Выбор болтореза.

Здесь обсуждали много разнообразного инструмента в контексте БП-шоппинга, а также повседневной полезности в домашнем хозяйстве.
Давно присматриваю болторез, но часто смущает цена - 10-15$ за китайскую железяку. Ну не верю я, что она будет нормально работать, а выкидывать на ветер даже такие деньги не хочется.
У "рогаточников" в соседней ветке есть отсылки только по цене, но ни о какой конкретной модели в качестве рекомендуемой речь не идет. Также кто-то обмолвился о болторезе, который является "проездным билетом" для работы со шлагбаумами и т.д. при проезде на дачу и другие места.
У долбокавесов - практически отсылка интересующихся в Ашан и всё.

Порекомендуйте, пожалуйста, дельный инстрУмент 😊 или расскажите об опыте эксплуатации своего

Также озабочен покупкой.

Есть хитрые стержни, которые горят с полминуты. Можно перерезать прут толщиной с палец. Входят в некоторые спаскомплекты. В "выживании" как-то обсуждалось. Чисто для аварийного пережигания дужек, оконных рам и т.д. Как вариант.

Те болтарезы, что продаются в магазинах предназначены для работы с проволкой - катанкой и с чем то серьезным они справиться не смогут. И если рассматривать демонтаж металлоконструкций 😊, то производительными будут: бензорез, гидравлический инструмент, ножницы работающие от энергии выстрела холостого 7,62х54R. Из ручного инструмента производительными будут: кованный из шестигранника лом, кувалда, кузнечное зубило.

газовый баллончик для зажигалок, трубка и игла от шприца. Газосварочный комплект.
еще где-то видел схему сварочного аппарата на аккумуляторах от УПС - 12В 8Ач

почти аноним
газовый баллончик для зажигалок, трубка и игла от шприца. Газосварочный комплект.
еще где-то видел схему сварочного аппарата на аккумуляторах от УПС - 12В 8Ач

😊 это не серьезно. Тут на днях сасед на стоянке демонстрировал работу плазменного сварочного аппарата. Так тот перегрелся весь, а стенку 50 уголка еле нагрел. А я видел на фото работу проффесионалов 😊 с гидравликой. За два часа решетку на окнах, штук шесть стальных дверей и восемь сейфов сделали. А охрана ни сном ни духом. А вы трубочки, иглы какие то...

а может, домкратом или этой... джиперской приблудой... ? с проставочкой, потихонечку...

а может, всё же вернемся к теме топика - "выбор болтореза"?

http://www.003.ru/model/13358_3.html (болторез JONNESWAY) так тяжело самому погуглить?

ober
[URL=http://www....html[/URL] так тяжело самому погуглить?

Surfitt
Также кто-то обмолвился о болторезе, который является "проездным билетом" для работы со шлагбаумами и т.д. при проезде на дачу и другие места.

Взял поменьше - на 8-10 арматуре и одном навесном замке - загубил, больно слабая сталь раб. кромок.

И вот чудо, месяца 2 назад заезжал за гаражи заплатить, сижу в машине жду своей очереди, ко мне подходит бомжеватого вида мужичёк со старым болторезом (еще советских времён) и просит чтоб я ему помог взамен на эту вещь.. Ну а дальше можно было увидить двух очень счастливых людей, одного с неожиданно полученными 100 рублями (он на столько не расчитывал) бежавшего купить пиффка и второго дядю с радостью испытывающего болторез на валявшихся кусках арматуры.
Вообщем то этот старый болторез у меня лежит в доме, малый (новый) в сарае, а большой в машине (хоть и неудобный, зато не жалко).

Так что могу порекомендовать искать болторез советского образца.

Surfitt
Вы его, простите, использовали или показываете свое умение работать с гуглом? Можно я порекомендую вам www.nigma.ru - там ссылок по теме "болторез" ещё больше?

тогда вперед. заодно на город мастеров сходите, спесь сбейте 😊

ко мне подходит бомжеватого вида мужичёк со старым болторезом

Гм... кстати, там и инструмента всякого полно... надо глянуть.

Э, я первый на Сенную в субботу с утра!.....

Скажу коротко - вещь в домашнем хозяйстве абсолютно бесполезная. Это наверно единичный случай инструмента, которого у меня нет. На работе есть несколько штук разного размера, используются для работы с катанкой(проволокой) и арматурой крайне небольшого сечения. Данный инструмент ноунеймовский скорее всего, так как выходит из строя и списывается довольно часто.
Пы.Сы. Поставил бы ящик хорошего пыва, за то чтоб кто нибудь на моих глазах разрезал ручным болторезом дужку нормального висячего замка 😊

Рулит еще рядом с тобой северный рынок. В металлурге накрылся.

ЛеснойБрат
Пы.Сы. Поставил бы ящик хорошего пыва, за то чтоб кто нибудь на моих глазах разрезал ручным болторезом дужку нормального висячего замка 😊

кто нибудь на моих глазах разрезал ручным болторезом дужку нормального висячего замка

ЛеснойБрат
Скажу коротко - вещь в домашнем хозяйстве абсолютно бесполезная.

ЛеснойБрат
Поставил бы ящик хорошего пыва, за то чтоб кто нибудь на моих глазах разрезал ручным болторезом дужку нормального висячего замка

Joker.udm
Есть хитрые стержни, которые горят с полминуты. Можно перерезать прут толщиной с палец. Входят в некоторые спаскомплекты. В "выживании" как-то обсуждалось. Чисто для аварийного пережигания дужек, оконных рам и т.д. Как вариант.

В продаже нет. Нигде и скорее всего не будет.

P.S. на работе китайский болторез 1м ручки спрошу что за фирма завтра. (монтажники используют, когда в замок на ящике с оборудованием конкуренты всякой херни напихают)
Кетайские замки (их счас % 80) перекусывает на ура.

Чем длинее, тем лучше.

>В продаже нет. Нигде и скорее всего не будет.

в спб в метизах вовсю реклама валяеццо и сами стержни вроде тож... собсно их нинад покупать по аццкой цене - их над уметь делать... они ж из мусора и простой химии делаюццо... самое сложное - поджыг смесь - под нее таки над магния порошок имхо... но усе продаеццо на рынке...

самодельное удобно точным дозированием по месту... а заводские стержни негасяццо (тока уничтожаюццо броском в сторону противника кады больше ненужн)... и даже если отрезать горящий кусок - потом нету поджыгалки...

такой же технологией путейцы рельсы режут и варят...

А я вот думаю такую хренотень прикупить http://www.lkas.kiev.ua/russian/main.htm

Не надо ассоциировать болторез и замки - большинство замков проще или сорвать, или высверлить, или выдернуть личинку саморезом и гвоздодером

Big Max
Как я понял ключевое слово - НОРМАЛЬНОГО замка....
Если нормальный замок, да еще с защитой или вообще закрывающий "ушки" с дужкой (типа шоколадки) то его не срежешь и фортуной...
но ведб всегда можно перерезать "ушки", а ушки обычно не толще 10 мм. так что не надо прыгать через телеграфный столб, его можно обойти.

Вот сразу видно - человек инструментом работает. Все верно, я не имею болтореза т.к. имею генератор и различный электроинструмент. Для арматутных работ болторез - нормальный инструмент. Но тут его рассматривают в другом контексте. И для того о чем эта тема (гипотетический Б.П. шопинг) ни болторез, ни гвоздодер (их тут многие припасли) не подойдут.

ober
милиметров 8 пойдет? http://www.youtube.com/watch?v=mqIXdbmUayQ

"Испортил такую хрооооошую вещь" (с)
Цепи, тросики и почтовые замки резать, при том на земле - это одно. Я же предлагаю вполне конкретное мероприятие - я с ящиком грушовицы и Облоем висящим на гаражных воротах и вы с ручным болторезом любого размера и фирмы производителя.
Пы.Сы. Если всетаки срежете замок, мерседес в гараже чур мой! 😀

нету у меня желания работать этим эспандером. много постов выше я предлагал домкратить. медленно и печально. каким-нить гидравлическим на 5 тонн.

Докладываю, что удалось найти по теме.

Основная проблема в дешёвых болторезах то, что неизвестно, какой реальной, а не заявленной твердости губки, но здесь уж как повезёт. Нежелательно приобретать инструмент с ручками в виде полых трубок - судя по отзывам они часто гнутся. Производители прямо указывают, что инструмент НЕ предназначен для работы с закаленной сталью, так что никакой фактической гарантии нет. Работать с инструменом надо в плоскости реза, никаких качаний в стороны не допускается, так как велика вероятность выкрашивания рабочих кромок.

Вообщем, как всегда, определились три основных направления.
1. Поиск и приобретение советсткого болтореза.
2. Приобретение дешёвого болтореза 600 или 900мм, который не жалко "утратить армейским способом".
3. Приобретение дорогого профессионального болтореза в комплекте со сменными губками твердостью до 64 единиц по Роквеллу. Цена одних губок сравнима со стоимостью пяти дешёвых болторезов.

Буду экспериментировать с 600мм китайским чудом. В дальнейшем есть мысли попробовать нарастить ручки болтореза, для того, чтобы рычаг был больше и прилагаемое усилие меньше. Не последнюю роль здесь также играет вопрос компактности.

vasia2009
в спб в метизах вовсю реклама валяеццо и сами стержни вроде тож... собсно их нинад покупать по аццкой цене - их над уметь делать... они ж из мусора и простой химии делаюццо... самое сложное - поджыг смесь - под нее таки над магния порошок имхо... но усе продаеццо на рынке...

В МСК не видел.
По поводу самоделок - изготовление термита 223 статьей попахивает. Ну его лесом...

vasia2009
самодельное удобно точным дозированием по месту... а заводские стержни негасяццо (тока уничтожаюццо броском в сторону противника кады больше ненужн)

эх, детство. впрочем, к чему это я.. а! термит в виде порошка можно разместить где угодно и в любом кол-ве. в частности, такой порошок, как я знаю, используют при монтаже систем заземления, вместо сварки медных частей.

А что насёт гидравлических скажете? Неужто и они замок не скусят? Вот такие, например

похож на резак для тросов

Artem444
А что насёт гидравлических скажете? Неужто и они замок не скусят? Вот такие, например

[URL=http:/images/g/151/orig/1636735.jpg][/URL]

Это уже похоже на рабочий инструмент, но не разумно покупать за немалые деньги то, что не сможете использовать в быту. Вот я сегодня был в представительстве DeWALT и видел акумуляторную шлифмашинку. Очень она мне глянулась. Тем более что под те же акумуляторы у меня есть шуруповерт и фонарь. Вариант.

Вариант! Только эти ножницы бесшумные и вроде как более быстрые в использовании. Ну, если это для кого-то важные параметры, конечно.

Цена какая у этих ножниц? Если смотреть гидравлический инструмент, то лучше те комплекты что используют спасатели - там к гидропресу подсоединяется различный инструмент, не только ножницы.

Цена вроде как нехилая... Как полбензореза, по-моему.
А гидропресс - шибко здоровый, такой только как перевозимый в машине инструмент можно рассматривать

Joker.udm
офф... Кстати стал часто по всяким блошиным рынкам прогуливаться Трубка табачная советцкая - 40 рублей, монокуляр советский в кожаном чехле 135 рублей, кружка нержавейка 24 рублей, куртка теплая 100 рублей ну и т.д...

тоже ОФФ... Съездить к вам, чтоли, по блошиным рынкам прошвырнуться, я думаю, затраты на поездку окупятся 😛

ober
милиметров 8 пойдет? http://www.youtube.com/watch?v=mqIXdbmUayQ

RAY
рельс железнодорожный при должном умении разделывали в ДВА УДАРА.

разве что возможно что от узкоколейки? их тогда много больше было по стране чем сейчас.

RAY
-----------
Хех... болторез... фигорез... в Отечественную саперы, строившие переправы и заграждения, рельс железнодорожный при должном умении разделывали в ДВА УДАРА. Топором. По которому хреначили кувалдой. И вся мудротень. Топор конеш после этого по прямому назначению уже не годился, но...

Гы, что то новенькое! Эта байка из той же оперы как и о самом страшном роде войск - Стройбате, бойцам которого даже оружие не дают. Топор и саперка и вперед на танки! 😊 Эту байку в передачу "Разрушители легенд" послать надо, но боюсь из за отсутствия "должного умения" им вагон топоров понадобится. 😊

RAY
в Отечественную саперы, строившие переправы и заграждения, рельс железнодорожный при должном умении разделывали в ДВА УДАРА. Топором. По которому хреначили кувалдой.

Чугуниевый рельс - поверю. Стальной - нет.

ЛеснойБрат

Гы, что то новенькое! Эта байка из той же оперы как и о самом страшном роде войск - Стройбате, бойцам которого даже оружие не дают. Топор и саперка и вперед на танки! 😊 Эту байку в передачу "Разрушители легенд" послать надо, но боюсь из за отсутствия "должного умения" им вагон топоров понадобится. 😊

Charnota

Чугуниевый рельс - поверю. Стальной - нет.

RAY
А чугуниевых рельсов за 7 лет экспертиз по металлу не встречал

Ну. с 41 года могли и перевестись.

Кстати, интересно, а до каких пор выпускались эти самые чугуниевые рельсы?

Клавишег
извините, но не верю.

разве что возможно что от узкоколейки? их тогда много больше было по стране чем сейчас.

Зы. Я все к чему. имея пару топоров, кувалду и трос в багажнике - всякие ручные кусатели и фигатели в принципе смекалистому физически неущербному челу не так уж и надо. Вам же не рельс перебивать - а замки и арматура в палец толщиной проблемой уже не будут... 😊
А то разбаловался народ - на всяку фигню им струмент отдельный создай и продай 😊

Charnota

Ну. с 41 года могли и перевестись.

Кстати, интересно, а до каких пор выпускались эти самые чугуниевые рельсы?

Аккумуляторная болгарка 115 мм с диском 125х1 мм пригодится в хозяйстве куда больше, а 15-20 минут реза нержавеющей или закаленной стали при необходимости вам достаточны? А еще можно проводки от автоаккумулятора протянуть, с потерей гарантии...

RAY
но не чугуний сто лет уже в обед 😊

Вроде, на пилорамах лет 20 назад видел чугуниевые.

RAY
А в чем разница между узкоколеечным и стандартным, кроме размера??

А по-моему, не существует никакого "узкоколеечного" и "стандартного" рельса.

Charnota

А по-моему, не существует никакого "узкоколеечного" и "стандартного" рельса.

Q

милиметров 8 пойдет?

RAY
Да хоть марсианцам засылайте Ибо это нифига не байка - просто бывает время, бывает нужда и слово НАДО. Тогда и столбы полетят, не то что рельсы переломятся Это нихрена не байка. Точнее, байка для тех, кто про войну в книшке читал и реальных саперов не встречал
Сие на Ленфронте люди на морозе, в жару и в пургу, как грицца, делали. В два удара это конеш уникумы управлялись, а так - с дорогой душой, тока влет рубили. Другое дело - топор потом в перековку или на выброс. Ну, жЫзнь-то дороже и приказы никто не отменит, так что не в топоре счастье
А то что нонича напильник держать не умеют, не то что зубилом (топором) что-то рубить - так то не новость и совсем по иному разряду идет Рукожопость называецца

RAY
Я х.з. какие рельсы лежали на дорогах Ленобласти в 41-44-м годах
Де-факто - метод работал. А чугуниевых рельсов за 7 лет экспертиз по металлу не встречал, уж простите все стальные были - тока разных марок и сплошные или с наваркой из иного материала и усе...

Сам, как я понимаю, не видел? Тока байки слышал... так тебе могли еще расказать что в голодные году перегрызали рельсы зубами и супчик из стружек варили...

Big Max
Q

Сам, как я понимаю, не видел? Тока байки слышал... так тебе могли еще расказать что в голодные году перегрызали рельсы зубами и супчик из стружек варили...

😊

Big Max
Q

Сам, как я понимаю, не видел? Тока байки слышал... так тебе могли еще расказать что в голодные году перегрызали рельсы зубами и супчик из стружек варили...

RAY
Не все, что не видел сам - есть байка

Так же и мне слабо верится что можно железом резать железо, пластелином пластелин и т.д. Одно из веществ (которое режет) должно быть прочнее другого (которое режут) ПМСМ ессно!

Big Max
Ну не так категарично 😀
Могу сказать как пример, что мой одноклассинк видел ливитацию (ну или как эту хрень называют, когда тело отрывается от земли) йогов, и он с пеной у рта готов отстаивать свою правоту, но вот на другой стороне весов - скучная физика!
Ну я в цирке тоже видел как тётю Кио пополам разрезал... и как исчезала из закрытого ящика, эта же барышня, тоже видел... так что байкой может быть и то что сам видел 😊

Так же и мне слабо верится что можно железом резать железо, пластелином пластелин и т.д. Одно из веществ (которое режет) должно быть прочнее другого (которое режут) ПМСМ ессно!

😀
Так шо физику не припутывайте. Весь вопрос в том, чтобы топор был твердый и острый, а не из кхетайцкого чугуния 😀 Да кувалду на 10-16 кг в некривые руки, привычные к оной. Только и всего. 😊
Судя по написанному - вы о материаловедении и тверости СТАЛИ - даже не читали. Ибо ни топоры уже лет как стописят, ни рельсы - из ЖЕЛЕЗА0 не делают. тама сталь. 😛 😉 Это говорю как краевед, который за энтот вопрос зарплату получал и материаловедение учил на сдачу кандминимума, как бы... хоша оно мне не профильное, а заставили 😊
Именно. Твердость РЕЛЬСА- существенно меньше твердости кромки нормального топора. Тем паче - зубила по металлу. Это даже не аксиома - это просто факт 😛
И весб фокус в площади контакта и силе удара. И чтобы удар не вскользь, а то вместо рубки шелесяки будет рубка рук-ног ассистента, держащего топор на рельсе 😀

Big Max
Так же и мне слабо верится что можно железом резать железо, пластелином пластелин и т.д. Одно из веществ (которое режет) должно быть прочнее другого (которое режут) ПМСМ ессно![/B]

ЗЫ. Купил как-то сверла по металлу. Заметьте - сверла, предназначенные металл сверлить! Тут уж без обману, ага? 😊
И таки шо вы думаете?? Просверлил в металлическом уголке (говнолин железка, ст2 - ну максимум) пару дырок, так сверло дальше сверлить отказалось наотрез 😊 Вот это - действительно ЧУДО 😊 И шо на этот счет скажет наука и физика в частности??? Кругом обман! 😊

Charnota
А по-моему, не существует никакого "узкоколеечного" и "стандартного" рельса.

RAY
Дореволюционная "узкоколейка" имела не только меньшую ширину колеи но и рельс чутка иной. Исторически. После войны сие было изжито - зачем нашим ж/д два стандарта??! Так что де-факто в реальности - да, не существует.

MooseHead
существует. До сих пор есть узкоколейки и по ним иногда даже ездят. :о) И рельсы там тоньше и ниже чем на обычной дороге. Причем прилично тоньше. Желающих убедиться лично, могу отвезти в Тверскую область и показать узкоколейку по которой возят торф. :о)

Ладно, с болторезом все понятно - дужку нормального замка им не перекусишь (ящик чешского пива остается у меня). Теперь с разделкой рельса топором. Я, как профессиональный строитель и понимающий кое чего в металлах (имею патент на сварку и наплавку) утверждаю что разделить рельс с двух ударов кувалдой по топору не возможно. На спор ставлю два ящика Крушовицы ну и бутылку вискаря сверху. Имеются желающие опровергнуть мое утверждение и попить вкусного пива? 😊

RAY
Купил как-то сверла по металлу. Заметьте - сверла, предназначенные металл сверлить!

ЛеснойБрат
Я, как профессиональный строитель и понимающий кое чего в металлах (имею патент на сварку и наплавку) утверждаю что разделить рельс с двух ударов кувалдой по топору не возможно. На спор ставлю два ящика Крушовицы ну и бутылку вискаря сверху. Имеются желающие опровергнуть мое утверждение и попить вкусного пива?

RAY
RAY

Сверла китайские были видно. И спецу должно быть стыдно такое гумно покупать 😊 А рельсы (ежели желающий напоить меня пивом найдется 😊 ) будем портить у меня на базе. Оные имеются для перегона гусеничной техники по двору - чтоб асфальт и бетон не портили грунтозацепами башмаков (техника весом до 40 тонн). Так что ни один пассажир трамвая или электрички не пострадает 😊

Ганза чото тормозить начала,
Эти болтоезы только в американском кино красиво китайские замочки от почтовых ящиков перекусывают.
Наш выбор это ножевка по металлу(если тихо и время есть)или зубило с приваренной перпендикулярно трубой(чтоб по пальцам напарника не бить) и кувалда небольшая.
Кстати зубило на трубе подлинней неплохой чекан получается

Survival
Ганза чото тормозить начала,
Эти болтоезы только в американском кино красиво китайские замочки от почтовых ящиков перекусывают.
Наш выбор это ножевка по металлу(если тихо и время есть)или зубило с приваренной перпендикулярно трубой(чтоб по пальцам напарника не бить) и кувалда небольшая.
Кстати зубило на трубе подлинней неплохой чекан получается

А ежели к трубе еще и четырехгранный керн приварить то получиться универсальный ключ для врезных замков "английского" типа. И чекан завершеннее будет 😛

RAY
Ошибаетесь. 😊 Дореволюционная "узкоколейка" имела не только меньшую ширину колеи но и рельс чутка иной. Исторически. После войны сие было изжито - зачем нашим ж/д два стандарта??! Так что де-факто в реальности - да, не существует. Как не существует вроде бы и паровозов или трамваев на конной тяге - конок 😊

Рельсы оне вообще, вроде, разные. Маркируются в зависимости от массы погонного метра. На ж.д. употребляются разные, в зависимости от интенсивности движения, скорости и т.д. Какой-ньть 65, наверное, можно встретить и на узкоколейке, и на малодеятельной ветке обычной колеи.

Все о рельсах 😊
http://www.metalgost.ru/gost1180/

ЛеснойБрат
Сверла китайские были видно. И спецу должно быть стыдно такое гумно покупать 😊 А рельсы (ежели желающий напоить меня пивом найдется 😊 ) будем портить у меня на базе. Оные имеются для перегона гусеничной техники по двору - чтоб асфальт и бетон не портили грунтозацепами башмаков (техника весом до 40 тонн). Так что ни один пассажир трамвая или электрички не пострадает 😊

😀
ЗЫ. Проверяйте, проверяйте... заодно проверим - чета ли вы полуголодным саперам Ленфронта... 😛 Те справлялись...

Survival
Ганза чото тормозить начала,
Эти болтоезы только в американском кино красиво китайские замочки от почтовых ящиков перекусывают.
Наш выбор это ножевка по металлу(если тихо и время есть)или зубило с приваренной перпендикулярно трубой(чтоб по пальцам напарника не бить) и кувалда небольшая.
Кстати зубило на трубе подлинней неплохой чекан получается

Charnota

Рельсы оне вообще, вроде, разные. Маркируются в зависимости от массы погонного метра. На ж.д. употребляются разные, в зависимости от интенсивности движения, скорости и т.д. Какой-ньть 65, наверное, можно встретить и на узкоколейке, и на малодеятельной ветке обычной колеи.

ЛеснойБрат
Все о рельсах 😊
http://www.metalgost.ru/gost1180/

😀 😉 😛

ЛеснойБрат
Ладно, с болторезом все понятно - дужку нормального замка им не перекусишь (ящик чешского пива остается у меня). Теперь с разделкой рельса топором. Я, как профессиональный строитель и понимающий кое чего в металлах (имею патент на сварку и наплавку) утверждаю что разделить рельс с двух ударов кувалдой по топору не возможно. На спор ставлю два ящика Крушовицы ну и бутылку вискаря сверху. Имеются желающие опровергнуть мое утверждение и попить вкусного пива? 😊

😀
Во-первых - рельс - узкоколеечный (в два удара). Во вторых, если Вы в металле понимаете. то должны знать - для деления рельса(швеллера) не обязательно его рассечь начисто - достаточно чтобы с этих двух ударов он был достаточно НАДРУБЛЕН - чтобы под той же пудовой кувалдой сломаться с 1-2 ударов. Не очевидно? 😛 Ибо нас интересует не чистота разделки, а пополам поделить - максимально быстро. И такая разделка выигрывает у резьбы болгарином - в разы. По времени 😛 Правда менее доступна - нуна уметь работать пудовой кувалдой. Т.е. бить - правильно, резко, четко по месту, не "заваливаясь" 😛 Ламерам это недоступно - навык требуется. Иначе и вывихи и травмы гарантированы 😛
Чтобы понять, наскока же нуна подрубить рельс, чтобы доломать смаху кувалдой - проведите элементарный эксперимент, надрезав болгарином оную... и сами поймете - до какой степени нуна рубить-резать, чтобы разделка стала реальна. Все просто.
Второе. Современный рельс - куда прочнее и более обработан в плане поверхностной твердости, износостойкости и твердости тела рельса в целом. Там "2 удара" не катит, по постучать и сломать, используя вместо зубила топор - тем не менее, не такая сверхзадача - на время разделки опять повлияет лишь качество топора и умение работать с кувалдой и зубилом 😛

Я чего-то не понял... КАК последние 30+ сообщений относятся к теме выбора болтореза?

Прошу прощения у топикстартера 😀 😀 😀 😀 😀
Из под стола 😀 😀 😀 плачу........
Давно так не смиялся 😀 😀 😀
Думаю - чтож человек скажет - или топоры не той системы, или богатыри не мы... 😀 😀 😀 😀 😀
Почемуж этих уникомов с топором и кувалдой партизанам не отправляли, действительно, сколько взрывчатки сэкономили бы.
Вы тут много "технических" терминов употребили, как то: уникумы с кувалдой, ламеры (с той же кувалдой), неодолимый рельс, резьба болгарином, "жопорукость" и прочее. Болтовня одним словом.
Впрочем, спасибо за хорошее настроение! 😊
Топикстартеру - еще раз извинения! 😊 Хотя, если внимательно почитать предидущие посты, можно увидеть упоминание эфективных инструментров для демонтажа металлоизделий и металлоконструкций 😊

Пы.Сы. Я таки могу из Тверской области привезти образец упомянутых здесь узкоколеечных рельс. Или вы трезвенник и вас не интересует чешское, или не удержат руки богатырские кувалды пудовой? Топор, черт с ним - буду держать я 😊 Сделаем это вместе 😊 Без обид... 😊

ЛеснойБрат
Прошу прощения у топикстартера 😀 😀 😀 😀 😀
Из под стола 😀 😀 😀 плачу........
Давно так не смиялся 😀 😀 😀
Думаю - чтож человек скажет - или топоры не той системы, или богатыри не мы... 😀 😀 😀 😀 😀
Почемуж этих уникомов с топором и кувалдой партизанам не отправляли, действительно, сколько взрывчатки сэкономили бы.
Вы тут много "технических" терминов употребили, как то: уникумы с кувалдой, ламеры (с той же кувалдой), неодолимый рельс, резьба болгарином, "жопорукость" и прочее. Болтовня одним словом.
Впрочем, спасибо за хорошее настроение! 😊
Топикстартеру - еще раз извинения! 😊 Хотя, если внимательно почитать предидущие посты, можно увидеть упоминание эфективных инструментров для демонтажа металлоизделий и металлоконструкций 😊

Пы.Сы. Я таки могу из Тверской области привезти образец упомянутых здесь узкоколеечных рельс. Или вы трезвенник и вас не интересует чешское, или не удержат руки богатырские кувалды пудовой? Топор, черт с ним - буду держать я 😊 Сделаем это вместе 😊 Без обид... 😊

😛 А саперы тех лет - топор и пудовку юзали как основной струмент. Т.е. могли - и умели. Как сварщик, уверен - прекрасно знаете - что сие простое с виду занятие доступно далеко не каждому даже слегка поучившемуся - если требуется качество работы. Не так ли? 😊
Болтовня? Отлично... проверим еще раз обьем знаний по рубке 😛
Существует канонический агитролик японской военщины, где доблестный потомок самурая мечом перехреначивает с одного удара ствол пулемета браунинга. Кыно - чистая агитка, однак что это не лажа и не монтаж - никто не спорит... т.е. факт, возможно и БЫЛО.
Идем далее. Кто из живущих ныне - способен повторить? Даже имея меч соответсвующего качества? 😊 Ах, если мы с вами, господа. на это не способны - опять будет крик про невозможно?? Или начнется перебор, что нужен супермеч и архимастер (заметим, вопрос о физической силе обычно идет третьим), так?
Случаи рубки саблей ствола бердана на спор - известны и в Российской империи. Описаны в литературе...
Итак - к чему я? А к тому, что топор достаточно ПРИЛИЧНОГО - качества- это никак не менее 55-58 HRC на рубящей кромке. В ряде случаев случалось и поболе. Это уже близко к твердости зубил по металлу и всяко больше твердости рельса, которому таковая абсолютно незачем... а пудовая кувалда - ускоритель куда более совершенный, чем рука, посылающая меч - полагаю, это понятно и обьяснимо? 😊
Так что рельс от узкоколейки , топор и кувалду можете оставить себе и сразу высылать проигранное по адресу. 😛
ЗЫ. Я хоть и семь лет кузнечил, но работал максимум четверкой. На то, чтобы быть молотобойцем и работать пудовкой - здоровьем факт, не вышел. Не пару раз уронить, а РАБОТАТЬ. Это разница 😊
Да и пива факт, не пью и вотка с когнаком меня последние 5-6 лет не интересуют... но можете пробовать и если вышеизложенным не обделены - все у вас получится 😊 Сами себе и проставитесь 😊
ЗЫЫ. ССылки на ролик с рубкой ствола не просить, я не архив и не справочное. желающие - найдут, остальным - дело хозяйское 😛

ЗЫЫЫ. По теме топика. Все это к тому, что "болторез" нужен как в русской бане лыжи - ибо сфера его применения в разы уже, чем у кувалды, зубила и топора 😛

ЛеснойБрат
Почемуж этих уникомов с топором и кувалдой партизанам не отправляли, действительно, сколько взрывчатки сэкономили бы.
Вы тут много "технических" терминов употребили, как то: уникумы с кувалдой, ламеры (с той же кувалдой), неодолимый рельс, резьба болгарином, "жопорукость" и прочее. Болтовня одним словом.
Впрочем, спасибо за хорошее настроение! 😊

[/B]

😛
Рад, что смог повысить настроение. Еще больше рад, если смог расширить горизонты и рассказать что-то ранее неизвестное 😊 Ибо век живи - век учись. И "кое-что" - о металле щзнать - это все же значит не знать всего обо всем. И сегодня Вы таки узнали новое - согласны? 😊

ЗЫ. К слову, если воспользуетесь своей же ссылкой на ГОСТы - то разницу по размеру, по прочности, износостойкости и т.п. интересным моментом между современным рельсом, строительным двутавром, швеллером и рельсом узкоколейки увидите сразу. И нам сирым абисните. В "терминах" или по науке. Да полагаю и знаете. 😊
Я опять много "терминов" сказал? 😊 К тому и речь - что рубить-то действительно можно разным - и разное. И получить диаметрально разные - результаты. Тогда непонятна к чему дурака ломаете. Ведь не чужды сопромату и материаловедению, однозначно? 😛 Ведь по вашей логике, если не видел как к примеру в высоту прыгает Бубка и его результат показать не способен - то его и не было и быть не может, даешь педерачу "порушим легенды"?? 😊 Впрочем, если аргумент - ну и загрузите умников - посмотрим, что покажут - с виду они далековаты от пудовкой грамотно махать - как выкрутятся, интересно... ? 😊

А болтовня - это вообще весь раздел. В целом. 😊 Но кому это мешает?
Наоборот - кому-то однажды может и пригодится 😛 Хотя бы ту же арматуру перерубить, а не стонать, что болтореза и кусачек нету...

ЗЫЫ. Примененные мной "термины" - рассчитаны на аудиторию, далекую от кандидатских и докторских по материаловедению. Ибо здесь - не тут и я уже 10 лет как не ученый. Хотите пообщаться на академически выверенных терминах? А кому это здесь надо? И в русле-то темы?? Чисто пейджерами помериться?? 😊 Не мой формат 😊
Так что - надеюсь без обид и пива нинада 😊

RAY
-----------
А в чем разница между узкоколеечным и стандартным, кроме размера??
Только в том, что ударить прийдется несколько раз больше - имхо. Ибо оно или рубится в силу разницы в твердости с топором под ударной нагрузкой, или нет. А сломать хорошо надрубленное, накрайняк - вообще проблемы не вижу... в чем загвоздка-то у вас вышла? 😊
Правы в одном - в два удара разделывали в т.ч. и именно узкоколеечный рельс. Но так же метод применяли и с обычными рельсами - просто постучать побольше и всех делов 😊

Зы. Я все к чему. имея пару топоров, кувалду и трос в багажнике - всякие ручные кусатели и фигатели в принципе смекалистому физически неущербному челу не так уж и надо.

Gruch
Лежит в деревне рельс от узкоколейки. Могу привезти, и топор куплю. Кувалда с Вас. Спорим, что за 30 минут не перерубите? Проигравший ставит два литра вискаря и кока-колу. В Москве.

RAY
-------------
Спорим - что вы не прыгнете в высоту на 2-40м? 😊 А другие - прыгают... 😊 И что докажет то, что ВЫ - не прыгнете - или МНЕ - не хватит силы и умения махать пудовкой?
Пригласите того, кто имеет силу и опыт с пудовкой. дайте топор и рельс. будете удивлены не по деццки.
ЗЫ. Еще раз. Иппон мечом перемахнул пулеметный ствол. Даже спорит не буду - что ВЫ - этого за полчаса не сумеете, без ограничения числа ударов... 😊 нет? 😊 И что доказано?? Кроме неумения делать конкретное дело? 😊

П....ть - не мешки ворочать. Вопрос снят. Я слышал, что ниндзя перерубал зубочисткой заговоренной главный калибр крейсера Аврора. Но ночью, и никто не видел. О как. А к утру гномы обратно обрезок приварили, и никто и не заметил. Но это слухи.

Gruch

П....ть - не мешки ворочать. Вопрос снят. Я слышал, что ниндзя перерубал зубочисткой заговоренной главный калибр крейсера Аврора. Но ночью, и никто не видел. О как.

ЗЫ. А на "слабо" - не ведусь давно. Из того возраста вышел. А уж просить других приехать за тыщу верст с кувалдой... 😛
Да и доказывать скептикам- не моя работа, я не с передачи про легенды, ага 😊
Хотите - проверите. не хотите - нет. не верите - да бога ради, делов-то, мне ваше мнение и отношение чесслово, в данном случае неинтересно. Без обид 😊 Но у Вас в принципе иная сфера приложения сил в жизни. Очень далекая от рубки металла...

Хочу завершить нашу наинтересноейшую дискуссию:
1. Нащет применения болтореза, зубила и кувалды (всего, кроме топора - плотницкого инструмента, изготовлявшегося вчера, сегодня и завтра СЕРИЙНО с одинаковым примерно качеством и для определенных целей) с Вами полностью согласен.
2. Вы зря недооцениваете местный контингент.
3. Тема достаточно интересная в техническом плане, и Ваш птичий полуалбанский язык не очень то уместен ИМХО.
4. Есть один ваш земляк с ником Тритоша, так он прослыл звиздоболом, за аналогичную тактику ведения дискуссии - если я сказал - значит так оно и есть. Практически даказать? Звиняйте - у меня время - деньги! Денег дадите, если практически докажу - не, деньги меня не интересуют - я лишен корысти! И т.д. и т.п. Меня лично это веселит, потому что серого в нашей жизни - хоть отбавляй. А человек красиво и грамотно пишет, пусть и о небывалом. Поэтому и Вам спасибо.
5. Здесь заканчиваю, если же Вам интересно продолжить дискуссию и отстоять теоретически свою правоту, создайте тему о Рельсорубах 😊 здесь например http://gunszip.org/forum/97/ продолжим под пристальным взглядом и при участии спецов 😊
С уважением Л.Б.

[QUOTE]Originally posted by ЛеснойБрат:
[B]Хочу завершить нашу наинтересноейшую дискуссию:
1. Нащет применения болтореза, зубила и кувалды (всего, кроме топора - плотницкого инструмента, изготовлявшегося вчера, сегодня и завтра СЕРИЙНО с одинаковым примерно качеством и для определенных целей) с Вами полностью согласен.
------------------
Я знал что Вы разумный человек и рад в этом убедиться 😊 Остальное детали и личный опыт, который у всех разный 😊 А про одинаковое - даже примерно, качество топоров... пообщайтесь с плотниками... они Вам мноого интересного про это "качество одинаковое" расскажуть... особенно последние 10-20 лет.

2. Вы зря недооцениваете местный контингент.
-----------
А как мне его оценивать? По профайлу? Или типичному "не верю - если не видел"? 😊

3. Тема достаточно интересная в техническом плане, и Ваш птичий полуалбанский язык не очень то уместен ИМХО.
-----------
На научном языке я наговорился вдоволь, а всерьез вообще говорю только в серьезном деле. Не тот случай, согласитесь 😊

4. Есть один ваш земляк с ником Тритоша, так он прослыл звиздоболом, за аналогичную тактику ведения дискуссии - если я сказал - значит так оно и есть. Практически даказать? Звиняйте - у меня время - деньги! Денег дадите, если практически докажу - не, деньги меня не интересуют - я лишен корысти! И т.д. и т.п. Меня лично это веселит, потому что серого в нашей жизни - хоть отбавляй. А человек красиво и грамотно пишет, пусть и о небывалом. Поэтому и Вам спасибо.
-----------------
За сравнение спасибо 😊 Только позиция такая - вполне оправдана. К примеру, ВАШЕ- предложение приехать в Москву (800км, где-то жить - сумма таки не на пиво набегает, кто платить будет 😛 ?)мягко говоря, из серии в жизни маловоплотимых. Проще взять в руки самому - и проверить. Так нет - подавай меня. 😊 Повторяю - верить или нет - право каждого. А что думают обо мне люди, с которыми мне в жизни даже видется не довелось и вряд ли прийдется - мне вообще-то по барабану. Тем более тратить силы и время на доказывание. Повторяю - развод на "слабо"- это лет на 15 опоздало, примерно 😊

5. Здесь заканчиваю, если же Вам интересно продолжить дискуссию и отстоять теоретически свою правоту, создайте тему здесь например http://gunszip.org/forum/97/ продолжим под пристальным взглядом и при участии спецов 😊
С уважением Л.Б.
--------------
Было бы мне интересно что-то доказывать, я бы Вам просто прислал видеоподтверждение раскряченного рельса. Но поскольку сами Вы почему-то крайне опасаетесь провести эксперимент, а доказывать, повторяю, мне НЕЗАЧЕМ... 😊 Спецов? Да бросьте Вы эту фигню. Наймите 2 таджиков поздоровее, дайте рельс, топор и строгое задание перерубить

😀 Результаты оцените. Хотя оценивать нечего - спецов, которые станут отрицать возможность рубить что-то чем-то более твердым при малой площади контакта под воздействием пудовки - я пока не встречал. 😛 А то, что и зубило по металлу при рубке нуна держать под определенным углом и минимизируя площадь контакта - азы слесарки.
Так что спор-то изначально беспредметен. Пробовать все боятся, но отрицать горазды все 😊
И еще... помнится, Архангельский писал в статье про лихих спецназофцеф, на спор его ножом рубавшим ЛОМ. Имхо - нож для рубки даже гвоздей - сильно менее приспособлен чем топор, ибо по определению - режущий а не рубящий инструмент. Однак разница в твердости и кувалдометр в решительной руке привели к делению лома 😊 Порча ножа результат закономерный, но... моими ножами сдуру тоже некоторые в свое время гвозди рубали. Вполне успешно, кромку только жаль...
Так что - будем кнопки давить, или рискнете пробовать? Ибо все эти виртуальные споры со "спецами" - истины не добавят, пока кто-то все равно не возьмет кувалду в руки... 😛

Жаль что Вы меня неправильно поняли, я Вас и не думал разводить "на слабо", земля то круглая и я в Питере бываю, он мне как родной стал после одной трехлетней стройки в Приморске, и Вы может в Москву попадете как нибудь, вот можно будет угостить друг друга рюмкой чая и поделиться знанием. Я чувствую информация о рубке пришла к Вам от человека, которому Вы полностью доверяете. Ну чтож, зачем тогда нам опосредственно очернять его?

ЛеснойБрат
Жаль что Вы меня неправильно поняли, я Вас и не думал разводить "на слабо", земля то круглая и я в Питере бываю, он мне как родной стал после одной трехлетней стройки в Приморске, и Вы может в Москву попадете как нибудь, вот можно будет угостить друг друга рюмкой чая и поделиться знанием. Я чувствую информация о рубке пришла к Вам от человека, которому Вы полностью доверяете. Ну чтож, зачем тогда нам опосредственно очернять его?

Да никого не очерним. Ибо вопрос банально упрется не в то, что не рубит - а в то, как рубить - и с какой силой и точностью бить кувалдой. Лично я - более 10-и килограммовки не осиливаю - если нуна более 5-10 раз прицельно и сильно ударить. А пудовка - струмент профи-молотобойца. И это увы, грустная правда 😊
Могу отдать для ломания шведский саперный топор. К слову вроде - слизан с немецкого саперного, в принципе аккурат то, что пошло бы для эксперимента 😊 Особенно длинная ручка - травмоопасности пониже

😀 😛
Опять же, сравнивая его с нашими бюджетными поделками последних 15 лет, могу сказать одно - сравнивать там НЕЧЕГО 😞
Но это песня отдельная. Делая экспертизы, десятки раз сталкивался с тем, что рекламация на изделие/прокат - не пустое, а в исходнике близко не пахло маркой стали, заявленной в сертификате. После этого уже по-любому бессмысленно - нарушали технологию или нет - результат не мог быть желаемым по определению. За 8 лет экспертиз насмотрелся...

Уважаю людей, делающих что либо своими руками! Вот именно из за того что в нашей жизни стало все меньше "хедмейда", имеем то гумно, которое продают под названием "инструмент". Я когда иной раз в раззоренное место попадаю (в сельской местности или на захиревших промпредприятиях), сразу смотрю - не валяется ли бесхозный инструмент старой выделки или техническая литература. Иной раз попадаются интересные вещи. Но и раньше инструмент массового производства был вполне обычного качества, со своей долей брака. И тут дело скорее в экономике, а не в технических возможностях или способностях производителя. Если я хочу иметь инструмент отличного качества, я закажу его мастеру по своим ТУ - под себя. И заплачу соответственно. К стати - я думаю вполне возможно ручным инструментом перекусить дужку нормального замка. Но не ищите этот инструмент в магазине. Это будет скорее всего мелкосерийный специнструмент или "хедмейд" от какого нибудь умельца.

Зы. В эти выходные поеду на охоту, в Псковщину, и могу там напасть на узкокалеечный рельс с кованным топором и пудовой кувалдой (их есть у меня). Парень я не хилый и подручные у меня - бойцы как на подбор. Но знаете - банально жалко топор - он изначально и полюбому - "не той системы и щас таких не делают", во первых. А во вторых, надо бы технологическую карту по "рельсорубству" от вас 😊, а то вдруг мы окажемся старательными, но неумелыми и возьмем не тот угол или не выдержим площадь контакта.... 😊

Все - больше не буду, дальнейшее в П.М., буду в Питере - всенепременно сообщу.

ЛеснойБрат
Уважаю людей, делающих что либо своими руками! Вот именно из за того что в нашей жизни стало все меньше "хедмейда", имеем то гумно, которое продают под названием "инструмент". Я когда иной раз в раззоренное место попадаю (в сельской местности или на захиревших промпредприятиях), сразу смотрю - не валяется ли бесхозный инструмент старой выделки или техническая литература. Иной раз попадаются интересные вещи. Но и раньше инструмент массового производства был вполне обычного качества, со своей долей брака. И тут дело скорее в экономике, а не в технических возможностях или способностях производителя. Если я хочу иметь инструмент отличного качества, я закажу его мастеру по своим ТУ - под себя. И заплачу соответственно. К стати - я думаю вполне возможно ручным инструментом перекусить дужку нормального замка. Но не ищите этот инструмент в магазине. Это будет скорее всего мелкосерийный специнструмент или "хедмейд" от какого нибудь умельца.

Зы. В эти выходные поеду на охоту, в Псковщину, и могу там напасть на узкокалеечный рельс с кованным топором и пудовой кувалдой (их есть у меня). Парень я не хилый и подручные у меня - бойцы как на подбор. Но знаете - банально жалко топор - он изначально и полюбому - "не той системы и щас таких не делают", во первых. А во вторых, надо бы технологическую карту по "рельсорубству" от вас 😊, а то вдруг мы окажемся старательными, но неумелыми и возьмем не тот угол или не выдержим площадь контакта.... 😊

Все - больше не буду, дальнейшее в П.М., буду в Питере - всенепременно сообщу.

😛 Там фокус-то не в силе. нуна попадать по обуху кувалдой всей площадкой, по оси перпендикулярной рубящему участку кромки. Чуть "гульнул" кувалдой - удар при той же силе уже "не пошел". Как с забивкой гвоздей длинных в твердую доску - примерно такой расклад. 😊 Если при ковке это еще туда-сюда. А при рубке за это подзатыльники-то и били, сразу и молча 😊 Ибо результат не того выходит. Да еще кромку рубящую собьешь, вместо порубить.
К сожалению, за давностью лет в упор не помню - с какой стороны брались рубить. Но по логике - рубили как раз рабочую часть рельса, до шейки, а шейку брали уже на излом, она на узкоколеечном таки не очень мощная. Хотя не исключаю, что учитывая небольшой размер рельса, рубили поперек сбоку - и опору и рабочую часть. Так вроде бы даже логичнее - да спросить давно не у кого...

Обязательно сообщайте о приезде - всегда рад общению с рукастыми, нормальными по жизни людьми 😊
Как говорится, "будете у нас, на Колыме"(с) 😀 😛