Контейнерград

YuriB

Рецепт строительства Джокервиля за 1 неделю, включая ритуалы начала и окончания работ.

Требуется:
1) бульдозер.
2) 20-30 железнодорожных контейнеров, можно б/у
3) Камаз для их перевозки.
5) автокран
4) бригада строителей (выживальщегофф разумеется - нормальные люди дж-вилей не строят, а с улыбкой крутят пальцем у виска 😀 )

Вначале ессно выбирается место. Обязательное условие - незатопляемость при любом наводнении или всемирном потопе (холм, возвышенность). Очень желательно оформить на данное место права частной собственности.
Затем бульдозером выкапываются одна или несколько глубоких траншей, достаточных для размещения в них вышеуказанных контейнеров (предварительно покрытых антикоррозионной краской или др. рецептурой).
Автокраном контейнеры укладываются в траншеи.
Уложенные контейнеры засыпаются землей со слоями гидрозащитного материала, напр. полиэтиленовой пленки.
Обеспечивается возможность входа в контейнеры с поверхности, связь между ними - м.б. тоннели из бетонных или металлических труб большого диаметра.

Вот и все. Перед вами готовый Контейнерград на 40-50 или более чел. Осталось благоустроить его изнутри и заполнить полезным содержимым, средствами связи, электроснабжения и т.д. Генератор может находиться в одном из контейнеров, под землей его работа будет абсолютно бесшумной. Можно огородить сей Дж-виль забором с колючей проволокой и поставить боевое охранение.
После окончания работ устраивается швайнфест-сабантуй для доблестных строителей.

З.Ы. Стоимость всех работ ИМХО не должна превышать стоимость строительства одного дачного домика.
З.З.Ы Сталь отлично защищает от проникающей радиации, а земля - от ударной волны

Kot_kz

Чем их покрывать, что бы они хотя бы лет 20 не проржавели? С учетом того, что на продажу обчно идут контенера уже ржавые, 10-15 лет пробывшие в эксплуатации. (можно конечно и новые, но они значительно дороже).

YuriB

Да хоть гудроном обмазать... или солидолом. Лишь бы точка росы была выше.

Truvor

Идея была воплощена в проекте Арк (если не ошибаюсь. Только там забетонировали корпуса старых школьных автобусов.
Ххочу дополнить, что наверху как раз над трубами - выходами из контейнерграда как раз можно построить обычные домики... Всё нормально - живёшь в них. ЖП - вниз. в контейнерград, к замаскированным стрелковым ячейкам :-)

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

почти аноним

а зимой как?

Eldobaz

Дохлый номер эти контейнеры. Сгниют быстро, как ни защищай. Самая маза - это бетоные укрытия. Вполне по цене могут быть сопоставимы, но гораздо более долговечны. Правда срок возведения этого бетонограда будет минимум месяца 2.

YuriB

Можно провести эксперимент

YuriB

Truvor
Ххочу дополнить, что наверху как раз над трубами - выходами из контейнерграда как раз можно построить обычные домики... Всё нормально - живёшь в них.

Садово-огородное товарищество? Неплохая легенда.
Песцовая ферма - тоже ништяк 😀

HIDDEN TONY

Чем их покрывать, что бы они хотя бы лет 20 не проржавели?

Вы серьезно собираетесь прожить в контейнере 20 лет?
Я думаю перекантоваться 3 года самый раз. За это время вымрет масса людей тупо от холода голода и болезней.
Дальше (если не во время отсидки) можно будет "расширятся" и обустраиваться покомфортней. Да и тяга человека к путешествиям и приключениям после 3-х лет изоляции проявит себя сполна.
Так что топикстартер предложил неплохую и недорогую идею, к тому же весьма не временнозатратную.

ddf250

Идея не плоха, даже в самом минимальном исполнении: 1 контейнер около дома. Хотя были более удачные идеи с закопанными ж/д цистернами. Вроде как и сталь там прочнее, покрытие уже есть, и круглая форма лучше держит взрывную волну. А кто скал что придется долго сидет там, от силы год, потом власть проснется или проявится.

Васёк

Идея хороша. Сам об ентом думал. Надо Джокеру предложить дополнить Джокервилль подобным сабжем.

Surfitt

Идея интересная. Кто может поделиться наработками и проектом обустройства 40/20 футового контейнера? особенно интересует экономичный влагопоглотитель(осушитель воздуха) и автономный источник кислорода (баллон с приблудами)...

Big Max

Да хоть гудроном обмазать... или солидолом. Лишь бы точка росы была выше.
Это к чему сказанно??? Или тебе так понравилось название "точка росы" ?
Почитай мат. часть.
Даже если гипотетически ПОВЫСИТЬ точку росы, то увеличется концентрация влаги в воздухе и конденсат на стенах будет при меньших пререпадах темперетур.

Big Max

В сабж:
Может стоит проконсультироваться с постройщиками землянок, они могут реально сказать какие скрытые проблеммы ожидают "подземных Джокервильцев".
Так как я понимаю без хорошей вентиляции не обойтись (ключ. слово ХОРОШЕЙ), вентилироваться должны не только комнаты, подвалы (я так думаю подвалы там тоже сделать нужно) но корридры-тонелли.

Скарамуш

Big Max
Это к чему сказанно??? Или тебе так понравилось название "точка росы" ?
Почитай мат. часть.
Даже если гипотетически ПОВЫСИТЬ точку росы, то увеличется концентрация влаги в воздухе и конденсат на стенах будет при меньших пререпадах темперетур
Точка россы тут действительно ни причем, точка россы - это температура при которой влага из атмосферы начинает конденсироваться в результате чего выпадает роса. Точка россы рассчитывается например при утеплении стен, чтобы знать где в вашей конструкции при перепадах температур будет конденсироваться влага.
Здесь более важна глубина промерзания грунта, и уровень грунтовых вод. Зная их можно уже рассчитывать что нужно сделать для того чтобы это "чудо" было пригодно для жизни.

vasia2009

тема фильтровентиляц установок не раскрыта...

>потом власть проснется или проявится.

конституцыю читать нада - власть ет и есть сидящие в контейнерах...

dimetz

Вот мы снова подошли к стандартному набору проблем подземного выживальщика.
Вентилировать-осушать придётся и тоннели и сами помещения. Однако мнее кажется что длинные тоннели никто делать не будет - быстро устанут и наковыряют себе люки в крышах. Проточную вентиляцию полюбому делать придётся, чтобы ваш контейнер дожил до тех времён когда он вам понадобится. Не забудьте ещё и в полу дырочку предусмотреть, может вы туда будете дерьмо сливать, а может и воду после обмывки ОЗК.

При постройке вентиляции важно не забыть такой фактор, как взрывная волна. Выжно, чтобы она не поубивала ваши фильтры и т.д.

vasia2009

собсно типовое здание в крупном поселении и дорого в том числе подключением к сетям водоподачи и говноотвода... для сабжа их придеццо делать тоже в хорошем случае...

шоб канализац жыла - она должна быть проходима для чистящих (в озк хотя бы) и сабж должен быть на высоком холме шоб ниже уровня пола контейнеров можн было вывести слифф с естественным стоком под уклон ... + проблема ударных волн - шоб сливающееся не затолкнуло обратно при перепадах давления резких...

т.е. земляные работы не только для закапывания контейнеров и переходных труб...

Kot_kz

Вы серьезно собираетесь прожить в контейнере 20 лет?
Нет, но БП вещь труднопрогнозируемая, и строить каждые 3 года новый "контейнерград" не охота. На счет гудрона вариант конечно, но насколько долговечный?

Big Max

А может такой же вариант как написан + только армируем и бетонируем...
тогда и домики сверху можно ставить, и до БП хранить там запасы и во время БП и после БП ... и ни кто туда не пролезет... и сопротивление ударной волне будет (поятно что основное напрвление у.в. будет парралельно земле, но мне кажется оджельные векторы у.в. могут прижать крышу вашего убежищя к полу)
и вроде как кап. строение а не гнилая жестянка закопанная в землю, а в перспективе яма в которую провалится дачный домик что построен сверху, а значит если вдруг вы найдете страну (город) в которой (ом) БП переживать будет легче, вы можете продать этот домик как домик с невье. енным подвалом 😊)
Ну это так в качестве продолжения бреда 😊

eugene107

to vasia2009

> слифф с естественным стоком под уклон ... + проблема ударных волн - шоб сливающееся не затолкнуло обратно при перепадах давления резких...

Этов цытатник, однозначно

Серый Поц

хренево в том что артиллерия и авиация при работе любят "любить" как раз вершины холмов и возвышенностей... или йа не прав ?

uliss

про контейнеры и всякое другое железо что планируется закапывать - дохлый номер! да, год, может быть два оно и пролежит, но дальше просто в труху сгниет. А ведь надо сделать убежище такое что бы оно дождалось БП, или вы знаете точную дату?

Я в свое время много работал с контейнерами, и с ЛКМ, от бытовой ПФки, двухкомпонентных необрастаек и защит от коррозий для консервации металлических конструкций - один фиг, хоть 0,6 мм наноси, хоть 1,2 - все равно это гарантия на год. Плюс - все что закопано под землей, пускай на 2,5 метра - испытывает нехилое давление грунтовых вод, даже если на холме. Я видел как вода вышибает бетон в подвалах, и это в доме что стоит на пулковских высотах, и сделать "правильно"

Taaroa

Вместо контейнеров можно использовать емкости из полиэтилена изготовленные методом ротационного формования, размер куба в три четыре метра вполне реально сделать, толщина стенок мм 10-15 полная гидроизоляция, срок хранения под землёй сопоставим со сроком жизни выживальщика и его потомков, единственное что при закапывании нужно засыпать сверху смесью песка и цемента тощиной см 20 иначе может не выдержать нагрузки.

Surfitt

Taaroa
Вместо контейнеров можно использовать емкости из полиэтилена изготовленные методом ротационного формования, размер куба в три четыре метра вполне реально сделать, толщина стенок мм 10-15 полная гидроизоляция, срок хранения под землёй сопоставим со сроком жизни выживальщика и его потомков, единственное что при закапывании нужно засыпать сверху смесью песка и цемента тощиной см 20 иначе может не выдержать нагрузки.
Угу... или методом экструзионно-выдувного формования...
Вы представляете, сколько будет стоить емкость на четыре кубометра при условии, что их (емкости) вообще кто-либо возьмется делать? Лучше уж теоретически на эти средства приобрести 2-3 контейнера...

scorpions23

А еще проще, берешь пищевые бочки, режешь их. И потом конструктор сделай сам. Как душеньке твоей угодно. Маразм конечно

ЧебурашкО

А подземное сообщение между контейнерами?А вентиляция?Проще из жби что нить сварганить. Так оно и проще и долговечнее будет и думаю что дешевле.

YuriB

Big Max
Это к чему сказанно??? Или тебе так понравилось название "точка росы" ?
Почитай мат. часть.
Даже если гипотетически ПОВЫСИТЬ точку росы, то увеличется концентрация влаги в воздухе и конденсат на стенах будет при меньших пререпадах темперетур.

Слово ВЫШЕ я использовал в прямом смысле - скажем на 1-2 метра над потолком. Зимой естественно. Даже если на поверхности будет -60 С, на какой-то глубине будет 0(точка росы), а еще глубже +. Если это не вечная мерзлота.

YuriB

uliss
про контейнеры и всякое другое железо что планируется закапывать - дохлый номер! да, год, может быть два оно и пролежит, но дальше просто в труху сгниет. А ведь надо сделать убежище такое что бы оно дождалось БП, или вы знаете точную дату?

Преимущество контейнеров заключается еще и в том, что его не обязательно закапывать сегодня же. До наступления БП он (полностью снаряженный) может постоять и на дачном участке владельца. А отвезти и закопать в заранее отрытую траншею - задача не из самых сложных. Тут главное - правильно угадать момент начала П.
А ждать, судя по всему придется недолго. Но до 2012 г. еще время есть 😊

Юный Опер

Кстати их не обязательно закапывать-можно просто заглубить. Траншея- на дне стоит на маленьких бетонных блоках контейнер а сверху всё перекрыто брёвнами или плитами , между стенками траншеи и контейнера пространство. Можно перемещатся подновлять защиту от ржавчины нет проблем с перемещением между контейнерами и вентиляцией. Если в траншею начнёт поступать вода опятже с ней проще бороться.

YuriB

vasia2009
собсно типовое здание в крупном поселении и дорого в том числе подключением к сетям водоподачи и говноотвода... для сабжа их придеццо делать тоже в хорошем случае...

шоб канализац жыла - она должна быть проходима для чистящих (в озк хотя бы) и сабж должен быть на высоком холме шоб ниже уровня пола контейнеров можн было вывести слифф с естественным стоком под уклон ... + проблема ударных волн - шоб сливающееся не затолкнуло обратно при перепадах давления резких...
т.е. земляные работы не только для закапывания контейнеров и переходных труб...

В качестве канализации - одна длинная наклонная траншея, возможно овраг.
Туда будут выводицца сточные трубы.

YuriB

Юный Опер
Кстати их не обязательно закапывать-можно просто заглубить. Траншея- на дне стоит на маленьких бетонных блоках контейнер а сверху всё перекрыто брёвнами или плитами , между стенками траншеи и контейнера пространство. Можно перемещатся подновлять защиту от ржавчины нет проблем с перемещением между контейнерами и вентиляцией. Если в траншею начнёт поступать вода опятже с ней проще бороться.

Тогда могут возникнуть проблемы с обогревом. Есть мнение что после БП наступит ядреная зима на N лет с арктическими холодами. С другой стороны чукчи и эскимосы именно так и живут не одну тыщу лет. В чумах и снеговых иглу. ХЗ.

Юный Опер

Те,которые жилые, обложить утеплителем, прямо в траншее. Всяко теплее будет чем землёй.Стекловата, пенопласт,итд. Утеплитель иногда можно убирать и проводить обслуживание.

YuriB

Да, пожалуй так будет проще. Все-таки наша цивилизация шагнула вперед по сравнению с пещерным веком.

YuriB

Собсно тема долговременного выживания на холоде прекрасно раскрыта в отчетах арктических и антарктических полярных станций. Некоторые стоят там полвека. Есть у кого сцылочки?

Юный Опер

Там всё построено на том, что топливо никто не экономит. Как дизель запустили, так он и пашет месяцами. И светит и греет.

YuriB

Универсальное БП топливо - каменный уголь, "надежное черное золото". Есть смысл базироваться вблизи открытых угольных карьеров. Там будет и тепло и елекстричество 😊 Существуют ли малогабаритные паровые турбины?

Taaroa

Surfitt
Угу... или методом экструзионно-выдувного формования...
Вы представляете, сколько будет стоить емкость на четыре кубометра

Да немного она стоить будет, ротационное формование относительно дешёвый способ производства, форма простейшая и изготавливается из листового железа обычным сварщиком,
Вот для примера емкость на 18 кубов, можно сделать на 30 кубов и более.

Размеры:
Высота - 5065 мм
Диаметр - 2300 мм
Вес - 620 кг
Толщина: стенки 14 мм
Цвет: белый, черный
Примечание:
Для пищевых и непищевых продуктов.

Цена: 3,000.00 у.е. [105,000.00 руб. ]
http://www.rotoplast.ru/catalogue/capacities_up_30000

Big Max

А еще проще, берешь пищевые бочки, режешь их. И потом конструктор сделай сам. Как душеньке твоей угодно. Маразм конечно
Конечно маразм 😊 Пищевое исполнение танка (ТИК бочки) подразумевает использование нержавеющей стали минимум 316 ой, а она даже в виде цвет. мета дорорго стоит (примерно как монолитно кирпичный особняк 😊)

Слово ВЫШЕ я использовал в прямом смысле - скажем на 1-2 метра над потолком. Зимой естественно. Даже если на поверхности будет -60 С, на какой-то глубине будет 0(точка росы), а еще глубже +. Если это не вечная мерзлота.
Оч похоже на реч Виктора Стакановича Черномордина 😊 какойто тконструктив в предложении есть, вот понять сложно 😊
Токма не обижайтесь 😊 эт наверное я на работе перегрелся-торможуууу 😊

Surfitt

Taaroa
Вот для примера емкость на 18 кубов, можно сделать на 30 кубов и более.

Цена: 3,000.00 у.е. [105,000.00 руб. ]
http://www.rotoplast.ru/catalogue/capacities_up_30000

Taaroa, как я и написал, за эти деньги, можно приобрести три 40" контейнера, которые и по объему будут несколько побольше 3*, чем емкость 5,6м высотой и диаметром 2,3м.

vasia2009

>и с ЛКМ, от бытовой ПФки, двухкомпонентных необрастаек и защит от коррозий для консервации металлических конструкций - один фиг, хоть 0,6 мм наноси, хоть 1,2 - все равно это гарантия на год.

ну есть в спб контора ост - делает антены из стали какой-то вполне ржавеющей... так вот они их чем-то красят и в условиях категории размещения 1 они жывут по многу лет если ту краску не обдирать спицальн напильником... но у них большой завод - мож какой-то спец термообрабатываемой краской многослойно...

uliss

ну есть в спб контора ост - делает антены из стали какой-то вполне ржавеющей... так вот они их чем-то красят и в условиях категории размещения 1 они жывут по многу лет если ту краску не обдирать спицальн напильником... но у них большой завод - мож какой-то спец термообрабатываемой краской многослойно...

скорее всего просто очень грамотный технолог, и краску берут не ярославское г-но, а приличную, более того уверен что импортную, и красят по зачищенному металлу сначала грунтами, а потом уже эмилями - только вот цена такого покрытия может быть уже в сотни баксов за квадрат, плюс есть порошковое напыление, они почти вечно, но спецефично

Big Max

Тут вчера рылся и случайно обнаружил http://theproperty.ru/news/2008/05/08/3064/Bomboubezhischa_vozvraschayutsya_kak_chast_elitnogo_zhilya/?page=5

Основной модуль бомбоубежища - 6-метровые контейнеры из стали (выдерживают нагрузку до 160 тонн; потолок выполнен из высокопрочного бетона, толщиной 30-40 см). Предполагается, что благодаря системам жизнеобеспечения в бункере в течение месяца смогут с комфортом находиться до 7 человек. Процесс установки бомбоубежища занимает неделю.

Првада стоит она оооогогого!

uliss

Првада стоит она оооогогого!

совершенно не понимаю подобных цен, тем более за 6ти метровый контейнер (кстати, а что имеется в виду? стандартный 20тифутовый что ли?) в котором с комфортом (?) живут 7 человек. За 165 тысяч евро что ломят за "бюджетный" вариант вам такой погребок отгрохают - закачаетесь.

Big Max

Просто не видел наверное ты таких людей у которых водители когда маринуют себе шашлычок заливают его "мадам клико"... я даше подумал что у этих водителей есть свои водители, а может даже повора, горничные и охрана.
Так что наше и ваше "выживальческое гнездо" никогда не будет похоже на Том Крузовское и иже с ним.

Big Max

Я к тому что: "Разный уровень жизни - разный уровень выживания"

Joker.udm

Что-то мне кажется больно все это заморочно. Полууглубленные нормальные деревянные срубы с обсыпкой самое то. Землянка 21 века так сказать. Конструкций много на импортных сайтах, да и у нас так некоторые уже живут. На анастасийском форуме один перец рассказывал и показывал как построил себе душевный домик такой.

vasia2009

сыровато в таком - нездорово... если пролить положеной химией от гниения - имхо она понемногу будет травить и жывущих унутрях... я пыталсо спросить у производителей че можно такой химией проливать и наскоко близко от тушки йузера - толком не ответили... но в мануале напечатано про сущесную токсичность...

ddf250

Joker.udm
Что-то мне кажется больно все это заморочно. Полууглубленные нормальные деревянные срубы с обсыпкой самое то. Землянка 21 века так сказать. Конструкций много на импортных сайтах, да и у нас так некоторые уже живут. На анастасийском форуме один перец рассказывал и показывал как построил себе душевный домик такой.

К стати такой опыт имеется, строительство омшайников (т.н. полуподземное зимнее хранилище для пчелосемей). При этом, без всякой консервации дерева, с хорошей крышей стоит не менее 40 лет, грунтовые воды надо отводить канавой, а так очень даже. Тепло держит зимой без печки + 1 + 5 гр. с, в холода большие ниже конечно.