Привиделся мне сон :)

Вот не знаю вещий или нет. Посему иду к санитарам за советом 😊
Вообщем, как вам такая мысль. Ситуация в стране всеми возможными средствами стабилизируется, убиваются все государственные значки на реанимацию того, что у нас называется экономикой и финансами и жизнь возвращается в прежнее русло. Офисный планктон, вытирает пот со люба, переводит дух и вновь радостно бежит покупать новый "логан" в кредит и плазму на сдачу по которой он будет радостно смотреть за разваливающейся зарубежной экономикой, радуясь, что в России с последствиями буржуйского кризиса справились.
Сами знаете кто подает в отставку, мотивируя тем, что устал, все сделал и теперь со спокойной душой может уйти на покой.
Через какое-то время приходит новая, уже окончательная волна. Не имея более нефтяных ништяков в запасе все окончательно рушится, накрывая всех и каждого, кто остался в стране. В панике думцы и народное вече идут крестным ходом на подмосковную дачу сами знаете кого с мольбой вопрошая вернуться на царство и установить порядок, разрушенный непутевыми приемниками. И соглашается вновь сами знаете кто снова спасти страну разогнав дармоедов депутатских, да чиновников продажных и установив новый порядок. И начинается новая, уже совсем другая жизнь 😊
Как вам майонез? 😊

Никакой, даже временной стабилизации обстановки не будет. Государство полностью исчерпало свой ресурс прочности.

посмотрим...

=)

а че смотреть-то? Вы лица пу и ме видели в последних новостях? и как вам цвет и выраженьица? 😛

Прикольно!
Всё возможно, это давно прогнозировали - Возвращение Короля.
Заранее было ясно что нынешний сами-знаете-кто лицо сугубо подставное и судьбе его я не завидую (как и будущему презику пиндосии).
Однако сейчас "Димон" потихоньку набирает обороты, расправляет крылья, но харизмы у него маловато, вялый он какой то.
Грядущий год МНОГОЕ прояснит. Нас ждёт много всего удивительного. Я например жду крупной (предвестник БП) климатической катастрофы.

Вообще тема интересная, но ОЧЕНЬ СКОЛЬЗКАЯ, т.к. без обсуждения политики здесь не обойтись. Так что давайте вести себя более сдерженно!
С уважением

З.Ы. мне тут одна статейка приглянулась http://www.contr-tv.ru/common/2917/
Продолжение статьи на сайте этого аффтора, ссылка там есть.

а че смотреть-то? Вы лица пу и ме видели в последних новостях? и как вам цвет и выраженьица?

Я как последние наверно полгода за ними с интересом наблюдаю. Иногда с выключенным звуком. Интересно так по мимике и глазам угадать, о чем говорят.. Потом звук включаешь.. Говорят строго о противоположных вещах тем, что читаются по глазам.. Хоть я и не специалист, но на интуицию никада не жаловался..

не самый умный ход на мой взгляд но всвязи с "широким кругозором" последних - очень может быть ... (денег то на востановление - все одно не прибудет) ...
а я вот во сне видел : - как ну сами знаете кто подталкнул "обиженных генералов" сами знаете к чему - и вот те сами знаете на чем въехали сами знаете во что ... и сами знаете кто - на 2 -3 месяца слинял сам не зная куда .. а потом - собрв сами понимаете кого - как дал сами знаете чем по сами понимаете кому - и вот он на белом коне - восходит сонова понятно куда - и говорит - мол "вот кто во всем виноват ! - а я Дартаньян - белый и пушистый - всех вас спас ! Но правда теперь нам надо немного подтянуть пояса так как сами видете что все пропили и спилили 😞 "... и все начинают пахать во благо светлого и не очень будующего ....

не самый умный ход на мой взгляд

Ну эт не "ход" 😊 Так... отработка кое каких навыков 😊
На самом деле есть и чисто логические выводы, основанные на наблюдениях за экономикой региона, в том числе и личном опыте работы на нескольких предприятиях в последние годы. Есть и жизненный опыт. Ничего хорошего нас не ждет. Не заработали мы на хорошее..

Вывод один - тушенка, макароны, спички, соль... 😞

Патроны, Orlan! ты забыл патроны 😊

спирт еще...

Крупу, сахар, соляру.

Короче, - краткая выжимка из всех предыдущих тем 😊

Да уж. Сон не сон, а майонеза много не бывает...

Dygalo
белый и пушистый - всех вас спас !

Паникёры блин!

Как говорил один профессор в тяжёлых случаях, когда студент видел кровищу, начинал дёргаться, заниматься рефлексиями и пугаться - "Пациент ещё жив, а врач уже в обмороке".

Господа, если сами аналитики и люди, которые в полит-экономической среде барахтаются выдают противоположные по направленности прогнозы, от полной гиперинфляции до стабилизации, что можно увидеть снизу? Цены скакнули? Предложения сократились? Что то встало, кого то уволили и т.д. Чего тут можно напланировать? Покажите мне хоть один прогноз цикла упадок - восстановление, только детальный, который сбылся?

Чего бояться заранее? Наше дело, это тактика выживания и соломки подстелить, причём, даже если соломой обложиться со всех сторон, не факт, что упадёшь именно на неё, и не факт, что она случайно не загорится, например.

Что за привычка решать чужие и глобальные проблемы, не решив личные и свои собственные проблемы? Дёшево это стоит.

Не обращайте внимания господа, это из меня морализм прёт.

По сути темы. Joker.udm а есть какие то другие варианты по которым можно пустить своими силами ситуацию?

А уж какой я сегодня сон видела!
Смотрю зомбоящик - реклама агентства недвижимости... еду по дороге висит на банерах реклама этого же агентства. прихожу на работу, залезаю в новости и вот вам, пожалуйста:
РИА "Новости"
Арбитражный суд Москвы признал ЗАО "Московское инвестиционное агентство недвижимости" (МИАН) банкротом и ввел в компании процедуру конкурсного производства. Конкурсным управляющим назначен Анатолий Кропотин, который руководил до этого процедурой наблюдения в МИАНе. Как сообщил Кропотин суду, кредиторская задолженность МИАНа составляет 2,46 млрд рублей. Всего у компании 44 кредитора. При этом, по его словам, краткосрочная задолженность МИАНа на 1 июля текущего года составляла 5,4 млрд рублей. Из них - 4,2 миллиарда рублей - это задолженность по кредитам, остальное - в основном налоговая задолженность. http://www.utro.ru/news/2008/10/30/778325.shtml

Выхожу с работы, а реклама все висит
😀 😀 😀

а есть какие то другие варианты по которым можно пустить своими силами ситуацию?

Выхожу с работы, а реклама все висит

Проплатили, наверное, рекламу до конца года 😊 Нормальный рыночный глюк..

Joker.udm

Людей нужно меньше любить, тогда и весь мир спасать перехочется.

Gromozeka
Людей нужно меньше любить, тогда и весь мир спасать перехочется

Dygalo

Зачем так злоупотреблять многоточиями?... Могут ведь с кем-нибудь перепутать... 😊

Насчет снов-страшилок ничего не могу сказать, но с моей дилетантской точки зрения нынешний кризис сравниться по масштабам даже с дефолтом 1998 года. Все-таки пока существует нефтегазовая халява страну худо-бедно будет существовать. По мнению многих серьезных экономистов для того, чтобы правительство РФ начало пересматривать бюджет в сторону снижения расходов нужно долговременное падение цены на нефть ниже 40$, для серьезныйго кризиса нефть должна стоить меньще 20$, а для полной катастрофы так вообще меньше 12$. Да и рановато сейчас Россиянии разваливаться, еще запаса советской прочности (вкупе с поднакопленной за последние годы заначкой стабилизационного фонда) еще как минимум на несколько лет должно хватить.

Ой ну я не може от вашего оптимизма. Промышленность после 98 поднялась. Посмотрите что осталось 😊

Если судить по тому, что ближе - региону проживания (область и город), то у нас в Саратове с 91 года по сей дей от промышленности и сельского хозяйства не осталось НИ ХРЕНА. Без громких и необдуманных заявлений.
Поработал малость в ряде отраслей промышленности, сейчас работаю в банке аналитиком (опять же углубленно изучаю корпоративных клиентов, бизнес, структуру, в т.ч. и состояние отрасли в целом и в регионе).. Други мои ПИ@#%Ц уже давно к нам с Вами пришел и живет среди нас. Просто мы его за некоторым изобилием после СССР и мнимой "свободой" (читай - вседозволенностью) пока не замечаем.
Сразу скажу - просьбы или требования на ссылки, ресурсы, цифры и даты можно не писать, если ОЧЕНЬ хочеца поспорить - можно писать в личку, будут там и цифры и все остальное, если не заленюсь. Пока могу сказать, что это факт.

Сталкерша
еще запаса советской прочности (вкупе с поднакопленной за последние годы заначкой стабилизационного фонда) еще как минимум на несколько лет должно хватить.

Сударыня, Союз развалился уже давно, и с тех пор остались, по большей части ржавые ошмётки,

Сударь, я тоже не вчера родилась, и все эти годы благополучно жила разворовывая именно то, что и осталось от СССР. Поверьте мне, кое-что еще есть в наличии, и этого хватит на несколько лет (возможно даже на десятилетие, но это вряд ли). Естетсвенно, если цены на нефть/газ упадут катастрофически (хотя бы до уровня 1998 года) то никакие "остатки советской роскоши" от катасрофы нас не спасут. Впрочем, я высказываю всего лишь свою точку, а она не единственно возможная.

банки даже пол года назад кредиты на покупку оборудования давали с больой неохотой, сейчат тем более

Нет, вот компот с мухами разделить таки нужно. Проблема не в том, что банки не давали (а тем более сейчас не дают) денег производителям. Проблема в том, что ответственных людей в производстве не осталось. Я работал и с той, и с другой стороны баррикад, потому говорю так категорично. И если мне клиентщик притаскивает "супер-акуенно-круто-пипец-зыкинского" клиента, а при анализе выясняеца полная жопа как прошлом, настоящем, так и в перспективе и не из-за "плохих банков", а из-за непрофессионального руководства предприятий, простите, но меня не для того поставили, чтоб я на это закрывал глаза. Каждый на своем месте должен четко свои функции не только выполнять, но и понимать.
В общем - "разруха, она в головах, а не в загаженной парадной", камрады..

Сталкерша
Сударь, я тоже не вчера родилась, и все эти годы благополучно жила разворовывая именно то, что и осталось от СССР.

Сталкерша
Поверьте мне, кое-что еще есть в наличии, и этого хватит на несколько лет (возможно даже на десятилетие, но это вряд ли).

Поправлюсь - "ответственных людей практически не осталось".
А тех, кто остался нещадно прессует тот самый пресловутый "планктон". Вернее его активная часть - наша отечественная "элита", а еще больше те, кто мечтает ей стать.

Офисный Овощь
И если мне клиентщик притаскивает "супер-акуенно-круто-пипец-зыкинского" клиента, а при анализе выясняеца полная жопа как прошлом

И если мне клиентщик притаскивает "супер-акуенно-круто-пипец-зыкинского" клиента, а при анализе выясняеца полная жопа как прошлом, настоящем, так и в перспективе и не из-за "плохих банков", а из-за непрофессионального руководства предприятий

В том то и дело что пошлого нет. Решили маленький заводик открыть, взяли базу, оборудование б/у

Вы можете на меня обидеца (и это понятно), но я скажу, что многие при таком подходе виноваты сами (не имею нисколько Ваш случай в виду, т.к. не знаю ни Вас, ни Вашей ситуации). Но ситуаций подобных я видел немало.
Понимаете, финансирование бизнеса, а тем более так называемый "старт-ап" - дело действительно ооооччень рискованное. И вины с банков я также полностью не снимаю. Основная линия - "нунах! мы щас у крупняка отс@#сем, он нам и депозитик подкинет и линию откроет, сиди, да кури бамбук". Мало кому вобще интересно, что на предприятиях происходит.
Но ведь в Вашей ситуации Вы нашли способ реализовать идею и наладить производство. Работая в свое время финансовым директором (на ряде предприятий) я по молодости и глупости пытался убедить руководство не влезать в кредиты. Кредит - это костыль, который нужен только в СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННЫХ обстоятельствах (временные кассовые разрывы при гарантированных поступлениях выручки, либо строго просчитанный инвестиционный проект по организации или расширению производства на базе уже имеющегося бизнеса). Я намеренно не беру строительство, спекули, они и есть спекули.
Понимаете, кредит - это не дотация. А залог - это де факто не обеспечение, а всего лишь способ, позволяющий банку соблюсти требования ЦБ по резервам и не влететь при этом в убытки. Реально ликвидный залог - только ценные бумаги 5-6 - крупнейших орагнизаций страны (Вы понимаее о ком я). Ну если еще кредит берется под векселя самого банка, но это вобще отдельный разговор.
К чему я, Вы можете быть уверены в успехе предприятия, вот только оценка уровня риска у нас с Вами может быть совсем разная. И даже при гарантированном успехе Вы, простите, должны грамотно это обосновать. А этому надо учица, иметь терпение, уметь поставить себя на точку зрения оппонента.
Еще раз повторюсь - не зная Вашей ситуации, говорю о том, с чем зачастую сталкивался сам.

Ну вот. Чую за офф и флуд получу сейчас от старыхжил чем то тяжелым и неприятным.
Наболело просто, не смог сдержаца...

dimetz
Экономисты, юристы и прочие негодяи впринципе не сповобны понять что иногда нужно не просто трандеть, но и производить что-то.

Я вот, как махровый негодяй, хочу спросить 😊.

А чем конкретно Вы производите, что можете не только трындеть?

На самом деле ИМХО не нужно абсолютизировать. Не все так скверно. Жрачку производим, скажем, тот же недалекий от меня Лужский регион - полностью на самообеспечении. Технику разную - производим, пусть и частично лицензионную. Даже телевысры пресловутые - и то клепаем.

Только мы же сами рожи от всего этого кривим. "не ачу жигуль, ачу Джып МегаСуперКрузер причем завтра" Не ачу телвыср "Горизонт", ачу Плазму (причем тоже Мега).

С оборонкой правда все в попе, но это общая вина.

И чем мы принципиально отличаемся от САСШ, которые тоже, скажем, нихрена не делают - все в кетай перенесли?

да, именно профессиональных управленцев-то и не хватает.....

Даже как сказать... профессоналов-отраслевиков, понимаете. Ну не может человек, не знающий отрасли, технологии, "больных и узких мест", типичных для предприятия, больных вопросов технарей и спецов, грамотно и эффективно управлять предприятием. Он (даже умный человек) поневоле начнет окружать себя такими же непрофессионалами, чтоб поддержать свой авторитет. Во всяком случае я часто видел именно это..

И чем мы принципиально отличаемся от САСШ

По ним могу только сказать, что с/х свое они не просрали (а это главная стратегическая отрасль любой страны). В свое время, посмеиваясь над нашей госсобственностью и госуправлением как промышленностью, так и с/х, они своих аграриев всегда бюджетными деньгами спасали и помогали. И щас помогают. В отличие от нас. За идею Нацпроекта "Развитие АПК" я бы "идейников" чем-ниь наградил (кроме шуток). А вот за реализацию этой идеи оторвал бы яйца всему сотрудникам Минсельхоза. Даже женского полу. ти - точно).

во всяком случае, в своей области - уж точно

Офисный Овощь

По ним могу только сказать, что с/х свое они не просрали (а это главная стратегическая отрасль любой страны). В свое время, посмеиваясь над нашей госсобственностью и госуправлением как промышленностью, так и с/х, они своих аграриев всегда бюджетными деньгами спасали и помогали. И щас помогают. В отличие от нас. За идею Нацпроекта "Развитие АПК" я бы "идейников" чем-ниь наградил (кроме шуток). А вот за реализацию этой идеи оторвал бы яйца всему сотрудникам Минсельхоза. Даже женского полу. ти - точно).

Ну вот опять. Давайте конкретнее... Что именно (и в каких регионах) из сельского хозяйства просрано?

Нет, опять же, я ни в коем случае не собираюсь "отбеливать" 😊 ситуацию, но может всеже воздержимся от огульных оценок. Всюду, где мне приходилось бывать, что-то худо-бедно производится. С тенденцией к повышению. Про оборонку я не говорю - это слезы и ничего больше...

Виталик
А чем конкретно Вы производите, что можете не только трындеть?

Огульных!!!???

Хорошо. До начала 90-х годов Саратовская область обеспечивала себя мясом птицы (бройлера) промышленно на 100% и еще процентов на 10-20 вывозила в другие регионы. На сегодняшний день мы производим сами (не считая подсобных хозяйств) на 40% мяса птицы от общей потребности областного рынка. Остальное везут другие регионы и не в малой степени - "ножки буша" (да-да! мы таки их покупаем, жаль Онищенко не в курсе).
Откуда знаю? Проработал больше года финансовым директором самой крупной мясной птицефабрики области. Почему ушел? "ЗА#БАЛИ" наши московские хозяева (в 2003 году губер фактически подарил фабрику москвичам). И знаете, чем достали? Посадили фабрику в кредиты, наладили "левый канал" реализации продукции (хозяева друг друга нае.. ывали), разогнали нормальных технарей (штоб не лезли со своими производственными проблемами), "обновили" оборудование, путем приобретения гнилых клеток и ржавых линий по тройной цене у чьего то то ли шурина, то ли дяди и т.д.
В итоге фабрика в ЖОПЕ. За которую меня же пытались еще и притянуть.
Бился год, плюнул ушел.
Далее по земле. До 90-х годов распахана была практически вся область. Чо тока не сеяли, включая хлопок и рис. Снабжали себя полностью, другие области. Я за последние 2 года прошел почти весь левый берег Волги (ходим в пешие походы с товарищем, фотки выкладываю в фотогалерею). Камрады, земли под пашню до хренища! Но! Уже лет 10 как, фактически НИЧЕГО НЕ ПАШУТ и не сеят. И это при том, что область рапортует о, млять супер урожаях. Знаем. Сам рисовал по приказу эти урожаи (у нас еще и земля была, сеяли дял себя, на корма). А инфраструктура то осталась еще, видно, сплошные плотины, ирригационные системы циклопические (металл, правда, порезан и вывезен весь уже давно). Деревень брошенных до хера.
Какую еще Вам картину нарисовать. Приезжайте летом, сходим в поход, полюбуетесь сами былой роскошью... Кстати, красиво очень вокруг, мы вдоль рек в основном..

2Виталик

Вот Вы выражение очень точное употребили - "худо-бедно". Я и сам не сомневаюсь, что дай людям время - все наладят. Но, поскольку Вы на этом форуме, думаю, понимаете, что времени то у нас СКОРЕЕ ВСЕГО и не осталось..

Да.. и, учитывая опыт составления разного рода отчетности в разного рода органы, могу сказать, что официальные экономические данные имеют оччень мало общего с реальностью. Конечно, на бумаге объем производства в 2 раза не нарисуешь, но вал приписок при сборе данных таков, что притча об удесятирении поросенка (еще со сталинских времен) не является такой уж и утрированой..

Ну да... Все в жопе. Пойдемте, повесимся 😞.

Надоело все 😞.

Где конструктив-то?

Конечно, возродилась практика "надоев" и "привесов", но ведь что-то делается ИМХО.

Хотя щас с этим кризисом и то что осталось угандошат скорее всего 😞 😞.

2Виталик

Нет, меня не правильно поняли. Вернее - я не в том свете выразился, погорячился. Конструктив я вижу в том, что меняется на фоне кризиса отношение многих людей к происходящему. Ну пусть не МНОГИХ, но все равно заметно. Даже по окружающим: родным, соседям, коллегам.
Все начинают задаваца вопросом - а чем же мы торгуем, еси производство в целом стоит?? а откуда ж деньги?? и они наверное кончаца?? Кончаца, родные мои... И скоро. Но мы не кончимся. Закатаем рукава/штанины и будем подымать заново. Возможно изрядно пововева до этого с супостатами, возможно - нет. А вешаца, имхо, глупо по определению. Даже еси плохо ВСЕ. А у нас то еще есть, чем порадоваца. "Пусть не стоит, зато как вертица" 😊

Р'РёС'Р.Р>РёРе
что-то делается

Кстати! Про конструктив - в этом году в нашей области было выкуплено достаточно много земли. Именно пахотной. Есс-но - основная цель выкупавших - альтернативное вложение деньжищь и дальнейшая спекуляция ценным ресурсом. Но! Проблема этих товарищей в том, что ценность пахотной земли с годами резко падает. А на поддержание ценности нужны такие затраты, что дешевле ее обрабатывать, да чо нить мала-мала выращивать.
Вот Вам и конструктив какой-никакой 😊

2Клавишег

Хороший рассказ 😊 У Кинга своеобразное, но очень большое чувство юмора

Офисный Овощь
Если судить по тому, что ближе - региону проживания (область и город), то у нас в Саратове с 91 года по сей дей от промышленности и сельского хозяйства не осталось НИ ХРЕНА. Без громких и необдуманных заявлений.
Поработал малость в ряде отраслей промышленности, сейчас работаю в банке аналитиком (опять же углубленно изучаю корпоративных клиентов, бизнес, структуру, в т.ч. и состояние отрасли в целом и в регионе).. Други мои ПИ@#%Ц уже давно к нам с Вами пришел и живет среди нас. Просто мы его за некоторым изобилием после СССР и мнимой "свободой" (читай - вседозволенностью) пока не замечаем.
Сразу скажу - просьбы или требования на ссылки, ресурсы, цифры и даты можно не писать, если ОЧЕНЬ хочеца поспорить - можно писать в личку, будут там и цифры и все остальное, если не заленюсь. Пока могу сказать, что это факт.

2RAY

Опять к вопросу о профессионализме управления. Только уже не одних предприяти, а еще и государственной власти. Но об этом луче здесь не будем. Еще эктремистами назовут..

Офисный Овощь
2RAY

Опять к вопросу о профессионализме управления. Только уже не одних предприяти, а еще и государственной власти. Но об этом луче здесь не будем. Еще эктремистами назовут..

Знаю. К сожалению. Просто, если вернуца к вопросу о наших перспективах, то их попросту нет. С таким подходом к делу основной части хозяйствующих субъектов в стране, о котором Вы и говорите.
И о чем, на мой взгляд, говорит ув. камрад Беркем.

Joker.udm
. Ситуация в стране всеми возможными средствами стабилизируется, убиваются все государственные значки на реанимацию того, что у нас называется экономикой и финансами и жизнь возвращается в прежнее русло. Офисный планктон, вытирает пот со люба, переводит дух

Рановато пот со лба вытирать опираясь только на рост ценных бумаг за последние три дня.
Ликвидность банкам поправили конечно и впринципе есть еще средства чтоб поддержать ликвидность еще некоторое время если что.
Но из того что не передают в новостях очевидно, реальный сектор экономики сейчас в ТААКОМ положении. Спад производства за последний месяц превысил все разумные пределы, огромное количество фирм в самых разных отраслях октябрь просто стояли, если в ближайшие дни, недели рынок не зашевелится, то сначал посыплются мелкие ЧПшки и ООО, потом по нарастающей начнут падать и более крупные и устойчивые.
Я правда за всю страну не могу говорить но у нас сейчас среди мелких фирм и фирмочек с оборотами в районе 10-15 миллионов рублей ситуация самая что ни на есть плачевная. Впрочем Москва и Питер по крайней мере с кем работаю давно уже то же отзвонились у всех глухой простой.

Тaaroa,
Да вы просто паникер, смотрите телевизор и новостные ленты - жизнь то налаживается 😊

Joker.udm
Тaaroa,
Да вы просто паникер, смотрите телевизор и новостные ленты - жизнь то налаживается 😊

Офисный Овощь
Знаю. К сожалению. Просто, если вернуца к вопросу о наших перспективах, то их попросту нет. С таким подходом к делу основной части хозяйствующих субъектов в стране, о котором Вы и говорите.
И о чем, на мой взгляд, говорит ув. камрад Беркем.