Ваше мение коллеги.
Лично мое мнение полезная приблуда. Позволяет очень быстро заколотить окна и двери досками ли сеткой, в случае нападения или урагана. А в последствии произвести востаноительный ремонт. В капитальные стены гвоздь руками не вобьеш, а что бы сверлить надо время раз и электричество два. А монтажному пистолету электричество не нужно. Да и в мирное время в быту пригодиться может.
Что посоветуете? Фирму марку...
HILTI
Многозаряден, всеяден (но только оригинальными приблудами).
Или же старый советский вариант. Кстати он мощнее и в чем-то лучше. Минус в однозарядности.
Пока хватает мегастеплера. Дерево рубит конкретно. Мишени висят прочно 😊
Joker.udm
Пока хватает мегастеплера. Дерево рубит конкретно. Мишени висят прочно 😊
Мегастеплер у меня тоже есть. Только у него незначение другое. Им деревяшку к стенке не приколотишь. И сетку врят ли.
Да и в мирное время в быту пригодиться может.
а нафига? если вы не строитель, и не живете в развалюхе что требует перманентного ремонта - вам он не нужен по определению.
Чтоб не сверилить.
Что быстро, то быстро - это факт. Только навык нужен по регулировке мощности и использованию соответствующих патронов/дюбелей. Иначе либо недобьешь либо перебьешь. Помню, полочки на железобетон прибивал. Разметил и за два выстрела прибил. И просто работал с ним...
Шико, я тоже об этом задумывался. Как то в HILTI брал гель для своего перфа, так вот увидел этот пистолет. Они разные есть, но этот самый простой, однозарядный. Взводится (открывается) инерционно. Там фишка в том (в отличие от наших), что между патроном и дюбелем есть поршень. Он ограничивает и в то же время делает более стабильной силу удара по забиваемому элементу. Интересно, что прибивать можно и металл и дерево (разными элементами, конечно). Мне понравилось. НО. Прибивать нуна ТОЛЬКО к бетону. Если дом-стена кирпич, то нет прочности. Если пористый кирпич - то фигня вааще.
Ну это понтяно, что во всем сноровка нужна. А как научишься если не разу не пользовался (как я например).
Cоветский пистолет позволял прибивать на кирпич (силикатный), но естественно, не на шов. Правда, кирпич кололся иногда...
irvinа что есть который это позволяет?
PS. Применять такой пистолет для "пальбы по мишеням" - нереально, из-за поршня.
а что есть который это позволяет?Из нашего точно нельзя. У него защита стоит - перед выстрелом нужно сильно упереть в стену. Думаю с забугорными также, иначе нафига нам КС - магазинный Хилти похлеще КС по мощности и емкости магазина 😊
Есть, если кое-что сваять к нему. Но это не правда. И вообще мне приснилось...
уже ясно!
max82
а что есть который это позволяет?
Eldobazв нашем да.. необходимо чтобы некая подвижная часть была отведена назад. в штатном режиме это достигается упором в стену.
Из нашего точно нельзя. У него защита стоит - перед выстрелом нужно сильно упереть в стену.
Так и знал что тема сойдет на стрельбу из пистолета по людям. Да не возможно из него стрелять. Даже если чего то передаелать. Тяжелый, не удобный, большой, не возможно носить скрытно, про прицелиться вообще молчу... А если нельзя носить скрытно тогда лучше носить ружье.
Шико, извини, это я начал.
Камрады, вот ссылка на приличные пистолеты от HILTI http://www.hilti.ru/holru/modules/prcat/prca_navigation.jsp?OID=-14281
А вот этот - однозарядный простой, но надежный. Позиционируется для работы по бетону и стали http://www.hilti.ru/holru/modules/prcat/prca_navigation.jsp?OID=-14353&fview=1
Открывается инерционно, то есть его надо держа за рукоятку тряхнуть, как встряхиваешь градусник, ствол отходит вперед. Одновременно вылетает гильза и взводится ударник. Очень прост и надежен. Если бы мне был нужен, то его бы и купил. Но дом у меня кирпичный, потому взял тогда перф BОSCH.
irvinОтечественный монтажный пистолет "пц-84" как раз имеет поршневую систему. При этом стоит намного дешевле тех же "хилти".
Шико, я тоже об этом задумывался. Как то в HILTI брал гель для своего перфа, так вот увидел этот пистолет. Они разные есть, но этот самый простой, однозарядный. Взводится (открывается) инерционно. Там фишка в том (в отличие от наших), что между патроном и дюбелем есть поршень. Он ограничивает и в то же время делает более стабильной силу удара по забиваемому элементу. Интересно, что прибивать можно и металл и дерево (разными элементами, конечно). Мне понравилось. НО. Прибивать нуна ТОЛЬКО к бетону. Если дом-стена кирпич, то нет прочности. Если пористый кирпич - то фигня вааще.
PS. Применять такой пистолет для "пальбы по мишеням" - нереально, из-за поршня.
Штука очень полезная, можно кроме прочего использовать для пристрелки стальных листов к окнам для защиты от пожара балконов при горении здания без тушения.
Это что-то около семи тыщ стоил, с кейсом...
Мне больше вот этот понравился: http://www.hilti.ru/holru/modules/prcat/prca_navigation.jsp?OID=-14292
Многозарядность все таки важный критерий, ИМХО.
А кто нибудь по цене сориентировать может? Ато на сайте их нет.
С уважением, Шико.
Ирвин, опередил. 😊 Спасибо.
Шико, нашел я стоимость ... Вот, который тебе понравился... дороговато 42700 р.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.kupyura.ru%2Felektroinstrumenty-raznoe%2Foff30&text=DX%20460-MX%2072%20HILTI%2C%20%F1%F2%EE%E8%EC%EE%F1%F2%FC%202008
irvin
Шико, нашел я стоимость ... Вот, который тебе понравился... дороговато 42700 р.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.kupyura.ru%2Felektroinstrumenty-raznoe%2Foff30&text=DX%20460-MX%2072%20HILTI%2C%20%F1%F2%EE%E8%EC%EE%F1%F2%FC%202008
Да уж... 40 тыров это для меня много. Придется видимо остановаться на однозарядном.
А тот, который я предлагал, однозарядный - 12500, что тоже дороговато, ИМХО http://www.kupyura.ru/elektroinstrumenty-raznoe/v12451/sdef/ За такие деньги можно много полезных вещей для хозяйства прикупить...
ОДНАКО, один хороший человек как-то мне сказал: не покупай некачественные инструменты, ими работать - себя не уважать. С тах пор я так и поступаю, даже если что-то для меня и дороговато. А работаю я ими часто, ибо ремонт в новой квартире.
Так что 12500 за нужную хорошую вещь отдать можно...
Ну, почему же... Можно и без переделок, к бошке врага покрепче прижать и забить ему в лоб гвоздик подлиннее. Шутка. Молотком без всяких гвоздей удобнее. Вторая шутка.
А если серьёзно, то вообще идея здравая. Только кроме пистолета нужно иметь ещё то самое, что нужно быстро прибить в случае быстро надвигающегося, например урагана.
Вот, например, крепление "пластиковых окон", сами они по себе штуки крепкие, но крепятся на таких хреновеньких железячках, я так думаю, при серьёзном давлении ветра, выдавит их нахрен... Тоесть, хорошо бы организовать ставни. А в обычной жизни ставни на городском окне, это намёк на некую патологическую особенность мозговой деятельности жильца...
Другой разговор, что во время того самого московского урагана, когда деревья валило и всё такое, ни одного пластикового окна не выдавило, но несколько окон разбило всяким летающим мусором.
Мой совет, не майтесь с хилти (хотя хилти это очень хорошо) а поглядите тульские пистолеты. Понятное дело, что это не бытовой инструмент, поэтому стоит дорого (пц-84 в районе 7 тыс). Но и имеет высокую надёжность и ресус. И массу 😊
К тому же не знаю какие патроны использует хилти, а патроны к пц-84 стоят по 1.5 руб)
Тульский завод выпускает ещё какие-то ПМТ-1 и ПМТ-3, многозарядные. Но ничего не могу про них сказать.
Слышал такую историю, правда или вымысел сам не понял.
В 90ые годы пришли грабить одного строителя, он услышал возню у двери, взял пистолет дюбельный, зарядил и прислонил к деревянной входной двери.
Рассказчик утверждал, что с первого выстрела был хэдшот, с летальным исходом.
Вот вам так сказать боевое применение.
У меня наш однозарядный, весит килограмм 7. При ремонте очень помогает, особенно при первичном заселении в ниразу не ремонтированную квартиру.
Насколько я помню, лет семь назад, перед покупкой такого девайса требовалось удостоверение, о том что индивид желающий его купить или работать с ним, прошел обучение и имеет такое право. Не знаю правда как сейчас обстоят дела, но перед покупкой уточнил бы.
Юный Опер
Так что вопрос кучности/убойности/останавливающей способности системы стойпатрон-дюпель остался открытым...
И главный вопрос, ЗАЧЕМ из него стрелять?
Чтобы раздвинуть границы возможного.
Запомню.
Господа, давайте не будем развивать тему стрельбы их строительного пистолета?
Рассказчик утверждал, что с первого выстрела был хэдшот, с летальным исходом.Кстати вполне вероятно. В ТБ,говорят написано-сам не читал(а кто читал?), что при работе на стене, в помещении за стеной людей быть не должно. Типа через пустоты, каверны ,замазанные трещины, дюпель может просвистеть в комнату. Тоже слышал случай как парень пристреливал что то к стальному уголку, промахнулся и прошил гипсокартон и кого то на той стороне... обрадовал.
А, вспомнил! Была статья то ли в интернете, то ли в газете. В-общем, один поддатый строитель на спор забил из такого пистолета себе в башку гвоздь. И выжил, как ни странно (естественно, в больницу загремевши).
Вот, это на тему строительных пистолетов...
😀
ЗЫ Кажется, вот этот случай был: http://korrespondent.net/strange/90313
и еще один: http://www.utro.ru/articles/2005/01/17/396756.shtml
В общем, осторожно с пистолетами...
Вы наверное никогда не стреляли из российских строительных пистолетов?
Дорогие сополатники
Чтобы это сделать необходимо сделать примерно следующее:
1. Раскрыть пистолет и вставить строительный патрон.
2. Закрыв пистолет, необходимо в ствол с дульной части вставить шомпол, можно отвертку и несколько раз пропихнуть.
3. Втавить дюбель, причем дюбель должен быть с шайбой, иначе может быть рикошет.
4. Для производства выстрела необходимо проижать пистолет к поверхности (с силой)
5. Нажать на курок.
Зы патроны бывают разные для разных конструкций (кирпич, Ж/б)
Так вот если ствол не прижать то выстрела не последует (это дополнительный предохранитель от усяких дураков и дебилов & идиотов, к-рых на стройке полно (и не только там) и им хочется постелять)
Были такие пистолеты, у отца на работе, (сколько я патронов к ним перетаскал в детстве :-)). А были еще одни дивайсы, больщин красне трубы, по крайней иере они мне так запоминились, под названием "колонка", работала такая труба от патронов типа 7,62, только холостых. ей пробивали отверстия
"Старикам тут не место смотрели"?Ктонибуть в курсе что там был за девайс?
Имею две штуки тульских однозарядных, когда покупал первый еще студентом был, опробывали в гаражах, наприбивали к бетонным стенам всякого мусора 😊 вещь хорошая, но требует опыта - подбора дюбеля определенной длинны и патрона по мощности.
Кстати если москвичам кому надо - могу продать один за недорого.
Мне один надо 😊 Почём? 😊
Давай в личку, а то базар получается.
Не надо фантазий, притом противозаконных. А если бы были знакомы с устройством, то поняли абсурдность применения сего инструмента как оружия.
Снести темку надо...
------------------
Да здравствует Смерть!
old
Были такие пистолеты, у отца на работе, (сколько я патронов к ним перетаскал в детстве :-)). А были еще одни дивайсы, больщин красне трубы, по крайней иере они мне так запоминились, под названием "колонка", работала такая труба от патронов типа 7,62, только холостых. ей пробивали отверстия
Вспомнил историю с этими штуками. У нас в ЦУМе решили третий складской этаж переделать под торговый зал. Пришли электрики зарядили эту трубу, чтобы пробивать отверстия в перекрытии под проводку. На нижних двух этажах идет бойкая торговля, довольно много покупателей, стоит гул от людских голосов. И тут раздается страшный грохот от выстрела и во всем здании наступает минуты на три мертвая тишина.
P.S. Как человек проработавший 12 лет в строительстве могу сказать, что строительный пистолет штука очень капризная, ненадежная, тяжелая, габаритная и выживальщику точно не нужная. А в обычной жизни их заменили перфораторы.
Да, тема кривая шибко стала... не туда отклонилась. Нелегкая меня за язык дернула.
Камрады!!! Не надо больше баянить о "стрельбе по мишеням" из строительного пистоля. Нижайшая просьба! Нехорошо сие, ибо компрометирует форум, да и глупо само по себе. НЕ стоит изобретать велосипед. Лучше озаботиться легальным приобретением оружия.
вообще темку снес бы...
Маузерист
вообще темку снес бы...
Это мы уже слышали. Не надо повторяться. По делу имеете сказать?
Давайте лучше по теме: применение строительного пистолета выживальщиком.
1. Основной плюс - это возможность работы вне зависимости от источников электричества.
2. Фиксация материалов, при определенном навыке и соблюдении тех правил - крепкая и надежная.
3. Можно сей пистолет заныкать, не боится холода.
4. Довольно быстро работает - бах, и прикрепил.
5. Относительно малый объем-вес расходных материалов. Большой выбор их для всех целей.
6. Оказывается можно пристрелять материал к кирпичу, только нужно подобрать патрон.
ЗЫ. ШИКО, спасибо. Я тоже свои посты некоторые "почистил". Что и всем рекомендую.
U96_nsk
P.S. Как человек проработавший 12 лет в строительстве могу сказать, что строительный пистолет штука очень капризная, ненадежная, тяжелая, габаритная и выживальщику точно не нужная. А в обычной жизни их заменили перфораторы.
Перфоратор конечно тоже хорошо. Только ему электричество надо. А если оно кончилось? И потом, за какое время можно заколотить листом фанеры окно с помощью перфоратора (учитывая время сверления, забивания дюбелей и вкручивания саморезов) и за какое его можно пристрелять. Я полагаю в разы меньшее.
Впрочем я с монтажным пистолетом не работал, и мнение у меня дилитантское по этому вопросу.
Стоит дороговато.
Камрады, я все же за HILTI, хоть и мне не платят за рекламу.
Вот, посмотрите их характеристики: http://www.multisvet.ru/pages/hilti/pistolet.htm
Особенно интересен однозарядный DX E72. Он в кейсе, весит всего 2 кг, и стоит там дешевле - 10450 р.
Дороговато, в общем да. Но ИМХО если покупать сие, то только когда по хозяйству пригодится. Ну в самом деле, не только для БП же его брать. Ну а раз так, то я например стараюсь приобретать только качественные и УДОБНЫЕ инструменты. Цена - это второй вопрос (в разумных пределах).
Маузерист
Стоит дороговато.
Что есть, то есть...
Однако! Заехал сегодня на стройрынок и узнал что мои девайсы уже 15 тыр. стоят. Как все вздорожало!
irvin
Особенно интересен однозарядный DX E72. Он в кейсе, весит всего 2 кг, и стоит там дешевле - 10450 р.
Однозначно подкупает вес. 2кг это больше чем гуд.
кто знает, а к дереву можно пристреливать? или насквозь получиться?
ШИКО, понимаешь, я его тогда в руках вертел. Ну очень удобная штука.
Сейчас ловлю себя на мысли, что придумываю для чего он мне сейчас нужен 😊 дабы купить это чудо... Вот я увлекаемая натура, блин, это не раз меня губило 😊
К дереву по тех. паспорту - низзя. НО, там есть большой выбор патронов с разной мощностью. И разные дюбели. Так что думаю можно подобрать пару патрон-дюбель и для массива дерева.
есть и минусы, дюбели иногда сворачиваются в полукольцо, когда в бетоне натыкаются на твёрдые включения, и ем самым откалывают кусок бетона, критично при заделке оконных проёмов если лист материала не сильно больше перекрываемого проёма
по поводу надёжности у наших не редки случаи отрыва донца гильзы, после этого приходится шилом сначала сминать гильзу и потом извлекать на свет божий, так что выживальщикам на заметку, запасшись пистолетом - приложите к нему шило и утконосы
патроны сильно ржавеют если лежат во влажном помещении так как лаком покрыты не оч. качественно,
если речь идет о защите жилищ то разумнее заранее просверлить щиты и в стены вогнать анкеры, с внешней гайкой,
так как конструкции прикреплённые монтажным пистолетом не очень надёжны, слабо переносят вибрацию, разбираются расшатыванием, часто вырыватся фомкой, иногда сами просто вываливаются - частый тому пример- светильники в подъездах, батареи отопления - часто просто пристрелены
в то время как анкер если требуется на веки сделать не съёмным - то просто заранее заготовленным пробойником срубаются грани, и зубилом разветвляется хвост болта(резьбовая часть, либо с помощью компактной китайской газовой горелки прихватывается как сваркой, либо закручивается на припой или резьбовой фиксатор
а теперь представьте- вам срочно надо закрыть 4 окна одному - остальных или нет или они заняты в равной степени важным заданием - что удобнее - бегать с пистолетом и листом железа и одной рукой поднимать железо - другой пристреливать как попало,
пытаясь перезарядить пистолет одной рукой,
или с гайками и ключиком в кармане - навесить на верхние болты и наживив верх прикрутить низ листа
Клавишег
кто знает, а к дереву можно пристреливать? или насквозь получиться?
А смысл?Молоток и гвозди рулят.
КлавишегХозяйке на заметку - вбитый молотком шуруп - держится надёжнее чем ввёрнутый отвёрткой гвоздь
кто знает, а к дереву можно пристреливать? или насквозь получиться?
У такого пистолета, сейчас в строительстве диапазон применения сильно уменьшился, тк появилось много недорогих перфораторов и крепежа, анкеров и тп
основной конкурент строительному пистолету -
ZZtopинтересует случай быстрого крепления деревянных балок к бетону. молоток не очень рулит в таком случае.
А смысл?Молоток и гвозди рулят.
Клавишег
интересует случай быстрого крепления деревянных балок к бетону. молоток не очень рулит в таком случае.
Крепил деревянный брус к бетону, нормально. При том что брус прибивал к потолку. Удобнее чем перфоратором, прижал брус, выстрелил и вуаля.
ШИКО
Ваше мение коллеги.
Лично мое мнение полезная приблуда. Позволяет очень быстро заколотить окна и двери досками ли сеткой, в случае нападения или урагана. А в последствии произвести востаноительный ремонт. В капитальные стены гвоздь руками не вобьеш, а что бы сверлить надо время раз и электричество два. А монтажному пистолету электричество не нужно. Да и в мирное время в быту пригодиться может.
Что посоветуете? Фирму марку...
бесполезен, всем, кроме строителей, нафиг не нужен, чтобы быстро "заколотить" все окна и двери, достаточно заранее поставить роллер-ставни и мощную дверь
важна не х чаму - важно че пристреливать... бо гвоздь останавливаеццо не по длине пролетевшей - он упираеццо шляпкой в пристреливаемое... кусок стали можна хоть к пенобетону пристрелить... тока держаццо не будет...
вот колонка та - ет да - внушаить... можно йузать для вскрытия чаво-нить кады електричества уже нету - а ломом махать по бетону лениво... и кпвт/пкт тоже забыты снаружы...
Djordano Bruno
достаточно заранее поставить роллер-ставни и мощную дверь
Ага, рольставни. На 9 этаже многоэтажного дома... Лишний сигнал ворам. Впрочем у каждого своя позиция.
Тут вроде мелькало про ураганы и быстрое забивание окон, сейчас вспомнил старый учебный американский фильм про подготовку к урагану, так там было сказано американским по белому, что нельзя заколачивать окна гвоздями, степлером и обсуждаемыми пистолетами. Только винты и болты на заранее подготовленные отверстия и щиты. Объяснялось тем что ветер выбьет все, кроме резьбовых соединений.
Саморезы тоже не рекомендовали, тк легко ломаются.
так там было сказано американским по белому...про американские дома из фанеры.
когда я давным-давно на заводе электриком работал, один мужик рассказывал, что из монтажного пистолета подстрелил чайку элекродом 4-кой, кажется, метров с 50-ти... я не особо поверил, но потом сам поробовал стрельнуть с самодельным упором, поршень вышел на 3 см, обратно не затолкать , походу девайс накрылся, и я получил 3,14..лей от мастера...
Юный Опер
"Старикам тут не место смотрели"?Ктонибуть в курсе что там был за девайс?
Девайс для промышленного забоя скота.
Прочитал всю ветку. Потом натыкаюсь на новость:
В Австралии мужчину убили 34 гвоздями
24.04 14:01
Австралийские полицейские нашли труп мужчины, который погиб после того, как ему в голову 34 раза выстрелили из пистолета для вбивания гвоздей, пишет The Times. После совершения преступления преступники выбросили тело 27-летнего Чена Лью (Chen Liu) в реку.
Как такое может быть?
когда я давным-давно на заводе электриком работал, один мужик рассказывал, что из монтажного пистолета подстрелил чайку элекродом 4-кой, кажется, метров с 50-ти... я не особо поверил, но потом сам поробовал стрельнуть с самодельным упором, поршень вышел на 3 см, обратно не затолкать , походу девайс накрылся, и я получил 3,14..лей от мастера...Поршень не накрылся. Накрылась защитная алюминиваевая втулка -расходный материал. ИМХО только ПЦ-84. Надежнейший агрегат. и дерево (белым патроном)можно и белый кирпич и иногда красный. Навыки нужны.
таки есть пневматические пистоли стреляющие гвоздями, а есть пороховые
есть мнение что для дома для семьи в мирное время стр. пист не нужен.
потому как это всё что прибил вдруг понадобиться снять, так замучаешься ,
пример в подъезде жилого дома жильцы жилого дома, решили поучавствовать в конкурсе на лучший подъезд жилого дома , разукрасили красками этажи , нарисовали картинки красивые и до кучи решили поставить дамашние цветы на лестничных маршах , только для этого нужны полочки , что бы туда цветы поставить .
двое смекалистых взялись за это дело , один сделал полочки , а другой их прибил вдоль лестницы по 3 штуки с 1 по 9 этаж на пролёт .
1 место в кармане , но первый диван всё расставил по своим местам , все полочки с 1 по 8 вместе с цветами були поломаны так как диван не проходил ну ни как , итого если бы было потрачено немного больше времени на сверление отверстий (технологических) броблемм можно было бы избежать , так и при планировки полочки можно бало бы прибить повыше но суть в другом , лучше что то монтировать с возможностью последующего демонтажа.
Можно ссылку на пневматические пистолеты стреляющие гвоздями?
здравствуйте. я сам в Хилти работаю. поздненько , смотрю сюда зашел. но тем не менее отпишу пару вещей.
DX72- хороший пистоль , лучше ПЦ значительно. да к тому же и дешевле сейчас. ПЦ новый 14 тыс, хилти -10 тыс. если кому для работы, т.е. не обязательно чтоб новый был, поищите у себя в городе техконсультантов фирмы, они вам свои демонстрационные еще дешевле отдадут.
а многозарядные- это уже другая тема, это скорее не инструмент, а система в составе которой есть инструмент.
и еще ПЦ-84- копия пистолета Хилти 40летней давности. сам лично видел старый Хилти.
прошу не удалять мое сообщение, написал не для рекламы, а для информации сополатникам из первых, так сказать, рук
наш ПЦ пользовать начал 20 лет назад, Ж на стройке, где у нас бетонные стены нереально было сверлить тогда теми струментами 😊 правда дюбель-гвозди тоже гнулись через раз 😊
кстати - положено по ТБ работать с ПЦ (я даже удостоверение должен был получить на право работы, иначе, при самовольном пользовании и какое ЧП - то уголовная ответственность) в стальном шлеме-каске 😊 с щитком на лице ( ну это от крошек камня-бетона 😊
так вот, тогда ПЦ были номерные и строго учитывались, ибо были случаи, описанные в милицейских сводках, как бандюганы крали ПЦ со строек и приспосабливали для стрельбы по людям. (ну это просто)
прибивать можно было и две стальные полосы и уголки с др. металлом... только предварительно дырдочку сверлить надыть в металле
считаю, что - ДА, пороховой ПЦ это БП инструмент для быстрого монтажа.
надо только запастись ящиком патронов к нему и ящиком дюбель-гвоздей.
только с кирпичными стенами осторожнее - колятся кирпичи.
а на кирпич пороховая техника не ориентирована. разве что в хороший силикатный самыми слабыми патронами. это инструмент для крепления к бетону и стали, т.е. к прочным базовым материалам