ДВС в условиях ограниченного количества топлива. Выбор: Бензин vs Дизель

Господа и Дамы. Много было обсужденно о машинах, но принципиальный вопрос так и не был затронут, какой тип двигателя предпочтительнее? Попробую сформулировать свои мысли и мелкие познания в этой области. Поправления, дополнения приветствуются и даже обязательны.

Бензиновый ДВС:
1. Обычно автомобиль с этим типом ДВС доступнее
2. Бензин как топливо более распространен
3. На бензиновый ДВС можно поставить в мирное время газовое оборудование, этим мы увеличиваем расстояние движения без дозаправки и использование двух видов топлива для движения.
4. Можно без особо сильных затрат переделать на питание от газогенератора.

Дизельный ДВС:
1. Топливо можно слить практически с любого грузовика
2. Меньше проводки - меньше вероятность заглохнуть при приодолении водных преград
3. Отличная тяга на низах.

На этом мои познания оканчиваются, желательны замечания по пользованию, по хранению топлива, по срокам хранения топлива.

1. Топливо можно слить практически с любого грузовика

Боюсь, что не совсем так. Импортные дизели уж очень легко убиваются отечественной солярой. (У меня один знакомый вот так угробил дизельный движок мерседесовского минивен. 😞

ИМХО бензин актуальнее... И военно-колхозной техники на бензине дофига ездит (это насчет "слить").

Дизель хорош когда он атмосферный (безнаддувный) и архаичный по конструкции и с солидным объемом (от 3 литров). Типа старых ниссановских-тойотовских (4,2 литра). Но - запчастей не найти. Все современные - шняга вобщем, быстрозагибающаяся).

Вообще ИМХО близкий к оптимуму транспорт для драпа - ваз 2104, с "разжатым" мотором, карбюратор, 4х ступенчатая коробка...

знакомый вот так угробил дизельный движок мерседесовского минивен

Шурин мой, тоже сэкономил. Залил халявную соляру в мерс. Аж два раза пришлось перебирать двигло на станции ТО. Покупать новый насос. Обошлось в 60 т.рублей... халявная соляра то.

azazell
Бензиновый ДВС:
1. Обычно автомобиль с этим типом ДВС доступнее
2. Бензин как топливо более распространен
3. На бензиновый ДВС можно поставить в мирное время газовое оборудование, этим мы увеличиваем расстояние движения без дозаправки и использование двух видов топлива для движения.
4. Можно без особо сильных затрат переделать на питание от газогенератора.
Дизельный ДВС:
1. Топливо можно слить практически с любого грузовика
2. Меньше проводки - меньше вероятность заглохнуть при приодолении водных преград
3. Отличная тяга на низах.
На этом мои познания оканчиваются, желательны замечания по пользованию, по хранению топлива, по срокам хранения топлива.

Преодоление водных преград лимитируется еще и высотой воздухзабора у многих машин он где то внизу +в современных дизелях электроники дофига,
Не забудьте при БП зимой вовремя перейти на зимнею солярку))) а в иномарку 76 не залить.
тяга на колесах вас должна интересовать, она зависит и от передаточных чисел трансмиссии для дизеля ее часто растягивают и ставят менее тяговитую ГП, но на лысой резине вы далеко не уедите,
не забывайте что топливо имеет срок хранения и он мал у высокооктановых бензинов, здесь кто то вроде говорил, что он распадается на фракции.

Боюсь, что не совсем так. Импортные дизели уж очень легко убиваются отечественной солярой. (У меня один знакомый вот так угробил дизельный движок мерседесовского минивен.

сколько проехал после заливки?

Дизель хорош когда он атмосферный (безнаддувный) и архаичный по конструкции и с солидным объемом (от 3 литров). Типа старых ниссановских-тойотовских (4,2 литра). Но - запчастей не найти. Все современные - шняга вобщем, быстрозагибающаяся).

какми образом турбина сказывается на долгожительстве движка?

не забывайте что топливо имеет срок хранения и он мал у высокооктановых бензинов, здесь кто то вроде говорил, что он распадается на фракции.

а про ДТ что? желательно со сроками и условиями хранения

какми образом турбина сказывается на долгожительстве движка?

Дизель хорош когда он атмосферный (безнаддувный) и архаичный по конструкции и с солидным объемом (от 3 литров). Типа старых ниссановских-тойотовских (4,2 литра). Но - запчастей не найти. Все современные - шняга вобщем, быстрозагибающаяся).

все конечно не совсем так плохо, но вы видели что такое атмосферный дизель? это 90-100 лошадок с 4 литров при номинальном расходе 14-16 литров, он будет жрать 20 и больше. Надежность конечно да, я видел и миллионники и даже дважды миллионник - но нафига такой ресурс в условиях отстутствия запчастей (расходников с ограниченным сроком хранения - та же резина)

Ох и наслышался я про сливание соляры с грузовиков и умирание движков...
Так вот, грузовики,трактора и дизельные агрегаты заправляют той же соляркой, что и "комонрэиловские" дизеля...
Другое дело, что, топливо в тракторах бывает сильно загрязнено механическими примесями(грязь в баке+грязь в заправочном шланге+грязь в колхозном наливнике)...Сливать нужно не снизу бака, где вся муть, а шлангом через горловину бензобака, сливать не более 90%,а затем отфильтровать...
Мы с экскаватора сливали сотни литров, и турбодизельная реношка прекрасно себя чувствует 😊
А для бп - дефорсированная бензинка - самое оно, тяга на низах - тоже неплоха, и главное ремонтопригодность - свечи каждый поменяет, а плунжерную пару - мало кто

Виталик
Типа старых ниссановских-тойотовских (4,2 литра)

Дизелей без наддува практически не бывает, в том числе и наши родные тракторные А-01 или А-41 с турбокомпрессором.
Упомянутый вами ниссановский TD-42 так же наддувный.
Ресурс бензиновых двигателей с наддувом однозначно ниже.
Ресурс наддувных дизелей ниже сугобо теоретически ибо на практике их практически не бывает так как без турбины они уж больно дерьмовы, особенность конструкции так сказать, солярка без дополнительных порций кислорода не горит толком, отсюда высокий процент не сгоревшего топлива включая твёрдые остатки типа сажи и т.д. что гораздо быстрей убивает ресурс чем собственно турбина

Наддув в бензиновом двигателе для того чтоб можно было сжечь больше бензина за еденицу времени.
А наддув в дизеле для того чтоб сгорело хотя бы то что уже есть 😊

сколько проехал после заливки?

Вот точно не скажу, но через несколько месяцев после того, как он пригнал машину из Германии несчастный "мерсик" отдал богу душу. 😞 (Вечная ему память, кстати!) Мастер на СТО сказал что-то вроде того, что в отечественной солярке парафина много и еще всякого говна дофига. (Короче за замену двигла потребовали ТАКУЮ сумму, что Андрюхе получилось выгоднее пригнать такую же с Фатерлянда. 😊

Так вот, грузовики, трактора и дизельные агрегаты заправляют той же соляркой, что и "комонрэиловские" дизеля...

Ну, не знаю... А зачем тогда продают какую-то евросолярку, типа специально для иномарок?

P.S. Кстати, найти специалиста по переборке импортного дизеля на порядок труднее, чем мастера по ермонту ДВС. И это в наше добэпэшное время!

uliss

все конечно не совсем так плохо, но вы видели что такое атмосферный дизель? это 90-100 лошадок с 4 литров при номинальном расходе 14-16 литров, он будет жрать 20 и больше. Надежность конечно да, я видел и миллионники и даже дважды миллионник - но нафига такой ресурс в условиях отстутствия запчастей (расходников с ограниченным сроком хранения - та же резина)

Так о чем речь-то, я не пойму ? Про топливную экономию? Или про возможность использования колхозной солярки-бензина?

Вы еще про нормы Евро-4 вспомните 😊 😊

напрямую связано, тут даже не обсуждается

такие ответы очень сложно считать ответами, можно ведь пояснить.

Двум последним ораторам: zverka, Taaroa, огромное спасибо , есть инфа, есть над чем думать.

воще-то дизель всегда работает на бедных смесях, и дымовуха, в основном - при "мягкой работе",что.... увеличивает ресурс дизеля(медленное нарастание давления - меньше ударная нагрузка на кшм)
Ресурс турбо- и нетурбо практически одинаков при правильной экслуатации
А то,что "старые атмосферники" надежнее неверный вывод, ибо во времена "атмосферников" движки делали надежнее, чем сейчас, ибо милионные пробеги производителям только вредят 😞
Кстати загадка: что проще завести зимой турбо или нетурбо(при прочих равных)

P.S. Кстати, найти специалиста по переборке импортного дизеля на порядок труднее, чем мастера по ермонту ДВС.

ДВС - это всего лишь Двигатель Внутреннего Сгорания, а бензиновый он или дизель дело второе, но общую Вашу мысль я понял.

А то,что "старые атмосферники" надежнее неверный вывод, ибо во времена "атмосферников" движки делали надежнее, чем сейчас, ибо милионные пробеги производителям только вредят
Кстати загадка: что проще завести зимой турбо или нетурбо(при прочих равных)

для дураков(то бишь я) делай пояснения, что как и зачем, пжалста.

Taaroa

Дизелей без наддува практически не бывает, в том числе и наши родные тракторные А-01 или А-41 с турбокомпрессором.
Упомянутый вами ниссановский TD-42 так же наддувный.

Тойота вроде до сих пор выпускает "атмосферники" 4,2 - 130 лошадей на свои "квадратные" военные крузаки и коммерческие грузовики. Правда, на наш рынок они не попадаю.

В принципе, я думаю, что на крайняк сгодится любой движок. Что старый, что современный. Главное- поставить нормальный топливный фильтр и запастись правильными присадками к топливу, повышающими октановое число и дизельными "незамерзайками".

Виталик
Тойота вроде до сих пор выпускает "атмосферники" 4,2 - 130 лошадей на свои "квадратные" военные крузаки и коммерческие грузовики. Правда, на наш рынок они не попадаю.
".

Ну я же говорю что большинство турбовые но это не значит что все 😊
Просто для дизеля турбина это не сказать что бы зло, скорей наоборот.

Безнаддувный при морозе проще завести, при прочих равных условиях.

ммм... наверное не самый лучший плюс в сторону турбодизелей, но их сейчас очень просто купить. мой объект желаний это Л200

стрелок451
Безнаддувный при морозе проще завести, при прочих равных условиях.

Если честно не сравнивал, но результаты поездок в горах на высоте более 2500 метров обычно рисуют обратную картину, а на высоте двигатели заводяться зачастую так же плохо как и зимой.
Собственно как турбина может влиять на заводимость двигателя зимой, она же в момент старта ещё не работает, ей надо время раскрутиться.
Работает она за счёт выхлопных газов и давить начинает на относительно высоких оборотах, ТКР (турбокомпрессор) давит уже на небольщих оборотах так как от коленвала приводиться, но стартер своими парой тройкой оборотов то же давления не создаст.

Я лично выбираю дизель, хотя в холодную погоду у него большой минус, но ведь не зря вся военная техника идет на дизеле! Кстати если выбрать малообъемный дизель скажем 2 литровый, он на сотню будет расходовать 5 литров топлива, в то время как бензы уйдет 10 литров. На одинаковом объеме бака, можно уехать в 2 раза дальше!

Так а что по хранению? Есть химики? Что дольше хранится, дизель или бенза?

Р_С'Р.Р>РеРчС_С_Р.
Мастер на СТО сказал что-то вроде того, что в отечественной солярке парафина много и еще всякого говна дофига.

Вот прочитал про евросолярку... Найти нормальную инфу все сложнее, тако впечатление, что авторы тех статей знакомились с двс по чиста модным журнала про крутые тачилы". Уменьшение дымности, повышение мощности, увеличение ресурса в 1.5 раза, двигатель тут же выполняет евро 4...
Удалось узнать только то, что там серы сильно убавили и вроде все. Дел в том, что при сграния эта сера весело обращается в серную кислоту и немножечко разрушает цилиндро-поршневую группу, а вот маслу похуже приходится. Но вот до момента сгорания сера является ПОЛЕЗНЫМ компонентом, так, как является прекрасной противозадирной присадкой, а топливному насосу, это полезно, особенно если попало чуток воды/воздуха в тнвд.
А умирать двигатели больше всего любят от "наезников" за рулем: на 4000об мин выключают турбодизель, ездят с горящей лампочкой аварийной сигнализации уровня/давления масла, льют "чиста присадки +200%мощщи"...Ясно дело соляра виновата...
Я дизель очень люблю, очень...но для бп - бензинка..

высота и холод немного разное, просто у безнаддувных степень сжатие должна быть больше, следствие температура воздуха при старте больше, но очень сильное влияние оказывает форма камеры сгорания, чем меньше поверхность тем проще завести, типо В2 непосредственный впрыск в цилиндр лучше чем всякие вихрекамерные, так как воздух успевает остыть и им нужны свечи подогревания, а для них нужен хороший аккумулятор(

6. В дизельном топливе всех марок после пяти лет хранения допускается увеличение кислотности на 1 мг КОН и концентрации фактических смол на 10 мг на 100 см3 топлива.

7.2. Гарантийный срок хранения дизельного топлива - 5 лет со дня изготовления.
http://www.rkresurs.ru/index.php/gost/40-top/79-305-82

Я дизель очень люблю, очень... но для бп - бензинка..

йопт, Александр, давай тогда за бензу агитируй, поясняй, в деревне трибуна одна 😊

стрелок451
100% верно, даже и добавить нечего...
А если езить в горах - турбина огромный плюс.

SkyShark
Так а что по хранению? Есть химики? Что дольше хранится, дизель или бенза?

я не химик, но вроде бы 5 лет у обоих. при соблюдении условий хранения, конечно.

но у соляры есть минус - сначала впитывает воду, а потом на её на дне ёмкости(бака) собирает. чаще всего от этого дизеля и страдают.

проскакивала инфа что для высокооктанового бензина не больше года а характеристики он начинает менять через 3 мес. и что запастись можно только 76.
точнее скажет начальник армейской нефтебазы)

zverka
А если ездить в горах - турбина огромный плюс.

стрелок451

давай рассматривать вариант при правильном пользовании авто. в средней полосе. турбодиз - плохо? бензин - гуд?

Аргументы за бензинку:
1)лучшая ремонтопригодность (здесь вроде все понятно)
2)проблем зимой почти нет: горючка не замерзнет, движек в разы проще завести
3)мягче требования к воздухо- и топивоочистке. (у дизеля больше расход воздуха)
4)мягче требования к маслу и реже его замена
5)акб требуется меньшей емкости
6)на холостых оборотах дизель не только мало жрет, но и мало греет/дольше прогревается
7)дизель шумнее(ну может тихо проехать где нужно будет)
8)И дизель и дефорсированную бензинку(летом) можно перевести на керосин, но ТНВД проживет очень недолго, а для бензинки(если без детонации) - почти штатный режим
9)детали дизеля(да и сам дизель) дороже, по сравнению с таким же бензиновым собратом
10)бензинку проще перевести на газ, дизель на чистый газ не переводится вобще

+дизель тяжелее
всю соляру могут изъять военные для танков)))
Дизель экономичнее вообще и на переходных режимах вчастности по сравнению с карбюром.
zverka
практически все сказал
У моего отца была приблуда на 2ке менять опережение зажигание из салона так как в 80е часто 93 не было.

Это аргументация, но вопросЖ, почему и красным крестом и прочими не военнизированными организациями берутся авто с Дизельным ДВС?

Вспомнил продаются прокладки алюминь для перевода класики на 76й, для двигателя это негуд, но если что просто возить ссобой.

azazell
Это аргументация, но вопросЖ, почему и красным крестом и прочими не военнизированными организациями берутся авто с Дизельным ДВС?

azazell
Это аргументация, но вопросЖ, почему и красным крестом и прочими не военнизированными организациями берутся авто с Дизельным ДВС?

Больше тяга на низах, теоритически более экономичны, теоретически в условиях боевых действий легче найти солярку чем бензин.

На военной технике дизеля по ИМХО двум причинам - пожаробезопасность и тяговитость.

Идеал - танковый "многотопливный" дизель - работает на солярке, 72-76 бензике, авиационном керосине, и на рапсовом масле 😊. Правда танковый дизель хорош вместе с танком 😊 😊.

Кстати еще одно распространенное заблуждение, что впрысковые машины экономичней карбюраторных. На самом деле нормально настроеный карбюратор, как раз предпочтительнй впрыска, единственный минус - если впрыск распределенный, завестись на морозе мемного проще будет(менньше расстояния от распылителяда камеры сгорания)
А вот устройство дистанционного изменения угла опережения зажигания(да если с датчиком детонации - архиполезная вещь.

Р'РёС'Р.Р>РёРе
На военной технике дизеля по ИМХО двум причинам - пожаробезопасность и тяговитость.

Напомню у нас задача ехать на движке из доступных машин ДТ или Бензин, думаем, говорим, спорим.

уточню: гражданских машин стоимостью до лимона.

Виталик
Идеал - танковый "многотопливный" дизель - работает на солярке, 72-76 бензике, авиационном керосине, и на рапсовом масле . Правда танковый дизель хорош вместе с танком

Только он живет на не профильном топливе очень мало((( и военные знают это, так что стараются не эксперементировать Т80 с газовой турбиной на 76 имеет ресурс всего 50 часов.

Бензин однозначно, если вы только не собрались на Алтай без заправки топлвом.

Если машина гражданская, да не дай бог, соременная... Как меньшее зло выбиру впрысковую бензинку... И ни в коем случае не современный дизель, где сложной электронники уже больше, чем на бензинке, а даление впрыска под 2000атм...

А может карбюр он сразу не помирает ЭМИ ему не страшно можно возить запасной стоит дешево, а вот если помрут мозги где им искать замену или форсунки, Закон подлости может сработать.

гибридный газокарбюратор.
работает на всём, ставится за сутки.
Единственная проблемма, газ.

хм..а почему газовая турбина так требовательна к топливу?
По-моему как раз наоборот. ТНВД там нет, смазывается тож вроде не топливом,
Если штатное топливо-авиационный керосин, то и на соляре и на бензине турбина должна прекрасно работать: теплота сгорания - сравнимая, плотность, вязкость -тоже.. На топочном мазуте может и похуже работать будет...

>А может карбюр
Естественно карбюр лучше, только сейчас их все меньше и меньше 😞
А я имел в виду какой движок из современных предпочтительней...
>гибридный газокарбюратор.
что это??? и почему его надо ставить за сутки?

zverka
хм..а почему газовая турбина так требовательна к топливу?
По-моему как раз наоборот. ТНВД там нет, смазывается тож вроде не топливом,
Если штатное топливо-авиационный керосин, то и на соляре и на бензине турбина должна прекрасно работать: теплота сгорания - сравнимая, плотность, вязкость -тоже.. На топочном мазуте может и похуже работать будет...

за соляру (по обрывкам конф) :

зимой для очистки и отстоя/убирания парафина 😊 оляру в бочке на мороз на 3 суток - вроде как весь гавно оседает вниз, сверху и в середине уже что-то более приличное находится

еще говорили за сепаратор шоб парафин из топлива "выделять" да убирать - мол на флоте умельцы старые стирмашинки с центрифугами приспосабливали...

местный колхозный опыт (в основном на японцах) - лампа 12в в бак (в само топливо) ли в отстойник - мол греет задубевшую соляру... из той же оперы - топливопровод медный вокруг выпускного коллектора 2-3 витка оборачиввали - тоже шоб грело...

еще вроде как двойной-тройной фильтрёж приветствуется весьма (типа 2-3 пластмасссовых фылтра топливных друг за другой, и через них самотеком слить в чистую тару - ну это кооггда время есть, возиться...)

а на армейские дизелные бормоглоты сильно не кивайте, у их гаражи теплые, а в морозы сильные их бывает вообще не глушат - так и стоят-молотят 😊

а вообще по истории - Дизель тот двиг вроде как под арахисовое масло делал.

Ешо - показывали сюжетец - фуцан в пиндосе скупал пережаренный жир в столовках да заливал его в бак - правда там 2 топл. системы было - на соляре прогреет, после на жир переключается
Ещо показывали - мужик трактор сделал с двиглом от "Победы"...гонит самогон из опилок и чуть ли не из говна - заливает и ездиет - а сам вроде как непьющий 😊

Кстате, за дефорсированный бензинновый двигатель - по справочникам, вроде у "Нивы" старой модификашка была с двиглом 1,3л,звалась 21211 - кто-нить на такой катался ?Как она ?

это с троечным двиглом.... полнейший ПИЗДЕЦИЙ -на асфальне в горку-первую просит... а если в гОвна залезть-вообще страшно. в ниву-минимум 1.8 движка нужна

если смотреть на вопрос утрированно, то дизель он живучей, экономичнее. есть ведь легендарные модели дизелей. у мерса 602 атмосферник, у тоеты 1kz. едят все. да и у беларусей дизеля неплохие. если взять крайне неудачные модели бензиновых, то дизель лучше. к тому же его можно кормить смесью всего что горит, а это можно добавлять бензин, керосин, растительное масло, печное топливо, спирт. а в бензиновые только бензин и только соответсвующего октанового числа.

Бензиновые ДВС на спирту ездят достаточно сносно 😛

А как долго? В плане вреда для ДВС.

я за карбюраторное бензиновое двигло.
несмотря на то что тов. прапорщик за два ведра самогона продаст все кроме родной матери, в том числе и соляру, я лично за бензин. почему -
1) при практически любом варианте БП дрова найти можно, схем переделок в интернете полно.
2) унифицированность бензина как в том числе и средства заправки для всяких примусов и светильников а так же при желании и зажигалок тоже.
3) про коктейль молотова объяснять думаю не надо.
4) при необходимости возможно использовать бензин в легких транспортных средствах типа багги-мацациклов.
ну про прочие плюсы и минусы я думаю обсосано уже было достаточно.

ни в 602й, ни в д243 ничего, кроме солярки лить нельзя, если не стоит задача проехать сотню-другую километров и все...
Лить "что угодно" можно в карбюраторную бензинку, тут требований 2: устойчивость работы, отсутствие детонации(для этого и дефорсируем).
Ну свечи прокаливать придется в 3 раза чаще да нагар из кс удалять..

А как долго? В плане вреда для ДВС.

В Бразилии только на спирту и катаются. Вернее, на смеси бензин:спирт в соотношении 1:5 или что-то около того. Весьма успешно уже много лет.

гдето здесь видел ссылку на статью там тестировали на чем может ехать четверка тестировали бензин, спирт (нихрена на чистом спирте не едет нормально), скипидар, растворители разные, уйспирит 😊 и еще что тот там
кажись на скипидаре не плохо ехала машина 😊 керосин можно только в смеси или при температуре аж 30 градусов на улице 😊 или надо степень сжатия ронять 😊

так что однозначно машина БП 😊 нива 😊 или УАЗ
а точнее четверка (полный привод военные быстро изымут 😊

Если полный привод отпадает по той, или иной причине, (и грузовики тоже отпадают),мой выбор - 24ая волга. Двигатель по тяговой характеристике- почти дизель, огромный запас прочности, хорошая, для легковой машины, грузоподъемность. А еще у жигулей, есть такая милая вещь как датчик холла, который очень ненадежен и абсолютно неремонтопригоден, на старых жигулях - контактная система, но это тож плохо - низкая энергия искры, хуже запуск, меньше мощщи. На газе - датчик вроде генератора переменного тока, обмотка вполне ремонтируема. Хороший коммутатор 131,без издевательств проработает долго...

Добавлю, что соляркой, слитой с тепловоза, можно легко угробить двигатель автомобиля. В тепловозе работает особая система фильтрации топлива, солярка в баке "пересушенная".

Что такое "пересушенная" солярка?
А на тепловозе никаких фильтров особенных нет...
Для примера - схема топливной системы 2тэ116,с четырехтактным дизелем типа д49:

Тепловозная солярка - это почти мазут. Ни один водила в своем уме такое в машину не зальет.

Дизельное топливо хорошо портится т.к. подвержено биологическому разложению (грибки, бактерии).

Мой сослуживец купил новый дизельный Лэндровер, заправлялся на нормальных АЗС (типа Несте и пр.) и через 3 недели загорелось сообщение "вода в топливной системе", пришлось ехать на СТО.

Представьте, какого качества будет ДТ после БП, если сейчас такое г.

На танках дизельные двигатели отмирают, с Т-80 все газотурбинные (но турбины там особые - на любом топливе работают, даже на мазуте).

Бензин можно жечь в примусе, а соляркой топить "чудо печь".

Не забывайте, что после БП аккумуляторов не будет и транспорт будет использоваться нерегулярно, так что заводится будем в основном "с толкача" или дергать веревкой вывешенное ведущее колесо (т.к. заводная ручка на современных авто отсутствует).
Здесь бензин в плюсе.

Если грузовик - тока дизельный, ибо наши карбюраторные движки, стоящие на Зилах и Газах жрут НЕРЕАЛЬНО много (в грузу, да еще и по бездорожью расход за 50литров улетает на 100км).
Легковушку лучше иметь с карбюраторным двиглом, дизеля на легковушки ставят заточенные под евротопливо, и заправлять их солярой, слитой в калхозе с трактора нельзя.

Stas 13
Не забывайте, что после БП аккумуляторов не будет и транспорт будет использоваться нерегулярно, так что заводится будем в основном "с толкача" или дергать веревкой вывешенное ведущее колесо (т.к. заводная ручка на современных авто отсутствует).
Здесь бензин в плюсе.

А хто сказал, что мы мотоциклетный движек с ручным пуском не поставим заместо электростартера? Как на старых бульдозерах было...
Тут тогда дизельный в выигрыше - для запуска нужен будет только ток для свечи пускача, причем после запуска - вообще не нужен будет.

ОЧередная порция бреда :

про двиглы - на форумах ли в фидо грили, шо на первом месте по ремонтопригодности и всеядности ЗМЗ-402 и ...забыл марку, УЗАМ кажись - тот что на 412-й москвич ставили... мол, жрут что нальют, ремонтируются напильником и молотком в любом поле и лесу...

Четверка конечно хороша ( а по тяговым качествам лучше "двойка" с родной главной парой на 4,44,а если еще и двигло от 2103 - была такая 21023-я...),ток момент у ей один - для говен как-то бы в нее самоблокирующийся дифференциал бы влепить межколесный... а вот как ? Мост от "Нивы" приварганить ? 😊

За зажигание - копал я по этой теме немного - спрашивал за датчик Холла у электронщиков - мол чем заменить надежным - все в голос грили шо он мол самой надежный и есть... оптика световая пылью-грязью засрется, ИК датчики по жаре глючить начинают...
Как вариант - коммутатор для контактов и мощная катушка ,но там момент есть - если при обычной батарейной схеме на контактах грязь или масло - то их просто искрой (дугой ?) прошибет ( там от катушки эдс самоиндукции до 400в приходить может ) - будет просто небольшой перебой в "пыхтении" двигла, а с коммутаторром - на контактях уже больш 12 не подымется ( а то и меньше будет),в такой же ситуации (грязь, масел, вода) двигло глохнет (реальный пример на запорожцевском форуме кто-то описывал - стоял ТК-102 с Б114,на обгоне заглох, оказзалось масло на контактах),т.е. за чистотой следить в 2-3 раза тщательнее надо будет... И - такой способ не избавлен от "контактных" болячек - дребезг (вроде чем-то лечилось при извратах),подшипник (хотя он у всех)...

За индуктивный датчик тоже мата и обсеравлова много было - мол, и чего-то он там не обеспечивает в моменте изменения УОЗ, крутизну какую-то,и рваться обмотки любят, и (главная бяка) - в большей части коммутаторов на входе обычно усилительный каскад стоит на транзисторе, вот он вылетать любит ( связано с тем шо вместо специальной микрухи для работы с индуктивными датчиками, наши производятелы ставят туда микруху для датчиков Холла, и чтоб "типа по сигналам совпадало",лепят этот самый каскад... Хотя таки да, на заре введения БСЗ в автопром, индуктивник был надежнее Холла...

датчик Холла вылетает в основном по 3-м причинам - заводской брак (народ писал шо на новых бесконтактных "трамблерах" уже грохнутые стояли),"перегорает по питанию" ( кривая схемотехника коммутаторов+неполадки с электроцепями авто),и по непроверенным данным меняет характеристики от намагниченности (типа полежал рядом с магнитом - привет !).Ну и распространенность у них высокая, щас наверное в любой автомагазине есть...

С тиристорными системами зажигалова не общался, звиздеть не буду, по отзывам - вроде как и мощность, и надежность...

так шо "мнение мое, необязательно правильное" - для легкового развалюха, ездющего в совсем глухой тайге ,да без запчастей, да ежели водятел не "эстэт" в радиоэлекронике, могущий нагородить защит для БСЗ - лучше всего обычные "батарейные" контакты, с жигулячьей мандушкой Б117 (у нее сопротивление первичной обмотки выше, вроде как контактям легче с ней работать - меньший ток идет, дольше ресурЗ... )

хде неправ поправьте

Серый Поц
для говен как-то бы в нее самоблокирующийся дифференциал бы влепить межколесный... а вот как ? Мост от "Нивы" приварганить ? 😊

вчера завел свою пятерку 😊 заправлена была она последний раз год назад 😊
92 бензин 😊
заводил последний раз в мае 😊
так что стояла она с мая по октябрь 😊 запасной аккумулятор не подсоединял так как дал кому то провода прикуриватели и их не вернули 😊
Накинул + клемму и крутанул двигатель стартером вспомнил что не подкачал бензин в карбюратор, подкачал бензин ручками, крутанул двигатель стартером и машина завелась, тормоза скперят но работают, но скорей всего целиндры надо уже менять 😊
Так что даже в случае большого кирдыка машина будет заводиться при наличии бензина ну и нормального аккумулятора с обычного ключа, при этом будет в продаже и бензин и соляра, просто цена на эти продукты может быть очень очень высокой.

Есть живой пример 😊 деревенька так километров 250 от Москвы, большая такая деревенька, многие жители напродовав паев колхозных накупили жигулей да волг, ездили понтовались месяца так 3
А сейчас машины у них у всех практически на приколе бензин дорог (для них 250 рублей на 10 литров бешено дорого) ездить особо некуда, а в город дешевле на автобусе повезло тем кто поставил газовое оборудование

Вот только на днях увидел как отец друга солярку хранит и подумал как хорошо ездить на соляре...
Она у него в танке стоит в огороде, танк сам (отец друга) сварил из чернухи, сниху (7-10 см от дна) кран шаровый или ножевой, а сверху закрыто листом метала с загнутыми краями (ни какой герметизации)
Стоит у него это уже 7 лет (7 лет назад уволился с нефтебазы) и машина на этом дизельке прямо летает.
А у меня бенз 95 в бочке герметичной стоял в гараже 2 года и превратился в вонючую жидкость не способную сгореть в ДВС даже старого "москаля 412" и "копустера 2101"

это вам ГОСТы по дизтопливу - очень обнадёживает 😛
http://www.nge.ru/g_305-82.htm

отвлёкся я. Мы что выбираем сферического коня в вакууме??? 😊

Alexandr13
Мы что выбираем сферического коня в вакууме???

ZavGar
Для одно-двухцилиндровых двигателей вполне приемлемо магнето. Вон, "кукурузник" Ан-2: девять цилиндров, а зажигание от магнето, и может лететь при полном обесточивании электросистемы. Более того, две свечи на цилиндр и два магнето! То есть - полное двукратное резервирование!

Насчет всеядных дизельных двигателей - ЯМЗ-238М2 - 4,5,6 (вся линейка) - V8, 176кВт, без турбонаддува. При небольшой доводке топливной системы может работать на смеси керосина с маслом.
Даже если бадяжить керосин, соляру, масло + немного бензина для разжижения, все-равно будет это хавать...
Есть такие-же с турбонаддувом ЯМЗ-238Б.
Наколько помню, эти машины ставятся на грузовики Урал, Краз, Маз, стоительной технике. Также они применяются на речных судах, диз-генераторах...
З.Ы. Кстати, двигатель, запатентованный Дизелем мог работать (под это собственно и расчитывалось) на смеси керосина с угольной пылью.

У Нивы же вроде обычный задний мост от классики

По электронным системам зажигания- не забываем про аварийный вибратор, помогающий при отказе коммутатора или датчика (контактов) трамблера.
На УАЗе стоял штатно механический- 30часов работы. Для ВАЗов электронные - в широкой продаже... Весьма спасает.

AlV
Блокировка дифера продается свободно на любую отечественную машину.

на какую машину именно?

Блокировка межколёсного дифференциала на мою четвёрку продаётся? Это где и как выглядит?

Серый Поц
Ещо показывали - мужик трактор сделал с двиглом от "Победы"...гонит самогон из опилок и чуть ли не из говна - заливает и ездиет - а сам вроде как непьющий 😊

Вспоминаем сюжет:
А.Платонов, "Родина электричества".

zilberdimm
Бензиновые ДВС на спирту ездят достаточно сносно 😛

И на генераторном газе. Как было сказано в первом посте темы.

"Блокировка межколёсного дифференциала на мою четвёрку продаётся? Это где и как выглядит?"

В Москве куча тюнинговых и "спортивно-раллийных" фирм ставят эту хрень различной схемотехники, как и гладкое днище (лист защиты от морды до ж..)
Под рукой адресов нет, но я думаю, поиск, как всегда, поможет.
Для УАЗов и НИВ, как правило, в наличии под любые мосты в любом уважаемом магазине запчастей к ним.
к примеру: http://www.ladyauto.ru/index.php?mod=160&id=1428 http://forum.shop-tuning.ru/index.php?s=b493cf268d42c60e8996eefa1252cdd5&showtopic=39&pid=122&st=0&#entry122

Santa06512
Насчет всеядных дизельных двигателей - ЯМЗ-238М2 - 4,5,6 (вся линейка) - V8, 176кВт, без турбонаддува. При небольшой доводке топливной системы может работать на смеси керосина с маслом.

Клавишег
видел ПНУ (передвижная насосная установка) с каким то ЯМЗ, которая стояла на перекачке керосина. поэтому, ничего кроме этого самого керосина она в жизни и не кушала. (согласитесь, смешно бегать куда то за солярой, если в трубах керосина море.)
тем не менее работала, и зимой, и летом.

Santa06512
но для повышения цетанового числа в него масло добавляют (по идее).

Клавишег
конечно лучше с маслом. я просто про ПНУ пример привел, что и на голом керосине можно.
керосин вообще универсальная вещь - помню, в армии заливали в ЗИЛ-130 пополам бензина и керосина. попёрдывали, но ехали.

Зиловский карбюраторный движек тоже довольно злой в этом плане.
Да его и на газ перевести проще, чем любой другой. Плохо только то, что рабочий обьем большой, жрет много литров бензина, а тянет не очень по сравнению с дизельным. Зато его обьем станет плюсом при работе от газогенератора.
На 131м Зиле стоит двигатель ЗиЛ-508.10 - V8, 150лс, объемом около 6л - если я не ошибаюсь...

[B][/B]

как-то заглохли от окончания бензина на зил-131 кунге... стояли-загорали,потом вспомнили - там снаружи на кунге бачок с солярой был... раздербанили,залили в бак... дымил,пердел, ревел,но до первой затяжной горки доехал 😊 там сказал "давай бензин настоящий" и заглох совсем (до ближайшего бензовоза) 😊

AlV

Спасибо большое. Я очень дремучий в этом плане... Даже не знал, что такое бывает на классику...

На Укрине 35% пахотных земель перевели на рапс(практично полный зам дизеля),но Всё идет на Запад(типа очищать не научились). Но То Самое масло можно запускать, после отчистки-в любой дизель!И все рассказы что метанол замена бензину, так уважаемые-Вы Метанол нюхали, уверен что нет, если-бы ДА,то Мы бы уже не разговарили!

Маразматик
Вы Метанол нюхали

Маразматик
На Укрине 35% пахотных земель перевели на рапс

Gromozeka
AlV

Спасибо большое. Я очень дремучий в этом плане... Даже не знал, что такое бывает на классику...

Не за что! Всегда рад. 😊
Но относиться к этому надо с большой осторожностью. Из-за блокировок снижается ресурс трансмиссии и очень легко можно остаться без полуоси в неподходящий момент...

Глянул в мануал по дизельному опель-корса 98 г.в. : "при температуре ниже -20 допускается добавление в диз. топливо от 30% до 50% керосина либо до 30% бензина"

О как!

А в паджерике для бразилии: "Допускается использование смеси бензина со спиртом в соотношении 2:1

ALV:
на какую машину именно?

на москвич-святогор(если на него такое есть) и на 24 волгу

На Москвич - не знаю, т.к. давно снят с производства. Надо подбирать по размерам коробки дифференциала.
На 24 волгу - от УАЗ с гражданскими (колхозными)мостами.

Маразматик
И все рассказы что метанол замена бензину, так уважаемые-Вы Метанол нюхали, уверен что нет, если-бы ДА,то Мы бы уже не разговарили!

Не так все страшно. Если его не пить - не траванешься
http://www.med-pravo.ru/SudMed/Dictionary/LetterMM.htm

Метанол - (син. древесный спирт, карбинол, метиловый спирт, оксиметан) простейший предельный одноатомный спирт ациклического ряда, СН3ОН. По запаху и вкусу напоминает этиловый спирт. Обладает выраженными кумулятивными свойствами. Оказывает воздействие на нервную и сердечно-сосудистую системы. В организме человека медленно окисляется с образованием формальдегида и муравьиной кислоты до углекислоты и воды. Токсичность метанола зависит от индивидуальных особенностей организма. Считается смертельной доза 30 - 100 мл. Метанол обладает некоторым наркотическим эффектом, оказывает выраженное токсическое влияние на сетчатую оболочку глаз, вызывая (в случае выздоровления снижение зрения или полную слепоту). При жизни отравление протекает со своеобразной эйфорией, напоминающей похмельный синдром (вялость, головная боль, нарушение координации, головокружение), затем достаточно быстро наступает сон. После сна состояние удовлетворительное. Светлый промежуток видимого благополучия может длиться до суток. Затем состояние ухудшается, наступает резкое недомогание, мышечная слабость, боли в пояснице и животе, сильное возбуждение и потеря сознания. Антагонистом метанола является этанол, который конкурирует с метанолом за окислительные ферменты и задерживает образование токсичных метаболитов метанола. При лечении внутривенно вводится 5% раствор этилового спирта, промывание желудка, внутривенно раствор питьевой соды, заменное переливание крови, гемосорбция и симптоматические средства. При вскрытии трупа обнаруживаются признаки острого наступления смерти - полнокровие со стазами и мелкими множественными кровоизлияниями в головном мозге и других органах, субсерозные и субмукозные кровоизлияния, темная дегтеобразная кровь. Могут обнаруживаться очаги размягчения в области внутренней капсулы, полосатого тела, иногда мозжечка. Метиловый спирт хорошо определяется при газохроматографическом исследовании.

Maksim V

двигатели ЯМЗ одни из самых живучих! на Кразах у нас народ в армии ездил даже на 3 цилиндрах из 8 😊 при этом работали возили землю 😊
на 157 зиле заводил рядную 6 на 2 цилиндрах даже ехал, но очень медленно но заводилась с пол оборота и еще както раз проехались на какомто растворителе, неплохо двигатель крутился 😊

А спирта у нас водила изопропилового часто доливает в двигатель 😊 как он говорит водичьку связать 😊

А в "мозголомах" или "разрушителях мифов" диз. машину заправляли старым маслом из фритюрницы довавляя две капли ацетона на литр масла. Вроде бы завелась поехала.

ххехех... вот кабы отработкой заправили - вот тогда бы да... а масело пищевое - хде его столько взять...