Только что прочитал произведение Дэвида Брина - "Почтальон". Огромное спасибо нашей ветке - "Литература". Вкратце, идея заключается в том, что в Америке, после БП, символом возрождения нации и прежнего устоя жизни стал человек, облачившийся в форму почтальона Соединённых Штатов Америки. И люди, озлобленные и неверующие ни во что, кроме диктата силы, увидели в этом человеке символ власти, и возрождения цивилизации. Повествование оформило во мне вопрос, который до сих пор не удавалось сформулировать - а кто может быть этим символом в нашей действительности? Милиция - её уже сейчас мы воспринимаем как угрозу собственной безопасности (даже не глядя сквозь призму восприятия 151-ой палаты). Авторитет армии сильно подорван неудачами в Первой Чеченской кампании и былым Афганистаном, а также неутихающими скандалами вокруг дедовщины и безответственности офицеров. Врачи - опять же мысли о коррупции и преступления клятвы Гиппократа. Остался ли у нас хотя бы осколок тех людей, которых мы готовы воспринимать как символ государственности, которые могут принести нам порядок и стабильность? Или же мы уже - по сути расколоты на мелкие фракции, и отдельные личности, "мастера выживания"? Подскажите мне, т.к. сейчас мне видится, что наш потенциальный противник уже победил нас в идеологической войне, разбив восприятие нации, и братства народов.
Здесь для меня в полной мере проявляется роль СМИ. Кто они - правдоборцы, или же, если следовать теории заговора, гады, продавшиеся врагам, чтобы насаждать в нас атмосферу безысходности? О блоке НАТО наши журналюги отзываются подозрительно хорошо. Очередной звоночек, или же погони за дешёвыми сенсациями? Слишком много вопросов для одной головы - поэтому выношу на обсуждение.
(Прошу не ссылаться на мой красный квадрат. Мысли уже давно в голове, до Манифеста).
Эка блин. За себя скажу, не знаю, не задумывался. Но вот теперь видимо задумаюсь. Хотя,прашу пардону, с практической точки зрения сии размышления пользительны для меня мало. Но видется, пока есть время, сей филосовский вопрос себе задам.
------------------
кому война, а кому мать родна
Остался ли у нас хотя бы осколок тех людей, которых мы готовы воспринимать как символ государственности, которые могут принести нам порядок и стабильность?Банкиры, финансисты?.....
Мыло и туалетная бумага...
"тутука" !!!
Символ Нового Мира - человек в камуфляже с белой нарукавной повязкой со знаком Pax Cultura Н.К.Рериха
Книгу не читал, смотрел фильм (с Кевином Костнером ЕМНИП в роли Почтальона).
Так вот, на него все забили, пока он не нашел и прилюдно вручил адресатам письма пережившие БП. Использовав момент Почтальон навесил людям лапшу на уши о том что далеко далеко, США еще есть, и придет к ним, и все вернется на свои места. А он, ессесно, первый представитель государства в этом районе. А, чуть не забыл, Костнер снял форму и сумку с письмами с мертвого почтальона. Исходя из этого, любой харизматичный человек в форме (не просто камуфляж, в нем много кто будет 😊), потянет за собой обезумевших от страха и безысходности голубчиков (с), вопрос в том сколько времени он в этом качестве протянет.
P.S
Хотя может быть форма значение имеет? Ведь почтальон образ чисто положительный, попробовал бы ГАИшник или таможенник так права качать 😊 😊
P.P.S
Ага, не ошибся значит. Вот так выглядел символ возрождения до того как обзвелся формой при БП Шоппинге:
А вот тут уже, ну нет слов, Печкин Made in USA 😊
Фильм называется "The Postman", добротный фильмец, советую.
Судебные приставы будут очень любимы в народе в скором времени 😊
А может такой покатит символ?
Джокер, вполне вариант 😊. Афроамериканцы - ещё при СССР боролись за их права 😊 А ООН - ещё туда-сюда, организация вроде как миротворческая.
StreetseekerЭтот вариант не для нас. У америкосов вера во власть в крови. У нас же власть совершенно не эквивалент цивилизации. Скорее наоборот - враг, да и вообще большая беда.
И люди, озлобленные и неверующие ни во что, кроме диктата силы, увидели в этом человеке символ власти, и возрождения цивилизации.
ЗЫ. Почесал репу. А вот простой солдат таки стал бы для меня каким-то добрым знаком. Самый что ни есть представитель народа. Дед мой с войны не вернулся. Дядька войну прошел. Другие родственники. Ну мои 2 года - детский лепет по сравнению со всем остальным. Так что если во время катаклизмов появляется рядовой Пупкин, то это хороший признак того, что опять всем миром что-то хорошее сделаем. Не на кого нам надеяться, кроме как на нас самих.
Ну, пожалуй, так. Только не молодняк, который каждое утро у меня сигареты стреляет, а серъезный дядька. И не толстый. И не брюнет 😊 И бритый. А р нем могут быть всякие раз3,14здяи, пусть даже эти стройбатовцы. МЕнтам - да, новый порядок лучше не пытаться устраивать.
Кстати, может пожарные покатят за символ? Уж кому к кому, а к ним уважение вроде как еще сохранилось.
StreetseekerВы чито? не жили при СССР? какие нах афро-американцы? "свободу неграм Африки"
Афроамериканцы - ещё при СССР боролись за их права
и если в Европе, как ща, то афро-французы, афроголландцы? пипец тюрко-россияне.
"Я не хохол, я укро-американец" (с) КВН
Кстати, ООН тоже не все и не везде любят...
Joker.udmв связи с тем, что оные из "народа", то и болезни и сучья натура - та же....
Кстати, может пожарные покатят за символ? Уж кому к кому, а к ним уважение вроде как еще сохранилось.
мародёрство, и "пох" на то, как другим жить после пожара - "залить нах всё, а там пусть сам е..ся" - ну пришлось мне в разных регионах апчацца с пож. бригадами 😊 оборудованием када занимался. Знакомые разные временно работали, тоже верили "до того как" в благородство бойцов-огнеборцев.
а несколько последних актов у людей, кого я знаю... вот из протоколов и штрафы на пострадавших :
"замыкание электропроводки" - про сарай, где даже рядом нету проводов
"неосторожное обращение с огнём" - про поджог снаружи
"курение в постели, в следствии чего произошло возгорание" - чел некурящий, в форточку петарда влетела
и периодические поборы-рэкет с угрозой закрытия - автосервиса, магазина, склада медицинского оборудования, аптеки.
Причём я там сам был, степень противопожарных мероприятий высокого уровня видел. А так как сам занимался ИТСО (инженерно-технические средства охраны), то несостоятельность наезда - мне очевидна.
думается что люди в форме и без будут пользоваться как привлекательным символом порядка, в связи с повальным "оскотиниванием" любой формы в России.
И как ни печально это признать...
Несколько знакомых, уже не россиян, говорят, что "ТАМ" они не хотят никаких дел иметь с бывшими соотечественниками - обожглись. Местные, мол, на порядок лучше и честнее. И это в любой стране. Не кажется ли это странным?
Карфаген должен быть разрушен!
Юпитер
Несколько знакомых, уже не россиян, говорят, что "ТАМ" они не хотят никаких дел иметь с бывшими соотечественниками - обожглись. Местные, мол, на порядок лучше и честнее. И это в любой стране. Не кажется ли это странным?
Не знаю, как обстоит дело "ТАМ", а у нас с точностью до наоборот. Хочешь, чтобы работа была сделана качественно, в срок и на совесть - приглашай специалиста бывшего соотечественника, хочешь чтобы тебя обули, содрали три цены, считая за дурачка - зови аборигена.
Исключения, конечно есть. Да и вообще всё от человека зависит.
ЮпитерНу хорошо. На секундочку предположим, что некто изобрел таблетку, которая избирательно действует на "бывших соотечественников". Добавили в продукты питания и в воду во всем мире. Кирдык, Карфаген разрушен, "бывших соотечественников" ни одного вообще не осталось. Вопрос на засыпку - наступит ли от этого всеобщее счастье? Или это так, идея лишь бы по3.14...трепаться?
Карфаген должен быть разрушен!
huascaran
Книгу не читал, смотрел фильм (с Кевином Костнером ЕМНИП в роли Почтальона).Фильм называется "The Postman", добротный фильмец, советую.
У книги с фильмом есть существенные отличия. Книга, ИМХО, лучше. В книге почтальон намного менее героичен. Кроме того, он разумно набирает себе помощников-почтальонов и действительно восстанавливает сообщение.
Вообще, наша цивилизация действительно во многом именно обмен информацией.
1гильдяйимелось ввиду - старую формацию сознания - разрушить к ...-ням
Или это так, идея лишь бы по3.14...трепаться?
т.е. психологию быдла. Когда можно ссать и срать в подъезде, кидать мусор походя, когда за свой забор мусор вываливать (в любом смысле), когда "добирать" воровством с работы, потому что типа "недоплатили", когда подходят на улице - "дай закурить", когда до хрипоты за бутылкой спорят о мировых проблемах, прокурив-провоняв помещение и попутно засрав бычками (а кто убирать - пофиг) и не делая ДОБРОСОВЕСНО СВОЁ дело на рабочем месте, когда работают "как заплатили-так и работаю" (а почему тогда согласился - иди в другое место), когда повсеместно "и так сойдёт, и так держаться будет".
ВОТ что должно быть разрушено!!!!
Но этих - уже не переделать.
Надо СОЗДАВАТЬ другое поколение, а не поколение ушлёпков.
tsvalia вон - правильно сказал, осторожно подметив "Исключения, конечно есть. Да и вообще всё от человека зависит"
Но я говорю про повальное массовое сознание.
Да, есть ИНДИВИДУУМЫ- ЛИЧНОСТИ, но в массе - видится быдло. Я буду банален - но чисто не там, где постоянно убирают, а там - где не гадят.
Нужна не просто объединяющая ИДЕЯ, но и ЛИДЕР и соратники.
а то были уже лозунги долбонутых тупоглупов. Пример - "бей жидов, спасай Россию", "бей черножопых", "бей рыжих", "режь неверных" ну и т.п.
А начинать надо с детей и окружения, а не с гипотетическими "зелёными человечками"
Есть мысли - какой лозунг-идея должны быть? а форма на человеке - не меняет его внутреннего содержания, а только маскирует, отвлекает на себя внимание. 😊
вот такая моя совсем ИМХА.
ЮпитерУгу. "Не ряса делает священника", это факт.
а форма на человеке - не меняет его внутреннего содержания, а только маскирует
В остальном... Ну опять же, быдло у нас целенаправленно выращивается уже почти 100 лет. Искусственный отбор, так сказать, когда лидеры (правильные) выбиваются, а выращивается стадо и желающие именно стадо возглавить. Так что всё закономерно. У америкосов другая история. Вспомним, кто были первыми переселенцами. Именно те, кто у нас бы назывались диссиденты, ну и плюс сброд разный типа уголовников, искателей приключений и т.д. Т.е. народ изначально ехал выживать и бороться. Вот они выживали и боролись. А народ, выросший с оружием в руках и свободой в голове, обратно в стадо загнать уже трудно.
Я как раз сейчас этого самого почтальона смотрю, ибо еще не видел. Может потом еще что-то соображу.
Единственное "НО" - идею и лидера мы уже проходили. "До основанья, а затем" - параллельно. Так что перспективы у этой идеи не вижу. Результаты предыдущих стрельб однозначно показывают - путь не наш.
ЮпитерА что толку то?Вы вот можете привести хотябы один исторический пример, где общество смогло построить Небесный Иерусалин - в реале?Я вот таких примеров не знаю. (Если не брать к примеру монастыри, а именно общество в целом)Да и сознание того-что не хорошо кидать окурок на асфальт, а его надо донести до урны. Тоже не показатель. И о человеке он тоже ни чего не говорит. Это всего лишь внешнее проявление каких то устоев в обществе и воспитания. И как показывает жизнь, очень часто бывает, чем правильнее человек внешне, тем большая гадость в нём сидит. А внешняя правильность у него, является проявлением-ханжества, малодушия,восприятие себя выше и лучше остальных и т.п. Так что не только в этом дело.
Но я говорю про повальное массовое сознание.
ЮпитерЧестно говоря можно придумать любую кричалку, но как показывает история, что под любой, даже самый хороший лозунг, очень хорошо можно рубить головы и женщинам и детям, да и вообще всем несогласным.
Есть мысли - какой лозунг-идея должны быть?
Это уже в природе самого человека заложенно.
1гильдяйХорошо там - где нас нет.
В остальном... Ну опять же, быдло у нас целенаправленно выращивается уже почти 100 лет. Искусственный отбор, так сказать, когда лидеры (правильные) выбиваются, а выращивается стадо и желающие именно стадо возглавить. Так что всё закономерно. У америкосов другая история. Вспомним, кто были первыми переселенцами. Именно те, кто у нас бы назывались диссиденты, ну и плюс сброд разный типа уголовников, искателей приключений и т.д. Т.е. народ изначально ехал выживать и бороться. Вот они выживали и боролись. А народ, выросший с оружием в руках и свободой в голове, обратно в стадо загнать уже трудно.
Вот опять началось о том, что как хорошо в штатах и как плохо у нас.
К тому же оказывается , нас стадом только последнии 100лет делать пытаются, а при царе по вашему классная житуха была?Крепостное право - забыли? А в штатах по вашему наверное рай и общество наверное идиальное, по сравнению с нашим стадом?Да и о каком лозунге-идее можно вести речь, если люди сами свой народ ненавидят, а следовательно и самих себя тоже. Мы не уважаем сами себя, а от этого и происходят все наши проблемы.
Вот вы к примеру, почему в благословенные сша на пмж не поехали?
Сейчас в России вроде ни кого насильно не держут, но вы до сих пор тут?
Или сша считают вас недостойным такой чести, стать их гражданином?
Так чем же вы тогда отличаетесь от меня или всех остальных?
Значит мы с вами друг друга достойны. А следовательно достойны того общества и той страны, в которой мы с вами проживаем.
1гильдяй, расслабьтесь,это наша с вами карма и мы её отрабатываем. 😊 😊 😊
1гильдяй
В остальном... Ну опять же, быдло у нас целенаправленно выращивается уже почти 100 лет.
Ну опять у нас всё плохо, а у них всё замечательно.
Да везде одинаково и всегда.
121 (146)
Не стремясь научить народ,
Берегли его в простоте.
Нелегко управлять людьми,
Если люди слишком умны.
Управляя, учить народ -
Это значит: губить страну.
Управлять страной, не уча -
Значит: счастье народу дать.
Конфуций.
ЧебурашкОЯ такого не говорил. Везде хорошо по-своему. По-своему же и плохо. Что русскому хорошо - немцу смерть. Что хорошо в Штатах - государство создано с нуля. Фактически на пустом месте, если для простоты картины не учитывать аборигенов-индейцев.
Вот опять началось о том, что как хорошо в штатах и как плохо у нас.
При царизме была немного другая ситуевина. Ну что-то вроде "писец, но равномерный". Так что уклад не менялся столетиями. Если кому-то надоедало - можно было рвануть, например, на завоевание Сибири. Утрирую, конечно, но Сибирь мы получили не благодаря властям, а благодаря тем же "искателям приключений" в виде казаков и переселенцев.
В США я не поехал. Но я уже и не в России. На это свои причины, с идеологией никак не связанные. Но и на родину возвращаться я пока тоже не собираюсь, это уже мой выбор больше связанный с государством Россия, чем со страной с таким же названием.
В остальном я себя тоже не ставлю выше других. Как в анекдоте, "я такое же быдло, как и все", ибо вместо того, чтобы оторвать яйца чиновнику, я молчу, а то и взятку могу дать. Герой-одиночка из меня не вышел, увы. В общем, я никого не собираюсь учить жизни, но какие-то мысли вслух эта тема высказать заставила.
Originally posted by:Выучили вас на свою голову!(из КФ Иван Васильевич меняет профессию) 😊
Не стремясь научить народ,
Берегли его в простоте.
Нелегко управлять людьми,
Если люди слишком умны.
Управляя, учить народ -
Это значит: губить страну.
Управлять страной, не уча -
Значит: счастье народу дать.
Конфуций.
1гильдяй, я просто не пойму почему вы всё царские времена вспоминаете?
Свободы тогда больше было, так же как её больше было в сша во времена дикого запада. Времена меняются и сравнивать с тем, что было тогда не получится. Вот к примеру посмотрите на прогресс, он не только улучшил условия нашей жизни и сделал их более комфортными. Он ещё больше закаббалил нас и морально и физически. Если раньше беглый каторжник мог скрыться в сибири или на украине и его уже не могли найти. То сейчас это сделать гораздо сложнее так же и во всём.Это всё обратная сторона научно технического прогресса, чем дальше он идёт,тем меньше мы становимся свободными.
TaaroaНу и чем это принципиально отличается от моей фразы?
Управлять страной, не уча -
Значит: счастье народу дать.Конфуций.
Есть хорошая притча про восточного правителя, которому приснился сон, что все его зубы выпали. Один толкователь снов сказал, что все его родственники и друзья умрут. Правителю это не понравилось, он приказал казнить толкователя снов. Другой толкователь сказал, что правитель переживет всех своих друзей и родственников. Этого толкователя правитель щедро наградил.
Так что Конфуций облачил мои слова в красивый конфетный фантик. Или, учитывая, что Конфуций жил раньше, я ему эту конфетку завернул в обычную бумажку.
ЧебурашкОТэксь... Давайте хронологию восстановим. Про царские времена я до Вас вообще не заикался. Вы вспомнили про крепостное право, я попытался ответить, что я по этому поводу думаю 😊.
1гильдяй, я просто не пойму почему вы всё царские времена вспоминаете?
1гильдяйА что её восстанавливать? 😊Я про то говорю, что с самого начала государство делало из людей стадо. Любое государство. Просто с ростом образованности людей, государству приходится находить всё более изощерённые методы подчинения людей своей власти. Это постоянное противоборство появилось со времён появления власти. А прогресс способствует этому противоборству.
Давайте хронологию восстановим.
К примеру видеокамера, которая позволяет вам получать от прогресса некий комфорт, так же применяется для вашего закрепощения. Ведь если вы превысили скорость на пустынной дороге, то государство об этом узнаёт благодаря технологии, которая в данном случае работает на то,что бы вас подавлять и ограничивать.
Так что чем выше уровень технологий, тем меньше у людей свободы.
ЧебурашкОТогда чего спорим? 😊 Консенсус - делу венсенсус 😛.
Я про то говорю, что с самого начала государство делало из людей стадо.
1гильдяйА хрен его знает, чего мы тут спорим... 😊Наверно потому что нам тут поспорить больше не с кем, вот мы и спорим. 😊Пошли в бар лучше!Там хоть спорить не надо. 😊
Тогда чего спорим? Консенсус - делу венсенсус .
ЧебурашкОага.. сидеть в дерьме и не квакать? типа - раз вокруг говно - то оно наше-родное?
Так чем же вы тогда отличаетесь от меня или всех остальных?
Значит мы с вами друг друга достойны.
прям анекдот про червей-навозников. 😊
ну уж нет... я буду делать в меру сил и возможностей. А что успею - то успею.
Но в глобальном плане - России уже нет. нет Страны. есть территория. Оспаривать уже бесполезно. Языком молоть - не мешки ворочать 😊
ЮпитерА что же вы такое делать будете?
ну уж нет... я буду делать в меру сил и возможностей. А что успею - то успею.
ЮпитерДа квакаем мы, квакаем. Всю жизнь только и квакаем. Я как-то еще при союзе доквакался до того, что в характеристике написали "политически безграмотен". Хуже этого было только партбилет потерять, если кто помнит 😛. Только толку от разговоров на кухне? Извечный вопрос - кто виноват, и, главное - что делать?
ага.. сидеть в дерьме и не квакать?
To Streetseeker
Можно так сказать немного ОФФ с другого форума, где Вы уже поднимали этот вопрос.
(не мое (мопэд не мой!))
Ну, а если не пожарник... Медведь с водкой в комтюме айтишника за ноутбуком с линуксом
з.ы. там в игре я old66
тутука все равно круче ...
Тутука рулит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
------------------
кому война, а кому мать родна
Символом возрождения станет человек, впитавший в себя мысли и положения Н.Макиавелли и максимально эффективно их использующий.
Streetseeker
Вкратце, идея заключается в том, что в Америке, после БП, символом возрождения нации и прежнего устоя жизни стал человек, облачившийся в форму почтальона Соединённых Штатов Америки. И люди, озлобленные и неверующие ни во что, кроме диктата силы, увидели в этом человеке символ власти, и возрождения цивилизации.
..........
Авторитет армии сильно подорван неудачами в Первой Чеченской кампании и былым Афганистаном, а также неутихающими скандалами вокруг дедовщины и безответственности офицеров. Врачи - опять же мысли о коррупции и преступления клятвы Гиппократа. Остался ли у нас хотя бы осколок тех людей, которых мы готовы воспринимать как символ государственности, которые могут принести нам порядок и стабильность?
На сколько я помню, в штатах почтовые служащие заслужили негативное отношение большинства своей тупостью и бюрократией. Так что не в этом дело 😊
Дело как раз в способности возглавить, повести за собой людей, а там хоть сыном Великого Пу назовись 😊
.