Выживание априори. Доисторический опыт.

Тема про доисторических выживальщиков, которые родились, выросли и оставили потомство, нас с вами.

Пожалуйста, умные мысли и всё такое, флуда не нужно.

Не могло быть никаких "доисторических выживальщиков", потому как тушенку и патроны в то время еще не изобрели....

А если серьезно, то жили-то они по 20 лет, а потом помирали - оно нам надо? Единственным их уроком можно считать то, что выживать в одиночку сложно - изгнание из племени для них было страшным наказанием, фактически обреканием на смерть

Ой, как всё плохо... Ой как всё запущенно...

Вообще, ждём археолога под ником svensk67, есть надежда на интересный материал и интересное обсуждение.

Например. http://science.compulenta.ru/16410/

Вот об этом товарище интересно было бы поговорить...

Да, грохнули старичка. А мужик, знать, непростой был, медная секира по тем временам, наверно, нерядовой предмет. А вот как определили, сколько он после ранения жил... Разве от кровопотери при такой ране быстрее не дойдёшь? Что скажете, как медик?

Ну, фотка рентгеновская очень маленького разрешения, больше не нашёл. Если говорят, что это наконечник, то, наверно, это он и есть. Если считают, что это ранение свежее, тоесть есть нарушение кожного покрова в этом месте, то наверное, так и есть. Поза трупа вынужденная, но открытая, тоесть, он на спине лежал, выведя левую руку. Большинство замерзших находят в "позе эмбриона", человек замерзая принимает именно её, на боку, на стороне "лучшей руки", сгруппировавшись. Тоесть, возможно, слабость от кровопотери и шока. Упал, перевернулся на спину... Но, учитывая то, что ранение сзади в лопатку, на спине лежать не особенно удобно, я бы сказал больно. Значит, просто упал без сознания, тогда почему выведена рука? С ним был скарб, ценные предметы, значит, его труп не объискали ни враги ни друзья, оружие не присвоили. Значит он драпал в одиночку. Тропа, где его нашли, она видимо и тогда уже была тропой, драпал через перевал, снегопад. Удрапал, но до места назначения не дошёл.

По поводу ранений стрелой с каменным наконечником ничего особо хорошего сказать не могу, если стрела "боевая", тоесть на человека, то она смазанна какой нибудь гадостью обязательно, начиная с каловой взвеси и кончая какими нибудь ядами. Учитывая то, что она прошла лопатку, скорее всего наконечник отломился. Или он сам отломил шифт стрелы, если стрела пришла с небольшой энергией и наконечник не был "свободно отделяемым", была такая технология с неизвлекаимостью. Кровотечение не очень значительное при таком поражении. Вообще, по одной проекции ничего сказать об объёме поражения сказать нельзя.

Вообще, меня, как медика впечатлило то, что дедулька этот имел татуировки на рефлексогенных зонах, в каких то занах шрамирован, тоесть, медицина была развита в те далёкие времена очень неплохо...

Хотелось бы, конечно информации "из первых рук"...

По поводу ранений стрелой с каменным наконечником ничего особо хорошего сказать не могу, если стрела "боевая", тоесть на человека, то она смазанна какой нибудь гадостью обязательно, начиная с каловой взвеси и кончая какими нибудь ядами. Учитывая то, что она прошла лопатку, скорее всего наконечник отломился. Или он сам отломил шифт стрелы, если стрела пришла с небольшой энергией и наконечник не был "свободно отделяемым", была такая технология с неизвлекаимостью. Кровотечение не очень значительное при таком поражении. Вообще, по одной проекции ничего сказать об объёме поражения сказать нельзя.

я в подростковом возрасте ходил на военную стратегию(восстанавливали полностью сражения, войска, состояние экономики и прочее и переигрывали) там же было немного археологии, дык вот, кремниевые наконечники стрел острые до сих пор, пробить человека ими проблем больших нет.

Вообще, меня, как медика впечатлило то, что дедулька этот имел татуировки на рефлексогенных зонах, в каких то занах шрамирован, тоесть, медицина была развита в те далёкие времена очень неплохо...

Антон, вот это поподробнее, пожалуйста

azazell

В общем да, каменные наконечники, это прикольная штука, если "по мясу", то даже потенциально многоразовая. Особенно, если форма без ярковыраженного хвостовика, который может обломиться и если не в кость.

мы при краеведческом музее Казани были, у нас этих наконечников было хоть попой ешь, но честно говоря труда в один наконечник надо очень много.

Ну, в одной статье, которую я читал на тему "этой находки", было упомянуто, что этот человек имел татуровки на рефлексогенных зонах. Тоесть, первое, само воздействие при татуировании, плюс в этих местах он мог самостоятельно массировать и прижигать, например. Какие именно зоны были татуированы, в статье описанно небыло, но, вероятно, это всё те же "меридианы", которые используются и в современной рефлексотерапии.

Сейчас татуируют рефлексогенные зоны где то на островах океании и в юговосточной азии, в целом, татуировки не очень распостраненны. Обычно обучают пациента самостоятельно массировать эти зоны, показывают несколько самых простых и доступных точек. Современная рефлексотерапия, просто, использует не столько мануальное воздействие, сколько более грубые методы, которые пришли из восточной медицины. Воздействие полыми и "тонкими" иглами, прижигание тлеющими травяными свечами, использование электротока для раздражения и всё такое прочее. Самостоятельно пациенту такие процедуры не по плечу, они требуют определённой квалификации.

Тоесть, если у человека семитысячелетней давности, так сказать, имеются следы вмешательства рефлексотерапевта, то значит, культура и приемственность знаний уже тогда была на уровне, в частности медицинских. Атлас рефлексогенных зон составляется не одним поколением экстрасенсов (простите за термин) и врачей. Следовательно, медицина была на приличном уровне. Вспомним леченных гладиаторов с серьёзными ранениями, вспомним древние имплантаны, протезы, вспомним трепанации черепа, после которых люди жили, тоесть, нейрохирургия в действии, и всё такое прочее. Но, это в очагах цивализации, в больших городах, с развитием письменности, школах, с развитием науки и накоплением знаний...

Вопрос, к какой цивилизации относился этот мужик...

Gromozeka
Вопрос, к какой цивилизации относился этот мужик...

вот еще про него интересное:

Однако самые ранние следы войны были найдены недавно. В Альпах ледник вынес "мумию" древнего "этцкого" человека убитого стрелой приблизительно 5300 лет назад. Его израненные руки участвовали в схватке, но смертельная рана была нанесена со стороны спины - пробив лопатку, стрела повредила важные нервы и сосуды. При нем найдены, одежда из шкур оленя, серны, горного козла, травяной капюшон, меховая шапка, бронзовый топор, лук, стрелы, кремневый нож в правой руке и "аптечка" с дезинфицирующим и перевязочным материалом. Картину его полной разумности дополняет "теплая" кожаная обувь, проложенная легко сменяемым мхом. Анализ образцов крови показал участие в драме ещё трех человек. Двух он, вероятно, убил, а одного, раненного, некоторое время нес на себе.
http://demogogia.by.ru/gosrev1.htm

Не исключаю что была древняя высокоразвитая (относительно) цивилизация, которая погибла ввиду наступившей полярной лисицы. Именно про неё пишут греки, римляне, египтяне, индусы, немного евреи - золотой век, когда землей правили боги, когда люди жили долго, не знали болезней и печали. Смерть наступала после долгой и плодотворной жизни, подобно сну после насыщенного дня. По греческой терминологии потом наступила эпоха героев, потом эпоха еще кого то, потом все повымирали. Лень сейчас в литературе рыться, но выживание было, это факт.

Ну, насчёт ещё троих человек, и всё такое, это фантазия, конечно, богатая. Одежду особо не стирали, тоесть стирали, но водичко, главным образом, методом ополаскивания, и "шить" этому пожилому, покойному джентельмену двойное убийство, это интересный подход. Так же как и переноску раненых прямо сейчас, вот, перед смертью. А то, что одежда могда быть заляпана кровью, так не удивительно, стрелу то он получил в лопатку...

Но вообще, зажигательная история. А по поводу богатой фантазии, я несколько фильмов смотрел, находят череп, а потом "восстанавливают" всё недостающее, в смысле биографии.

см. фильм "10000 до н.э." Роланда Эмериха (реж. "Послезавтра")

Всё-таки если отойти от Этци к "выживанию" древних людей.
Да не "выживали" они, а жили. Просто жили. Всё то, что сейчас мы обсуждаем здесь - как развести костёр в мокром лесу? как поймать и съесть крысу? как сделать нож из подручного материала? - это для них была повседневность. Изготовить оружие из подручного материала - нет проблем. А для кого это была проблема - вымерли, не оставив потомства. Босиком даже летом мало кто сейчас сможет долго ходить - не привыкли, нет затвердевшей кожи на пятках. Хотя ещё в первой половине 20 века в деревнях это было обычным делом - пробежаться босиком, даже по снегу. Сапоги несли на шее, берегли. Ресурс лаптей, по данным реконструкторов - пара недель по грунту (не по асфальту!). Вспомните греков и римлян - они считали, что штаны носят только варвары, сами же ходили с голой ж-ой. Кто сможет долго в нашем климате бегать без штанов и в самодельной обуви? Навыки растениеводства и животноводства, охоты - с детства. Про чудовищную по нашим понятиям смертность - раннюю и детскую - уже было сказано выше.
Короче, они - ЖИЛИ (недолго) там, где мы будем ВЫЖИВАТЬ (тоже недолго).

самое важное что можно вынести из доисторического опыта- необходимость общины для выживания. от 50 особей слитых в единый коллектив при полном отсутствии эгоизма. все остальное типа как сделать каменный топор и охотится на мамонта не интересно даже теориетически. ибо железа и прочих металов у нас еще лет на 300 хватит.

гдето читал, что когда провели эксперимент с каменным топором по рубке дерева, то выяснилось что он не сильно уступает железному топору.

Да, я тоже видел этот документальный фильм. А теперь предлагаю выйти за город куда-нибудь в сельскую местность в Средней полосе России, найти россыпь кремневых окатышей и изготовить самостоятельно каменный топорик. И ещё. Железные инструменты РЕЖУТ, т.е. разделяют обрабатываемый материал, перерезая его волокна, каменные же - эээ. эээ.. не знаю как сказать... лохматят, что ли. Мочалят дерево, перебивая его волокна. В общем, навыки придётся менять, если не выжившим, то их детям. А вообще дай бог не скатиться ниже уровня деревни 19-го века.

от 50 особей слитых в единый коллектив при полном отсутствии эгоизма. все остальное типа как сделать каменный топор и охотится на мамонта не интересно даже теориетически. ибо железа и прочих металов у нас еще лет на 300 хватит.

Да, господа... Вы все и без меня знаете. Замечу только, что до сих пор мастера - нейрохирурги делают резцы из обсидиановых или кремевых отщепов.
Присутствовал однажды на защите диссера археолога - каменщика... ВАК была потрясена видом бородатого мужика (диссертанта), который с изумительной легкостью на глазах у всех делал орудия. А дома - то он ножом и вилкой пользуется, я его знаю...
Тут следует задуматься об экономике каменного века. Возможно, у каждого оставалось изрядное время для творчества. До нас дошли единицы шедевров...

Делать каменные орудия, это, в действительности вопрос материала и пара - тройка дней практики. Это я на личном опыте проходил...

Где, вот, найти приличного кремня, что бы слоистый и кололся хорошо? Где найти обсидиана?

Смотрел подробный фильм про найденного в Альпах человека (дали имя - Отци). Вкратце - он умер от кровопотери, наконечник нашли, рана прижизненная, выстрел в спину. С собой имел много дорогого по тем временам снаряжения - медный топор, заготовку для оного, травы (вероятно, лечебные). Одет был тепло, основа верхней одежды - плетеные маты из растений. Но для перехода по снегу неподобающе, обувь из козьей шкуры и меха, мехом наружу (провели рекнструкцию - в обуви такой конструкции передвигаться по снегу просто нереально). Имел нечто типа станкового рюкзака. Лет предположительно около 35-38. Состояние организма хорошее. Изнурительным физическим нагрузкам не подвергался (коленные суставы и позвоночник). Предположительный образ жизни и занятий - либо кузнец, либо врачеватель. Возможно знатного рода, и был изгнан, а впоследствии убит из засады. Про татуировки сказали, предположительно, мужчина страдал от артрита, нанесены в лечебных целях.

Угу, либо бродячий торговец по третьей версии. С засадой, тоже интересно. Так же как и со знатным родом и изгнанием. Но, человек явно убегал почему то, мог стрелу в спину получить запросто. Например от бандюков или каких нибудь других преследователей. И убежал ведь!

немного про Отци http://rec.gerodot.ru/oetzi/oetzi.htm

версии его гибели http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_3230000/3230013.stm http://www.gazeta.ru/science/2007/06/07_a_1781590.shtml
Там и уточненный возраст- 46 лет, и подробности по снаряге. И "новая" версия - Отци отмахивался от воинов другого племени.

Не очень понятно, за каким х.. он туда залез. Понятно, стародавний перевал, но я бы искал спасения в долинах. Кстати, есть мнение, что он товарища выносил: группы крови на его штормовке. В фильме этот сюжет не отражен.

ежели в долине резня началась, то соваться вниз было чревато боком. Судя по погибшему дядьке, мужик он был не измученный нарзаном и в переход сунулся не наобум, видимо прижали его сильно. Двоих, говорят вот, как минимум, он забрал с собой... А одного вот не вытащил...

ПЫСЫ. А вот еще кого находили? Слышал, в ирландских болотах много мумий находили древних, но там все больше ритуальщина да друидщина

И еще меня потрясает его дзеновское отношение к смерти: сложил снарягу аккуратно, лег и умер.
О грибе на его шее разные версии ходят. Сейчас говорят, что антибиотик, раньше говорили - псилос.
О содержании его кошелька теперь вообще не говорят. В начале 90х в журнале Тайм писали, что псилоцибы там были. Попробую найти ссылку...

в связи с отци интересно как бы строили свои предположения ученые в 7008 году если бы нашли в подземелье мумифицированный труп бомжа с его поклажей. можно было бы предположить массу интересного о том как жили в 20-м веке, чем питались и отчего умирали.

Да, я где то читал... Как же такое публиковать то? Нашли в горах тело застреленного наркомана!? Это же не политкорректно!

Вообще, на воина действительно не очень похож, в добавок, у него куча полуфабрикатов в виде топора и лука.

А то, что на наконечнике стрелы кровь ещё двоих, так ничего удивительного. Врядли они свои стрелы стерелизовали и перекисью обрабатывали, да и стрела, штука трудоёмкая, наконечник в частности.

Насчёт спокойствия, я так думаю, не помирать он там лёг. Хреново ему было, ранен, силы не те уже, артрит. Прилёг отдохнуть и замёрз.

svensk67 а он на спине лежал, на боку?

Паралетчик

А представляешь, в горах куча трупов альпинистов лежит, только недавно начали стаскивать их специальной службой. На Эвересте так вообще, не штабелями, конечно, но рядком. Вот случится БП, похолодает, всё снегом засыпет снова, начнут снова цивилизацию восстанавливать... Обрывок ниточки, осколок плиточки, как пелось в песенке...

41 км по Ленинградскому шоссе. Классическая Льяловская стоянка. Неолит. На реке Клязьме. Поселок Менделеево, отворотка в другую сторону от Зеленограда. Там и кремень, там и глина.

svensk67 а он на спине лежал, на боку?

В датских и иногда в шведских болотах их - как собак нерезанных. Они - помоложе Отцы и, похоже, казнены.

svensk67
Они - помоложе Отцы и, похоже, казнены.

Удавленники?

"""вроде считается что кельты пришли в Альпы 400 гг до нэ. А он жил за 1500 лет до них..."""

Позвольте поправить. кельты в 6-5 вв. до н.э. уже осваивали Британские острова. А в Альпах и раньше жили. Вполне возможно, что мумия - кельт. или типа того.

Ну а по поводу выживания людей в те времена - всё было явно сурово, жестоко (см. стрела в спину) и слабенькие дохли моментально. Если в ходе БП докатимся до жизни такой - хана всем старикам, инвалидам и хроническим больным.

Насчёт татуировок я слыхал мнение, что маори татуируют всё тело не только по обычаю и традиции, но и для чисто практической пользы - татуированная кожа более жёсткая и несколько теряет чувствительность, поэтому разукрашенным туземцам не так досаждают насекомые-кровопийцы. В Альпах комаров вроде бы нет, татуировки Отцы, видимо, чисто ритуальные, как бы амулеты.

Да, так казнили в то время гомосексуалистов и иных странных людей. Раньше писали в научной литературе, что просто воров, но сейчас иное мнение. Возможно, гомики решили завоевать свою историческую нишу. Еретиков, словом, удавляли и в болото, если еретик применимо к бронзовому веку. Иногда, похоже, были удавленные ритуальные жертвы. Но для этого тоже не из приличных персон выбирали...

опять же фильм по Дискавери. Про удавленников. Нашли парочку в приличном состоянии. Из остатков принятой пищи пришли к выводу, что хлеб был заражен спорыньей. Так что вели себя болезные перед смертью странно (если не сказать - плющило их нипадецки). Возможно, их приняли за одержимых и по-тихому приговорили.

А какие основания считать, что казнены были именно приверженцы "нетрадиционной ориентации"?

botanik
Позвольте поправить. кельты в 6-5 вв. до н.э. уже осваивали Британские острова. А в Альпах и раньше жили. Вполне возможно, что мумия - кельт. или типа того.

судя же по аттрибутам: тату, грибочкам, травкам и ценным вещам - дядька сильно похож на шамана (друида). так что может и кельт (точнее ПРАкельт, наверно всё таки).

svensk67
Да, так казнили в то время гомосексуалистов и иных странных людей.

Так казнили прогрессивных философов, вроде меня. Даже не казнили, но советовали: иди в болото и удавись там. И они шли. 😊

В Дании лежат все - таки германцы. Отцы - тиничный кельт.

Шутку оценил, однако, повторю вопрос, ибо действительно интересно. Какие основания считать, что покойники были мужеложцами?

Прошу прощения за офф, но ИМХО тема вечная как сама жизнь...

Съесть ближнего, чтобы выжить

24.06.2008 02:21 | Правда. РУ

На что готов пойти человек, чтобы выжить? Несколько лет назад на экраны вышел фильм Alive , рассказывающий о спортсменах, которые попали в авиакатастрофу и вынуждены были есть своих погибших товарищей, чтобы не умереть с голоду в горах. Но, оказывается, подобные, на первый взгляд ужасающие вещи, происходят и в наше время в реальной жизни.

7 июня 2008 небольшой самолeт одной из авиакомпаний Чили вылетел из города Пуэрто Монт в город Хунта. Преодолеть нужно было 200 километров. На борту находилось 10 человек, из них 9 - пассажиры. До пункта назначения оставалось всего 19 километров, когда случилась трагедия. Самолет рухнул в малонаселенной местности Анд. К слову сказать, драма, описанная в фильме, тоже происходила в Андах.

Пилот чилийского самолeта умер на второй день после аварии. Оставшиеся в живых люди, замерзали, их мучил голод. Чтобы согреться, выжившие пили собственную мочу. Когда приступы голода стали нетерпимыми, они решили съесть умершего летчика.

Инженер - электрик Омар Вильегас рассказывает, что когда он и его друзья поняли, что летчик умер, они испытали шок. Мы столпились вокруг его тела и вдруг осознали, что нас ждет такая же участь. Вильегас, который в мае бежал с семьей, спасаясь от извержения вулкана Чайтен. подумал, что Господь на этот раз его не пощадит.

Другой выживший, отец четверых детей Мигель Алмонасид, 29 лет, рассказывает, что погодные условия, как это часто бывает в горах, вдруг резко ухудшились, самолет попал в снежно-дождевой фронт (в Чили сейчас зима). Он сидел на месте второго пилота, и вспоминает, что кричал пилоту: "Осторожней, мы падаем!". Омар, который занимал место позади, говорит, что все произошло так быстро, что даже не было времени, чтобы принять соответствующую позу "эмбриона". Левым крылом самолет задел верхушки деревьев и рухнул.

Даже получив сильное ранение головы, пилот Нелсон Баамонтес, 65 лет, пока был жив, руководил действиями пассажиров. Он сказал, что главная задача - защититься от мороза и вызвать спасателей. Перед смертью, он по просил, чтобы ему после кончины закрыли рот, и более ничего.

Спустя два дня оставшиеся в живых поняли, что холод не самая страшная проблема, ведь согреться худо-бедно можно. Но что делать с усиливающимся чувством голода? В самолете не было никаких продуктов, у пассажиров тоже, ведь полет должен был занять чуть более часа времени. Сначала люди попробовали есть листву и траву, но эта пища оказалась совершенно неприемлемой. Вода была в виде льда и снега, но согреться можно было только одним способом. Омар рассказывает, что в течение трех дней пил собственную мочу, "поскольку это было единственное теплое питье". На четвертый день пассажиры приняли решение есть человеческое мясо, т.е. умершего пилота, настолько нетерпимым стало чувство голода.

"Господь спас нас от рокового шага", - говорит Мигель. "В этот день мы были обнаружены с вертолета спасателями. Если бы этого не произошло, я думаю, что мы стали бы есть человечину", - уверен Мигель.

Спасатели, участвовавшие в поиске чилийского самолета, отмечают, что поисковые работы были затруднены плохими погодными условиями и тем, что белого цвета фюзеляж самолета был не заметен на фоне снега. Вертолеты несколько раз пролетали над местом катастрофы, но обнаружили упавший самолет только на шестой день.

На самом деле, трудно представить, как далеко зашли бы пассажиры злосчастного самолeта, если бы их не нашли спасатели. Однако очень тяжело поставить себя на место человека, который понимает, что единственный способ выжить - съесть тело человека, который пытался тебя спасти. "Мы вспомнили, как 36 лет назад в Андах упал самолет, на котором летела уругвайская команда по регби. Выжили они только потому, что ели мясо погибших товарищей", - сказал один из спасeнных.
Правда. РУ

На четвертый день пассажиры приняли решение есть человеческое мясо, т.е. умершего пилота, настолько нетерпимым стало чувство голода.

Это к вопросу о стереотипах поведения.

А всё - звериный оскал капитализма! :-)

Самолёт, летающий в горах и снегах, должен быть красно-оранжевого цвета. Смотри на нашу Полярную авиацию.
Где бортовой НЗ?

Это о капитализме. Теперь о пассажирах.

Зацепился за деревья, т.е. дрова у них были. Самолёт алюминиевый, т.е. плошку-кастрюльку из обломков согнуть можно. Зачем пить тёплую мочу?
Если у них на взлёте отбирают спички-ножики, то искру можно взять от аккумулятора. Тоже мне инженер-электрик с испанским именем Омар... :-)

Хотя нас там не было, слава богу, судить по статье трудно.

Но, так сказать, вернёмся в доисторические времена. Хотя, в действительности, не так давно это было, 200 "с копейками" поколений назад.

Вот тут высказывались мысли по поводу того, что вот выкини сейчас в среднюю полосу горожанина без штанов, он и загнётся. А давайте перефразируем, выкини из поселения одного селянина без штанов... Что то изменится принципиально? Природа, разве что сильно богаче. В лесу зверьё бегает, в полях зайцы резвятся, в речке рыбы навалом. Дикая жизнь под самый край насыщения экосистемы, ну, может быть чуть ниже, человек охотится всё же.

Вот давайте на этого Отци взглянем. Одежда - шкуры. При групповой охоте ничего такого, учитывая то, что зверья вокруг бегает немало. Выделать, вопрос навыков, тоже, ничего запредельного. Инструменты - кость, дерево, камень. Каменный нож, который у него с рукоятью, это не так сложно, каменные пластинки для работ по мясу и шкуре, тем более не проблема. Костяная игла из любой подходящей кости, скребок... С огнивом будут проблемы, во всяком случае, у меня лично были проблемы с высеканием. Тряпок на нём небыло вообще. Толи не модно, то ли дорого, то технология требует сырья, а его нету поблизости. Примитивно сделать можно, другой вопрос, что без более менее тонких технологий получается дерюга та ещё... Лук и стрелы. При известном навыке, скребке и прочной нити вполне пригодные изделия получаются. Стрелы, наконечники... Гемор тот ещё, но не особо сложно, если не заморачиваться. Так, ещё одна высокотехнологичная вещь - топор. Медный. Отливка меди в форму, это не такая проблема, проблема эту медь добыть. Однозначно, не для наших условий, у нас с медными запасами естественными проблема. Зато, полно ржавого железа, которое поддаётся ковке. Тоесть, в общем то всё реально. Особенно, если общиной и даже не особенно заморачиваться с земледелием.

Вопрос восстановления среды. Как только давление человека на среду заканчивается, природа "берёт своё", всё прёт и заростает. Если никто не охотится, не "браконьерит", зверьё размножается со страшной силой, среда то пустая. Посмотрите что в Зоне делается по этому поводу. Пока охотиться там не начали, а это совсем недавно началось, такие стада бродили, мама не горюй... "Погладить", конечно не подпустят, но метров на двадцать, тридцать подпускали запросто - на них никто не охотитился... И то же самое с заростанием городов и самоочищением рек. Человек, конечно, среду загадил капитально, но, если там что нибудь вырасти сможет, оно вырастит. Вопрос в давлении человека на среду...

Зона- это вы про Чернобыль?

В общем да.

Вот давайте на этого Отци взглянем. Одежда - шкуры. При групповой охоте ничего такого, учитывая то, что зверья вокруг бегает немало. Выделать, вопрос навыков, тоже, ничего запредельного. Инструменты - кость, дерево, камень. Каменный нож, который у него с рукоятью, это не так сложно, каменные пластинки для работ по мясу и шкуре, тем более не проблема. Костяная игла из любой подходящей кости, скребок... С огнивом будут проблемы, во всяком случае, у меня лично были проблемы с высеканием. Тряпок на нём небыло вообще. Толи не модно, то ли дорого, то технология требует сырья, а его нету поблизости. Примитивно сделать можно, другой вопрос, что без более менее тонких технологий получается дерюга та ещё... Лук и стрелы. При известном навыке, скребке и прочной нити вполне пригодные изделия получаются. Стрелы, наконечники... Гемор тот ещё, но не особо сложно, если не заморачиваться. Так, ещё одна высокотехнологичная вещь - топор. Медный. Отливка меди в форму, это не такая проблема, проблема эту медь добыть. Однозначно, не для наших условий, у нас с медными запасами естественными проблема. Зато, полно ржавого железа, которое поддаётся ковке. Тоесть, в общем то всё реально. Особенно, если общиной и даже не особенно заморачиваться с земледелием.

дачник
Какие основания считать, что покойники были мужеложцами?

Это педики выеживаются.
Хотя может "при вскрытии" определили по "мускулатуре" прямой кишки.

sprud
Зачем пить тёплую мочу?

Похоже он был приверженцем Уринатерапии 😊 😊

Интересно, что знакомые археологи почему-то "не для публикации" говорят, что Этци был шаманом.

Грибы у него полезные были. То ли просто сцуконаркоман, то ли, вот, шаман.

В действительности, какая, собственно разница? Раненый беглец в горах.

Интересно другое, как они тогда жили, чем пользовались, как были одеты.

А блин вашу...
Меня то зачем трогать? 😊 😊

" Раненый беглец в горах."

Ну, блин, спасибо... 😊 😊

беглец

Нормальные люди, не то, что ники, клички у собак, пишут с большой буквы, между прочим. %))) Это как после выхода операционной системы окна окнами не называть...

Gromozeka. Может я и не "Нормальные люди"... Может ник мой и на кличку собаки не тянет...
Может. Но ты б хоть "Смехопанораму" какую посмотрел, что ли... А то с юмором как-то тяжело сегодня...
😊
А может это у меня... 😊

Да у меня улыбка с лица не сходит! Просто не может.

Тогда ладно!

"Просто не может."

Про "косички" вспомнил. 😊 😊