Погребение и тела усопших

Навеяно расказом "Смиренное кладбище" и ужасами, описанными моим отцом. Отец всегда избегал и избегает мест захоронения, говорит что траву там даже лучше не рвать и упаси бог копать могилу там где был кто-то захоронен. У него полностью отсутствует мистицизм - он медик и атеист. Так назрел вопрос - чем может быть опасно непогребенное тело? Видел когда-то по еще свободному НТВ сюжет о похоронной команде, работающей в Грозном и захоранивающей останки(у них были серьезные скафандры).Итак, тема жутковатая, но тел будет много если что-то случится...

Так назрел вопрос - чем может быть опасно непогребенное тело?

Маузерист
Так назрел вопрос - чем может быть опасно непогребенное тело?

http://www.antibiotic.ru/books/gich/42.shtml вот что нашел. Если труп умер от болезни то возможность заражения сохраняется еще несколько дней. Краем уха слышал еще что то про трупный яд и про врачей умерших после того как порезались при вскрытии.

Читал, что понятие "трупный яд" это легенда. Типа незнает токсикология такого вещества. Инфекция только.

Опасно только эпидемией, и не тело а тела, много тел.
Скафандры, для защиты от запаха, очень не приятный он,особенно если останки на жаре и давно лежат, а постирать каждый раз не всегда возможно, именно в условиях г Грозного.

про врачей умерших после того как порезались при вскрытии.

"Трупный яд", он как бы есть, это, грубо говоря, продукт разложения, опасен при приёме внутрь главным образом. Падальщики к нему привычны, более того, люди, которые питаются всякой тухлятиной приобретают специфическую, такую, адаптацию.

А скафандры, они действительно, от запаха, от всяких "газов"... Сознание можно потерять запросто. Ну и бактерии, конечно, тоже вопрос. В действительности, хватает респиратора, если туда напшикать чем нибудь вонючим и толстых перчаток с сапогами, фартук, конечно. И обаняние адаптируется, надо сказать. Чем ближе стоишь и чем больше работаешь, тем быстрее. Другой вопрос, что весь этим пропитываешься, особенно волосы. Я из за этого в своё время сбрил бороду. Достаточно несколько часов поработать, потом весь день принюхиваешься и ищешь где кошка дохлая... А это волосы "ароматы" впитали... Хотя, буквально через несколько дней принюхиваешься, и так остро на запах не реагируешь...

"Трупный яд", он как бы есть, это, грубо говоря, продукт разложения, опасен при приёме внутрь главным образом.

как непосредственно "яд" мы такого не знаем. разве что микроорганика, при работе с которой следует просто действовать аккуратно. основную неприятность представляют собой аммиак и сероводород, их живой организм не очень любит обонятельно ощущать.

На бытовом уровне, меры какие принимать?Перчаки-распираторы, это понятно. Если голыми руками пришлось, что потом?Cпиртом протереть, стрептоцид,мирамистин, что?Если руки в царапинах, к примеру?Вопрос в первую очередь не что сделал бы врач в больнице(хотя тоже интересно), а что делать среди развалин при наличии минимальной аптечки.
Вода. Если других вариантов нет, а вода заражена тем самым, поможет ли кипячение?Если в колодце плавает труп а колодцем надо пользоваться, то поможет ли просто вычерпать воду несколько раз, или лучше зарыть его нафиг?

На бытовом уровне, меры какие принимать?Перчаки-распираторы, это понятно. Если голыми руками пришлось, что потом?Cпиртом протереть, стрептоцид, мирамистин, что?Если руки в царапинах, к примеру?Вопрос в первую очередь не что сделал бы врач в больнице(хотя тоже интересно), а что делать среди развалин при наличии минимальной аптечки.

лучше бы и в катастрофических условиях этим тоже занимались бы специалисты. при незнании причин смерти хотя бы по внешним признакам, тем более в предполагаемых условиях антисанитарии, следует вести себя осторожней вдвойне.

Вода. Если других вариантов нет, а вода заражена тем самым, поможет ли кипячение?Если в колодце плавает труп а колодцем надо пользоваться, то поможет ли просто вычерпать воду несколько раз, или лучше зарыть его нафиг?

фильтрация и длительное кипячение помогут в подавляющем большинстве случаев. по крайней мере тем, кто не знал, что в том колодце плавало.

Мою бабушку, в то время ей было около 20 лет, вместе с тысячами других девушек бросили на разборку завалов Сталинграда. Весь город был сплошной могилой, из каждой щели доставали по убитому немцу. Практически все городские девушки вскоре погибли от болезней, от голода. Многие из деревенских выжили. Так что, нехорошее это дело, руины разгребать. Устойчивость нужна моральная и здоровье неслабое.

Трупный яд", он как бы есть, это, грубо говоря, продукт разложения, опасен при приёме внутрь главным образом. Падальщики к нему привычны, более того, люди, которые питаются всякой тухлятиной приобретают специфическую, такую, адаптацию.

смотря от чего умер. если от чумы то с таким трупом и нахождение рядом здоровья не прибавит. а так ничего страшного. повоняет с пару тройку месяцев и все. но ведь мало кто знает от чего умер. посему держаться подальше без особых крайностей.

Gromozeka
...А это волосы "ароматы" впитали... Хотя, буквально через несколько дней принюхиваешься, и так остро на запах не реагируешь...

Отлично, кстати, впитывает этот запах в себя шерстяная одежда. И потом удивляешься - откуда же это запашок-с... оказывает - пиджак пропах...

2 Gromozeka:Отец говорил что большинство медиков начинает курить потому что после анатомички это запах тяжко забить чем-то.

Хех, я вот морг посещал, запасшись сигарами "морские" Погарской фабрики - они воняли, как горящая помойка, но запах трупятины отбивали отменно... 😊

сигарами "морские" Погарской фабрики

я вопрос не понял.
что делать? или как убирать?

по теме-
в зависимости от окружающих условий: лес, поле, дом, берег, источник воды (колодец, родник) рядом, общественые учереждения (какие),

от чего умерли: отрава, болезнь, пуля, авиобомба...

психологические условности: кто вам все эти тела? родня, враги, друзья, посторонние, степень сохранности, срок...

поставленные задачи: очистить дом, убрать вокруг дома, убрать коровник, очистить поле после боя...

про человеческие тела не скажу, с животными, бывало, работал.

если везти никуда ненадо - копали яму, петлю из проволки на лапу, шею, хвост, и буксировали до ямы - сверху хлорки брсали и засыпли.
если надо везти - оттаскивали на плёнку, закрывли, завязывали, в кузов насыпали песок (лучше опилки) отвозили.
если нехочется трогать - просто засыпали землёй, холмиком.

Маузерист

"анатомичка" пахнет по другому. Трупы стерильны, консервированны, вымоченны подолгу. Когда привыкаешь психологически, начинаешь относиться просто как к учебному пособию, а это очень быстро, уже лень ходить в столовую или кафешку через весь институт, грубо говоря... На каталке лежит препарат, а рядом, на учебных столах студенты обедают.

А вот судебка, это уже другой разговор, там жрать не сядешь.

А вот когда тела на земле, грубо говоря, когда разложение идёт полным ходом, и вдохнуть полными лёгкими вблизи незможно, это уже совсем другая история. И никакое курение тут не поможет.

Gromozeka
...

А вот когда тела на земле, грубо говоря, когда разложение идёт полным ходом, и вдохнуть полными лёгкими вблизи незможно, это уже совсем другая история. И никакое курение тут не поможет.

На всякий случай - совет тем, кому вдруг придется заходить в помещение с трупом: "НЕ ОТКРЫВАЙТЕ ФОРТОЧКИ". Обычно разложение несколько тормозиться тем, что приток воздуха в помещение ограничен. И, в принципе, первое и естественное желание живого человека, попавшего в такое помещение - это открыть форточку/окно. И вот при притоке свежего воздуха труп начинает ускоренными темпами разлагаться прямо на глазах у изумленной публики...

Маузерист
Навеяно расказом "Смиренное кладбище" и ужасами, описанными моим отцом. Отец всегда избегал и избегает мест захоронения...

А что за ужасы отец рассказывал, можно узнать?

Маузерист:
Вы всех заинтересовали.
Просим рассказ , с историей Вашего Папы.
С ув.

Tmanl
Внутрь как раз-таки менее опасен, ибо желудочный сок и не такое переварит....

Абсолютно неверное утверждение.
Трупный яд: это группа кадаверина и путресцина и еще много чего. Всасываться из кишечника умеют. Одним из примеров является тот факт, что поедание "неподготовленной" личностью копальхема (особым образом подготовленное мясо) приводит к тяжелому отравлению. Хотя северные народности его едят без последствий.
А вообще - вот ссылка, кому интересно: http://www.med-pravo.ru/SudMed/Lectures/Lecture-3.htm

irvin
... поедание ...копальхема...

Офф. Надо же как элегантно обозвали копаную трупятину ! (уж больно название забавное, от слова "копать" ) 😊

Респиратор небольно помогает. Но все таки лучше, чем без него. А у меня еще и нос сломан - чутье притуплено, иногда радуюсь.
Если труп вспух и потек, то прикасаться нежелательно. В крайнем случае -
армейский ОЗК (Л-1) и ОБЯЗАТЕЛЬНО перчатки резиновые. Снимаешь, как после химзоны, некасаясь внешней поверхности, дезинфекция костюма в хлорамине. Руки обрабатываем миромистином или хлоргекседином.
Приятного мало - пропахиваешь полностью. При попытке поднять, часто отрываются конечности. Был случай, когда при поднятии трупа бомжа из колодца, лопнуло брюхо и все вывалилось на поднимающего снизу спасателя. Хоть он был в Л-1 и противогазе, очень плохо ему было, выворотило наизнанку.
Во время ВОВ местные жители часто сволакивали трупы в ямы баграми, связав руки или ноги, потом крюком за веревку.

"Смиренное кладбище" - а ссылку на него можно?

Черный пес
... Был случай, когда при поднятии трупа бомжа из колодца, лопнуло брюхо и все вывалилось на поднимающего снизу спасателя. ...

Моего старшего так осчастливило. Только у нас противоглазов не водилось отродясь, глухомань, Сибирь...
Старший, готовившийся к уходу в главк вышел в свежепошитой форме (до того ее у у него не было, нах оперу форма то ?) и...
Рассказывает - без рук выскочил из колодца того и быстрее звука добежал до дома. Форму спалил в титане, мылся, говорит, непрерывно часа три, пока не устал...

Комрады вопрос по теме.
Как в Армии этот вопрос решается?
Наверное есть определенные рекомендации.
Например Долговременные Огневые Точки.
Там куда тела убитых девали.
Кругом бетон?
А оборона "укрепрайонов" иногда на много недель растягивалась.
Бункер ГО, умирают раненые или больные.
А выйти еще нет возможности.
Или например многодневные уличные бои?
Оборона типа "дом Павлова"?
Тогда как?

Никак. В нередактированных мемуарах часто натыкаешься на упоминания о удушающей вони разлагающихся рядом трупов. И о том как по кишкам ползали тоже.
А по Уставу были похоронные команды из нестроевых (и блатных),которые собирали и закапывали трупы. Естественно после боев, когда появлялась возможность. Часто для этого мобилизовывали местных жителей.

Черный пес
............
Во время ВОВ местные жители часто сволакивали трупы в ямы баграми, связав руки или ноги, потом крюком за веревку.

Точно, во время ВОВ трупы с полей стаскивали с помощью крюка, который поддевали под ребра трупа. Был второй метод когда проволокой, обычно колючкой сматывались конечности и за эту так сказать "скрутку" тело тащилось до ближайшей подходящей воронки.
Слышал о таких методах от участников этих мероприятий, в различных районах страны.

Черный пес
Никак. В нередактированных мемуарах часто натыкаешься на упоминания о удушающей вони разлагающихся рядом трупов. И о том как по кишкам ползали тоже.
А по Уставу были похоронные команды из нестроевых (и блатных),которые собирали и закапывали трупы. Естественно после боев, когда появлялась возможность. Часто для этого мобилизовывали местных жителей.

Совершенно верно.

Кстати, если говорить именно о кадаверине, то так оно и есть, кстати, Tmanl прав, желудочным соком он нейтрализуется и действительно опасен при попадении на травмированную кожу. Это же окисленный лизоцим по сути, если я ничего не путаю.

Только, вот, продукты распада трупа не ограничиваются кадаверином как таковым... и сталкиваемся мы не с отравленной "трупным ядом" стрелой, а с несвежим, мягко говоря, мясом. А там много других интересных продуктов распада и не только белковых.

По сути проблемы. Пачкаться, конечно, не надо. Другой вопрос, если нужно проверить одежду, например. Вот это уже весьма мрачно в сравнении. А так, если "не сортировать", то просто грязная и вонючая работа багром. Наверное.

Кадаверин, вроде не особо токсичен."Трупному яду" приписывают обычно совсем волшебные свойства по смертельности...
Копальхем, или копальхен чумовая вещь. Вот тут про переносимиость и национальный ненецкий консерв. Cтолетний.http://supernovum.ru/forum/read.php?3,58545,58873
А тут быто описание крайних жителей севера 20х годов. На БП очень похоже.
Копальхен упомянут http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/3448.html

dimka7474
"Смиренное кладбище" - а ссылку на него можно?

Что-то про суровые будни кладбищенских тружеников-калдырей. Но, думаю, у отца автора темы есть какие-то более весомые причины избегать мест захоронения. Ждём рассказа.

Юный Опер, спасибо. Довольно интерестные повествования по ссылкам.

у отца автора темы есть какие-то более весомые причины избегать мест захоронения

------------------
Да здравствует Смерть!

да, это фобии, всё нормально.

2 Gromozeka: вы же тоже медик, если не путаю, а вообще медики подвержены фобиям?

Мне девочка из медицинской семьи говорила что её родители(оба медики) уверены-у тех кто ест суши рождаются слепые дети.

По теме-перенос переполненного кладбища Невинных в Парижские катакомбы.
Кладбище Невинных располагалось в самом центре оживленного торгового квартала. Спрятаться от удушающего запаха, которое оно распространяло, было невозможно; окрестные кухарки утверждали, что продукты, принесенные с рынка, портятся за пару часов.
В 1779 году в подвалах домов, стоявших на улице Бельевой (Ленжери), погасли все светильники, а один из хозяев заметил, что стена его подвала со стороны кладбища покрылась трещинами. Фармацевт Каде де Во, инспектор по вопросам чистоты города, отдал распоряжение заложить камнями ближайшую к кладбищу подвальную дверь, укрепить стены и покрыть их толстым слоем штукатурки. Тем не менее сквозь камень продолжал просачиваться такой запах, что молодой химик, спустившийся в подвал для взятия пробы воздуха, потерял сознание. По стенам подвала сочилась какая-то жидкость. Один из каменщиков, задев рукой стену, не промыл ее уксусом, а просто вытер полой куртки. Через три дня рука распухла и стали болеть, а на коже появились гнойники: несчастного каменщика едва спасли http://www.strana-oz.ru/?numid=35&article=1444

Маузерист
врач. медики, они тоже люди, и все разные, просто эти люди прошли учебный курс о техобслуживании организма человека. надо сказать, весьма "по верхам" из того, что вообще об этом предмете известно. вот и всё отличие от "обычных" людей.

фобии? куча. и плюс к тому, куча суеверий, верований и т.д. ответственность большая, морально тяжёлая работа, неуверенность в результате, психика защиты и стабильности ищет...

Egor A.Izotov
По сравнению с тем, как получил власть Ющенко на Украине или Буш в США - Гитлер просто образец демократии.

Трупного яда как такового не сушествует. В сновном ето бактерии, которые обильно растут в среде раслогаюшихся клеток. Собственно процесс разложения трупа ничем не отличается от процесса гниения старого бифштекса. В начальной путрификации запах не сильный, чуть сладковатый и даже приятный. Сильный запах начинается когда сероводород и метан из разложившегося кишечника и легких начинает поступать в атмосферу через рот и анус. Так же быстро начинает разлогаться мозг, вытекая через нос трупа через 4-5 дней после смерти. Глазные яблоки чаше всего не гниют, а сапонифицируются.
Наиболее неприятно выглядят как правило утопленники, проведшие пару недель в теплой воде. Ткани у них расползаются от прикосновения, и если вам повезло, и турс не дефлировал, то содержимое вентральной полости в виде ликвифицированного органокомплекса може выплеснуться в лицо после первого же прокосновениуа ножом.

У людей, как и у некоторых других омниворов сушествует генетическое отврашение к запаху разложения.

ой... то про адольфа, то про выпрыгивающие кишки... %)

утопленники, это мерзко... полностью согласен. всего несколько эпизодов, но это действительно мрачно. всегда после этого было жалко экспертов.

От запаха спасает марля (двойной слой), пропитанная спиртом. И дезинфицирует кое-как вдыхаемый воздух. Такую шнягу использовали при разборе землетрясения. А газами можно отравиться и сдохнуть не только в подвале, а и в чистом поле. Сосед по даче мышку дохлую на лопате поднял, рассматривать начал, и разговаривал. Вдруг бросил резко лопату и побежал за угол. Оттуда раздался блевотный звук. Минут через 5 охреневший сосед горячо советовал никогда не приближаться к дохлятине: он случайно вдохнул летучие продукты разложения и отравился так, что тут же проблевался. А про форточку - это тема... Когда лётчиков, погибших в Великую Отечественную и оказавшихся вместе с самолётом в болоте на приличной глубине, поднимают, они выглядят, как будто умерли вчера: всё в сохране. В военной форме (как новой), кожаной амуниции, с блестящими знаками различия, новыми ремнями и ременными пряжками, лицо и тело тоже такие, как будто вчера его подбили и сегодня из болота дёрнули - практически без изменений. А погиб лётчик в 1941-м... За 60 лет ни труп, ни одежда, ни амуниция не изменились никак. Это называется "болотный сохран" или "эффект торфяного дубления". Но стоит вытащить погибшего на поверхность, его тело начинает разлагаться на глазах... Причина тому - доступ кислорода (которого не было под водой или в глине), отсутствие консервирующего воздействия гумусовых кислот торфа и перепад давления. В ВОВ убитых с поля боя оттаскивали на проволоке. А насчёт позиционных боевых действий, так это вообще жесть. Трупяков убирать некуда, в сортир тоже ходить, можно сказать, некуда. У Алексея Толстого в "Хождении по мукам" один офицер в Первую мировую говорит: "Мне надоела эта вонь. Она меня преследует." А с колодцами есть ещё одна тема у Фурманова в "Чапаеве": белые при отступлении забивали колодцы трупами лошадей. Пить было неоткуда, и красноармейцы выгребали дохлятину из колодца и пили коричневую жижу в перемешку с песком со дна. Результат подобного образа жизни - большая часть подразделения умирала от тифа и прочей заразы, а не от пули врага.

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

Только эти летчики через 30-200 минут превращатся в кисель, с тоже, с весьма не приятным видном и запахом...

Одно дело так о кишках-запахе-цвете-слизи трупной поговорить (особенно тому, кто ни разу не видел такое), другое дело видеть сие...
Неприятная тема. И ненужная совершенно, ИМХО.

ПЕТЛЮРА
Когда лётчиков, погибших в Великую Отечественную и оказавшихся вместе с самолётом в болоте на приличной глубине, поднимают, они выглядят, как будто умерли вчера:

А подробнее о этом узнать можно?
может даже фотки есть?
С ув.

irvin
...другое дело видеть сие...
Неприятная тема. И ненужная совершенно, ИМХО.

Через какое то время это перестает сниться, в моем случае - года через три-четыре...

demon 001

А подробнее о этом узнать можно?
может даже фотки есть?
С ув.

люфтваффе

болота российские 😊
ступни утрачены в процессе подъема тела

Спасибо!
Оч. интересно.
А "парабеллум" подняли 😛
С ув.

Так уж получилось, что "трупная" тема всегда интересует людей с этой темой не связанных. Ты врач? Ты трупы резал в морге? Типа круто. О, ты что там разгребал? Расскажи! На войне был? О! Расскажи! У, типа, Чернобыль, круто, как сталкер, да, расскажи, что там, в зоне...

Почему то людям кажется, что в этом есть какая то сумрачная романтика... Она, наверное есть, пока с ЭТИМ не сталкиваешься, пока чистенький, сытый и в безопасности.

Но вообще, тема про утилизацию трупов, как я её понимаю.

Про "нейтрализацию", так скажем. "Утилизация"- это переработка с пользой, в контексте трупов- Освенцимом отдаёт
А так, чего придумаешь. Хоронить надо, желательно, без соприкосновения.

А так, чего придумаешь. Хоронить надо, желательно, без соприкосновения.

------------------
Да здравствует Смерть!

Gromozeka
Так уж получилось, что "трупная" тема всегда интересует людей с этой темой не связанных... сумрачная романтика... Она, наверное есть, пока с ЭТИМ не сталкиваешься, пока чистенький...

Именно это я и хотел сказать. Точно подмечено.

Маузерист
Земелькой присыпать, чтоб без усилий. А помещения очищать в противогазе, багром, как во время ВОВ. Тема неприятная, однако реальная. Все умирают.

Багром - не всегда получится, увы.

Багром - не всегда получится, увы.

Нейтрализация, это накрыть плёнкой, например и ожидать окончательного разложения, скелетизации, а потом подмести венечком, грубо говоря. Или негашёной известью засыпать, не прикасаясь по каким то причинам.
Негодится.

Задача, например, очистить от трупов некое пространство. Расчистить развалины, нормальзовать свои условия жизни. Какие тут условия, если кругом непогребённые тела валяются?

Выбор места захоронения. Это я по памяти, если чего ляпну, поправте. Обычные трупы. Грунт в месте захоронения не должен участвовать в формировании поверхностных вод, которые предпологается использовать для пищевых или технических целях. Место захоронения должно быть отнесено на некоторое расстояние от крайней постройки в населённом пункте (500 метров, насколько я помню), место должно не затапливаться сезонными паводками, не быть подверженно обвалам и оползням, высота стояния грунтовых вод не более двух метров. Место захоронения должно быть огорожено и обозначенно. Грунт любой, кроме скального и тяжёлой глины, желательно пористый. При отсутствии подходящего места для захоронения тел, необходима организация кремационных печей с последующим захоронением праха в любом подходящем месте. На месте захоронения возводится мемориальное сооружение, на котором должн быть список похоронных в данном захоронении, если речь о братской могиле, и обозначение каждого захоронения надмогильными сооружениями, если могилы индивидуальные. Братская могила - собственно ров, трупы слоями, пересыпать грунтом, тромбовать гусеничной техникой с последующим обезазраживанием гусениц. Последняя засыпка два метра толщиной, обнесение оградой, грунт будет просаживаться, как ни тромбуй. (в нормальной жизни, каждый неопознанный труп в своём маркированном гробу, и никакой тромбовки - тот же ров в один слой). Индивидуальные могилы, два метра в длину, метр в ширину, полтора в глубину. Можно меньше, можно больше, в зависимоти от условий захоронения. Если труп хоронится сидя, над его головой должно быть не менее метра грунта (это я хорошо помню).

Трупы. Трупы людей и животных, собираются для идентификации и освидетельствования. Соответственно, каждое тело маркируется, описывается место нахождения, обстоятельства нахождения, документы, которые были при трупе, если были. Трупы проходят судебного медицинского эксперта, после чего, по обстоятельствам, опознание родственниками и знакомыми и т.д. Хранение, трупов на специально отведённой площадке, минимум навес, желательны герметичные мешки для временного хранения и транспортировки, максимум персональные холодильники. На площадке проводятся дератизиционные мероприятия (крысы) и всё такое прочее. Обеспечение санитарно - эпидемических норм и всё такое, если интересно, могу описать. Грубо говоря, всё сводится к средствам зищиты персонала, обеспечение водой (с безопасным стоком) и моющими средствами. После чего, собственно опознание. Родственники, если таковые есть, извещаются, вывешивают списки опознанных, и так далее.

Погибшие от особо опасных инфекций. В обычной жизни, никаких прощаний родственников, после больницы цинковый ящик запаивается, внутрь гроба и захоронение на 2 метра в сухом месте, перезахоронение, эксгумация, подхоронение не производится. В условиях БП, я так думаю, кремация с фанатизмом...

Радиоактивные трупы. Ну, дезактивация. Могила как таковая представляет из себя бетонированную яму в сухом месте, которая исключает контакт с почвенными водами. Для транспортировки радиоактивные тела в свинцовых ящиках, что бы персонал не пооблучать. После захоронения, если место присутственное, свинцовая плита, потом бетон - нормативов не знаю. Если место не присутственное, тоесть захоронение отдельно, мемориал отдельно, то сверху бетоном и сверху курган из грунта. После чего радиометрический контроль и пометки о повышенном фоне. Кремация радиоактивных трупов не производится.

Чего ещё набоянить?

Завтра выложу фото.

Я так думаю, особо тошнотворных фоток не нужно...

да уж, осталось начать фото смаковать )

собсно по теме:
хоронить в землю - наверное правильнее, но как мне кажется, возможно предрасудки, в условиях кризиса от этого стоит отказаться.
имхо наиболее удачный способ - кремация. вероятно не будет возможности сжигать в печах... подойдет ли как вариант сложить большой костер?
было же в средневековье сжигание на костре, правда там заживо...

Jollin
было же в средневековье сжигание на костре, правда там заживо...

Не только в средневековье.
До христианства народы Европы
в основном кремировали тела.
Похороны это христианский обычай.
Связанный с верой в "Страшный суд".
Чтобы придти на него, мертвые восстанут.
Для этого нужны сохраненные в одном месте останки.
В основе слова "хоронить" подразумевается
слово "сохранять".

При кремации на костре крупные кости не сгорают. В печи крематория, температура гораздо больше чем в костре, но даже там, крупные кости перемалывают, что бы прах нормально вошел в урну.
Хоронить в землю, имхо.

вот имею такую инфу.
для кремации тела "на костре".
нужно на 1кг тела 2кг дров.

demon 001
вот имею такую инфу.
для кремации тела "на костре".
нужно на 1кг тела 2кг дров.

но даже этого не хватит чтобы сгорели зубы )

нужно на 1кг тела 2кг дров.

Я годик работал сторожем на кладбище, зимой лучшее место было в крематории, тепло и сухо. Цинично звучит со стороны наверное.
Ну вот пока зимой у них грелся разговаривал с "операторами кремационных установок",помню что сжигают сейчас природным газом, вроде как под давлением, но на выходе кости всеравно дробят. Так что 1кг на 2кг дров мне кажется цифра не верная.

Всегда можно найти естественные углубления - котлованы под фундамент, воронки, силосные ямы, карьеры и т.д. Это проще и быстрее, чем организовывать кремацию подручными средствами.
В Ленинграде вот под это дело приспособили кирпичный завод - но и то, не просто так, а что то переделывали в печах, чтобы температуру дать нужную. Да и топливо... есть ему и более разумное применение.

кости, как мне кажется, можно закопать - каких-то побочных эффектов быть недолжно.

понимаю, что негуманно, но если при кримации использовать скажем автомобильные покрышки?

в землю - это правильно конечно. только вот что делать, если надо захоронить несколько десятков, да зимой или ранней весной...

Jollin
кости, как мне кажется, можно закопать - каких-то побочных эффектов быть недолжно.

понимаю, что негуманно, но если при кримации использовать скажем автомобильные покрышки?

...

это же сколько нужно покрышек ?! )
прикинуть надо температуру горения и требуемое кол-во покрышек...

Чтобы спалить труп - надо температуру минимум в 860 С и удерживать ее надо пару-тройку часов минимум. До пепла - 1100 С. На что потребно 30 кубов газа, например - в хитрой кремационной печке с наддувом.

------------------
If it was an ambulance you got a chance, if it's in a hearse, it's gotta be worse!

имхо наиболее удачный способ - кремация

вот взять индию, у язычников кремация, типа. кострик не сказать, что сильно большой. труп хорошо прожаривается, местами прогорает, чем обеспечивается относительная санитария, а потом в речку. там подгоревший труп имбибируется и всё. типа, зараза от трупа дальше не пошла, термическая обработка.

думаю, совсем не обязательно 30 кубов газа жечь.

Gromozeka
вот взять индию, у язычников кремация, типа. кострик не сказать, что сильно большой. труп хорошо прожаривается, местами прогорает, чем обеспечивается относительная санитария, а потом в речку. там подгоревший труп имбибируется и всё. типа, зараза от трупа дальше не пошла, термическая обработка.

думаю, совсем не обязательно 30 кубов газа жечь.

Дык то Ганг. 😊
Крокодилы-бегемоты...
Вот в городке родном - всё мертвое приплывало на водозабор (часть моей "земли"), по весне аж реф подгоняли к моргу - мест не было.
Накидать жареного в реку - и где нить это всё прибьет в одном месте, блин...

А в чем тут фишка, у индусов то? Жаренное мясо гниет по другому? Или в кишках трупа микробы дохнут?

Ямы с хлоркой и все. Не надо никакой екзотики с кремацией.

Если трупы радиоактивные, то все вокруг тоже, и тогда пусть себе разлагаются, ибо жить там все равно нельзя.

cerfujyljyzaqwsx
А в чем тут фишка, у индусов то? Жаренное мясо гниет по другому? Или в кишках трупа микробы дохнут?

Стервятники жареное охотнее едят.

oktagon
к счастью или сожалению, но прежде чем пострадавший станет радиоактивным трупом, он может уйти далеко от того места, где он хватанул пыли и облучился. и может попасть в некий цент сбора бежанцев, в госпиталь полевой и так далее.

а хлорки нужно кубометры на одну братскую могилу...

есть шанс, причём серьёзный, что труп получится стерильный, прожаренный. и термически обработанное тело гниёт по другому, другие немного микробины работают.

Gromozeka
oktagon
к счастью или сожалению, но прежде чем пострадавший станет радиоактивным трупом, он может уйти далеко от того места, где он хватанул пыли и облучился. и может попасть в некий цент сбора бежанцев, в госпиталь полевой и так далее.

а хлорки нужно кубометры на одну братскую могилу...

Согласен, однако при получении летальной дозы особо далеко не уйдет. Симтомы ОЛБ, и в особености нарушение функций ЖКИ довольно быстро сделают свое дело. Если же человек лаглотался пыли, и получил суммарное облучение, то труп не так уж плох. В принципе под 2-3м земли даже фонить наружу не будет. Если мы говорим о массовой утилизации трупов (сотни), то хлорку всегда можно найти, а если ее нет, то можно использовать любые концентрированные кислоты, медный купорос, негашеную известь (лайм), в конце концов любой адсорбент что бы обезводить трупы. Если мы говорим о трупах инфецированных скажем военными штамами сибирской язвы, то открытая кремация абсолютно противопоказана, так как если труп старый, и началась спориляция, то можно начать вторичное распространение. Такие трупы надо пересыпать хлоркой и заливать бетоном.

про особо опасные разговор особый. холеру кремировать можно, чуму на месте выжигать, потом кремировать, сибирскую язву, да гадкая штука, изолирвать как можно... особо опасные, и неизвестной этиологии рекомендуется в цинк запаиать... только, вот где столько ящиков набрать в условиях тотального хаоса...

только мне кажется, что особо опасные именно такие не будут, разве что холера.

по поводу радиоактивных бежацев. есль человек вблизи от эпицентра ядрёного взрыва, например наземного, попал в осадки, может столько пыли в себе притащить, (именно в себе и самых злых короткоживущих изотопов, это после дезактивации поверхностей) что врача без риска лучевой около него можно будет держать считанные минуты. при этом, пострадавший после такого будет неплохо подвижен первые пару суток, и относительно подвижен еще некоторое время. и фонит гамма из под пары метров земли вполне неплохо.

Gromozeka
Так уж получилось, что "трупная" тема всегда интересует людей с этой темой не связанных. Ты врач? Ты трупы резал в морге? Типа круто. О, ты что там разгребал? Расскажи! На войне был? О! Расскажи! У, типа, Чернобыль, круто, как сталкер, да, расскажи, что там, в зоне...

Почему то людям кажется, что в этом есть какая то сумрачная романтика... Она, наверное есть, пока с ЭТИМ не сталкиваешься, пока чистенький, сытый и в безопасности.

Тоже и с войной и пр. "бп".
Люди все думают, что это чтото вроде экстримального похода-охоты с элементами комп. игры.
Отсюда эти дикие проекты по захвату в.ч., и пр.

В условиях ЧС масштабов страны-региона трупы (ИМХО) хоронить в братских могилах, при невозможности - сжигать. Но сжигать - действительно надо море времени и топлива.
При радиоактивности или бактериологической гадости типа сиб. язвы - уходить из зоны поражения, неприкасаться,выставить кордоны, проверка на радиоактивность и карантин при бакпоражении.
Очистить будет возможно лишь небольшие участки (помещения).Делать это придется только в том случае, если эти участки(помещения)представляют особую ценность - пункты управления и связи, насосные и электростанции и тд. и тп. При этом соблюдать все мыслимые и немыслимые меры предосторожности - защита по максимуму...
Самое по-моему страшное - это применение ББВ. При неизбежной панике и расползании народа - как миниум эпидемия, если не пандемия. Жутко будет!
Боевой штамм сибирской язвы, судя по Свердловску, это смерть в течении суток-двух. И антибиотики небольно помогут.
Введенный карантин с блокадой пораженного участка частично задержит распространение. Только сейчас меня снова начнут обвинять в натравливании солдатов на родное мирное население! Ведь часто это будет огонь на поражение!
И сжигать все что заражено. Некасаясь.Сделать самодельный огнемет несложно.

Черный пес
Введенный карантин с блокадой пораженного участка частично задержит распространение. Только сейчас меня снова начнут обвинять в натравливании солдатов на родное мирное население!

Боевые бактериологические, вроде тем и хороши что вспышку дают и затухают. Противник туда своих солдат планирует после вводить. Неконтролируемые эпидемии ненужны никому. Сибирская язва при похолодании теряет активность, незнаю как правильно сказать.

NT

люфтваффе
болота российские 😊
ступни утрачены в процессе подъема тела

Ну зачем так?
Это советский летчик, пилот истребителя Харрикейн.
Сбит зимой, упал в замерзшее болото, масло вытекло из двигателя - все это и дало такой эффект.
Материал о нем был размещен на сайте klad.hobby.ru в разделе Военная археология, автор материала - Илья Дюринский. Сейчас материала на сайте нет.

При летчике был ТТ в отличном состоянии, изъят сотрудниками ФСБ на месте.
http://www.gov.karelia.ru/Karelia/1499/20.html

P.S Статья все-таки есть на сайте, но прямая ссылка не работает. Путь: сайт klad.hobby.ru=>Военная Археология=>Новости раздела=>новость от 02 марта 2001 года, в ней ссылка.

Noboru

...

ну за что купил за то и продал 😊

P.S. благодарю за ссылку с интересом ознакомился.

вот я бы в очередной раз безнадежно спросил про планируемые меры по оповещению населения о и т.д.
==============
Обьявление по всем видам связи, тут же - с остановкой других программ.
Соответствующая техника есть и периодически проверяется.
Гудки на заводах, сирены.
Передвижные громкоговорительные установки.
Будет обьявлено, что делать, куда эвакуироваться (или наоборот закрыться в квартирах),в каком порядке.

Боевые бактериологические, вроде тем и хороши что вспышку дают и затухают. Противник туда своих солдат планирует после вводить. Неконтролируемые эпидемии ненужны никому. Сибирская язва при похолодании теряет активность, незнаю как правильно сказать.
==================
В Свердловске до сих пор запрещены любые раскопки на месте захоронения погибших от утечки сибирской язвы. Споры в земле сохраняются до 70 лет.
Сам лично видел даму, пораженную накожной (более легкой, чем легочная)формой. Подхватила,копаясь в саду. Кипешь был до небес!

Ну зачем так?
Это советский летчик, пилот истребителя Харрикейн.
Сбит зимой, упал в замерзшее болото, масло вытекло из двигателя - все это и дало такой эффект.
Материал о нем был размещен на сайте klad.hobby.ru в разделе Военная археология, автор материала - Илья Дюринский. Сейчас материала на сайте нет.
При летчике был ТТ в отличном состоянии, изъят сотрудниками ФСБ на месте. http://www.gov.karelia.ru/Karelia/1499/20.html
P.S Статья все-таки есть на сайте, но прямая ссылка не работает. Путь: сайт klad.hobby.ru=>Военная Археология=>Новости раздела=>новость от 02 марта 2001 года, в ней ссылка.

ВКонтакте в копарьских группах фоток на тему подъёма этого лётчика дофига. И хабар изъятый там на фотках блестяще представлен: ТТ, ремень с бляхой-звездой и т.д.. Всё в люксовом сохране, сияеть.

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

ПЕТЛЮРА

ВКонтакте в копарьских группах ...

Относительно топика - вот копари накапывают ведь жмуров разных - никто не наживал себе через это проблем со здоровьем каких-нибудь ?

Относительно топика - вот копари накапывают ведь жмуров разных - никто не наживал себе через это проблем со здоровьем каких-нибудь ?

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

ПЕТЛЮРА
...До сих пор ржу над этим случаем!

ТОже поулыбался, спасибо ! 😊