Куда рвать из столицы?

camerone

Приветствую участников Раздела!
Господа, ваш раздел пока только читал, но более-менее полного ответа на свой вопрос не нашел. Так что если повторю кого-то - извиняйте...
Оговорюсь сразу: вариант БП не рассматриваю (ибо не думаю, что - допустим - при 3МВ в моем регионе вообще кто-нибудь уцелеет), а из наиболее вероятных сценариев ЛП склоняюсь к "русскому бунту, бессмысленному и беспощадному", уверенно катящемуся по стране от окраин к столице... Так вот, сижу в Москве, а Смута - уже не далекая Кандопога или бои местного значения за нефтяные месторождения Усинска, а вот, уже на пороге. "Далекой заимки" у меня нет ((дача - именно дача!) не считается, если только как "аэродром подскока" (или - в данном случае - "отскока")). Видимо, остается надеятся только на старых армейских товарищей, разбросанных по всему пространству страны.
Так собственно вопрос: куда рвать? Если с аммуницией, обмундированием, оружием и т.п. более-менее все ясно, то с возможным направлением отхода "в никуда" возникают бАААльшие сомнения. Уходить на Восток, за Урал? Рвать к западной границе? Или вообще двигать в направлении Таджикистана с прикидкой переходить Пяндж?

Fedaykin

camerone
Так вот, сижу в Москве
Тоже сижу в Москве, и при таком сценарии в ней и останусь. Так как при таком раскладе когда кругом бандитизм и анархия в одиночку/с семьёй рвать куда либо когти - это игра в рулетку.
Хорошо подготовленная квартира позволит пережить период нестабильности.

scorpions23

Fedaykin
Хорошо подготовленная квартира позволит пережить период нестабильности.
Хорошо если квартира на первом этаже, в случае чего можно окна заложить кирпичем, пробить в подвал дыру и там устроить бомбоубежище или склад. Бомбоубежище в случае, если дом добротно построен. Об электроэнергии придется забыть и основательно запастись углем и свечами.

Eldobaz

Место назначения надо разведывать заранее, в соответствии с предполагаемым вариантом БП. Можно несколько мест.
Всеравно, самое главное - это коллектив, без него никак.

А вообще тему обсуждали.

Васёк

При БП резко умрут все заправки на трассе. И от отсутствия присутствия наличия электричества и вследствии шустрых БП-шопперов. Если хотите "рвануть", рассчитайте запас топлива. К тому же на трассах будут проблемы - те же мародёры, блок-посты, дезертиры, голодные беженцы.

ДонПедро

Рвать? Да ни в коем случае! Только если радоактивное, хим. или бак. заражение.
А так, через каждые 5 км пути Вас будут ждать с баяном местные банды, которым очень кстати придутся все Ваши вещи.
Учитывая, что таких, как Вы будут, возможно, сотни тысяч, никакого продовольствия, мед. помощи и прочего. Только Зло, в которое, неизбежно включитесь и Вы...

Дача? Хм.. намного хуже квартиры с бетонными стенами и железной дверью...

Паралетчик

Fedaykin
с семьёй рвать куда либо когти - это игра в рулетку.
+100, впрочем дача это тоже вариант на случай ядерной угрозы.

Dygalo

Не знаю ребза ... но при той плотности что сейчас в Москве - я бы лично оставаться не стал ... ибо через неделю там друг друга начнут есть ...
квартира ... - такой вопрос - а воды то нет - чем сортир смывать будете ?
Света нет - насосные станции не работают .... канализация забьется через неделю две ... помытся тоже не чем .... поход за водой с москва реки пешочком ... да и сами водоемы представляете на что будут похожи ? очестные станции работать перестанут ....

Думаю нужно валить и сразу не дожидаясь "формирования банд" в регионах ... они думаю образуются где то через 3-4 недели ...
Дача лучше ... но не своя ! ... Думаю там на месте (Москвичам) необходимо объединиться в группы по 10-15 человек ... с машинами , инструментом ,оружием - выдвигаетесь в облость - находите заброшенный колхоз - ферму ... и т.д - окапываетесь там ... жедте другие группы ! ...
Координация нужна ... хорошая организация - это шанс ...

Fedaykin

scorpions23
Хорошо если квартира на первом этаже, в случае чего можно окна заложить кирпичем, пробить в подвал дыру и там устроить бомбоубежище или склад.
Хорошо если на первом только в том, что текать из неё можно по быстрому и в разных направлениях.
А если делать как вы говорите, то к вам первым и придут проверить чего эт вдруг мужик кирпичи таскает и окна закладывает. И приход такой в лучшем случае закончится побоями и разграблением. :-)

Десперадыч

В случае "русского бунта" или "кондопоги" я лично никуда сваливать не буду. Лучше приму участие....

Fedaykin

Dygalo
ибо через неделю там друг друга начнут есть ...
не начнут, Мск запасливая, на месяц минимум хватит при нормальном положении дел, а при обсуждаемом раскладе, введут военное положение со всеми вытекающими: комендантский час, военные патрули, система ГО и ЧС и тп.

На счет электричества и канализации - в Югославии когда война была последняя, Белград нормально существовал. Из практики, для полного 3,14-ца инфраструктуры должен Главный БП наступить.
Так что в городе при нормальной подготовке себя и хаты, будет намного спокойнее и безопаснее чем на просторах нашей необъятной.
ИМХО

Dygalo

Десперадыч
В случае "русского бунта" или "кондопоги" я лично никуда сваливать не буду. Лучше приму участие....

В случее руского бунта в Москву понаедут со всей россии ...а к москве у россии болшие притензии ...ага ... это мы тут думаем что народ нормально живет - а когда я последний раз ездил через пол страны - так там крыши у людей саломой и дранкой покрыты ...думаю многи не понимают что грабить придут не на рублевку вокруг которой войска стоять будут а именно к ним и такие голодные и злые что ни какой обрез не спасет ... поэтому "приму участие" в данном контексте выглядит совсем печально ... кондопоги не будет - встать не кому - а вот "ночь длинных ножей" легко . Поэтому вы сначало шансы взвесте .... мое мнение что желающих раздолбасить "зажравшихся москалей" достаточно понабежит - а вот "за русь , демократию , сободу и т.д " неа ...

camerone

Десперадыч
В случае "русского бунта" или "кондопоги" я лично никуда сваливать не буду. Лучше приму участие....
Интересный подход. Позвольте поинтересоваться: это как? Ибо - ИМХО - не будет ни "белых", ни "красных", ни "красно-зеленых", ни "бело-зеленых". Будет или "каждый за себя", или "все против всех". Будете сотоварищи "брать власть в свои руки в отдельно взятом квартале/районе/станице"? И на долго хватит сил?

camerone

Dygalo

В случее руского бунта в Москву понаедут со всей россии ...а к москве у россии болшие притензии ...ага ... это мы тут думаем что народ нормально живет - а когда я последний раз ездил через пол страны - так там крыши у людей саломой и дранкой покрыты ...думаю многи не понимают что грабить придут не на рублевку вокруг которой войска стоять будут а именно к ним и такие голодные и злые что ни какой обрез не спасет ... поэтому "приму участие" в данном контексте выглядит совсем печально ... кондопоги не будет - встать не кому - а вот "ночь длинных ножей" легко . Поэтому вы сначало шансы взвесте .... мое мнение что желающих раздолбасить "зажравшихся москалей" достаточно понабежит - а вот "за русь , демократию , сободу и т.д " неа ...

+100

Gromozeka

Сколько же раз это обсуждали, интересно?

Всё зависит от стадии, так сказать, процесса. Если в городе жить нельзя, грубо говоря, электричества нет, воды нет, деловой активности нет и беспорядки, то, спрашивается, что в городе делать, как жить? Вырастить в сквере картофель не удастся, желающих много на него и так далее, включая комунальные удобства, вернее их отсутствие, ни обогреться, не помыться. Вот тут "исход", чем быстрее, тем больше шансов на удачу. Целину осваивать.

Другой вопрос, если немного постреляли, какая то хрень на пару - тройку недель максимум, то пересидеть в квартире, зачастую, самый безопасный путь.

Опять же, катаклизмы природные и техногенные. Если есть шанс, что быстро починят, то оставаться. Если дом вымерзает, то на дачу, к печке. И так далее и тому подобное.

Короче, если город живёт - есть шанс хороший, что там безопаснее и "удобнее". Если город загибается, и это понятно - бегом из него.

Куда бечь? В дальней губернии домик купить, типа, на охоту туда ездить иногда, снабдить закопанными запасами, тоесть "нычкам". Иметь кучу родственников в других городах и сёлах, которые с небольшой вероятностью могут приютить на первое время. И так далее.

Dygalo

Fedaykin
не начнут, Мск запасливая, на месяц минимум хватит при нормальном положении дел, а при обсуждаемом раскладе, введут военное положение со всеми вытекающими: комендантский час, военные патрули, система ГО и ЧС и тп.

На счет электричества и канализации - в Югославии когда война была последняя, Белград нормально существовал. Из практики, для полного 3,14-ца инфраструктуры должен Главный БП наступить.
Так что в городе при нормальной подготовке себя и хаты, будет намного спокойнее и безопаснее чем на просторах нашей необъятной.
ИМХО

сколько вас там в одном подезде то живет в "новостройках"?и у каждого дома сарай с годовым запасом картошки ? а ртов дома сколько у каждого ? как к вам фуры то едут по воздоху или через регионы ?
или поездом по медным проводам ? надеюсь все помнят про Чагино ....
значит понимают что спили один провод с одной стороны в москве и нагрузка возрастет в другом ? На работу так и ходим - или есть еще варианты добыть денег - коли мужичка с битончиком воды жалко ?
Белград ..... Ленинград вспомните .... ага

camerone

Gromozeka
Сколько же раз это обсуждали, интересно?
Дык, за возможный повтор я сразу извинился.

Gromozeka
Куда бечь? В дальней губернии домик купить, типа, на охоту туда ездить иногда, снабдить закопанными запасами, тоесть "нычкам". Иметь кучу родственников в других городах и сёлах, которые с небольшой вероятностью могут приютить на первое время. И так далее.
Понятно. Но - все-таки - а географически как привязать все к "необ'ятным просторам Родины"? Север? Юг? Запад? Восток? Какое направление - на Ваш взгляд - наиболее перспективно/безопасно?

Dygalo

Ребят вариант токо один ! Объединятся ... - это и вообще по жизни пригодится...
1 Выяви выживальшиков своего района - создай темю "Люблино 151е - сюда !"
2 Пересчитаться , у кого что есть .Генератор, зингер, тигер, хаммер, скальпель, огурец...
3 Посмотерть что есть у других - махнутся при дисбалансе (медика на химика)
4 собраться группой - вживую убидится что это "люди" !
5 Собраться группам - убедится что это уже "ух"!
6 разработать точный план (точки сбора , методы оповещения и т.д . контактные лица ) и передать его всем !
7 Обсудить возможные направления "тяпа" или "постоя" (учитывая "своих" региональных представителей ).

ну как то так ...

8 Желательно все эту "группу лиц по предварительному сговору" поставить на учет в ГО и ЧС ... что бы и им было меньше возни и вам зеленый свет как " участникам гражданской обороны" ... при грамотном подходе будет какая ни кокая поддержка со стороны госудаства (ну это на случай ВВ3).

MooseHead

Fedaykin
не начнут, Мск запасливая, на месяц минимум хватит при нормальном положении дел, а при обсуждаемом раскладе, введут военное положение со всеми вытекающими: комендантский час, военные патрули, система ГО и ЧС
Москва конечно запасливая. Но вот хоть кто-нибудь объяснит мне истоки такой твердой уверенности что этими запасами кто-то будет делиться с ним лично??????? Ну да, вот например есть овощебаза, забитая по самое не балуйся. И чего? Это Ваша овощебаза?? Нет. Вы ее охраняете? тоже нет. Так откуда уверененость что с этой овощебазы Вам что-то достанется, да еще бесплатно? Сколько раз задавал этот вопрос, столько раз он оставался без ответа. То есть получается, что люди обосновать не могут, но уверены, что придет добрый дядя и принесет им пожрать. А Гоги и Армены контролирующие московские овощебазы распахнут широко двери и радостно улыбаясь будут раздавать картошку с морковкой всем желающим. :о)))

camerone
Но - все-таки - а географически как привязать все к "необ'ятным просторам Родины"? Север? Юг? Запад? Восток? Какое направление - на Ваш взгляд - наиболее перспективно/безопасно?
на мой взгляд перспективнее то направление, котрое более изучено и где есть хоть какие-то зацепки. Если бежать в неизвестность - то в общем-то разницы никакой.

Или вообще двигать в направлении Таджикистана с прикидкой переходить Пяндж?
Это варинат имеет смысл в случае национальности "таджик". Русскому он вряд ли подходит даже сейчас.

Fedaykin

Dygalo
сколько вас там в одном подезде то живет в "новостройках"?и у каждого дома сарай с годовым запасом картошки ? а ртов дома сколько у каждого ? как к вам фуры то едут по воздоху или через регионы ?или поездом по медным проводам ? надеюсь все помнят про Чагино .... значит понимают что спили один провод с одной стороны в москве и нагрузка возрастет в другом ? На работу так и ходим - или есть еще варианты добыть денег - коли мужичка с битончиком воды жалко ?Белград ..... Ленинград вспомните .... ага
Как понимаю, вы говорите о долговременном неуправляемом хаосе в стране - война, гражданская война, масштабная эпидемия неизлечимого вируса и т.п. В таком случае согласен с вами и ув.Gromozek-ой, надо переждать наиболее опасную фазу развития событий, а дальше, по возможности уходить, в заранее обустроенные тылы. Но топикстартер четко обозначил ситуацию - ЛП. А в таком случае:
1. Не может быть абсолютного безвластия - особенно в крупных городах. Власть, в том или ином виде будет, а следовательно и инфраструктура для граждан будет работать. Иначе власть рискует быть упраздненной и понимая это будет держать ситуацию под контролем.
2. Срок продолжительности ЛП не будет таким уж большим, макисимум до полугода. Так что годовые запасы продовольствия и т.п. не понадобятся. И сценарий Ленинграда тут не подойдет.
3. Чем дальше от крупных городов - тем больше беспредела. Сейчас то, в стабильное время за МКАДом иногда черт знает что творится, а при ЛП точно шансов "нарваться" в разы больше будет, даже организованной группой. Потому как на обеспечения порядка по всей территории ресурса у власти не будет.
4. Отключение электричества, воды, канализации при ведении боевых действий в городе - проходил это в крупном городе в течении 3-х зимних месяцев. Очень осложняет жизнь, но катастрофических последствий не несет. Люди быстро приспосабливаются к новым условиям, да и власти организуют необходимое, пусть по минимуму но всёже.
Поэтому при заданном топикстартере раскладе
ИМХО
camerone
сценариев ЛП
;
camerone
"Далекой заимки" у меня нет
- считаю, сидеть надо в городе. Мониторить ситуацию, готовить варианты выживания в дальнейшем.
Всё имхо))

Fedaykin


Originally posted :
Но вот хоть кто-нибудь объяснит мне истоки такой твердой уверенности что этими запасами кто-то будет делиться с ним лично??????? Ну да, вот например есть овощебаза, забитая по самое не балуйся. И чего? Это Ваша овощебаза?? Нет. Вы ее охраняете? тоже нет. Так откуда уверененость что с этой овощебазы Вам что-то достанется, да еще бесплатно? Сколько раз задавал этот вопрос, столько раз он оставался без ответа. То есть получается, что люди обосновать не могут, но уверены, что придет добрый дядя и принесет им пожрать. А Гоги и Армены контролирующие московские овощебазы распахнут широко двери и радостно улыбаясь будут раздавать картошку с морковкой всем желающим. :о)))
По этому поводу вот что думаю: если рассматривать гипотетический вариант, когда будет полный беспредел, тогда конечно никто ничем делиться не будет.
НО, такой вариант считаю не возможным в принципе на данном этапе развития нашей страны. Так как писал выше, полного безвластия полюбому не будет (только если в малых насеоенных пунктах, хотя и там власть в том или ином виде будет)а раз будет власть, то и обеспечение граждан необходимым минимумом будет действовать.
Что касается частных складов, овощебаз и т.п. - есть законы военного времени, конфискация в пользу гос-ва. К тому же, с чего вы решили что всё и всем будут раздавать бесплатно?
И вообще любое сообщество будучи "раскаченным" стремиться к стабилизации, а значит к налаживанию нормального существования граждан - это закон социума.

Десперадыч

не понятно в чем участие

В изгнании из Москвы некомплиментарных гостей города.

Вот такой я ксенофоб фашиствующий...

Виталик

Была уже тема "оставаться или драпать" (моя кстати 😊) - страниц на 20 было флуда - так ни к чему и не пришли.


Наступит момент когда надо будет принципиально решить - оставаться или...
Времени на раздумья будет чуть-чуть - пару часов от силы. В вышеописанном случае (комендантский час, патрули и.т.д.) - не свалив сразу из города - потом будет поздно, никто не позволит (патрули, комендантский час, ГО и.т.д.).
В случае неуправляемого хаоса - времени будет и того меньше - до первых километровых пробок на МКАДе.
Поймем мы что наступил БП сильно позже его фактического наступления.

Вобщем лотерея так или иначе...

Gromozeka

camerone

А вот так, пока не началось, срузу то и не понятно, где спокойнее БУДЕТ. Вопрос в другом. Нужно несколько вариантов иметь, кроме того, районы предпологаемые должны быть хотя бы чуточку известны, не только дороги, но и люди, грубо говоря. Просто так ведь "в леса" не пойдёшь, нужно представлять себе куда едешь.

MooseHead

Fedaykin
НО, такой вариант считаю не возможным в принципе на данном этапе развития нашей страны. Так как писал выше, полного безвластия полюбому не будет (только если в малых насеоенных пунктах, хотя и там власть в том или ином виде будет)а раз будет власть, то и обеспечение граждан необходимым минимумом будет действовать.
Будет власть будет пища?? возможно.. Пища однозначно будет у того у кого будет власть. В бесплатное обеспечение населения я не верю. в продажу по диким ценам - да. Причем продавать будет та же власть.
Вот это особенно понравилось :о)
а раз будет власть, то и обеспечение граждан необходимым минимумом будет действовать.
Расскажите пожалуйста как обеспечение граждан необходимым минимумом
происходит сейчас. И попробуйте обосновать, с какой стати ситуция должна измениться в случае какого-бы то ни было катаклизма.

Fedaykin
Что касается частных складов, овощебаз и т.п. - есть законы военного времени, конфискация в пользу гос-ва. К тому же, с чего вы решили что всё и всем будут раздавать бесплатно?
В пользу государства говорите?? и кто у кого будет конфисковывать? В Москве конфискация в "пользу государства" означает перекладывание из одного своего кармана в другой. А то что все будет бесплатно это не я решил. Это те кто считает что в Москве будет налажено обеспечение питанием из запасов. Естественно бесплатно, иначе непонятно откуда народ собирается брать средства на оплату питания. Или все собираются работать как ни в чем не бывало за ту же, а точнее даже большую в несколько раз( потому что продукты уж точно подорожают)зарплату? :о) Работа за пайку? Вариант, но не для гигантской массы офис-менеджеров. А слесарей и токарей и прочего рабочего люда, сдается мне, в форуме как-то не густо.
Вот я и спросил на каком основаниии люди считают что ЛИЧНО ЕГО питанием обеспечат? Лично у меня такой уверенности совсем нет, скорее даже наоборот. Есть полная уверенность что на моих детей, тем у кого будет власть, начхать. Поэтому спасение голодающих - дело рук исключительно самих голодающих, и лучше не в Москве. :о))


И вообще любое сообщество будучи "раскаченным" стремиться к стабилизации, а значит к налаживанию нормального существования граждан - это закон социума.
ну да, закон.. вот толкьо со сроками этой стабилизации возможны варианты :о) Представьте как обидно будет не дождаться той самой стабилизации помереав от голода или от какой-нибудь эпидемии.

7ergey

На тему поста есть классная книга Дмитрия Быкова - Эвакуатор, рекомендую. Герой с любимой женщиной улетел на альфу козерога. 😊

Паралетчик

MooseHead
на каком основаниии люди считают что ЛИЧНО ЕГО питанием обеспечат?
1. в конституции и законах записано.
2. исторический опыт (кормили всегда, хотя и хреново)
3. есть запасы.
4. есть соответствующие инструкции и люди их исполняющие.
а встречный вопрос - отчего вы решили что росрезерв будет спекулировать продуктами? есть документальное основание для этих эмоций?

если вспоминать историю когда Россия оказалась в результате первой мировой войны голода и эпидемий разорена и в упадке то надо вспомнить что за несколько лет власть востановилась.

Fedaykin

Ну чтож постараюсь обосновать:

MooseHead
Пища однозначно будет у того у кого будет власть. В бесплатное обеспечение населения я не верю. в продажу по диким ценам - да. Причем продавать будет та же власть.
- согласен, что власть будет себя чувствовать наиболее комфортно. Иллюзий на этот счет не питаю. Бесплатного конечно тоже скорее всего не будет, но что-то в этом роде организованно будет. Вариантов и возможностей множество перечислять всё не буду. Продавать/распределять конечно власть будет, притом как официально, так и "налево". Вспомним историю)))

MooseHead
Расскажите пожалуйста как обеспечение граждан необходимым минимумомпроисходит сейчас. И попробуйте обосновать, с какой стати ситуция должна измениться в случае какого-бы то ни было катаклизма.
- ну начнем с того, что сейчас вполне мирное и спокойное время. Посему, ситация с обеспечением предполагает, что граждане в силах и в праве сами себя обеспечить. НЕтрудоспособные и т.п., подчеркну В МОСКВЕ обеспечиваются, далеко не шикарно, но и с голоду не мрут.
Далее, при (тьфу-тьфу не дай Бог) наступлении ЛП, все нынешние механизмы жизни в государстве начинают работать по другому принципу (читаем ФКЗ "О военном положении")
MooseHead
В пользу государства говорите?? и кто у кого будет конфисковывать? В Москве конфискация в "пользу государства" означает перекладывание из одного своего кармана в другой. А то что все будет бесплатно это не я решил. Это те кто считает что в Москве будет налажено обеспечение питанием из запасов. Естественно бесплатно, иначе непонятно откуда народ собирается брать средства на оплату питания. Или все собираются работать как ни в чем не бывало за ту же, а точнее даже большую в несколько раз( потому что продукты уж точно подорожают)зарплату? :о) Работа за пайку? Вариант, но не для гигантской массы офис-менеджеров. А слесарей и токарей и прочего рабочего люда, сдается мне, в форуме как-то не густо. Вот я и спросил на каком основаниии люди считают что ЛИЧНО ЕГО питанием обеспечат? Лично у меня такой уверенности совсем нет, скорее даже наоборот. Есть полная уверенность что на моих детей, тем у кого будет власть, начхать. Поэтому спасение голодающих - дело рук исключительно самих голодающих, и лучше не в Москве. :о))
- а никто и не говорит, что жизнь обычного жителя столицы будет протекать так же как и сейчас. Жесть будет конкретная уж поверте. Однако говорить, что государство рассыплется и власть скатится до первобытно пещерного строя тоже не правильно. Есть годами отработанные механизмы по ГО и ЧС, огромная инфраструктура, масса людей в ней задействованных - вот весь этот аппарат и будет обеспечивать, опять же не икрой с шампанским, но и ноги не протянешь. А чтоб по-жирнее, тада побегать-пошевилиться надо будет))

MooseHead
ну да, закон.. вот толкьо со сроками этой стабилизации возможны варианты :о) Представьте как обидно будет не дождаться той самой стабилизации помереав от голода или от какой-нибудь эпидемии.
А вот тут уж как фишка ляжет. Все под Богом ходим)))

camerone

Fedaykin

... такой вариант считаю не возможным в принципе на данном этапе развития нашей страны. Так как писал выше, полного безвластия полюбому не будет (только если в малых насеоенных пунктах, хотя и там власть в том или ином виде будет)а раз будет власть, то и обеспечение граждан необходимым минимумом будет действовать.
Власть. Какое загадочное слово. И какова же будет "Власть" в стране в условиях СЛП (стратегический локальный)? Лично меня НЕ устроют ни негритянские "голубые каски" в столице, ни китайцы от Владика до Урала, ни отдельно взятый "пахан" Большой Дмитровки. Иначе бы и не рассматривал данный вопрос.
Исходя из этого все же не соглашусь с призывом "переждать", ибо ничего хорошего сие не обещает...

camerone

MooseHead
Это варинат имеет смысл в случае национальности "таджик". Русскому он вряд ли подходит даже сейчас.

Почему же? Я не зря упоминул Пяндж. Таджик-Афган-Индия (далее - везде 😊). Просто, как один из вариантов.

7ergey

..... Эт-то кокаин уже
Нет, просто вывод - бежать, реально некуда, если равновесие мира стронется, то нигде хорошо не будет.

Fedaykin

camerone
Лично меня НЕ устроют ни негритянские "голубые каски" в столице, ни китайцы от Владика до Урала, ни отдельно взятый "пахан" Большой Дмитровки. Иначе бы и не рассматривал данный вопрос. Исходя из этого все же не соглашусь с призывом "переждать", ибо ничего хорошего сие не обещает...
ну чтож, в вашем случае это принципиальная позиция. И тогда уходить надо к ближайшим надежным людям. А дальше: "Одна голова хорошо, а две лучше".

Doctor_D

1. в конституции и законах записано.
2. исторический опыт (кормили всегда, хотя и хреново)
3. есть запасы.
4. есть соответствующие инструкции и люди их исполняющие.
а встречный вопрос - отчего вы решили что росрезерв будет спекулировать продуктами? есть документальное основание для этих эмоций?
О! Вот оно решение проблемы существующего бардака! Это - БП!
Под его волшебным влиянием чиновники станут кристально честными, волевыми и грамотными, СМы перестанут брать взятки и беспредельничать, гопота и прочий криминал застыдятся своего поведения и будут отдавать последнее первым встречным. Этнические конфликты угаснут сами собой. Торговцы снизят цены. Внешние враги не только не воспользуются ситуацией, но и наоборот, помогут деньгами и продуктами. Олигархи и прочие жители Рублевки и иже с ней, возмущенно порвут свои билеты на тропические острова, оденутся в рубища и пойдут раздавать свое добро неимущим... 😛

MooseHead

Паралетчик
1. в конституции и законах записано.
Начнем сверять конституцию и законы с реальностью? :о))))))) На этот счет есть две народные мудрости. 1. На заборе "***" написано а на самом деле там дрова. 2. Закон что дышло, куда повернул туда и вышло. Проверено веками :о)

2.

исторический опыт (кормили всегда, хотя и хреново)


Опыт в студию :о) Не забудьте только указать когда, кого и главное ЗА ЧТО кормили. И Кстиати "хренов2 понятие весьм аотносительное. Одному без ананасов хреново, другому хлеб есть и нормально. Поэтому так же хотелось бы уточнения.


3. есть запасы.


У всех 12000 000 жителей Москвы? и их хватит больше чем на месяц? Что будут делать те у кого нет запасов а кушать хочется?

4. есть соответствующие инструкции и люди их исполняющие.


ну про инструкции туда же куда и про консчтитуцию.
Расскажите нам, к примеру, как добросовестно работники ГАИ или ППСники исполняют законы и инструкции в настоящее, мирное и бескризисное время :о)


а встречный вопрос - отчего вы решили что росрезерв будет спекулировать продуктами? есть документальное основание для этих эмоций?


а у Вас есть документальные основание утверждать что из под полы распродается вещевое имущество военных частей? А оно распродается. ТОчно так же и с росрезервом. В 90-е продукты из росрезерва поступали в магазины и продавались населению. При том что тогда большая часть магазинов была государственными и распростарнение шло централизовано. Сейчас государственных магазинов в Москве фактически нет. Каким образом по Вашему будут распространяться продукты из Росрезерва? Конечно будет проведен тендер на рсапространие среди торговых стеей и победит тот кто предложит наилучшие условия. Угадайте кому именно надо предложить лучшие условия :о)
если вспоминать историю когда Россия оказалась в результате первой мировой войны голода и эпидемий разорена и в упадке то надо вспомнить что за несколько лет власть востановилась.
Власть говорите восстановилась?? Власть да, только она оказалась совсем не той что ДО войны. А сколько восстанавливалсь страна? А сколько погибло народа? А сколько от голода и холода? я думаю умершим с голодухи уже до лампочки за сколько там восстановится власть после их смерти.

MooseHead

camerone
Почему же? Я не зря упоминул Пяндж. Таджик-Афган-Индия (далее - везде ). Просто, как один из вариантов.
ммм... я имел ввиду что мусульманину, с азиатскиой внешностью, все таки на порядок легче пробраться через Таджикистан и Афган в Индию чем русоволосому с рязанской физиономией. За "своего" сойти проще :о)

MooseHead

- а никто и не говорит, что жизнь обычного жителя столицы будет протекать так же как и сейчас. Жесть будет конкретная уж поверте. Однако говорить, что государство рассыплется и власть скатится до первобытно пещерного строя тоже не правильно. Есть годами отработанные механизмы по ГО и ЧС, огромная инфраструктура, масса людей в ней задействованных - вот весь этот аппарат и будет обеспечивать
Я бы заменил слово "будет" на слово "должен". :о)))) Если сейчас весь этот аппарат не делает всего того что должен, то с чего вдруг он будет это делать впоследствии? Законы военного времени говорите?? Хорошо. Но кто их исполнять-то будет?? А исполнять их будут те же индивидумы которые сейчас не исполняют законы мирного времени. И нет ни малейших оснований думать что они вдруг чудесным образом исправятся.

Fedaykin

MooseHead
Разделяю и поддерживаю ваше негодование, но всё же не согласен с вами в прогнозах)))
Никак нельзя сравнивать ситуацию в спокойное/мирное время с кризисным/военным временем.

MooseHead

Fedaykin
Никак нельзя сравнивать ситуацию в спокойное/мирное время с кризисным/военным временем.
Нельзя. И прежде всего потому что в военное/кризисное время 1. Увеличивается число желающих половить рыбку в мутной воде 2. Уменьшается контроль и соотвественно отвественность. Следовательно - все будет только хуже чем в мирное время. И это касается абсолютно всего, снабжения, распределения и выполнения своих обязанностей. Оно конечно Ваше право надеяться на то, что объявят военное положение и сразу откуда ни возьмись выйдут шеренги честных и исполнительных, с холодным разумом, чистыми руками и горячим сердцем. И как начнут исполнять законы!! Только сдается мне в таком случае это вовсе и не БП будет. Это будет наведением порядка :о) Но мне в такую идиллическую картинку ну никак не верится.

Doctor_D

Никак нельзя сравнивать ситуацию в спокойное/мирное время с кризисным/военным временем.
Вы серьезно думаете, что в кризисное время конкретные люди резко исправятся?

Fedaykin

Ну вот мы и уперлись в столкновение жизненных позиций и восприятий))) Верю-неверю))

Doctor_D
Вы серьезно думаете, что в кризисное время конкретные люди резко исправятся?
не готов ответить за конкретных людей незная о ком речь.)) Могу поручиться за тех кого знаю и кто работает в структуре, работу свою выполнять будут. Тех кто будет мешать, саботировать "подвинут", опять же по закону в котором все очень ясно прописанно.
Далее все вопросы/обсуждения не связанные с темой ув. автора прошу в личку или в другую тему.
С уважением

Виталик

Я думаю, что в случае кризиса все станет намного хуже. Трудно даже представить, насколько.

Приведенные выше примеры (когда "плохо, но кормили") относятся уже к истории. Например блокада Ленинграда. Власть была? Была. Кормили? Очень херово, но кормили.
Злоупотребления и воровство были? Полной ложкой. Были люди у которых было жратвы НАСТОЛЬКО много, что они могли себе позволить менять ее на драг металлы, причем практически официально. Жданов лечился от ожирения.
При этом: был И.В. Сталин на всех на них.

А как вы думаете, что будет сейчас?

В конце 80-х - начале 90-х безо всякого БП было нечего жрать, карточки и.т.д. При этом была власть, государство, армия, милиция и.т.д. И были опять же люди, которые при всем при этом жили очень даже небедно.

Так что спиздят (сорри) все и будут нам продавать. 1000 баксов кило пшенки. А милиция и армия будут их защищать по законам военного времени.

camerone

Valkiriy
..... Интересно...., а почему ВСЕ и на каком основании должны куда-то уходить..., прямо "вытеснение" какое-то...., прощще сделать так, что-б никто не приходил 😊
Увы, боюсь сей "процесс необратим"(с) 😞. Как там у Гумилева, про "виток цивилазий" было...

дд

Если свалить на дачу(не летний домик, а нормальный дом с печкой) в самом начале не дожидаясь развития событий, то интересный расклад возникает на месте, если кто-то из соседей по даче долго не объявляется. Какие-нибудь "типа беженцы" захотят занять жилище соседей, возможно таких желающих будет немало. Возникает два варианта:постараться взять под свой контроль ближайшую пустующую территорию или позволить заселяться кому угодно на ней. Оба варианта имеют "прикольные" перспективы развития событий и в случае появления настоящих хозяев, и в случае их непоявления.
Если ждать в городе до последнего(как некоторые рекомендуют),то приехав на дачу можно застать интересную картину.
Кто что думает, камрады?

Gromozeka

дд

Именно поэтому, склады на даче должны быть подземные, тоесть как бы "нычки", что бы мародёры и воровайки не нашли. А кто там живёт, пойдёт мирно искать другой такой же дом под моим прищуренным присмотром. А может я в соседский поселюсь, опять же. Кроме того, вопрос, кто на мой дом претендовать будет... Будет ли вооружён, будет ли идти на компромис и всё такое.

дд

С нычками все понятно и очевидно.
А вот выселить сходу "теплую компанию" не всегда получится.
Идти занимать соседский дом-снизить свои шансы на выживание очень существенно.
Склоняюсь к тому, что занимать свое жилье нужно обязательно, а значит своевременно. Но и при этом вопрос про соседские пустующие участки непрост.
Хотя идеально сразу занять как можно больший периметр.

Паралетчик

любителям "рвать когти" рекомендуется ознакомиться с Цхинвальским опытом выживания:
1. погибли почти все кто начал уезжать после начала войны во время движения.
2. минимум 85-90% уцелели находясь в подвалах без оружия.
3. уцелели 100% тех кто своевременно организованно и без паники покинул зону конфликта с вещами как только ОБЪЯВИЛИ ЭВАКУАЦИЮ.
ЗЫ кстати совсем не слышно о мародерстве в Цхинвали. опять беркем пролетает со своими фантазиями 😊

Comanche

Дык не читали осетины беркема 😊

Sadovnik

да не успели просто 😛

Joker.udm

Про срыв на дачу дюже мне понравилось в "Земле мертвых". То, что доктор прописал. Вовремя, поделу и правильно. Кто не читал советую всем прочитать. Далее про зомбей читать можно опционально.

дд

Joker.udm
Про срыв на дачу дюже мне понравилось в "Земле мертвых". То, что доктор прописал. Вовремя, поделу и правильно. Кто не читал советую всем прочитать. Далее про зомбей читать можно опционально.

Это где питерские реконструкторы "провалились" во времена Ивана Грозного?

Змеюка

Нет, это http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/
а про реконструкторов что за книжка?

Joker.udm

Да, ошибся, "Эпоха мертых", конечно, называется.

headshot

Нечасто бываю в Москве. Заехать стараемся обычно утром пораньше. А вот с выездом вечером всегда проблемы (по Ярославке). В случае БП, когда толпы народа возжелают одномоментно свалить из города, сваливать можно будет только пешком или на велосипеде.

Joker.udm

Увы, и в нашем славном городе начались пробки 😞 народ понакупал себе в кредит иномарок не продыхнуть. Вчера вместо обычных 10 минут ехал почти час домой. После чего южное направление для жизнеустроения, куда ведут всего две дороги по двум мостам и там сейчас вечные пробки уже не нассматриваю.

Fedaykin

дд
Если свалить на дачу.... Кто что думает, камрады?
Думаю, что идея эта очень здравая. Хотя и в ней много нюансов, которые могут осложнить выживание на даче. Как правильно говорит ув. Gromozeka надо смотреть по ситуации.
пы.сы. Жаль только дачи нет уж я бы там развернул бурную подготовительную деятельность.)))

Боевая подруга

всего две дороги по двум мостам
у нас в городе такая же фигня. кроме велосипеда и пешком, еще и лодка нужна на всякий пожарный 😊

AlV

Коллеги! 😊
Тема про направления- области, округа, города, где по Вашим прикидкам может быть безопасней.
Ни одного конкретного ответа.
ИМХО - дом в деревне, хоть в какой, доджОн быть!
В прошлом году приглянулось мне местечко. от города - 50км. на крайняк- пешком дойти. лес, река, все дела...
Уже и о цене договорились, и тут я чудом узнаю, что в том лесу, на который были все надежды 😊, в 10км от деревни, несет боевое дежурство "небольшая", весьма укромная, часть ПВО.
Вот вам и безопасное местечко...
Мораль - сначала узнавать надо о наличии "таких" спецобъектов, всяких там неопознанных хранилищ, а уж потом домишко присматривать.
Вопрос только в некоторой недоступности таких знаний...

headshot

Нет безопасных направлений. Могу сказать точно, оравы голодных москвичей никому не нужны. Скорей всего даже до дома в деревне добраться не удастся. А может к тому моменту он уже будет занят. Валить надо ДО наступления БП.

ММихаил

headshot
....Могу сказать точно, оравы голодных москвичей никому не нужны....

Прекрасно помню полупустые улицы Москвы во время проведения олимпиады-80. Вижу каждый день утренние многокилометровые транспортные пробки, от МКАДа в сторону центра, и обратно - вечером. В который раз хочу заметить, что большинство из тех, кого вы называете москвичами, таковыми фактически не являются. Так что ломанутся, в основном, ваши же земляки (в том числе и в сторону Костромы). Вопрос, а они-то вам "нужны"?

headshot

Я не хотел обидеть Москвичей и тех, кто в столице работает. Хотел лишь сказать, что каждый будет сам за себя, земляки друг друга мочить будут тока в путь. Только родственные связи могут значение иметь, ну друзья еще. Домик в деревне тоже не панацея, в романе "Молот люцифера" этот момент описан очень качественно.

дд

Змеюка
Нет, это http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/
а про реконструкторов что за книжка?

Благодарю за подсказку, а то я по совету Джокера ломанулся читать эту детскую книжку, полночи убил.
Найти поисковиком легко, но думаю время Вам тратить на ерунду не стоит.

дд

Сразу толпы на дачи не полезут, ни на свои, ни на чужие, т.к. по инерции будут за город держаться. Кстати,основная проблема на мой взгляд-"разрываться" между городом, где можно вроде деньги еще зарабатывать и разными загородными вариантами, уйдя в которые на достаточно длительный срок теряешь многое наработанное жизнью в городе(работа, связи и т.д.).
В наших случаях экономического кризиса в Москву на работу не наездеешься, накладно будет и стремно.

Joker.udm

а то я по совету Джокера ломанулся читать эту детскую книжку, полночи убил.
Не понял. Шедевр про зомбей или что-то другое?
"разрываться" между городом, где можно вроде деньги еще зарабатывать и разными загородными вариантами,
Мне уволиться на несколько дней как два пальца об асфальт. Ломанусь либо (вырезано цензурой).

дд

Джокер, у тебя значилось "Земля мертвых"-это детская х-ня о провалившихся во времени реконструкторах. Не мог я не обратить внимания на твой совет, вот и убил время.

дд

Joker.udm
Мне уволиться на несколько дней как два пальца об асфальт. Ломанусь либо (вырезано цензурой).
Несколько дней не спасут отца русской демократии. Экономический кризис потребует выбора:или продолжать пытаться зарабатывать в городе, но тогда и жить на природе хрен получится, или оставаться "на природе" со всеми вытекающими.

дд

Это сейчас(пока)мы можем себе позволить разъезжать по заимкам, дачам и разнам другим интересным местам, а в кризис лишний раз машину-то не заправиш, поэтому не получиться находиться везде, придется жестко выбирать и выбирать надолго.

Joker.udm

Джокер, у тебя значилось "Земля мертвых"-это детская х-ня о
Извини, не знал про такую засаду 😞 Там у Круза почти все "земли". Вот и ошибся.

umuru

camerone
Так собственно вопрос: куда рвать?

Вариант всяких бунтов я серьезно никогда не рассматривал и не буду... А вот в случае Россия вс НАТО\Китай рвать: дача\загородный дом\деревня... однозначно.Главное семью перебросить, а дальше уже по ситуации... так как я все таки военнообязанный то либо призывной пункт либо отсиживатся на даче, тут уже четко сказать нельзя, все зависит от динамики развития конфликта\потерь\смысла моего прибытия на призывной пункт... 😊

Truvor

Уже писАлось мной. В данном контексте выиграет тот, кто ежедневно объезжает пробки на въезде в Стольную на электричках. Да, при БП особо в Стольную на работу не поездишь. Но в Подстолье есть опыт жития с приусадебных участков и самозахватов. А в Стольной особо не поогородничаешь. Разве что парки расчищать. но там искуственный плодородный слой только под газоны.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

umuru

Truvor
В данном контексте выиграет тот, кто ежедневно объезжает пробки на въезде в Стольную на электричках.

Ну думаетцо тот кто заранее будет знать о подготовке к военным действиям... и заранее соберет манатки и переместится к месту вынужденного отдыха... 😊

дд

Джокеру:Прочитал "Эпоху мертвых"-зачетная вещь, спасибо за совет!

Joker.udm

Сам на два дня уволился как подсел. Рад, что тебе понравилось.

Joker.udm

Словами не передать. Это нечто другое, не вошлшебникики в голубых вертолетах и голубых касках, а все гораздо грубее.

дд

Один существенный минус у них обоих с Беркамом-резкий приход песца, без предварительного выматывающего экономического кризиса и сопутствующего "закручивания гаек" властью. Но,если так писать, то тягомотно получиться(как в настоящей жизни) книжка не так раскупаться будет. Но,все равно произведения классные, авторам спасибо огромное.

Joker.udm

Зацени "Землю лишних". Чистое фэнтази, но мне понравилось. Дикий запад. Под конец начинает надоедать, но начало торкает.

PhiloSSof

первый раз наткнулся на тему про выживание в чрезвычайных ситуациях на этом форуме, сейчас пока только две страницы прочел, но сразу как то не в своей тарелке словно себя почувствовал... просто у меня с детства почему то мечта иметь свой собственный бункер, запасы, оружие, вездеход и т.д. для спасения в разных нестандартных ситуациях, теперь вот думаю, мож не спроста все это... Есть дача, но дом - "курятник" проще говоря, одна большая щель. Все хочу там выкопать яму метров 5 глубиной хотя бы 7 на 7м., залить дно бетоном, стены чем нибудь обложить ну и все, что нужно там соорудить. Как думаете, во сколько все это может выйти? Просто ни разу еще не интересовался этим вопросом так уж всерьез. А тут вот начитался блин...

Sadovnik

PhiloSSof
Как думаете, во сколько все это может выйти?
для начала нужно осмотреть местность, узнать уровень воды и прочую дребедень. Строить всегда нужно с использованием естественного рельефа.
Предусмотрите основной (для постоянного пользования) и запасной (экстренный) выход, подвод воздуха/воды, отвод канализации и печки. Почитайте для начала литературки.

NE

Все хочу там выкопать яму метров 5 глубиной хотя бы 7 на 7м., залить дно бетоном, стены чем нибудь обложить ну и все, что нужно там соорудить.
Для начала минимум 300 тыс. рублей.
А так уже считали в какой-то теме, убежище обойдётся минимально в миллион руб. Считать на самом деле сложно, так как материалы очень сильно дорожают.
И потом, Вы же не станете рыть яму 7 на 7 метров в одиночку? Даже если гастарбайтеров нанимать, им придётся платить...
P.S. Сужу по ценам в Московской области. А ведь кроме ямы, нужно же её чем-то наполнить 😊 Оборудованием, запасами разными.