понимаю - темы такие поднимаются регулярно - и ничего нового я не спрошу. вопрос в следующем - в продаже два генератора. 1-ый бензиновый двухтактник в виде чумоданчика мощностью 800вт. 2-ой дизельный четырехтактник немалого габарита и мощностью 3квт с выходом 12в. оба однофазные. разница в цене чуть не 10-ти кратная.
использование - пока х.з. как аварийный источник питания отопительного котла. ну может лампочка какая. два-три раза в год по пол-дня. в принципе ответ очевиден - но вдруг когда электропилу в лесу запустить надо будет или еще чего запитать. одним словом сам не могу определиться. немаловажный фактор - долговечность и надежность. думаю расход топлива и его цену можно не рассматривать - не коммерческое использование.
какие мнения?
спасибо.
Извиняюсь, конечно, но это уж слишком!
Абсолютный клон http://gunszip.org/topic/151/254357.html
и что похожего? ту тему перечитал по третьему кругу. я ж прошу сопоставить два агрегата разных как по топливу массе так и мощности.
особо интересует такой момент - скажем простоит он два-три года - без проблем запустится? а ресурс? а абсолютный чайник его запустить сможет?
ну в вашем случае, взял бы двухтактник - при бытовом использовании профессиональный дизельный агрегат не нужен. Ресурс у 4 тактного бенз. движка больше раза в 4, экономичность на 20-40% по сравнению с бенз. 2т. При правильной экспл. запускаться они будут одинаково. А дрова пилить - купите бензопилу, это недорого...
Не надо чемоданчик. Я сдуру купил - да, для котла и для пары лампочек его хватает. А вот на холодильнике (генератор на 850)все, запарываемся.
Дизель правда тоже перебор по моему - я бы взял бензинку, но киловата на 1.7-2. Разница в цене с 850 чемоданчиком не такая и большая, а толку от него гораздо больше. Аппетит - он в процессе еды приходит.
вот на холодильнике (генератор на 850)все, запарываемсяа что происходит? глохнет? или не хватает тока компрессору?
но вдруг когда электропилу в лесу запустить надо будет или еще чего запитать
Забудьте про все бытовые приборы с электродвигателями (в плане генераторов малой мощности). При пуске электродвигателя, да и в случае если у Вашей пилы цепь "закусит" токи могут возрасти многократно, соответственно и потребляемая мощность возрастет. Не потянет 800 Вт электропилу у них в номинале то мощность под 1,5 кВт. Пилу, как правильно сказали, возьмите лучше бензиновую.
800 Вт (ИМХО) нужны чтобы гирлянду лампочек питать и/или электронику не энергоемкую.
HARON
а что происходит? глохнет? или не хватает тока компрессору?
Пытается заглохнуть и срабатывает защита от перегрузки, как я понимаю. Я допуская, что работу холодильника потом он будет тянуть нормально, но стартовая нагрузка... увы. А так - газовый котел, лампочки и маленький телевизор - без проблем. Только свеча - расходник. 😞
Потому, как в момент раскрутки дрыгателя компрессора оный кушает раз в 10 больше заявленной мощности потребления. Это кратковременно, но китайские поделки тушит на ура. А запускаться холодильник хочет часто...
jeez
Потому, как в момент раскрутки дрыгателя компрессора оный кушает раз в 10 больше заявленной мощности потребления. Это кратковременно, но китайские поделки тушит на ура. А запускаться холодильник хочет часто...
Подделка не китайская, немецкая. Китайская на год позже появилась в продаже, чем я этот купил. Купил потому что под новый год был ураган и деревьями поваленными порвало провода, три для чинили. Зима, маленький ребенок. Поехал в магазин и купил что было. Тут дело не в китае, а именно в малой мощности. Теперь в итоге купить новый жаба душит, ибо есть этот. А его хрен продаш, ибо такие же китайцы лежат в любом магазине. 😞 Этот стоит тцсяч 9 по моему, а брат на два кв - 17 вроде. 17 у меня в тот момент с собой не было. 😞((
http://www.energosistems.ru/productID_1354.html
от такой взял
для экспермента подключил масляный нагреватель на 2 кВт- работает прекрасно.
Кстати, тоже не раз задавалась вопросом, какой генератор нужен сурвивалисту. Брать по принципу "чем мощнее, тем лучше явно не стоит - в 99% случаев большая часть сверхмощного профессионального агрегата не будет использована на 100%, а расход топлива получиться офигенный - из-за чересур мощного двигателя. К тому же дизельный генератор штука не только дорогая по цене, но и сложная в обслуживании (переборка дизеля - вещь проблемная по сравнению с бензиновым ДВС). Одно из немногих достоинств дизеля - дешевизна топлива - теперь тоже в прошлом: соляра сейчас идет чуть не по цене элитного 95-го. 😞 Так что для чисто бытовых нужд вполне достаточнго и 500-ватового агрегата, ну, максимум 1 кВт с бензиновым движком.
Другое дело работа с электроинструмент (болгарка, циркулярная пила, перформатор, дрель, электропила). Тут нужно никак не меньше 3кВт! Но если выживальщику после БП и может понадобиться в глухом лесу электропила, но для мирной, добэпэшной жизни это весьма маловероятно. Так что в ситуации, когда начнет воплощаться в жизнь сценарий "Мародера" мощный агрегат может очень даже пригодиться.
Вывод: получается для повседневной жизни покупать небольшой генератор (не более 1кВт), а для БП приобретать мощный БЕНЗИНОВЫЙ агрегат.
P.S. Кстати, одно из важных достоинств бензинового ДВС - легкость переделки под питание от газогенератора, т.е. топливом для электрогенератора станут обычные опилки. 😛Тогда можно будет наплевать на цену топлива и приорести электрогенератор ЛЮБОЙ (в разумных пределах, естесно) нужной мощности. 😛 😊
P.S.P.S. Еще одно важное замечание. Современные генераторы все, как один потребляют бензин октановым числом не ниже 92, а особо продвинутые и 95. Вообще-то дороговато выходит, никому не кажется? Да и проблемы с запчастями в случае чего гарантированы - даже в мирное время в провинции некоторые железки к "Хондам" и БЭГам приходиться по месяцу-два ждать, а прикиньте что псоле БП будет? Так может стоит чего-нибудь самому соорудить, на отечественных агрегатах (движок от "Карпат", "Восхода", "Иж-Юпитера", "Запорожца", "ОКИ" - нужное вставить, ненужное вычеркнуть) плюс подходящий электродвигатель, способный работать в режиме генератора? 😛Есть у кого толковые мысли на это счет?
Так может стоит чего-нибудь самому соорудить, на отечественных агрегатахвы представляете стоимость такого агрегата? он получится ущербным и-или ооочень дорогим.
Подделка не китайская, немецкаяуж не эйнхель часом описываете? если да - то я тоже его рассматриваю - до 100 евро даже китайцев у нас нет.
вы представляете стоимость такого агрегата? он получится ущербным и-или ооочень дорогим.
Движок б/у от "запора" (30 л.с. или 12-15 кВт выходной мощности с электрогенератора) уж точно будлет дешевле, чем немецкий/японский агрегат таких же ТТХ. Причем В РАЗЫ дешевле! 😛
Причем В РАЗЫ дешевле!даже не обсуждается. однозначно хуже и в итоге дороже.
Движок б/у от "запора" (30 л.с. или 12-15 кВт выходной мощности с электрогенератора) уж точно будлет дешевле, чем немецкий/японский агрегат таких же ТТХ. Причем В РАЗЫ дешевле!
вопрос в мобильности! или вы хотите смонтировать стационарное решение? если да то тут вариантов море, а вот мобильный и надёжный, тот что отработает хотя бы пару сотен часов ... :-(
собсно мощный електрогенератор имеет смысл тока если нужна електросварка... большая часть др проблем решаеццо простыми и дешевыми источниками тепла и мехработы...
>вопрос в мобильности!
большая ж часть печатает - цыгане зло...
как раз сварку потянет и весьма слабосильный аппарат - не помню а смотреть лень - но моя инверторная сварка вроде киловатт максимум потребляет.
по поводу - мобильный иль нет - я и сам не знаю. пока единственная потребность - это в экстра-случае запитать насос котла. и чумоданчика для этого должно хватить с огромным запасом - но вдруг еще чего понадобится?
>инверторная сварка вроде киловатт максимум потребляет.
ет меньше 2 мм електрод имхо... ок 33 ампера при 30 вольтах на дуге... тока шо печки буржуйки из 1 мм железа варить...
самый мелкий сварочный питатель ет ок 3..4 киловата... а приличный - 8 и больше...
ок 33 ампера при 30 вольтах на дугене силен в терминологии - но вроде выход до 160 а и электрод до 3.5мм.
>выход до 160 а
даже при 25 вольтах на дуге ет уже 4 киловата...
Значится так, любой готовый импортный генератор подбирается с учёом того что его маркировка указана МАКСИМАЛЬНАЯ (ПИКОВАЯ )мощность при 60 ГЕРЦ
ПОНЯТНО??
то есть считаете ваших потребителей ВСЕХ, до последней лампочки которой ни когда не пользуетесь (причём пусковой ток, а не номинальный, у холодильника пусковой в 4-5 раз больше номинального к сведению, а так же сдвиг по фазе (указывается на приборах и эл двигателях))
собрав воедино потребителей, суммируете и отнимаете от маркировки генератора 25% от 6000ваттника это составит мощность генератора =4,5 киловатта,
прибавляете к вашим потребителям ещё 10 % и смотрите подошёл вам этот "6000ваттник" ?? или нет,
опять же не забывайте что компьютер и ноут а так же мед техника запустится ТОЛЬКО от инвертора, или к обычному нужен стабилизатор напряжения и учтите потрери на длинне кабеля, и тогда будет вам счастье,
трёхфазники требуют равномерной нагрузки на все фазы иначе вы снимите только треть мощности, и
много ещё мелких нюансов,
Если мы говорим о генераторе, как о резервном источнике питания бытовых приборов по минимуму, то наверное, это мощность холодильника(с учетом пускового тока) + пара лампочек по 60Вт.
Если же говорить о БП, хотя скорее, о Среднем П, то главнейший (по мощности)потребитель -это сварка.
Это возможность приварить/ заварить ворота, дверь, петлю, раму, рычаг подвески и тд. и тп.
Даже сейчас есть куча дачных участков, деревень, городских квартир и гаражных кооперативов, где проблема эл. сварки не разрешима без генератора, или, в лучшем случае, сотен метров кабеля.
Далее идут перфораторы и болгарки с широчайшим объемом применения.
Необходимость питания бытовых приборов, кроме подзарядки различных акков, я думаю, быстро отпадет.
ЗЫ. Питались 1день от агрегата какого-то совместного производства.
Генератор-сварочник в одном флаконе. Так вот мощность - 7кВт. Я думаю не зря.
что же касается конкретно холодьника, то мощность у среднестатистического холодильника просто смешная (0,1-0,3кВт, не больше), что соответствует приведенной моментальной нагрузке при пусковом токе около 0,5-1,5 кВт.
мигание лампочки на полсекунды пуска холодильника врядли существенно.
причем на том же самом генераторе можно и 3 холодильников держать, только надо разнести по времени моменты пуска компрессоров, можно даже вручную.
но тут про другое вообще надо помнить: как говорил мне поставщик этих самых генераторов, нормальное время продолжительной работы мелких "бытовых" генераторов, тем более с воздушным охлаждением, равно полному объему бака поделенному на расход. потом отдых требуется. (это жесткая конструктивная норма для всех производителей, кроме китайцев, ессно 😊 )
так что сутками молотить не получиться, даже при заБШопленой цистерне с топливом - только вечером и утром, и в обед на пару часов. но для холодильников хватит наверно.
(в принципе, лампочки можно заменить на светодиоды и через аккумулятор питать, в остальное время.)
только вечером и утром, и в обед на пару часов. но для холодильников хватит наверно.За всех не скажу, но как правило, штатного бака хватает на 5-8 часов работы.
Перерыв в 5часов на охлаждение холодильник вытерпит без разморозки.
то мощность у среднестатистического холодильника просто смешная (0,1-0,3кВт, не больше), что соответствует приведенной моментальной нагрузке при пусковом токе около 0,5-1,5 кВт.
Касаемо мощности. http://www.staber.ru/partitions.php?id=20
И здесь подробнее. http://remitek.ru/dir_info_LEVEL.htm
AlVобычно от 2 до 4. если же 5-8, то или недогруженный до полной мощности, или очень хорошая модель с продленным временем работы, или наоборот, очень плохая, с баком "от балды" 😊
За всех не скажу, но как правило, штатного бака хватает на 5-8 часов работы.
AlVтам про стабилизаторы, которые черпают энергию из источника условно "бесконечной мощности" ограниченного только пропускной способностью сети.
И здесь подробнее.
генератор же, сам себе есть источник с ограниченной мощностью, и хоть хороший стабилизатоор никогда не будет лишним, надо понимать, что "отдуваться" за всё придется не стабилизатору, а именно генератору.
>мощность холодильника(с учетом пускового тока)
береццо абсорбцыонный холодильник и пристраиваеццо к отопительной печке - и нинада ему никаково електрицства... а если питать електрицством - нету особых бросков пусковово тока...
а шоб в 10 раз не делать запаса по мощще на пуск - холодильник включаеццо через ибп с кислотной акб...
>Далее идут перфораторы и болгарки с широчайшим объемом применения.
Захар Киселев на острове в ленобласти имеет просто набор електростанцый - одну мощную бензиновую на 4+ киловата для питания електропилы и если чо мощное надо редко...
и одну маломощную на неск сотен ватт - бывшый бензиновый кипор 4х тактный переделаный на питание газом от хозбыт 50 л балонов - для всево остальново мелково хозбыта типа освещения/тв_приема/инетинга_пэвмления...
>нормальное время продолжительной работы мелких "бытовых" генераторов, тем более с воздушным охлаждением, равно полному объему бака поделенному на расход. потом отдых требуется.
если вытащить из чумадана и поставить на станину с небольшым принудительным обдувом и при работе на половине или меньше от номинальной мощи - и ресурс растет и перегрева нету...
недогруженный до полной мощностиИменно. На пределе, заявленном в паспорте, я бы не рискнул долго гонять генератор, кпроме случая БП.
а шоб в 10 раз не делать запаса по мощще на пуск - холодильник включаеццо через ибп с кислотной акб...Надеюсь, не от компа?
vasia2009бывает и такой вариант. а но будет дешевле - много думать надо (раз уж мы экономим покупая самый дешевенький генератор, то ИБП..)
а шоб в 10 раз не делать запаса по мощще на пуск - холодильник включаеццо через ибп с кислотной акб...
vasia2009опять-таки да, а еще можно и водяной(всмысле тосольный) радиатор присобачить, как на "профессиональных".
если вытащить из чумадана и поставить на станину с небольшым принудительным обдувом и при работе на половине или меньше от номинальной мощи - и ресурс растет и перегрева нету...
но тут вроде про бюджетный вариант разговор идет..
>не от компа?
незнаю шо ето такое - в продаже есть разные ибп для разных задач... йа раньше носил в рюкзаке по стройке ибп поверман на 1400 ва (ок 960 ватов) шоб от нево питать перфоратор/ушм/електролобзик кады лениво/долго или опасно подключаццо к большой електросети...
>раз уж мы экономим покупая самый дешевенький генератор, то ИБП..
основная економия идет на топливе к електростанц бо гонять мощный двигатель на очень малом потреблении топлива неполучиццо... да и неуспеет он поднять мощщу в 10 раз при включении холодильника даже если б мог понижать ее в 10 раз...
есть канешн ешо вариант и мехаккумулятора - типа очень тяжково маховика... но ето опять плохо стыкуеццо с цыганской мобильностью...
ибп полезен бо ево батареи можн относительно долго заряжать малым током и мощщой... и потом быстро отбирать енергию на чо-нить нужное недолго...
vasia2009а) повторюсь - из конкретных бюджета и предполагаемого ТЗ исходить надо.
основная економия идет на топливе к електростанц бо гонять мощный двигатель на очень малом потреблении топлива неполучиццо... да и неуспеет он поднять мощщу в 10 раз при включении холодильника даже если б мог понижать ее в 10 раз...
(пример: считал я как то раз электроснабжение лесообрабатывающего комбината, на ~5МВт что ли, суммарной установленной мощности.
в результате самая економия выходила на том, что они отказываются тащить к себе через "леса и поля" ЛЭП и 10 лет сидят на ДЭСах, по 0,5Мвт каждая. было несколько неожиданно, но так и сделали. 😊 )
б) 10кратного пускового тока в холодильниках не бывает. 4-5 максимум.
поднять успеет, так как асинхронный двигатель тоже никуда не спешит, по принципу своей работы 😊
в) АкБ иногда используется для таких целей, но чаще в случае мощного (относительно) единичного электроприемника.
обычно же дешевле - управлять разнесенным по времени спросом потребителей.
Кста, тестировал мой киловаттный Кипор cg 1000, взрыкивает, но холодильник запускает. Но, увы, только с отключенном дросселем, т.е. экономить при малой нагрузке не получиться
спасибо ответившим.
похоже все-таки будет у меня 850-ти вт генератор. двух-тактный немецкий китаец. по принципу дешево и сердито. и придется все-таки ставить бесперебойник - способный питать 40-ка ваттный насос хотя-бы 3-4 часа.
если у кого какие мысли - пишите.
если считаете что таких тем очень много - дайте знать - тут-же потру.
Господа сопалатники, а где можно (и можно ли) купить генератор, но только один генератор, без двигателя.
Потому как движок на 6 лошадок УЖЕ есть на мотоблоке, и вал отбора мощности на нём тоже есть.
Причём с таким гасчётом, чтобы от генератора можно было запитать электронасос "Агидель", мощность - 300 с чем-то Ватт, завтра в паспорте на насос точно узнаю.
>только один генератор, без двигателя.
ГАБ-2-О/230 (под УД-1) -3 т. р.;
ГАБ-4-0/230 м (под УД-25) -5 т. р.;
генераторы синхронные, ставились на военные АБ'шки
под 6л/с отлично подойдет последний
http://www.sprosonline.ru/3-0-3-0-3-0-3-0-3-0-3-2-3-0-3-9-3-6-3-3.html
HARONсоединить вышеуказанные девайсы последовательно, и будет решение задачи.
похоже все-таки будет у меня 850-ти вт генератор. двух-тактный немецкий китаец. по принципу дешево и сердито. и придется все-таки ставить бесперебойник - способный питать 40-ка ваттный насос хотя-бы 3-4 часа.
и еще - мощность ИБП относительно выбранного генератора достаточно взять не более 1200ВА, а емкость батареи ИБП для этого времени и мошности 40вт хватит 10Ah.
СталкершаМадам, хотелось бы узнать, сколько бензиновых ДВС Вы с лёгкостью переделали под питание от газогенератора? Только не языком, а своими лапками. И в предь пишите о том, что Вы делали или хотя бы о том в чём разбираетесь, как это делает vasia2009, учитесь у него, он ведь не пишет о фармакологии, например.
участница posted 30-10-2008 21:46
P.S. Кстати, одно из важных достоинств бензинового ДВС - легкость переделки под питание от газогенератора, т.е. топливом для электрогенератора станут обычные опилки. Тогда можно будет наплевать на цену топлива и приорести электрогенератор ЛЮБОЙ (в разумных пределах, естесно) нужной мощности.
пишите о том, что Вы делали или хотя бы о том в чём разбираетесья думаю это многих касается. потому как от теории до практики как правило не один шаг - а море проблем. потому у меня давно нет фантазий по поводу дешевизны самодельных машин - это не только генераторов касается.
4 солнечные панели на крышумечта - сколько раз такое у немцев видел. цены недетские - может разбогатею - тогда поставлю.