А вот действительно. Сборка - разборка составляет два часа. В случае чего собрал юрту и смотался. Степь большой однако. Особенно после БП.
Про юрту могу сказать многое (жил вней пару дней) 😊 но стоит она$$$...хм...
а так да, согласен, люди столетиями жили в них 😊
и не только в степях но и горах 😊
А чем вам палатка - не юрта? Столетиями не было магазинов с туристическим снаряжением. Современные материалы могут быть теплее, легче, компактнее.
posted 11-11-2008 16:26А ты в палатке костерок разжигал?А чем вам палатка - не юрта? Столетиями не было магазинов с туристическим снаряжением. Современные материалы могут быть теплее, легче, компактнее.
------------------
"Обьявляю о досрочном окончании неолита, прыгаем сразу в железный век..."(Ц)-Сергей Щепетов"Прайд саблезуба"
Наверное, если юрту топить, то на морозе хорошо. Но дров много надо.
живорезДык палатки разные бывают. Ну сделайте себе на заказ по типу юрты 😊 Тока смысла особого в таком не вижу. Такая юрта наверняка даже в сложенном состоянии пару телег занимает. Вообщем тема ниочем. Хотите мобильности - палатка+спальник получше будет всяко. А юрта - это уже устаревший вариант трейлера. 😊
А ты в палатке костерок разжигал?
Basic1975
А чем вам палатка - не юрта? Столетиями не было магазинов с туристическим снаряжением. Современные материалы могут быть теплее, легче, компактнее.
Срок службы юрты в разы превосходит срок службы палатки, в случае ремонта тоже проблем нет, всё можно сделать ручками (натуральные материалы, войлок, дерево)....
Basic1975😊
А юрта - это уже устаревший вариант трейлера. 😊
А изба по срокам службы и теплу еще круче. А палатка собирается за 10 минут и уносится на спине 1 человека.
У всего есть свое предназначение.
Юрты нужны были кочевым народам. Приличного размера община, которая раз в полгода меняет пастбища для своих коней. На семью в такой юрте телеги 4 надо (юрта+скарб). Представили? Вам считаете оно вам РЕАЛЬНО понадобится?
Ну и местность еще влияет: в лесу из еловых веток и полиэтилена быстро жилище можно забабахать на ночь. И почти ничего переть не надо на себе. А вот в степи, там да - из стройматериала только шерсть и редкие палки. В степи наверное юрта рулит.
идея юрты\типпи хорошая- весит как палатка на 3-4 человека(около 4 кг), но в ней можно развести костер. есть где подвесить сушить вещи. и опять же плюс- можно сделать самому.
вроде бы одни плюсы, но интуиция подсказывает что не может быть все хорошо- где то есть подвох. только пока не вижу его в отношении типпи\юрты.
было-бы интересно посмотреть на палатку, в которой при +35 днем и при -5 ночью одинаково сносно находиться. При этом можно развести огонь и приготовить еду не задыхаясь от дыма.
Юрта - это не просто палатка. Веьма сложно найти замену. Не продувается, не промокает, но дышит. Появилась дырка - поймал козу и свалял заплатку. С палаткой так не получится - нужна ткань, а если она обладает такими-же свойствами как у юрты, то весьма непросто ее найти и без БП.
где то есть подвох.из горючих материалов.
ag111а где в степи дрова
Наверное, если юрту топить, то на морозе хорошо. Но дров много надо.
навоз вот горючий материал
может быть не юрту, а вариацию на тему вигвама, у того же Мирса есть серия ка он ставит вигвам - грубо говоря шесты, и покрышка, по видео это брезентуха, и костерок там, и все удовольствия. А натуральные юрты продаются, не вопрос, от 30 тысяч рублев и вперед. Да, еще не маловажный момент - одному не поставиль - раз, тяжелая - два
почти анонимбрезент не горюч.
из горючих материалов.
также можно печку сделать шоб не стреляла куда ни попадя своими искрами
брезент не горюч.а теплоизоляция брезента? Зимой в валенках потеплее будет, чем в кедах, летом деды ходят в валенках, а не в кедах... не спроста это...
ну ясное дело что лучше бы с теплоизоляцией. но тогда вес.
в брезенте топить всю ночь нужно шоб не холдно было(хотя для меня это только теория). хотелось бы услышать практиков
по юртам я дам любые консультации. не скажу что большой знаток, но могу заявить, что в условиях катастроф это идеальное жилище. кто не жил в юртах, тот не поймет. юрта- идеальное жилище человека, при кочевом образе жизни, в погодных условиях России. её конструкция оттачивалась в течении всей истории кочевников. установка юрты 3-5 неподготовленными людьми (не сачкующими) в течении 3-5 часов максимум, при условии что из них один видел и запомнил как это делается.
P.S. если вспомнить землетрясение в Спитаке, то тогда казахские юрты по отзывам были признаны лучшим жилищем.
------------------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха
брезентовая юрта с печкой. насколько холодно\тепло в ней
юрта от типи принципиально отличается только размерами и материалом покрышки?
не спец в юртах, но вот пожил много и в палатках и в "холодное" время и было дело даже зимой. Да, рулят двойные с печкой, но и одинарные хороши, вопрос в том что бы сам материал не продувался, и "щелей" было не много. И еще от объема зависит. И тут как ни странно большая армейская даст фору супер тактическим альпийкам. Армейская с печкой, из банальной брезентухи, с тамбуром рулит, но и она весит как "боже мой", счет уже на сотни кг идет :-(
попробовал сейчас подсчитать вес брезентового типпи с радиусом 3 метра
площадь круга - ПИ*Радиус в квадрате.
3*9/2 = 15 (округляем в большую сторону)
делим на два потому что у нас половинка круга нужна для типпи
где то на сайтах сплава и ССо встречал показатели плотности брезента около 0,2-0,3 кг на кв м. пусть будет полкило на квадратный метр, итого получаем порядка 8 кг на саму ткань.
в википедии плотность от 300 грамм до 600 грамм http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%82
печку можно хоть от экспедиции взять(экономичная , небольшая, относительно легкая) которая весит кажется полкило. также добавить что то для "отлова" стреляющие угольков. а можно и вообще в земле выкопать пару ямок и сверху что то для отлова угольков
по идее на глаз получается порядка 10 кг. ясное дело имеет место стремление к уменьшению веса, но это уже нужно в практике делать. а пока только голая теория
но с таким весом мы имеем "обогреваемое" жилище. что есть гуд 😊
ПС нашел обсуждение типпи и человека который сделал себе такое- вышло около 3 кг вес ткани. но по идее не брезент http://gunszip.org/topic/21/372184.html
Помнится, когда-то давно в "Юном технике" вигвамы обсуждали. Весьма примитивная конструкция, без пола, которую школьник в одиночку может сделать, в лес притащить и установить. Внутри обычный костерок. Помнится, описывалось, что пацан-"испытатель" там провёл ночь зимой, будучи в одних плавках - и нормально...
В общем, "зимние палатки" со специальной разборной печкой есть "в ассортименте", достаточно удобны и легки, чтобы их брала в поход не слишком большая группа туристов. Юрту же 100% что только везти, имея или несколько телег, или грузовик. В последнем случае действительно проще, а возможно и дешевле, взять трейлер...
Юрта, как и яранга ИМХО- наиболее совершенные для кочевников жилища. Но для их транспортировки необходимо пара- тройка верблюдов ( упряжек оленей). Вот вам и минусец. Вкупе с печкой ( особенно если из нержи забабахать)- уютно, тепло и сухо. Более мобильный вариант- это чум ( типи) ежли с печечкой опять- таки ( которая с трубой, а не та что от "экспедиция называется" (с) ). Если шестов не менее 8 ( стандартно 12- 14) то ее не срывает никаким ветром- и это ПЛЮСИЩЕ. Минус- куча шестов, нерационально используется место... Если не брать в типи печку- нужно полог, а он весит как печурка из нержи 0.5 мм ( а мож и потяжелее). Так что- печка рулит. Далее- палатка "домик" ( геологичка) опять- таки с печкой, 2 м. в коньке. Удобнее чума если ветров нет сильных или есть где растянуть и закрепить. Вот такой мой личный рейтинг....
Таким образом юрты и т.п. ориентированы на "натуральное производство", когда не имеет большого значения вес и трудоёмкость изготовления, а более всего важно то, что ВСЁ сырьё можно добыть "вот прямо здесь" и ВСЕ составные детали изготавливаются силами умельцев своего рода (племени). Сколько-то платить, деньгами, никому не надо. Сейчас - вырожденный случай.
При этом никуда особо никто не спешит, и обстановка б/м "устаканилась". Вьючные и/или тягловые животные, телеги и т.п. уже имеются в достаточном количестве. Тогда да.
На "нашу ситуацию" это нимало не похоже. Ну разве только кто "вот прямо сейчас" уедет из города в степь, организует там своё племя, заведёт табуны и прочие отары, а заодно уже и юрты научатся изготавливать. Тогда да.
У нас же ситуация иная. Живём, насколько возможно, в городах, пока "птица мудрости - жареный петух" не клюнет в сидячую часть спины. Зарабатываем деньги. Часть из них тратим на всяческие запасы, снаряжение и экипировку. Готовимся к различным вариантам действий после наступления ПИ:
1 - оставаться в доме/квартире, живя в ухудшившихся условиях;
2 - оставить дом и рвануть куда-то на автомобилях, в основном легковых;
3 - то же, но пешком, взяв лишь то, что можно на себе унести.
Соответственно мы и выбираем "инструмент под задачу". В первом случае вообще не требуется. Во втором можно, в зависимости от загруженности (т.е. сколько "грузоподъемности" приходится на человека) взять или действительно просторную, удобную, но увесистую палатку с печкой, или трейлер. Который потом, кстати, можно и на "гужевой тяге" катать почти везде, где пролезут телеги с деталями юрты. В третьем - поневоле обойтись более компактной и лёгкой палаткой. Ну и пусть она не так просторна и менее комфортна. Не до жиру - лишь бы выжить...
Вариант с использованием юрты кажется мне достаточно экзотичным.
Юрта, яранга и снежная иглу это виды жилья, для отопления которых надо мало топлива. Удельные тепло потери юрты как у валенка. Данные виды жилья позволяют владельцу перемещаться. Конечно, для максимальной подвижности надо спальник и все или бивак или типи. Но это совсем другой уровень комфорта и, если не надо каждый день переезжать с места на место, то юрта предпочтительнее. По комфорту юрта ни чем не уступает комнате в кирпичном доме или срубу (мое субъективное мнение юрта комфортнее сруба). Попробуйте перенести на другое место кирпичный дом.
Современные строительные технологии это ядо материалы и ядо добавки в раствор. Следы этой дряни (добавки в раствор) видны невооруженным глазом на поверхности кирпича (если снаружи облицовочный кирпич или плитка то может быть не заметно) в это время года.
Не понятно, почему при такой дороговизне и плохом качестве жилья не использовать юрту. При достаточном количестве единомышленников можно ставить их и жить в любом месте, где считаешь нужным.
Квадратный метр 8мм войлока весит 2кг.
На крышу надо дополнительно гидроизолятор. Пол либо деревянный либо шерстяные паласы или и то и другое.
"Жить в любом месте" не выйдет по элементарной причине: например, я ухожу каждый день на работу, на целый день, и это известно. Дом охранять некому. Далее объяснять надо, или же понятно? Дома со стеклянными дверями у нас как-то не прижились...
Другое дело, когда ты "кочевник" и твоя работа - пасти стада вокруг той юрты. И народа вокруг немного, чужой незаметно не приедет и не уедет. ну или на крайняк постоянно какая-то часть жильцов в тех юртах сидит или вокруг крутится...
vorobei
"Жить в любом месте" не выйдет по элементарной причине: например, я ухожу каждый день на работу, на целый день, и это известно. Дом охранять некому. Далее объяснять надо, или же понятно? Дома со стеклянными дверями у нас как-то не прижились...
К домам традиционной конструкции автоматически прилагается охранник???
Ну как трейлер можно рассмотреть. Внимание вопрос!Где взять, сколько стоит что чем в конструкции можно заменить. Сколько юрта занимает при транспортировкев в обьёме? Сайт сконструкцией подробной выложите хотябы...
Юный Опер
Ну как трейлер можно рассмотреть. Внимание вопрос!Где взять, сколько стоит что чем в конструкции можно заменить. Сколько юрта занимает при транспортировкев в обьёме? Сайт сконструкцией подробной выложите хотябы...
Готовая от 35 до 60 тыс. руб. Конструкции и размеры разные. Зачем покупать если можно изготовить самому? Каркас у традиционных деревянный.
Сейчас строю по юртовой технологии зимнюю палатку вот по этому образцу (типа армейской):
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?id=0005869514947a
12' x 17' x 5'
(3.66м х 5.2м
площадь 19м2)
Юртовый войлок здесь http://www.tatvoylok.ru/
Каркас дюраль Д16Т, соединения стальные тройники по этому образцу
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?id=0005869517785a
заготовки из трубок нарезаем сами, далее к любому сварщику.
К юртам прилагались среднеазиатские овчарки. Или кавказские.
------------------
Lupus lupo homo est
Квадратный метр 8мм войлока весит 2кг.
При современных материалах можно сделать вообще крутую юрту. Вместо войлока использовать пенку. Думаю сантиметровой толщины будет достаточно. Она конечно не столь прочна, как войлок. Но превосходит оный по гидротермоизоляции, совсем не продуваема. Гораздо ЛЕГЧЕ.
Минус - конденсат будет. Хотя, можно и это устранить.
А так, согласен с предыдущими ораторами - экзотика.
Вместо войлока использовать пенкуТогда уж стекловату.
http://www.yrta.ru/ru/instruction/instruction.html
вот например
Согласен экзотично но зачем выкидывать опыт выживания который вековой.
После БП сократится число населения и кочевой образ жизни будет предпочтителен ИМХО
В гараже неприметно стоит комплект юрты, коня железного, запас хавчика,
оружие (поменять конь железный на конь живой и баран)
Атмосферные осадки в Казахстане от 160-220 мм в полупустыне до 200-300 мм в степной зонах. В средней полосе России - 600 - 1200 мм в год. Мокрые валенки все представляют, особенно сколько будет весить мокрая войлочная юрта и сколько сохнуть в естественных условиях.
Ох народ... Вы все больше по теории юртостроения тут ориентируетесь. Практика кому нибудь интересна? В наших краях юрты до сих пор в ходу. В моем родном городе их иногда можно встретить даже во дворах домов. Пару раз я сам в них ночевал, много общался с теми, кто жил в них постоянно. Что могу сказать по эксплуатации и условиям проживания.
В гараже неприметно стоит комплект юртыНе получится хранить его неприметно. Он довольно объемен. Обрешетка громоздкая, тюки войлока массивные. Если машина легковая, запас хавчика вы в ней уже не разместите - не факт, что туда юрта целиком влезет.
Каркас у традиционных деревянный.Сразу возникает вопрос по соединению обрешетки. есть три варианта соединений, позволяющих эту решетку складывать-раскладывать - кожаные ремешки, деревянные шпеньки и самый "новодельный" - обычные гвозди. Последний вариант - самый ненадежный, но именно он широко используется в наших краях.
По отоплению. Конструкция юрты ориентирована под разжигание открытого огня. Но на практике ни разу не видел и не слышал, чтобы в ней разводили костер - сейчас практически все "юртовладельцы" комплектуют свое жилище печками. Даже в магазинах у нас иногда попадается - "печь для юрты" (так на ценнике и написано) - по факту ничем не отличающаяся от обычной буржуйки, но может немного покрупнее. Ставится по центру юрты, так что теплоотдача - довольно эффективна.
По условиям жизни в юрте.... Тут ими восхищались, выскажу свое мнение. Во первых, насчёт использования современных строительных материалов - практически ни одной юрты не видел, не укрытой поверх обычным брезентом (а иногда и полиэтиленовую пленку используют - но реже). Дело в том, что войлок довольно гигроскопичен. 2-3 дня непрерывных дождей - и он промокает насквозь. Брезент немного замедляет этот процесс. Пенки - не встречал ни разу - прикиньте площадь поверхности юрты и цену пенки - поймете почему.
Жить в ней.... Видел я такие "хайтек-юрты", у нас на турбазах ставят, со спутниковым телевидением и электрокамином.... Чтобы отдыхающие потом могли сказать "да вот жил я в юрте..." Это одно. Реальная жизнь - несколько другое. И кочевники в юртах отнюдь не живут в таком комфорте и уюте, как тут многие считают. Это действительно выживание - причем очень тяжелое. Если вы поставили юрту и планируете жить в ней постоянно, не перемещаясь с места на место - вы рано или поздно приведете ее в состояние, более или менее пригодное для проживания. Постоянные переезды - зимой это вечная борьба за тепло, борьба со щелями, дырками в износившемся войлоке, с рассыхающейся обрешеткой и утеплением полов. Да, в экстремальных условиях юрта лучше палатки. Но я не стал бы ее рассматривать как вариант именно "мобильного жилища" для выживания одной отдельно взятой семьи. Замучаетесь перевозить, ставить, поддерживать в приемлемом для жизни состоянии. Кочевники то редко кочевали семьей по 3-4 человека....
Условия жизни - ну тут вообще не айс. Это же вам не квартира со всеми удобствами. Половина юрты мужская, половина - женская, и не дай бог вам, войдя в юрту, пройти не на ту половину - "неправильно поймут" 😊.
Lvdt
К домам традиционной конструкции автоматически прилагается охранник???
Кирпичная стенка несколько сильнее препятствует "несанкционированному проникновению", чем слой войлока.
А всяческие овчарки и т.п. - уже чересчур много. Ну кто может такое обеспечить, я же не против. Просто для подавляющего большинства - нереально...
Однажды летом в Бурятии заходил в юрту. Уж не знаю от чего но воняло в ней так, что мой изнеженный городской организм не выдержал там и нескольких минут. Вонь, что-то вроде мокрой псины. Есть мнение что это было от подмокшего войлока.... Ну их нафиг эти юрты... 😊
юрта это мобильное жилище. печка для юрты конечно хорошо, можно и кондиционер поставить даже. но это лишний вес. полиэтиленом можно накрыть, даже нужно. к тому же юрту ставят не на землю а слегка окапывают, если кто ездил по степи то попадал на круглые возвышенности, с арыком вокруг, так называемые "солнышки". это и есть следы от установки юрт, не повезет если залететь туда на скорости, поломка подвески машины гарантирована.
если есть машина и прочее, то можно и сруб с собой возить, но вопрос то о выживании. скажу так, в Газ-53 влезет 2 зимних юрты, не больше. при условии грамотной укладки.
армейская проризиненая палатка.
с печкой. легче дешевле удобней.
с байковой подстёжкой на зиму.
а вариант в степи и чуть - чуть
это перкаль в 4 слоя.
Вонь, что-то вроде мокрой псины.Так и есть - но это после дождя, до высыхания. Потом запах есть, но немного другой. Если кому интересно - понюхайте кусок валенка - примерно такой же. Но к нему еще можно привыкнуть.
юрту ставят не на землю а слегка окапываютА иногда еще и пол из досок настилают. Без него знаете ли холодно....
в Газ-53 влезет 2 зимних юртыДа так и есть. Даже наверное не 2, а одна - если с настилом для пола, печкой и всеми приблудами. Только поправлю - зимних юрт не бывает, вариант один - на все времена года.
Весьма специфичное это жилище. На любителя.
В бортовую две влезет. Торчать только вверх будет.
------------------
Lupus lupo homo est
dimka7474
Да так и есть. Даже наверное не 2, а одна - если с настилом для пола, печкой и всеми приблудами. Только поправлю - зимних юрт не бывает, вариант один - на все времена года.
летний вариант отличается количеством слоев кошмы (войлока), в т.ч. и снизу. зимой естественно больше.
Есть один недостаток у войлока - он вкусный, для моли.
Пока проветривается, все хорошо, моль не любит свежего воздуха, но стоит свернуть его в тюк - разворачивать будет нечего.
Юрта - жилище кочевника. Она предназначена для редких переездов по степи. Где нет дерева, мало осадков и нельзя стоять год на одном месте.
Она объемная и тяжелая. А в мокром виде - и вообще 2 тонны весит.
Просто потому что у них других материалов нету. Нету деревьев, нету ткани. Сама посебе конструкция заточена на то, что ты все везешь ссобой. А нафига в местности где много дерева возить с собой арбу с обрешеткой?
Если у тебя нет большого стада - зачем тебе кочевать?
В средней полосе или в сибири - для жизни проще построить сруб или выкопать землянку. Даже зимой с этим можно управится вдвоем за 2-3 световых дня. А на это время - палатка.
летний вариант отличается количеством слоев кошмы (войлока), в т.ч. и снизу. зимой естественно больше.В наших краях все как то больше универсальные. Хотя спорить не буду, у юртостроения наверняка есть региональные особенности.
Она предназначена для редких переездов по степи. Где нет дерева, мало осадков и нельзя стоять год на одном месте.Она будет функционировать в любых условиях. Но в любых условиях у нее будут свои минусы. Юрта в определенных условиях намного лучше палатки, но далеко не во всех. И это отнюдь не лучший вариант для современного выживальщика.