Энергетический аспект БП

В выпущенной недавно книге «Экономические записки» один из ее авторов, экс-глава РАО ЕЭС А. Чубайс отмечает, что в том случае, если потребление электроэнергии будет расти хотя бы на 3% в год (ниже существующих темпов роста), то к 2010 г. дефицит газа не удастся заменить традиционным мазутом. А если в январе 2010 г. температура будет столь же низкой, как зимой 2006 г, ситуация может дойти даже до эвакуации мегаполисов. В январе 2006 г. в московской энергосистеме был зафиксирован рекордный уровень нагрузки, и власти города даже были вынуждены ввести режим жесткой экономии электроэнергии. Как отмечают авторы книги, гуманитарную катастрофу в крупных городах России удалось предотвратить лишь благодаря своевременному вводу ограничений потребителей электроэнергии и тому, что экстремальные холода продержались не более 10 дней. Синоптики предсказывают, что очередной пик холода может вновь возникнуть зимой 2010 г.

То бишь, буржуйка рулит. В принципе, все закономерно.

хто куды по какому плану и как будет евакуировать жытелей из миллионных поселений не раскрыто...

рулят теплоизоляц и теплообменники - они не требуют топлива для работы...

а сети жилых домов и так нагрузок не держат в холода, без учета масштаба города.

кто слышал, каков прогноз на эту зиму? Рябины у нас мно-ого! Раньше, до начала глобальных перемен это означало холодную зиму.

Что удивительного? У Беркема в М-1 это описано довольно подробно: про энергетический кризис в России,
цены на лепездричество, неработающие ГРЭС, и другие печальные вещи. Кто забыл: этот момент, перед десантированием Ахмета с грузовика, когда ему водила "Скай-уотчер" задарил.
Всё по сценарию, т.е. "злобному высеру" параноика и паникёра развивается.

Коллеги, не для того, чтобы поднять тему, но мне представляется, что в наших климатических условиях эта проблема - нарушения электро и теплоснабжения и могут быть тем детонатором, который вызовет народные волнения. Для обсуждения.
PS эвакуация мегаполисов - это что-то

кто слышал, каков прогноз на эту зиму? Рябины у нас мно-ого! Раньше, до начала глобальных перемен это означало холодную зиму.

Уже лет 10-12 проверяю справедливость этой приметы. То совпадает, то нет. Ерунда это.

зиму действительно обещают суровую... да, у нас эл. сети изношены процентов на 70, да, дефицит электроэнергии есть... НО никто нафиг не будет эвакуировать жителей мегаполисов т.к. - некуда и фиг кто поедет. больше всего жрут разные производства и если будет совсем туго - товаришь Лужков волевым решением отрубит пару предприятий.

Серрргей

Уже лет 10-12 проверяю справедливость этой приметы. То совпадает, то нет. Ерунда это.

Но речь не о сходимости народных примет, а последствиях, если кризис разразтся - что будем делать? Представте т.н. размораживание, а точнее разрушение системы отопления мегаполиса. Что это будет? ИМХО это и будет вариант БП
Мне представляется, что это более вероятно, чем непосредственный военный конфликт. Вот только последствия будут военными

нарушения электро и теплоснабжения и могут быть тем детонатором, который вызовет народные волнения

Вряд-ли. Поворчит народ и все. У нас не Америка. Это там, выключи энергию на 3-5 часов так мародерство начинается такое, что национальную гвардию в город вводят. А у нас... ну выключат, и что? Да хоть на несколько суток. Переживем.

ИМХО это и будет вариант БП

Ой-ли. Пока размораживание мегаполисов не затрагивало. Диалектиа, знаете-ли - переход количества в качество. 10 000 жителей поселка городского типа, райцентра или 1 000 000 жителей столицы субъекта федерации - это две большие разницы, да и условия другие по организации локального отопления при размораживании. Интересно будет посмотреть на Москву и Санкт-Петербург, да и Екатеринбург тоже, не говоря о прочих миллионниках России

Интересно будет посмотреть на Москву и Санкт-Петербург, да и Екатеринбург тоже, не говоря о прочих миллионниках России

Угу. 😊 Уютно устроившись возле печки и попивая горячительное послушать радио и ужаснуться происходящему в Москве. Я, собственно, и имел в виду маленькие города.

Больее интересует предстоящее повышение тарифов на газ и электричество. Что там рыжий х.. в книжонке своей пишет? А то говорят, что тарифы вчетверо к 2010 вырастут.

Дело не в тарифах, хотя это важно для семейного бюджета, а в состоянии энергетики. Вот что волнует

...а в состоянии энергетики. Вот что волнует

А чего волнует? Состояние известно какое. Но мы вряд-ли что-то сможем сделать лично. Разве только озаботиться производством электроэнергии при БП собственными силами - так на эту тему уже масса топиков есть. Вас же, если правильно понимаю, волнует

что будем делать?

Отсидеться до весны? Драпать в область мегаполиса и ждать радушного приема? к томуже электричества и там не будет, обещаю, меня учили. Вот о чем я
Короче - нам крышка - это о жителях городов

Дело не в тарифах, хотя это важно для семейного бюджета, а в состоянии энергетики. Вот что волнует

Отсидеться до весны? Драпать в область мегаполиса и ждать радушного приема? к томуже электричества и там не будет, обещаю, меня учили. Вот о чем я
Короче - нам крышка - это о жителях городов

Отставить панику! 😊 МПД надо готовить заранее! Можно даже в другой области. Отсидеться можно и не только до весны, а и до конца П. Электричества не будет? - ну и что? Уверяю Вас что печка, лучинка, колодец и туалет типа "сортир" (ну и некоторое к-во мозгов) дают возможность продержаться почти неограниченное время. 😊 Насчет "радушного приема" таки да, могут быть сложности. Поэтому еще раз - все надо делать заранее. Коммуникации устанавливать тоже.

linkor9000
фигли ей будет
железо и есть железо

да, без мазута и газа..

рулят теплоизоляц и теплообменники - они не требуют топлива для работы...

в конф: А я как знал, не убрал две дровянно-угольные печи в старом доме, а просто примаскировал их во время ремонта. Нужно запаститись топливными брикетами, не будет холодно в бане стоплю!

Васёк
Что удивительного? У Беркема в М-1 это описано довольно подробно: про энергетический кризис в России,
цены на лепездричество, неработающие ГРЭС, и другие печальные вещи. Кто забыл: этот момент, перед десантированием Ахмета с грузовика, когда ему водила "Скай-уотчер" задарил.
Всё по сценарию, т.е. "злобному высеру" параноика и паникёра развивается.

Вот только не забывайте, что причина грядущего энергетического коллапса вовсе не в злоумышлениях коварных хозяек, а в сегодняшних безответственных действиях нынешних кремлевских псевдопатриотов которые только и делают, что увлеченно "борются с мировым империализмом" за свободу братских народов Южной Осетии и Абхазии, плюнув на надвигающийся девятый вал экономических, энергетических, продовольственных и демографических проблем. 😛
А если совсем по теме... С моей точки зрения выживание в замерзшем без тепла и электричества мегаполисе возможно лишь в частных домах с отоплением на твердом топливе (газа-то как и электричества с солярой - тю-тю!), да и то на окраине города. По крайней мере можно будет хоть из ближайшего леса дров натаскать! Конечновполне реально и в квартире "буржуйку" поставить, но... Представтьте себе поход за многие километры из центра города в лес, а потом обратно с подъемом дровишек на 9-ый этаж без лифта! У меня уже от однгой мысли о ТАКОМ все мышцы ноют!!! Нееее... Решено! До 2010 года надо бойфренда в ЗАГС затащить, тогда смело можно и самой в его выживальческий домик вселиться и маму свою туда привести! 😊 😊 😊

Р_С'Р.Р>РеРчС_С_Р.
Вот только не забывайте, что причина грядущего энергетического коллапса вовсе не в злоумышлениях коварных хозяек, а в сегодняшних безответственных действиях нынешних кремлевских псевдопатриотов

мы же во всем сами себе гадим, если разобраться то.

Знаете, вот не люблю я этогог неоднозначного словечка "мы". Скажем я работая в службе безопастности в свое время напротив от разграбления энергохозяйство защищала. Впрочем, если генералы предали свою страну, то рядовой как бы героически он не воевал все равно войну не выиграет!
Между прочим есть еще один аспект энергетического кризиса: когда откажет система отопления, население все, как один решат обогреваться всякого рода электрообогревателями, а это моментально выведет из строя подстанции из-за перегрузки.

Сталкерша
а это моментально выведет из строя подстанции из-за перегрузки.

Р_С'Р.Р>РеРчС_С_Р.
Знаете, вот не люблю я этогог неоднозначного словечка "мы".

Р_С'Р.Р>РеРчС_С_Р.
когда откажет система отопления, население все, как один решат обогреваться всякого рода электрообогревателями, а это моментально выведет из строя подстанции из-за перегрузки.

max82
вопрос-на сколько по времени?

Сталкерша
причина грядущего энергетического коллапса вовсе не в злоумышлениях коварных хозяек, а в сегодняшних безответственных действиях нынешних кремлевских псевдопатриотов

2 Олл. Я не энергетик, подскажите, как может повлиять кризис с электроэнергией на центральное отопление домов? Вроде на жидком или твердом топливе работает.

ТС тож электричество жреть.

Серрргей
как может повлиять кризис с электроэнергией на центральное отопление домов?

Теплоэлектроцентраль (ТЭЦ) - разновидность тепловой электростанции, которая производит не только электроэнергию, но и тепловую энергию для потребителей (то есть обеспечивает горячее водоснабжение и отопление жилых и промышленных объектов). Как правило, ТЭЦ должна работать по теплофикационному графику, то есть выработка электрической энергии зависит от выработки тепловой энергии. При размещении ТЭЦ учитывается близость потребителей тепла в виде горячей воды и пара.

Ну погуглил, и что дальше?

2 Серрргей
все это означает, что выработка тепла и электроэнергии производятся одним блоком: котел-теплофикационная турбина (с отбором пара на производство горячей сетевой воды)-электрогенератор. Остановка блока по электрическим причинам - перегрузка, замыкание, приведет к остановке выработки тепла. Все связано. Районные котельные тоже без электричества работать не будут, в тепловых пунктах (т.н. бойлерных) насосы работают от электомоторов и в домах повысительные насосы тоже от электромоторов.
Короче - без электричества тепло в многоквартирные дома не пойдет

electric
2 Серрргей
все это означает, что выработка тепла и электроэнергии производятся одним блоком: котел-теплофикационная турбина (с отбором пара на производство горячей сетевой воды)-электрогенератор. Остановка блока по электрическим причинам - перегрузка, замыкание, приведет к остановке выработки тепла. Все связано. Районные котельные тоже без электричества работать не будут, в тепловых пунктах (т.н. бойлерных) насосы работают от электомоторов и в домах повысительные насосы тоже от электромоторов.
Короче - без электричества тепло в многоквартирные дома не пойдет

Не думаю, чтобы не продумали конструктивно вариант на случай перегрузки сети. Генераторы ТЭЦ можно заставить работать в холостую, или "замкнуть на себя". На верняка это реализуемо и не так сложно. Думаю, максимум что грозит - это остаться без света, но ведь россиянам не привыкать.
Что касается теплоснабжения, могут быть привычные локальные аварии из-за изношенных магистралей, но не весь город или район.

Даже если тэц будет работать, то насосные станции по всему городу встанут, если они без резервного питания. А без насосных станций воду не прокачать по всему городу, да еще заставить курсировать по многоэтажкам...

Однако без отопления можно пережить зиму даже в панельном доме. Без удобств, но можно. Примеры можно поискать в 90е по территории почти всей России, сам такое переживал, если выбрать одну небольшую комнату, капитально утеплить, закрыв и проклеив окна одеялами, и стены-полы коврами, то можно держать плюсовую температуру даже в сильные морозы. Днем сидим в куртке. Спим в куртке, шапке и под 3мя одеялами. Ничего страшного, только вылезать ломает утром из под теплого одеяла 😊

Серрргей

Не думаю, чтобы не продумали конструктивно вариант на случай перегрузки сети. Генераторы ТЭЦ можно заставить работать в холостую, или "замкнуть на себя". На верняка это реализуемо и не так сложно. Думаю, максимум что грозит - это остаться без света, но ведь россиянам не привыкать.
Что касается теплоснабжения, могут быть привычные локальные аварии из-за изношенных магистралей, но не весь город или район.

если сеть перегружена, то надо либо добавить мощности, либо отключить часть нагрузки. В электросетях это мы наблюдали в ту аварию 25 августа на юге Москвы. Вот если это бы случилось 25 декабря, то ...
Для невнимательных повторяю, что без электроснабжения теплоснабжение многоквартирных домов невозможно. И не надо фантазировать. За сказанное отвечаю, ибо профессионально обучен и имею опыт.

spgr
Даже если тэц будет работать, то насосные станции по всему городу встанут, если они без резервного питания. А без насосных станций воду не прокачать по всему городу, да еще заставить курсировать по многоэтажкам...

Однако без отопления можно пережить зиму даже в панельном доме. Без удобств, но можно. Примеры можно поискать в 90е по территории почти всей России, сам такое переживал, если выбрать одну небольшую комнату, капитально утеплить, закрыв и проклеив окна одеялами, и стены-полы коврами, то можно держать плюсовую температуру даже в сильные морозы. Днем сидим в куртке. Спим в куртке, шапке и под 3мя одеялами. Ничего страшного, только вылезать ломает утром из под теплого одеяла 😊

Это уже было - в Ленинградскую блокаду...

Представьте 2-3 дня в мегаполисе без тепла и электричества. Мнится, что ситуация будет развиваться, сопровождаясь нехорошими эксцессами. придется вводить войска

"войска", комендантский час, итд на пару дней ничего страшного, уж на 1-2 дня запасы почти у всех есть, да что там говорить, можно и полу-голодным посидеть дома пару дней. Это всетаки не БП, скорее локальный МП.

Политические последствия - вот еще что надо учитывать. А в размороженном доме придется сидеть подольше. вот вам и возбуждение ярости масс

Возбуждение ярости масс? Типа пойду брать Кремль штурмом? Ой нет, по ТВ будут показаны виновные, которые арестованы, или даже это будут английские/американские диверсанты, которых расстреляют 😊 Будут вещать что обо всех помнят, ни о коме не забыли, что должны объединиться перед лицом угрозы, снимут небольшую кучку чиновников итд... Оправдают введение коммендантского часа началом мародёрств массовых и беспорядков, что мол для вашего же блага, итд... Обещания выделить миллиарды на апгрейд энергосистем итд...

Всем айда в стройтовары. Покупать утеплитель для стен и теплоотражающую пленку. Да дешевые синтепоновые спальники на всю семью и для менее предусмотрительных родственников %)

spgr
...Обещания выделить миллиарды на апгрейд энергосистем итд...

Серрргей
Всем айда в стройтовары. Покупать утеплитель для стен и теплоотражающую пленку. Да дешевые синтепоновые спальники на всю семью и для менее предусмотрительных родственников %)

Если бы все так просто, ан нет. Помимо сохранения тепла, нужен его источник

Опишу вкратце (т.е. как я его понимаю) механизм аварийного отключения электроснабжения в случае отключения отопления (кстати, я ничего не придумываю, такое уже наблюдалось во многих городах, в т.ч. и во время грандиозной общегородской аварии теплосетей во Владивостоке):
1. Батареи остываю, а "за бортом" уже хорошо за -20С.
2. Замерзшие жильцы начинаю думать, как бы согреться и все, как один приходят к выводу, что лучший вариант это электроотопительные приборы и врубают все, что хоть чуть-чуть способно греть в квартире.
3. Нагрузка на электросети подскакиваете многократно и почти мгновенно превосходит проектно-допустимые нагрузки.
4. Подстанции начинают выключаться одна за другой (механизм здесь похож на перегорание электрической пробки 😊 ), и все попытки включить их, заканчиваются все тем же аварийным отключением в связи с запредельным ростом нагрузки на сеть. Причем никаких способов (кроме восстановления теплоснабжения) обойти этот «коммунальный электрошок» НЕТ.

Однако без отопления можно пережить зиму даже в панельном доме. Без удобств, но можно. Примеры можно поискать в 90е по территории почти всей России, сам такое переживал, если выбрать одну небольшую комнату, капитально утеплить, закрыв и проклеив окна одеялами, и стены-полы коврами, то можно держать плюсовую температуру даже в сильные морозы. Днем сидим в куртке. Спим в куртке, шапке и под 3мя одеялами. Ничего страшного, только вылезать ломает утром из под теплого одеяла

То есть Вы хотите сказать, что реально НЕСКОЛЬКО месяцев НЕ готовить горячей пищи, НЕ мыться, и даже НЕ согреться?!?!?! Что-то я сильно сомневаюсь:

electric
Если бы все так просто, ан нет. Помимо сохранения тепла, нужен его источник

Сталкерша
То есть Вы хотите сказать, что реально НЕСКОЛЬКО месяцев НЕ готовить горячей пищи, НЕ мыться, и даже НЕ согреться?!?!?! Что-то я сильно сомневаюсь:

Что до реальности, то реально, конечно не "хилтон", но в условиях кризиса/БП сойдет.

Вода. Если зима, то с большой вероятностью должен быть снег, или лед на водоемах, или развоз воды водовозами, поливочными машинами, пожарными цистернами итд... хотя это конечно сверх-крайний случай. Так вот, снег утрамбовывается в емкость, или же ледяная вода, или колотый лед. И нагревается за ночь под одеялом 1-1.5л. В течении дня донагревать/поддерживать теплым во "фляжке" между слоями одежды.

Мыться. Ну тут все совсем просто, 2 месяца можно легко не мыться, можно посмотреть на опыт северных народов. Тем более зимой человек не так сильно потеет. Хотя периодически можно использовать влажное "полотенце" с небольшим кол-ом теплой воды.

Согреться. Согревает организм, это тепло нужно лишь сохранить. Для того, чтобы организм вырабатывал тепло нужно есть, собственно "вся" энергия поглощенная из еды превращается в тепло, за исключением силовой работы, когда некоторая часть уходит в другие виды энергии.

Еда. То, что необходимо для "согреться". Учитывая что имеем только пару литров теплой воды, то из питания остается: сухари, быстрорастворимая вермишель(есть которые "доходят" в "холодной воде"), галеты, печенья, пряники, сахар, если есть, то тушенка, сгущенка и прочие консервы нагретые под одеялом/одеждой итд. Не обременительно иметь запас витаминов, хотя за пару месяцев ничего страшного не произойдет.

Да, это все выглядит не очень "ласково", но хочешь жить - умей вертеться. Понимаю, что сейчас пойдет волна критики, но учтите, что описанное не есть стратегия выживания, но с этим можно выжить в вынужденной обстановке. Именно выжить, остаться живым. Когда наступает кризис, в мировоззрении все меняется настолько, что в это невозможно было поверить раньше.

Ну если говорить про реальность, то да, безусловно реально.

3,14здец... Вот на что я не чересчур впечатлительная, а Вам удалось меня напугать! Как представлю себе ТАКУЮ жизнь!!!! Особенно произвело впечатление, про "пару месяцев не мыться"! Этож потом можно фигуру молотком околачивать, чтоб, значит грязь поотлетала... Нет, нет, нет! Баста! Завязываю амазонить, срочно замуж выхожу. Буду в чистом домике песцовые времена переживать, все лучше, чем сухую лапшу на морозе жевать, да вшей под подушкой гонять. 😊 😊

P.S. В общем Вы подтвердили мысль о том, что без коммунальных услуг в городе выжить невозможно. ПОТОМУ ЧТО ЭТО БУДЕТ НЕ ЖИЗНЬ!!!!!!!!!!!! %(

В корне неверно. Ув. spgr описал так, как оно по идее должно быть. Но забыл, что нужно будет ходить на работу (спорный конечно вопрос, особенно если кто занят в сфере продажи электротоваров, моющих средств, ДВД дисков гы 😀 )! А так же трудовые повинности выполнять, в условиях ЧС. Даже в блокадном Ленинграде люди работали. На износ...
Или, полагаете, что будем все лежать на боку и экономить калории и ждать пока ситуация сама стабилизируется?

Сталкерша
Опишу вкратце (т.е. как я его понимаю) механизм аварийного отключения электроснабжения в случае отключения отопления (кстати, я ничего не придумываю, такое уже наблюдалось во многих городах, в т.ч. и во время грандиозной общегородской аварии теплосетей во Владивостоке):
1. Батареи остываю, а "за бортом" уже хорошо за -20С.
2. Замерзшие жильцы начинаю думать, как бы согреться и все, как один приходят к выводу, что лучший вариант это электроотопительные приборы и врубают все, что хоть чуть-чуть способно греть в квартире.
3. Нагрузка на электросети подскакиваете многократно
4. Подстанции начинают выключаться одна за другой

гм...много лет жил во Владивостоке и не помню такого... проблемы со светом? да. с водой? да. с теплом? глобального ничего не происходило - несильно горячие батареи -да...помню масляный обогреватель ставили.. но только чтоб вещи посушить или нагреть комнату (с улице пришел замерзший - надо согреться побыстрее)

Серрргей
Но забыл, что нужно будет ходить на работу

Или, полагаете, что будем все лежать на боку и экономить калории и ждать пока ситуация сама стабилизируется?

Экономить калории не особо нужно, можно просто иметь нормальный запас провианта.

Ситуация сама не стабилизируется, но стабилизировать её должны электрики, инженеры, техники из области энергетики, мчс итд, а не продавцы двд-дисков и моющих средств 😊

Повторюсь, ситуация была рассмотрена в плане реально или нет. На практике такого сценария не должно быть. Или должны устранить все в первые дни. Или начать частичную эвакуацию, частично подключать дома к мобильным генераторам, теплогенераторам. Опять же часть кварталов могут работать на собственных котельных. Быстро эвакуировать миллион нереально, но при таких условиях, люди уедут сами, к родным и знакомым в другие города/деревни. Кто-то в другие города/деревни в съемные квартиры/дома. Детей разместят в лагерях, пансионатах, турбазах региона и/или соседних регионов.

Но даже в таком сценарии нужно быть готовым к нескольким подобным дням, да и при начале массового бегства из города, особенно в условиях зимних дорог, отсутствия светофоров, электротранспорта, вылезжих неподготовленных к зиме "подснежников", скорее всего возникнут массовые заторы и пробки, которые могут рассасываться еще несколько дней. И чтоб не попасть в такую пробку нужно или уезжать в первый день, или ждать больше среднего, для чего тоже может понадобиться "запас".

Маленький городок в Забайкалье.
Начало января 2000 года.
Обычные сильные морозы.
Серьёзная авария на центральной котельной, питающей теплом город.
Крупнощелевые дома выстыли за день. Не комфортная температура, около +10.
Вскорости отключили энергию из-за перегрузки. Температура быстро упала до пара изо рта.
Потом начали давать электроэнергию на пару часов, через 6-8 часов, поквартально.
Народ в этот момент включал ВСЁ, что грело, пытался готовить еду. От этого вновь отшибало защиту в ТП и народ, вместо пары часов, был с энергией 15 минут...
ТП перегревались, горели. Ночью, ТП можно было чётко определить по запаху перегретой и горелой изоляции. Сам пару раз звонил в пожарку, что внутри ТП - огонь. Приезжали, обесточивали, тушили.
Отключение одних районов и подключение других осуществляла бригада электриков на машине, разъезжая от ТП к ТП. Когда они приезжали куда-либо ОТКЛЮЧАТЬ, им пытались помешать местные жители, доходило до избиений электриков. Они стали ездить с патрулём милиции, вооружённой по полной.
Помню, как бесновался мужчина около ТП, кричал, что у него дома новорожденный, не могут отогреться...
На работе, когда кто-то говорил, что у них сгорела ТП, на него смотрели, как на потерявшего хлебные карточки в блокадном Ленинграде.
Вода в том месте, где я жил, шла самотёком, тоненькой струйкой, т.к. водозапас находился выше. Насосные станции работали только пресловутые те 2 часа.
В Центральной городской больнице был свой дизелёк, который толи накрылся, толи не хватало ума, как его запустить. Супруга моя, акушер, принимала роды при свете керосинки.
Сами мы жили втроём + сенбернарша 65 кило весом в однокомнатной квартирке на 4-ом этаже крупнощелевого дома. Занавешивали окно шерстяным пледом. В квартире можно было находится только наздевав на себя много тёплых вещёй. Руки мёрзли у всех постоянно. Спать я ложился, принципиально раздевшись до трусов (даже тысяча ренген не согнёт... 😊 )- просто не люблю спать в одежде. Спали все на одном диване, сверху/рядом укладывая собаку. Полностью тело вымыть умудрялись тазиком тёплой воды. Мы готовили еду на керогазе, такой, с тремя фитилями, регулируемыми по-отдельности, питая его керосином и соляркой, когда раскупили весь керосин. Вещь, больше пахнущая, чем греющая. (С тех пор у меня в квартире стоит баллон с газом на 50л). Освещались свечами, потому как светодиодных фонарей не было, а ламповые быстро сажали батареи.
Во многих квартирах стояли буржуйки, с выведенной в форточку, через фанерку трубой.
Дома выстыли настолько, что когда дали нам на пару часов свет и друг в соседнем подъезде начал варить картошку на стационарной плите, конденсат осел по всюду и на мощной трёхконтактной розетке от плиты. Получился БИГ-БАДА-БУМ с небольшим пожаром, поскольку, в России традиционно стоят жуки вместо предохранителей. Сгорела полностью розетка и часть проводки. После этого друг сломался и съехал с квартиры до тепла.
Уезжали многие. У тех, кто покинул квартиры, не пытаясь отогреться в них, полопались все трубы отопления. Удивительно, но в нашем подъезде уцелели все стояки. Видимо, все жили до последнего.
Школы работали лишь частично. Из больниц выписали некритических больных. Эвакуации не было. Про случаи мародёрства не слышал. Погибших не прибавилось, помимо обычных замёрзших пьюшек-бомжиков-старушек.
Ходили греться и питаться к друзьям и родственникам в соседние кварталы, подгадывая, что б в тот момент там был свет.
Трудно-описуемая радость, когда идёшь из освещённого квартала в мрачный, похожый на вымерший, свой квартал, где в окнах изредка теплится свечка, подходишь к своему дому, ждёшь, что вот-вот дадут свет. 5, 10 мин опаздывают. Суки! РАЗ! Загорелись окна в домах и слышишь радостное «ооооОООО!!!». И скорее домой, готовить, греть, стираться.
Жители домов частного сектора страдали только от отсутствия электричества.

А потом пришёл ПЕСЕЦ покрупнее. Что-то там сгорело окончательно на распределительных щитах, и город на ТРИ дня, в мороз -35 - -40 градусов остался без тепла и света. Впервые за время этого песца я лёг спать одетым. СИЛЬНО одетым.
Город словно вымирал с наступлением темноты. Темнота, редкие звуки, редкие огоньки свечей.
Ну, «а потом пришёл тягач», т.е. подключились МЧС, стали опять давать свет на пару часов, кадр в соседнем доме, на радостях, включил ТЭН на 100 !!! КВт, чем сжег вводно-распределительный щит ВО ВСЁМ доме (надеюсь, огрёбся он по-полной за это от жильцов). Начали понемногу давать воду в батареи, лопнувшие трубы побежали, затопляя бедных оставшихся выживальщиков.

Кое-как подняли температуру до +15 (в среднем). Так и держали.

А 16 марта выключили отопление совсем, мол, весна пришла.

Это не художественный вымысел.

P.S. Оттого с гадливым отвращением смотрелось на панику от одного небольшого отключения энергии в Москве. По ЦЕНТРАЛЬНЫМ телеканалам. На ВСЮ Россию. Воистину, зажрались.
Без намерения оскорбить со-полатников, просто о явлении централизации в целом. Бесит жутко.

>Помимо сохранения тепла, нужен его источник

тушка юзера - ок 100 ваттов даже просто валяющаяся и недохлая... если днем ходит/работает - могет и в неск раз больше...

про теплоизоляц тута уже отпостили.. осталось вспомнить шо такое теплообменники (воздушные) и зачем их юзают в хорошем случае жытели достаточно холодных стран...

синтепон ацтой - если клеевой - он сделан на водорастворимом клее пва и после первово же спотевшево тама по дурости/глупости юзера он худшеет... ненад такое брать новое... щас вот одеяла с холофайбером на рекламных щитах - 2 шт за ок 600 руб в гипермаркетах... ы хотя бы http://www.hollowfiber.ru/hollofayber_ne_sintepon а если синтепон ышо постирают - ой... а стирать над бо при жызни тама юзера он таки понемногу набрасывает туды кусков кожи...

jeez, большое спасибо, все очень верно сказано.

Для выживания нужно не только снаряжение, но и стойкий моральный дух, готовность к тяготам и лишениям, ну и голова на плечах.

>Это уже было - в Ленинградскую блокаду...

сколько в процентов от общево числа строений в ленинграде в блокаду было строений с отоплением от крупных електростанцый...

имхаеццо тама в основном были построенчиские печи и их спокойно топили пока было чем...

>реально НЕСКОЛЬКО месяцев НЕ готовить горячей пищи, НЕ мыться, и даже НЕ согреться?!?!?! Что-то я сильно сомневаюсь:

немало граждан рфии так жывет и ничо... кады им надоедает - осваивают огонь...

>2 месяца можно легко не мыться, можно посмотреть на опыт северных народов. Тем более зимой человек не так сильно потеет. Хотя периодически можно использовать влажное "полотенце" с небольшим кол-ом теплой воды.

проблема совсем не тока в потении (тама не так уж и много выхода ненужново для тушки идет - в основном достаточно чистая вода) - с тушки юзера в сутки отваливаеццо ок 1 грамма кожи и ето валяеццо в одежде если она есть и плотная (для сохранения тепла)... вот кады ето смачиваеццо потом и обогреваеццо юзером - тама активно жывет разное и жрет ето и срет тама же... через некоторое время ето сущесно воняет... кроме тово многие юзеры крупных постоянно отапливаемых поселений неумеют юзать одежду и часто потеют кады ненадо - ет усугубляет...

собсно пральный юзер умеющий с помощью одежды управлять теплообменом своей тушки с планетой особо никады и не потеет - бо потение ет уже аварийная ситуац в тушке юзера кады она пытаеццо не сдохнуть от перегрева и ухудшает обслужывание юзера ресурсами бросая их на борьбу с перегревом...

Все верно, но протирая кожу влажной "тряпочкой", и используя совсем немного воды, можно поддерживать в относительной чистоте. Примерно такой уход идет за многими лежачими больными. Но и вообще без помывки можно прожить пару месяцев, да будет запах немного, но на порядки ниже, чем в тех же субмаринах второй мировой войны, где помимо этого еще и стоял запах экскриментов, потому что вычищать гальюн можно только у поверхности. Еще ограничения накладывал заметной меньший объем на одного человека, и длительное отсутствие вентиляции, спертый воздух. И ничего, люди жили в этом смраде, и не просто жили, но и работали, работали слажено, в стрессовых условиях итд... Но это не значит, что не нужно готовиться, читать-запоминать советы, делать запасы, покупать снаряжение, бп-базы итд. Просто нужно быть готовыми к трудностям, к борьбе, в этом возможно львиная доля выживания.

протирать непрерывн не получиццо - а как тока кожа высохнет после протирания - с нее опять полетит... таки надо держать на тушке юзера ловитель кусков кожи и периодически ево менять на свежий... иначе юзер замусорит етим больше предметов/помещений - особливо ето фигово для предметов неудобных для стирки/чистки...

>Примерно такой уход идет за многими лежачими больными.

у них ышо рубахи/штаны/простыни имхо тож меняют часто... и поменяное - централизовано стирают...

Да, это все выглядит не очень "ласково", но хочешь жить - умей вертеться. Понимаю, что сейчас пойдет волна критики, но учтите, что описанное не есть стратегия выживания, но с этим можно выжить в вынужденной обстановке. Именно выжить, остаться живым. Когда наступает кризис, в мировоззрении все меняется настолько, что в это невозможно было поверить раньше.

В качестве критики - младенцы, старики и больные выйдут в расход в подавляющем большинстве.

старики то ето мож по неск раз уже пережыли... потому и смогли дожыть до старости...

electric
В качестве критики - младенцы, старики и больные выйдут в расход в подавляющем большинстве.

Если же разговор о родных, то если о них заботиться то они вполне могут выжить. Тепло будет под одеялами также как и всем, и кормить теплой едой, приготовленной самим. Если одинокие старики-больные, то увы да. С младенцами тоже все очень сложно. Надежда только на помощь МЧС. При эвакуации из холодных/горячих точек в первую очередь идут маленькие дети, старики, больные.

vasia2009
таки надо держать на тушке юзера ловитель кусков кожи и периодически ево менять на свежий...

>Тепло будет под одеялами также как и всем

больше мяса в куче - лучше для сугреву фсем... бо тепловыделение растет пропорц кубу радиуса кучи (объему) - а теплопотери только пропорц квадрату (наружней площади кучи)... с етово и собираюццо в кучу под одно одеяло - енергетицски выгоднее...

пчелы например так рояццо и снаружи остывшие периодицски переползают в центр погреццо...

Прикольно положить между родителями маленького ребенка - греет аки аццкая грелка 😊

пост от jeez весьма информативен - о размораживании города в Забайкайле

пост от jeez весьма информативен - о размораживании города в Забайкайле

Присоединяюсь! Jeez огромное спасибо, действительно образцово-показательный пост с РЕАЛЬНЫМ примером коммунального апокалипсиса. А то вечно обсуждаем то газ-дристун, то агрессию алиенов-содомитов. А намедни вообще про бетонный х..й с пятиэтажный дом разговор пошел! 😞

Eldobaz
Прикольно положить между родителями маленького ребенка - греет аки аццкая грелка 😊

колбасится - вот родители и греются в ответную (колбасясь), не думаю, что младенец супергенератор тепла

Jeez, спасибо за рассказ!

Как однако выросла ветка...

зимний спальнег настоящ выжывальщега http://equip.vvv.ru/tourism/tourism_slbags/37173/ ...

Один хрен загнешься от пневмонии, если долго дышать морозным воздухом. Как не кутайся.

А покупать спальник за 16 тыров, что-бы дома спать... лучше плиту и 4 полных баллона 50 литровых с пропан-бутаном.

Кстати. Купил тут одеяло из натуральной овчиной шерсти. Чисто дома спать (натур продукт и все такое). Довольно легкое, но, зараза, теплое до дури. Потею нах. Цена всего 900 руб. 😛 А вы говорите

>покупать спальник за 16 тыров, что-бы дома спать...

да можна дешевле - седня ночью вот затестил вариант комбинац ахма пусса + алексика айсланд - работает... причем ахма пусса стоит ок 1.6 круб и алексика ок 1.7 круб... айсланд нормирован на -27 градусов нездыхания от холода в течении 6 часов... про ахма пуссу незнаю - но похоже примерно на -20... итово результат должен тоже приближаццо к -40 имхо... да с уменьшением температуры теплопроводность воздуха падает бо молекулы летают медленее...

или можна сложыть алексику айсланд и норд - тоже будет всево ок 3.3 круб...

ешо попробую закупиццо дешевым http://equip.vvv.ru/tourism/tourism_slbags/96700/ - он аще на -40 изначально заявлен... и ценик терпимый...

>если долго дышать морозным воздухом.

для етово есть теплообменники...

>одеяло из натуральной овчиной шерсти.

большое колдунство при проектировании теплозащиты для сна на морозе - выбор места точки выпадения конденсата в виде снега подальше от тушки йузера... или хотя бы шоб не мешало спать... даже если дышать через дырку/теплообменник с тушки йузера фсеравно идет немалое испарение (а при непральном выборе режыма - активное потение и ышо больше воды уходит)...

по хорошему шоб снег не копилсо унутрях теплозащиты он должен аще выпадать снаружы шоб можн было скидывать без растапливания... иначе высушыть такое замерзшее будет тяжко...

тема не об экипировке для спанья на морозе

electric
В выпущенной недавно книге «Экономические записки».

Где бы скачать собственно саму книгу дабы почитать? Погуглил и не нашел.

vasia2009
протирать непрерывн не получиццо

electric

если сеть перегружена, то надо либо добавить мощности, либо отключить часть нагрузки. В электросетях это мы наблюдали в ту аварию 25 августа на юге Москвы. Вот если это бы случилось 25 декабря, то ...
Для невнимательных повторяю, что без электроснабжения теплоснабжение многоквартирных домов невозможно. И не надо фантазировать. За сказанное отвечаю, ибо профессионально обучен и имею опыт.

1. не мая?
2. водоснабжение это ерунда. Очистные хуже (в питере как минимум одно место которое 2 часа только без напруги протянет. Потом пойдет поверху.
3. наоборот - для ТЭЦ электроэнергия вторична к тепловой.

согласен

ну ежели речь пошла о мега-грелках, то стоит вспомнить опыт моряков дальнего плавания под предводительством всяких там Колумбов и Магеланов. Возли они с собой на кораблях кошек, между прочим. И, что является истоически достоверным фактом, использовали их в качестве грелок. а кормились кошки там корабельными крысами, ну и в кубриках ошивались, понятное дело. А в случае отсутствия продуктов сами киски шли в оборот.
ежели почитать дневники корабельные мореплавателей 17-18 вв, многие об этом упоминают.

Боевая подруга
в случае отсутствия продуктов сами киски шли в оборот.

Alexandr13
3. наоборот - для ТЭЦ электроэнергия вторична к тепловой.

какбы - да, но это достаточно теоретическая тонкость, если начнем флудить на эту тему только всех запутаем 😊
для конечного пользователя, в принципе пофиг, так как

Клавишег
сети жилых домов и так нагрузок не держат в холода, без учета масштаба города.

Клавишег
ни автономные котельные.

Клавишег
какбы - да, но это достаточно теоретическая тонкость,

ну можна тово - наоборот бороццо... запускать у ся генераторы и питать ими тока свое жылище... хоть даже и многоквартирное - насосы тама и др...

т.е. после отключения злым електриком дома от тп - провода то остануццо и они не однонаправленые...

щас канешна так жыть крайне нерекомендуют - но даже обычный електрощеччик может щитать в минус обратно - если йузер енергию генерит и в сеть отдает... и ему соотв за ето денег должны...

есть канешн немалое колдунство в работу на еэс с переменным током (фазирование тама и удержание частоты) - но после отключения от тп усе становиццо прощее...

возможен вариант и кады выжывальщеки многокамерново дома скидываюццо на установку и своей газовой котельной и в ней же електрогенерящей установки и дизельново резерва... и даж назначают ответственово за работу усево етово...

Alexandr13
автономные как раз работают

Клавишег ага подмена понятий идет на раз-два 😞

А что делать все хотят вертеться.

Но есть и действительно автономные - только ту что знаю тож автономной можно звать условно. На газу она.

vasia2009
есть канешн немалое колдунство в работу на еэс с переменным током (фазирование тама и удержание частоты)

синхронизм - это уровень лабы для студентов (три лампочки между фазами) 😊

только на практике никто не даст вам никаких денег. слышал про такие преценденты.

vasia2009
возможен вариант и кады выжывальщеки многокамерново дома скидываюццо на установку и своей газовой котельной и в ней же електрогенерящей установки и дизельново резерва...

Спасибо jeez'у за информацию о коммунальном БП. Видимо ранее упустил я это сообщение. Собственно этого как части общего БП я и ожидаю по всей стране...

Joker.udm вот этот его текст"Отключение одних районов и подключение других осуществляла бригада электриков на машине, разъезжая от ТП к ТП. Когда они приезжали куда-либо ОТКЛЮЧАТЬ, им пытались помешать местные жители, доходило до избиений электриков. Они стали ездить с патрулём милиции, вооружённой по полной."
Он сомнительный какойто. Остальное похоже на правду.

Он сомнительный какойто. Остальное похоже на правду.

Сомневайтесь-сомневайтесь. 😊
И не дай Бог Вам такое пережить. Из Нерезиновой многое кажется фантастичным.
Это Забайкалье.
Годовой перепад температур - 100 градусов.
Совецкой власти в те годы небыло.
Зарплату не давали годами...

Впрочем, не настаиваю. Ваше право. 😊

jeez когда бригада ремонтников подъехали отключать в подмосковье (мне член бригады расказывал) - их просто прогнали.
А у Вас какойто инфантильный народ.

Да и дистанционно это всё надо делать - и недовольства у людей небудет.

Нет, у нас спокойный народ. Молчит, терпит...
Бенз 92 по 29,20 (был по 30,20) - ворчит, но терпит.
Зряплату задерживают - терпят.
😞
Московские фирмы ДИСТАНЦИОННО развалили градообразующий заводик, оставив половину города без средств к существованию, продали цеха на железо китаёзам, и они его до сих пор режут - терпят...
Повырубили большую часть красивейшего леса в округе, т.к. китаёзы хорошо покупают деловой лес - 6 лет НЕКОНТРОЛИРУЕМО пилили - терпят.
Это, млять, Забайкалье...

А тогда... Люди на грани были. Раз прогнали электриков, те стали ездить с милицией...
Нашу ТП отключал мой бывший коллега, сосед по дому, электрик. Мог отключить на пол-часа позже! Ведь и его семья жила в отключаемом доме.
Маленький городок-то у нас...
Когда больше месяца живёшь вот так, мир воспринимаешь совсем по-другому.

А насчёт дистанционно отключать - убило. 😀
"Жили они бедно. И дворецкий у них был бедный"...
У нас ОБЫЧНЫЕ ТПшки, без дистанционных переключателей, фидерная разводка 50-х лохматых годов, на одном фидере несколько ТПшек...

Вот так-то вот.
Таки мы с Вами в разных странах живём.

jeez
А насчёт дистанционно отключать - убило.

Под видом ремонта заходите на отключенную ТП и ...

Что убило то????

p.s. Фидер - жаргонное слово - его не все понимают - в ПУЭ его нет ЕМНИП.

У нас тоже как то авария была, давно, я еще в школе учился, в конце девяностых. На дворе под минус 30 С. Прорвало трубу, пар был до небес и разом отопление легло во всем районе. Тогда службы среагировали быстро, слили воду ночью, затем полтора суток чинили. Отопления не было почти двое суток.
Так вот, тут про многое пишут. Все верно. А я тогда больше всего запомнил даже не холод в квартире (хрущевка промерзла на раз), а влажность. Ацццкая влажность. Причем не от горения газа - его махом спалили в первые часы, потом заправляли периодически. А от холода. Очень неприятно, когда белье, одеяло не просто холодное, а сырое.
Про электричество Сталкерша права абсолютно. Правда у нас ТП не выгорала. А просто все разом включили нагреватели (как только газ сожгли) и стало выбивать пробки. Потом стали отключаться целые дома (жучков наверно в квартирах понаставили). Сидели в темноте, холоде и сырости. Пили чай из термосов. До сих пор мурашки, как это вспоминаю. Благо не долго.
ЗЫ. С маленьким ребенком, не знаю как такое безболезненно можно перенести. Надо думать.

Есть очень простой способ подготовиться к такому локальному БП. У нас в Киеве очень многие кто живет в обычных панельных домах просто утепляют стены снаружи пенопластом, как это делаетя повсеместно в новостройках. Я то же так сделал. Кстати обошлось совсем недорого зато теплозащита квартиры поднялась в разы.

Хурган
Есть очень простой способ подготовиться к такому локальному БП. У нас в Киеве