но судьба уже разделила их. на живых и мертвых (с)

эту фразу из кино все помнят? Может, неточно процитировал.

а у кого из уважаемых сопалатников в каком кирдыке больше шансов?

Регион, запасенность, близость опасных производств, неспокойных государств, опасность нац. противоречий?

У меня, к примеру. Касательно риска войны.

Рядом - складищще МО (еще с царских времен) - даже на картах Гугл видно, аэродром и подальше ракетная база (ее на гугле не видно). Эт минусы.
Но не крупный (районный) город, мона быстро уйти, ж/д, рядом Волга, дорога федерального значения.

Запасы на месяц автономии.

Нац. противоречия выражены слабо и в основном проявляются ежегодно 2 августа.

Опасные производства:нефтеперерабатывающий, пластмассовый заводы.
(а у меня противогаза нету...)

Вот когда кирдык придёт - тогда и поглядим, у кого больше шансов. Пока я не столько шансы прикидываю, сколько оперативную обстановку оцениваю. ну и барахлишко запасаю.

рядом Волга

Я вот тоже с Волги и она в 30 минут ходьбы от моего дома. А ты из какого города? Чёж поленился в личку записать, аль шифруешься?

В ТЛТ дофига химических заводов, да и соседи из Дмитровграда и Балаково (там АЭС расположены) не дают спокойно спать, так что техногенный кирдык немаловероятен!

Интересно а ВАЗ можно рассматривать как стратегический объект? ну, вдруг они в случае военного положения танки клепать начнут? хотя заводы по производству фсяких грузовиков-тракторов больше подходит но всё же?
Если та, то неисключена и какая-нибудь мини-ядерная атака по стратегической цели.

ну, вдруг они в случае военного положения танки клепать начнут?

тема очень широкая. очень уж много вариантов кирдыка и поведения до и после. во флуд скатимся на раз-два.

если обобщить - наименее защищены жители крупных городов, а также люди, проживающие недалеко от ГЭС, АЭС и прочих объектов стратигической важности.
наиболее защищены - жители сельской местности, с собстенным хозяйством, особенно если живут не на дальнем востоке и не на европейской части страны.

HIDDEN TONY
А ты из какого города? Чёж поленился в личку записать, аль шифруешься?

с Сызрани он. Работает в банке. =)
интернет великая вещь =)

Тут смотря что. Если что-то вроде этого баяна http://news.mail.ru/society/1550526/et , то ( мы тут посовещались 😊 ) надо на Валдайскую возвышенность. Сразу оговорюсь - статья появилась до фильма «Послезавтра». Еще был вариант в Черногорье, в горы. Там и сейчас хорошо.

А ты из какого города? [/QUOTE]

с Сызрани он

HIDDEN TONY

Чёж поленился в личку

номер аськи в личку кину

Интересно а ВАЗ можно рассматривать как стратегический объект? ну, вдруг они в случае военного положения танки клепать начнут? хотя заводы по производству фсяких грузовиков-тракторов больше подходит но всё же?
Если та, то неисключена и какая-нибудь мини-ядерная атака по стратегической цели.

2. На заводе есть законсервированная линия, на которой могут производится бронемашины.

Интересно а есть ли у ВАЗа законсервированная система ПВО? :-) Может они не зря музей военной техники постоянно пополняют? Нах им тока подводная лодка нужна была? Хотя х.з. мож сдриснуть по воде хотят (как в соседней теме). В пиратов поиграть :-)

3. Волжская ГЭС, "Тольяттиазот" и "Тольяттиаммиак" тоже вполне себе неплохие цели.

Я так думаю что наша область должна иметь не плохую оборону, т.к. здесь все таки ГЭС, а так же всякие президентские санатории в Усолье. Говорят когда саммит летом был, господину Пу уж очень понравилось место. Ходили даже слухи что после ухода с трона он станет губернатором Самарской области. Региончик у нас далеко не бедный и думаю.

А я в случае пиздеца хочу податься в Самарскую Луку, уж больно меня туда манит. Этож чудо-остров! Заповедник, бля! Опять же, если плотину прорвет (иль кто нить подорвет) - Жигулевские горы отличное место для выживания.
И еще: уж больно место это нереально-аномальное, чую таит оно в себе не мало секретов. Скучно -не будет!

Предугадать преимущества невозможно, поскольку никто не знает, какой именно кирдык случится.

Мой городишко вроде маленький, но:
1. Военкомат всей республики
2. Судостроительный завод (типа может делать/ремонтить боевые суда)
3. Тракторный завод (типа делать/ремонтить бронетехнику)
4. Пара-тройка в/ч
Вывод: Гады не пожалеют боеголовки.
Резюмирую: "Что-что... валить нам надо, вот что..."(Не помню от куда)

Кстати, ищут меня для военных сборов (постил в Юридическом). Еще двух знакомых знаю - тоже их ищут. Такого не припомню раньше. Что-то зашевелилось наше МО. Звоночек ?

Предугадать преимущества невозможно, поскольку никто не знает, какой именно кирдык случится.

Дык, ктоб спорил!
Как говорится - знал бы прикуп -жил бы в Сочи!

1. "Ижмаш"
2. ИМЗ
3. Автозавод
4. Радиозавод
5. "Аксион"
6. НИТИ "Прогресс"
7. ИжГТУ
8. "Купол"
9. "Буммаш"
10. "Нефтемаш"
11. Военкомат всея республики
12. Полк ВВ
13. "Редуктор"

Зажилят буружины головку или не зажилят?
P.S.

Что-то зашевелилось наше МО. Звоночек ?

Дык это всегда так было. Не парьтесь. Я бы съездил, если работа позволяет. Всё развлечение.

Joker.udm
Зажилят буружины головку или не зажилят?

Может, одну термоядную потолще на всех?

Дак я-бы тоже съездил.
Если-б работодатель платил по-среднему. Тем более есть схема: Отпускают на 25 дней с сохранением з/п, приезжаешь в часть, делаешь им "подарок" тысяч на 5-6, едешь домой отдыхать, по окончанию сборов забираешь документы, получаешь еще от них денег (тысячи 1.5) и пару коробок сухпайка в подарок. Ляпота.

А Родину кто защищать будет? Я что ли?

Я чуть севернее Тольятти. И Сызрани, как никак узловая станция. Так что куда ветер дуть бует. А в целом - УАЗ. Патронный завод. Тунгуски - мех завод. Рядышком ядреный институт, стратегический мост через Волгу. 2 аэродрома. ВДВ бригада(2 августа шоу в виде разбивания кирпичей об лоб и битв берсерков в голубых беретах!), морячков чуток со складом бомб и торпед. Да, на Волге. :-)
Нац интересы будут выражены слабо-Ислам. Да и 2 полка милиции что-ли в городе, ну там то-же процентов 30-40 его уже.
Что касается сельской местности... 2 колонии, поселений точно сколько не знаю, но живу рядом с одним из них - 300 З\К.
Не, нас бомбить не будут. Сдадут просто. А кто рыпнется, порядки есть кому наводить. :-(

кстати, если занятся - неплохо былоб карту сварганить: карта России с пометками где чего есть - из заводов, вч, складов и других стратегических объектов. информация то открытая в общем. а информация где чего есть - полезна.

HIDDEN TONY, неужели вы думаете, что столь " нереально-аномальное" место, как Самарская Лука, только вами намечено и примечено?
Или вылезут в случае БП настоящие хозяева и организаторы этих нереальных аномальностей? У них-то ПРО может получше оказаться...

настоящие хозяева и организаторы этих нереальных аномальностей

я там организатор всех аномальностей! 8-) пили пиво и жарили окорочка маринованные!
как-то раз в Вальпургиеву ночь переночевали на Чертовом пальце.
НУ НИФИГА не было - просто обидно!
хотя рядом шабаш у всяких там колдунов-шаманов был... ребята - тож ничаво не наблюдали

А ВОТ УТРОМ!!!! с одним челом сидели у костра всю ночь (одеяло брату отдал, он спал, а без одеяла там было холодно спать)
ну короче УТРОМ! представьте, братцы: склон, усыпанный огромными валунами, сосны (ветки тока неверху), холодно (ну может плюс 2 макс. для Первомая прохладно) и ВСТАЕТ СОЛНЦЕ! оно пробивается между голыми стволами деревьев. мы аж встали. в руке - кофе с коньяком, в зубах цигарэт, И ВСТАЕТ СОЛНЦЕ! И ТУТ ПОШЕЛ ЛЕГКИЙ СНЕГ! такой красоты я никогда не забуду! вот это КРАСОТА!!!!

извините за офф - вспомнил просто и решил поделицца. 😊

Я вот на эту тему поглядываю и думаю, а про Москву вообще говорить стоит или её уже ластиком стёрли?

С точки зрения малых катаклизмов, у нас тут лафа в целом, землятресений не бывает, ураганы карманного формата, потопов отродясь небыло, инфраструктура, больниц и т.д. навалом. Если что сломается, то чинят быстро (естественно могут быть перегибы и всё такое). Мелкие неприятности. Насчёт бунтов, мордобитий, национал патриотов, место, понятное дело, стержневое, но, опять же, у нас тут власть сидит, и если что крупное, танков приедет масса и злой омон повылазит. Опять же, если случайно не попасть, то всё нормально. Это, если не революция. Террористы. Тоже, место стержневое, мюзеклы опробаванны, автобус угнать, заминировать что нибудь, на рынке кого нибудь взорвать, это запросто... Другой вопрос, что масштабы города сильно велики, не чувствуется, особенно если не в центре жить.

Война? Наверное, везде страшно. Не знаю, постараюсь, если что такое случится, семью вывезти куда подальше от города. На всякий случай. БП... Если совсем БП глобального масштаба, тогда да, первое, что нужно делать, это нужно делать ноги из такого мегаполиса. Только я себе это слабо представляю, если честно.

первое, что нужно делать, это нужно делать ноги из такого мегаполиса. Только я себе это слабо представляю, если честно

А еще лучше - крылья (лопасти) 😊
Да, Gromozeka, большому кораблю, как правило, - большую торпеду. Поэтому братишке младшому советовал чаще выезжать из города (слушается - щас в Испании)

Т.е. риск природных катаклизмов - невелик. А если случится? Ураган, например?
Что в Москве делать? Есть ли надежные способы (хоть брату бы посоветовал)

насчет войны
американская стратегия "ограниченных ударов" (не знаю, придерживаются они ее сейчас или нет) - предполагала сначала только удары по объектам военного назначения. А если враг будет после этого иметь возможность нанести удар и ударит по городам, то их стратегия предполагала уж тогда по городам ударить.

Исходя из этого у москвичей есть НЕМНОГО больше времени, чем подлетное время волны первого удара.

А чего ураган? Месяц без электричества в отдельных местах, так как может провода порвать. Замечу, ураганы в тёплое время года бывают. Житие на даче с тамошней водой, керасинками, готовка на печке. В городе, конечно будет пустовато в этот момент, но починят быстро. Дома каменные, крепкие. Окна не факт что выдавит даже пластиковые на "хреньках". Если дачный домик раскатает, что тоже вряд ли - соорудим мировой шалаш из остатков.

От чего люди гибнут при ураганах? Обрушение конструкций в первую очередь, если наводнение, то утопления ещё добавляются.

У нас тут с этим всё пучком. Ураганы слабые.

А вот о техногенных катастрофах в мегаполисах, это стоит поговорить...

о техногенных катастрофах в мегаполисах

В Москве как Вы очениваете риск техногенных?

Насчет войны - обсудим?

имхо - лучше о техногенных катастрофах поговорить.

война... ну чего ее обсуждать? как там оно будет - совсем не ясно: или бомбанут, или заразу какую забросют, да мало ли чего. воевать против армии - бессмыслено - валить надо подальше и поглубже.

По Самарской Луке ходил-ездил прилично, ничего уж особо удивительного не встречал. Хотя знаменитые свечения наблюдали кучу знакомого народу, трезвые и здравомыслящие, но это где-то высоко, а на земле ничего такого вроде не видел пока.
В Самарской области концентрация всяческих "объектов" такова, что пожалуй надежно укрыться где-нибудь было бы затруднительно, даже в сельских степных районах.

Dominus

и жарили окорочка маринованные!

с одним челом сидели у костра всю ночь

Костры в Национальном Парке - не айс, на мой взгляд.
Лука - это наше достояние, все таки...

Jollin
кстати, если занятся - неплохо былоб карту сварганить: карта России с пометками где чего есть - из заводов, вч, складов и других стратегических объектов. информация то открытая в общем. а информация где чего есть - полезна.

Не надо этим заниматься.
К сведению любознательных, у нас сумма открытых сведений может быть в конце концов признана секретной.
Да и просто, нечего психов всяких соблазнять такими картами, а то сами же наплачемся потом, не дай Бог.
Рядом с тем местом, где живет, почти каждый знает, какие объекты есть, этого достаточно.

spec в общем-то Вы правы. наверно коллективно этим заниматься не стоит. каждый здравомыслящий человек может надросать карту стратегически важных объектов в своем районе самостоятельно.

Jollin
spec в общем-то Вы правы. наверно коллективно этим заниматься не стоит. каждый здравомыслящий человек может надросать карту стратегически важных объектов в своем районе самостоятельно.

Ага.
Обычно за время проживания хорошо запоминаются все эти объекты.
Они вызывают интерес у людей, поэтому хорошо откладываются в памяти.

масштабы города сильно велики, не чувствуется, особенно если не в центре жить.

Масштабы города настолько велики, что даже в центре не чувствуется.
Из 26 лет жизни 22 прожил в центре (рядом со С/К "Олимпийский").
За это время взрывались троллейбусы (тот самый маршрут на котором в школу ездил), захватывали мюзикл, итп...

Единственное что я запомнил из такого это 1993 год. Мне было 12 лет, вот тогда правда страшно было несколько дней.

Что Москву обсуждать в этом топике...
Если будет что-то небольшое, то всеми силами страны Москве помогут, к гадалке не ходи.
А если будет что-то большое, то Москве, увы, пипец как и большинству ее жителей, причем вне зависимости от наличия ружьишка и тушенки.
Впрочем, второй пункт и для нас, провинциалов, актуален, а вот первый увы нет. Так что это для нас топик, а не для москвичей 😊

Так что это для нас топик, а не для москвичей

А если будет что-то большое, то Москве, увы, пипец как и большинству ее жителей

Amirks
Что БОЛЬШОЕ кроме ядерной войны приведет к пепцу большинства жителей?Иинтересуют любые маломальски-правдоподобные сценарии..

Вот честно говоря, что не люблю - так это сценарии выдумывать 😊 Их итак полно озвучено в этом разделе.
Эпидемия особо опасной инфекции... Гражданская война... Землетрясение... Собственно, все то, что в этом разделе обсуждается.

Я не просил выдумывать сценарий в принципе, вы утверждали что в случае некоего БП большая часть населения столицы не выживет.
Про землетрясения с наводнениями Громозека сказал уже, что у нас с такими радостями напряжонка в принципе.
Одну гражданскую войну Москва вместе со всей Россией пережила и ИМХО пострадала меньше чем Россия в целом...

Amirks
Я не просил выдумывать сценарий в принципе, вы утверждали что в случае некоего БП большая часть населения столицы не выживет.
Про землетрясения с наводнениями Громозека сказал уже, что у нас с такими радостями напряжонка в принципе.
Одну гражданскую войну Москва вместе со всей Россией пережила и ИМХО пострадала меньше чем Россия в целом...

Но при этом прошу учесть, что вероятность наступления этих самых катастрофических ЧС в целом очень низка.

spec
. Есть такие документы, защищенные соответствующими грифами, в которых описаны прогнозируемые и возможные крупномасштабные ЧС в городе, там много разных сведений указано, различные негативные факторы, прогнозы развития ситуаций, и т.д., но самое главное - это две цифры - количество населения, находящихся в зоне поражения (или зоне ЧС) и прогнозируемые потери среди мирного населения в некоторое время после ЧС.

В принципе, при разаработке проекта любого опасного производственного опъекта делается раздел ГОиЧС, где как раз прописываются возможные катаклизмы на этих объектах, наиболее вероятные сценарии развития ЧС, рисуются зоны П (например, различные зоны поражения взрывом), намечается план ликвидации ЧС. Никаких грифов в общем случае. Правда, вот эти самые зоны П расчитываются как бог на душу положит.

Вут

В принципе, при разаработке проекта любого опасного производственного опъекта делается раздел ГОиЧС, где как раз прописываются возможные катаклизмы на этих объектах, наиболее вероятные сценарии развития ЧС, рисуются зоны П (например, различные зоны поражения взрывом), намечается план ликвидации ЧС. Никаких грифов в общем случае. Правда, вот эти самые зоны П расчитываются как бог на душу положит.

spec
В моем посте речь идет о городских документах, они грифованы.
Кроме того, многие опасные объекты также являются секретными, как и их разделы ГОиЧС.

Жаль, у нас обучилинг по промбезопасности закончился. Можн было бы дядьку расспросить о порядке доступа граждан к этим документам и о положении дел со всякими спецпроизводствами.

Собственно в нефтянке, где я работаю, положение обстоит именно так, как я описал.

Вут

Жаль, у нас обучилинг по промбезопасности закончился. Можн было бы дядьку расспросить о порядке доступа граждан к этим документам и о положении дел со всякими спецпроизводствами.

Собственно в нефтянке, где я работаю, положение обстоит именно так, как я описал.

😊
Про спецпроизводства Вам никакой дядька без наличия у Вас нормальной формы допуска ничего не расскажет, если сам под суд не хочет 😊

spec
Про спецпроизводства Вам никакой дядька без наличия у Вас нормальной формы допуска ничего не расскажет, если сам под суд не хочет

Да нет, как раз про сами допуски, про то - что собственно является тайной, а что нет, как и к чему граждане могут получить доступ.
Ну и баек, естественно 😊 Он это любят рассказывать 😊

Да не нужно никаких спецпроизводств (вроде разработки бактериологического оружия, либо ядерных реакторов). Обычные хладокомбинаты. В которых очень немелкие емкости с хлором. Понятно, что не Ви-Зет или Ви-Икс. Но "счастье" тоже ниже среднего.

Угу, сегодня из окна наблюдал как знаменитую электроподстанцию два вертолета водой заливало...

а ее разве уже ввели в эксплуатацию?

Уже нет... %)))

Про мегаполис и БП. Что мы знаем? Вот случается какое то бедствие, что делают? Восстанавливают, часть народа разбегается, часть народа разбежавшегося возвращается. Город отстраивается заново, не сразу, но... Есть у нас брошенные мегаполисы в результате каких то катастроф? Небольшие города, да есть, но чисто из за экономических причин. Есть несколько оставленных средних по размеру городов, в частности в зоне отчуждения ЧАС, тоже экономика в первую очередь. Брошенные аварийные посёлки. Есть и навалом. Мегаполиса ни одного. Не случалось такого. При этом, и канализация взрывалась и горело неплохо и разнообразно и заливало многократно, и обрушивалось во время ураганов. Всё обратно отрастает. Мегаполис "на рану крепок", если сразу не вымер и не разрушился на корню - восстанавливается. Потому что большой и денежный.

В действительности, я очень, очень опасаюсь эпидемий воздушно капельных с высокой контагиозностью, длительной продромой и высокой летальностью. Для скученного поселения, это действительно страшно. Опять же, это страшно для любого мегаполиса, для любого крупного города с развитым общественным транспортом и присутственными заведениями. Карантинные меры в большом городе практически не эффективны, если они не предельно жёсткие. Но, слава богу, пока не случалось... Атипичная пневмония достаточно старнный пример, надо сказать, в очаге не получилось самоподдерживания... Теперь на острее "птичий грипп"... Не знаю... Именно эпидемия мне кажется тем, что действительно грозит мегаполису. Тем самым сценарием.

Техногенные катастрофы. Взрыв реактора на территории Москвы... Ну, вряд ли, большинство из тех наших реакторов экспирементальные и синтезирующие, вряд ли. Хим производства в черте города есть, но не очень серьёзные, задымит район, ну и хрен бы. Землятресение. В принцыпе, не на плите, на разломе сидим, может тряхонуть. Но это крайне маловероятно, старый разлом, очень старый и не активный. Что ещё? Социальные потрясения, революции и т.д... Ну да, стрельба запросто...

Кроме эпидемий, мне видится ещё одна причина краха мегаполиса. Экономическая жопа. Экономическая блокада, глобальный мировой кризис, что угодно, переход на плановую экономику, резкий спад деловой активности. Куча, просто куча людей оказывается в буквальном смысле на улице без средств к существованию без земли, без дома. Мегаполис пустеет...

В общем, вот в таком аспекте...

Детройт конечно не такой уж мегаполис. Но целые районы там - практически пустые. Именно экономика.

Выбросы серьезных бактериологических материалов - были где-то в 70-х еще. Просто тогда об этом в открытые источники информация не шла, как сами понимаете.

Реакторы - там все-таки серьезная защита. Хотя - дураков везде хватает 😞.

Химия - может и что-то достаточно плохое попасться.

Землетрясения - были, если кто помнит. Некоторые дома не развалились, но трещины пошли приличные. Как нынешние новостройки высотки себя при подобном поведут - бабушка надвое сказала. И так там сами собой такие местами щели от осадки плит вылезают.

Стрельба - это запросто. В 91-м и 93-м - сравнительно обошлось. Сейчас вроде бы уже и некому, но кто знает.

Мой городишко - маленький , уютный (сейчaс 90 тыс. населения). Говорят, что семейный город, ни суматохи, ни шума, нет вредных предприятий, ляпота. Но понимаю, что это только так в мирное время. В случае мало мальски серёзного военного конфликта всё будет по другому. Практически в черте города находится заброшенный до поры до времени офигенной важности обьект 😊 . Из за этого город в случае войны ,всё равно кого с кем ,превратится в предмет желанного захвата-удержания. И думаю, что местному населению особой пользы от такого расклада нет. Если что буду держаться подальше от города. Говорят, что на него можно даже буран посадить ( врут наверное 😊 ).На карте сразу в глаза бросается. Посадочная полоса длинной около 2,5 км. и 80 метров в ширину. Да и отснята на гугле получше ,чем всё остальное не с проста 😊 . В случае создания там военного аэродрома : 1-нагонят солдат для охраны обьекта и контроля за населением, 2-сделают систему пво местного значения, 3-противник будет пытаться уничтожить эту базу ввс любыми средствами ( думаю, что если не будет других возможностей, то грохнут вместе с городом нафиг.) Хотя это и возможность эвакуации населения, но как показывает практика, такое во время ведения боевых действий встречается редко.

Kazbich
Обычные хладокомбинаты. В которых очень немелкие емкости с хлором

На хладокомбинатах - аммиак. Хлор - на станциях водоочистки и водоподготовки (грубо говоря - с которых течёт водичка в наши краны).

Gromozeka
Есть у нас брошенные мегаполисы в результате каких то катастроф?

Есть смутные воспоминания, что такое было в истории Китая. Река после очередного разлива изменила русло и город на старом месте потерял смысл. И его перенесли, сохранив имя и население, но оставив на старом месте здания и множество всяческого хлама на радость современным археологам.

Впрочем, причины этого всё равно экономические.

Пример катастрофических ЧС в мегаполисе в России по крайней мере не припомню, вроде не было.
Дай Бог, и не будет.
Вероятность их достаточно низка.
О сценариях наверное лучше умолчать.

Gromozeka
В действительности, я очень, очень опасаюсь эпидемий воздушно капельных с высокой контагиозностью, длительной продромой и высокой летальностью.

Вут
Интересно, что может быть "последним звонком" в такой ситуации? Когда руки в ноги и за горизонт. Пока еще сам не кашляешь.

spec
Когда прозвенел "последний звонок" - уже поздно уматывать, т.к. единственное, что этим можно добиться - расширить ореол эпидемии.
С личной точки зрения это конечно бесчеловечно, но с точки зрения выживания общества санитарные кордоны будут правы, когда откроют огонь по беглецам...

spec
Кстати, обратите внимание на "первый звонок" - засилие гастарбайтеров, Вы же ЕМНИП его поддерживаете. Вот с них запросто все и может начаться.

Пока большую угрозу русские челноки и туристы из Китая представляют. В отличе от гастеров они ни какого мед. контроля не проходят.

Вут

Согласен. Но как выявить момент когда уже не рано, но еще не поздно?

Ну вот как по любой опасной или неизвестной инфекции заболеваемость будет подходить к эпидпорогу и буду введены сколько-нибудь заметные меры безопасности, уже надо незамедлительно выезжать.

Вут
Согласен. Но как выявить момент когда уже не рано, но еще не поздно?

Для этого надо собирать информацию по заболеваемости, причем не вообще а с разбивкой по болезням и возбудителям. Частному лицу это сделать нереально. Вся надежда на то, что санитарно-эпидемиологические службы работают.

Кстати, с моей узкоэгоистической точки зрения вспышки инфекционных заболеваний (типа - брюшного тифа в Химках в 2004 году ) полезны тем, что держат в тонусе соответствующие службы.

Вут

Пока большую угрозу русские челноки и туристы из Китая представляют. В отличе от гастеров они ни какого мед. контроля не проходят.

😊
Во-первых, как гастеры мед. контроль проходят - это даже не смешно.
Во-вторых, их образ жизни позволяет и приехав здоровыми устроить эпидемию "из местного материала".
В-третьих, с туристами и челноками - это пока только предположения, а гастеры УЖЕ серьезно портят статистику по опасным инфекциям, поищите в Нете заявления санврачей различных регионов. Среди них все больше и больше распространяется брюшной тиф, чума(!!!) и малярия, не говоря уже о туберкулезе. И это медицинские факты, а не предположения.

Со звонками всё прикольно. Как обычно, по началу будет "не поднимайте паники" на фоне забавных пиарных страшилок журналистов, потом уже резко "рекомендуем не посещать места скопления людей и пользоваться марлевыми повязками". Вот делать свой личный карантин нужно сразу после разговоров о марлевых повязках и о том, что всё серьёзно. Лучше, конечно, до марлевых повязок. Пара аспектов. Истерия может нагнетаться очень быстро и из мухи тут же раздуется неимоверный слон. Грубо говоря, сделав себе и своей семье карантин можно выглядить и поступить глупо, например, потеряв работу из за истерии в СМИ без реальной подоплёки. При этом, ничего такого страшного вокруг не происходит. Второй аспект. Если всё действительно серьёзно, нужно очень быстро организоваться и сориентироваться, иначе, одна единственная поездка в метро или поход в супермаркет может стоить здоровья и жизни. И вот тут вот, в точности сказать, когда "пора" заседать дома или валить на приусадебный участок очень сложно... В случае с мегаполисом, народ будет до последнего держаться за работу и ходить хоть в противогазах, но не потерять удобной и высокооплачиваемой работы. Кредиты, съёмные квартиры, социальный статус. Всё это требует постоянной рецеркуляции денежных средств, на запасах долго не протянешь, свалишься в долговую яму. Я не говорю о действительно богатых ребятах, я говорю о прослойке "менеджеров" разного каллибра. Так вот, люди будут шататься по улицам и по присутственным местам до последнего, до ввода карантина, который всегда приходит с некоторым опазданием. При этом, когда начинают отменять авиарейсы бежать уже не правильно и поздно.

В действитеольности, были темы про эпидемии, помоему, штуки три. Тут ведь вопрос, как "не попасть" по географическому и какому то принцыпиальному признаку места проживания. Типа, не селиться на плодородных склонах вулкана, не селиться на островке, у которого самая большая высота 1 метр над уровнем моря в прилив, который цунами проходится "навылет", с осторожностью селиться в местах, где землятресения по расписанию и так далее.

Мегаполис, это хорошо или плохо? Москва например? Если экономика не рассыпется в щебень, то хорошо. Если не придёт эпидеми типа "мор", то всё отлично. Если не начнётся гражданская война - всё замечательно. А, вот если экономика подкосится, эпидемия придёт и гражданская война начнётся, то тогда лучше деревенька "Малые Бодуны" в усть-зажопинском районе... Но там, в этой деревеньке, свои сюрпрайзы типа мелких стихийных бедствий, типа обрывов проводов, локальных засух, локальных наводнений, локальных пожаров, начальника местной администрации - самодура, крепкой и агрессивной диаспоры "гостей с юга", компашки бандюков местного разлива, и всё такое прочее, включая злобных, пьющих, завистливых и очень вороватых соседей, которые имеют зуб на "городских".

были же в истории глобальные эпидемии чумы, оспы, испанки. когда погибали целые поселения.
с испанкой вроде пример попадался - она пошла из Азии, и эпидемия развивалась достаточно медленно засчет того, что передвижение людей было ограничено. ну не мог человек в то время преодолет тысячу км за день-два-три. а сейчас в любую (практически) точку земного шара можно попасть за 10-15 часов.

я какраз после вспышки пневмонии атипичной был в Китае, и когда улетал - по самолету проходила стюардесса с "пистолетом" градусником(?) (бесконтактный, типа навел, нажал, получил данные какие-то). несколько человек ссадили - типа лучше перебдеть. но еслиб заражение произошло непосредственно в аэропорту, или всего за несколько часов до отлета - врятли удалось бы выявить зараженного.

ну а дальше - цепная реакция (если реально заразная болячка) один чихнул на борту самолета - заразил пару человек, каждый из них чихнул в вагоне метро, заразил еще пару, они все пришли домой и тоже чихнули по разу... потом на работу все отправились... и так по кругу.

spec

Во-первых, как гастеры мед. контроль проходят - это даже не смешно.
Во-вторых, их образ жизни позволяет и приехав здоровыми устроить эпидемию "из местного материала".
В-третьих, с туристами и челноками - это пока только предположения, а гастеры УЖЕ серьезно портят статистику по опасным инфекциям, поищите в Нете заявления санврачей различных регионов. Среди них все больше и больше распространяется брюшной тиф, чума(!!!) и малярия, не говоря уже о туберкулезе. И это медицинские факты, а не предположения.

Ща как начнем обсуждать... )))
Давайте так - как любое скопление людей, особенно, мигрирующее, они, естественно предаставляют собой потенциальный очаг эпидемии.
Как неизбежность - не загонять их в андеграунд, вынуждая жить в антисанитарных условиях, весли нормальный мед. контроль (кстати, можете смеяться, но я тут недавно лечился в коммерческой поликлинике, там оч. много гастеров бегало - справки себе делало. как я смог заметить по нормальной схеме, а не просто заплатил деньги - полуил справку).

Туристы и челноки из Китая - это такой же факт как эпидемия новой заразы в поднебесной. Так же как и полное отсуствие мед. контроля при пересечении ими границы (какое-то распоряжение было по этому поводу, но по факту оно не выполняется ни на грамм). Эпидемия - это в некотором роде вопрос вероятностей. Есть поток людей - есть вероятность распространения, есть мед. контроль над этим потоком - есть снижение вероятности распространения. Есть карантин - еще большее снжение вероятности. Так вот людской поток наших сограждан РФ-КНР-РФ сейчас никак в медицинском плане не контролируется. И вероятность того, чо они затащат заразу в общем равна вероятности подцепить эту заразу туристом-челноком.

Jollin
были же в истории глобальные эпидемии чумы, оспы, испанки. когда погибали целые поселения.

Вут

но я тут недавно лечился в коммерческой поликлинике, там оч. много гастеров бегало - справки себе делало. как я смог заметить по нормальной схеме, а не просто заплатил деньги - полуил справку).

Вут
Туристы и челноки из Китая - это такой же факт как эпидемия новой заразы в поднебесной. Так же как и полное отсуствие мед. контроля при пересечении ими границы (какое-то распоряжение было по этому поводу, но по факту оно не выполняется ни на грамм). Эпидемия - это в некотором роде вопрос вероятностей. Есть поток людей - есть вероятность распространения, есть мед. контроль над этим потоком - есть снижение вероятности распространения. Есть карантин - еще большее снжение вероятности. Так вот людской поток наших сограждан РФ-КНР-РФ сейчас никак в медицинском плане не контролируется. И вероятность того, чо они затащат заразу в общем равна вероятности подцепить эту заразу туристом-челноком.

Здесь наверное Вы правы, есть такая проблема.

shoman

с Сызрани он. Работает в банке. =)
интернет великая вещь =)

помню, был я в Сызрани 😊 в СВВАУЛ поступал 😊 в 1983 году 😊 не поступил- и, наверное, это хорошо 😊

spec
И не противно Вам было лечиться рядом с ними?
Ну это лирика.
Это вот кого Вы видели - один процент, из числа абсолютно невыгодных для работодателя - затраты приближаются к доходу, их еще "ширмой" называют, не приходилось слышать о таком? Они практически не дешевле местных обходятся, нужны для прикрытия.
А остальные, те, на ком реально деньги рубят, могут хоть вирус Эбола сюда привезти бесприпятственно.

Мне было бы противно, если бы я в дорогую поликлинику пошел, куда жирные козлы лечиться ходят. А тут - работяги и работяги.

А что бы "ширм" не было, для прикрытия - средство простое - выводить гастеров из тени. Единственное средство.

Вут

Мне было бы противно, если бы я в дорогую поликлинику пошел, куда жирные козлы лечиться ходят. А тут - работяги и работяги.

А что бы "ширм" не было, для прикрытия - средство простое - выводить гастеров из тени. Единственное средство.

Нда, небрезгливый Вы 😊 Ну да дело Ваше. Может, еще кушать в гастерскую столовку будете ходить? 😊 Вы прям революционер какой-то, идейный 😊
Наивный Вы человек, если их из тени вывести, то они никому нужны не будут, т.к. обходятся не дешевле местных.
Тут знакомый коммерс хотел нанять легальных необразованных гастеров из точикистона, так насяльника этих Равшанов и Джамшутов сразу сказал - 25-30 в месяц, соцпакет и оформление за счет работодателя. Это по нашим меркам очень хорошие условия, он на эти деньги в конце концов местных нанял.

spec
Наивный Вы человек, если их из тени вывести, то они никому нужны не будут, т.к. обходятся не дешевле местных.

spec
Может, еще кушать в гастерскую столовку будете ходить?

Вот, кстати, столовка в промзоне расположена. Ходят туда работяги и мелкая офисная шушара, у которой денег либо на нее, либо на бичпакеты. И логики идейной революционности - простейшая. Деньги то жмет родной отчественный работодатель, который не стесняется объявить, что раз он квартиру купил, то мы с премией пролетаем.
Гастеры нормальный лагман готовят. Местный работодатель с деньгами нагревает. Кого бить? Прально! Гастеров! Ибо нехуй! 😀

У нас молдоване работают. Причем легально. Все. Возить на медосмотр задолбался. Но вожу. Умиляет КВД. Их же сюда привозят не сношать а работать. Кстати болтаться и сами не хотят. Времени нет. Трудяться. Всегда одни и те же. Целое село почти.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Умиляет КВД.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Дог
. Умиляет КВД. Их же сюда привозят не сношать а работать.

Вообще-то болезни профиля КВД не только половым путем передаются, но и бытовым.

Вут
Ну, а разве это плохо? Не будет демпинга.

Хорошо. Я только за. Правильная легализация вообще практически перекроет поток гастарбайтеров.
Но те, кто бабло поднимает на рабско-дикарской силе, вот они против.

Вут
Вот, кстати, столовка в промзоне расположена. Ходят туда работяги и мелкая офисная шушара, у которой денег либо на нее, либо на бичпакеты. И логики идейной революционности - простейшая. Деньги то жмет родной отчественный работодатель, который не стесняется объявить, что раз он квартиру купил, то мы с премией пролетаем.
Гастеры нормальный лагман готовят. Местный работодатель с деньгами нагревает. Кого бить? Прально! Гастеров! Ибо нехуй! 😀

Хм...
Судя по топику, где Вы работу менять хотели, Вы намного больше меня зарабатываете.
Но при этом я бы никогда в столовку при зоопарке не пошел 😊
Так что это вопрос желания.
Я лучше булочки с кефиром пожую, чем на однй сотне квадратных метров с гастером кушать буду, и тем более есть то, к приготовлению чего они имеют отношение.

2spec, как Вы думаете, в месном учреждении ГО и ЧС (М.О.) пошлют, если прийти к ним с вопросом касательно потенциальных угроз по техногенке в городе???? А также поитересоваться потенциальными зонами поражения от техногенки???

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Это все кстати имеет непосредственное отношение к теме эпидемий 😊
Что-то мне подсказывает, что у любого посетителя гастерских заведений шанс подцепить брюшной тиф гораздо выше, чем у непосещающего их.
Аналогичного мнения придерживаются санитарные врачи.

Truvor
2spec, как Вы думаете, в месном учреждении ГО и ЧС (М.О.) пошлют, если прийти к ним с вопросом касательно потенциальных угроз по техногенке в городе???? А также поитересоваться потенциальными зонами поражения от техногенки???

spec
Еще вариант - обратиться к ответственному за ГО по месту работы, у него обычно есть основная информация и выходы на ее источники.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

spec
Судя по топику, где Вы работу менять хотели, Вы намного больше меня зарабатываете.

spec
Но при этом я бы никогда в столовку при зоопарке не пошел

spec
Что-то мне подсказывает, что у любого посетителя гастерских заведений шанс подцепить брюшной тиф гораздо выше, чем у непосещающего их.

Подхватить - хватит и метро. Там не только гастарбайтеры - бомжи тоже регулярно катаются.

Kazbich
Подхватить - хватит и метро. Там не только гастарбайтеры - бомжи тоже регулярно катаются.

Вут
либо медленно и верно зарабатывать язву батоном с кифиром,

Ну почему - если кефир теплый, а булочка не слишком сдобная и несладкая, то это почти диетическая еда.
Потом есть решение проще - микроволновка в оффисе.

Вут
Ну, просто Спец не наци, просто Cпец не любит этих маленьких, черных ускоглазых гастарбайтеров 😀

😀
А кто их любит то?
Нет, конечно, есть люди, кому и тараканы в квартире удовольствие доставляют, живность все-таки 😊

Ну а зачем с ними в одну столовую ходить. Микроволновка и электрический чайник в офисе, если совсем лень - можно привозные обеды заказывать прямо в офис с доставкой. Вообще, стараюсь в общепитовские заведения не заглядывать. Может и публика быть приличная, но еще вопрос, из чего готовят.

А вот в общественном транспорте ездить приходится, хоть и не очень часто. И хорошо еще, что чаще всего не в "час пик". Ездить там в респираторе 😊 - ну как-то ломает. И в резиновых перчатках - тоже. А уж там в вагоне - кто сел, тот и сидит. И чем они там болеют, особенно приехавшие с железнодорожных вокзалов - точно никому неизвестно.

Кстати, совсем уж для выживания офис-менеджеров (особенно в условиях пусть и минимальных, но эпидемий) - клавиатуру кто последний раз дезинфекционными салфетками протирал? А мышку? Туалеты в офисах - и то хоть регулярно моют. Так просто, на всякий случай, ничего личного 😊 😊 😊. Особенно, если компьютер в более-менее общем пользовании находится.

spec
Потом есть решение проще - микроволновка в оффисе.

spec
А кто их любит то?

А можно к ним просто относиться как к части объективной реальности и как к людям - есть нормальные, есть говно. Но больше таки честных работяг.

Kazbich
Кстати, совсем уж для выживания офис-менеджеров (особенно в условиях пусть и минимальных, но эпидемий) - клавиатуру кто последний раз дезинфекционными салфетками протирал? А мышку?

Вут
А можно к ним просто относиться как к части объективной реальности и как к людям - есть нормальные, есть говно. Но больше таки честных работяг.

Вут
Откуда деньги? Русские капиталисты не плааатят!!! 😠

Да ладно, на микроволновку простенькую скинуться коллективом - и денег не хватает?
Это где ж работать то надо?

spec
Да ладно, на микроволновку простенькую скинуться коллективом - и денег не хватает?
Это где ж работать то надо?

Сильно зависит от коллектива в целом. Если надо скидываться, заметная доля сотрудников будет говорить, что

spec
если кефир теплый, а булочка не слишком сдобная и несладкая, то это почти диетическая еда.

spec
только, подальше от меня.

ZanudaIII
будет говорить, что

spec
Да ладно, на микроволновку простенькую скинуться коллективом - и денег не хватает?
Это где ж работать то надо?

Вут
Ну, ладно, была у нас поношенная микроволновка. Но в нее что-то ставить надо? [b]Откуда деньги? Русские капиталисты не плааатят!!! 😀[/B]

Ладно Вам, что, дома приготовить еду и приносить ее с собой выходило дороже чем покупать у гастеров?
Если да, то я бы задумался об источниках продуктов у гастеров...

в нее что-то ставить надо? Откуда деньги? Русские капиталисты не плааатят!!!

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Капиталистов?

в микроволновку?

------------------
Lupus lupo homo est

spec
Когда прозвенел "последний звонок" - уже поздно уматывать, т.к. единственное, что этим можно добиться - расширить ореол эпидемии.
С личной точки зрения это конечно бесчеловечно, но с точки зрения выживания общества санитарные кордоны будут правы, когда откроют огонь по беглецам...

Про эпидемию в мегаполисе есть хороший фильм:

У твоего порога

Название фильма: У твоего порога
Оригинальное название: Right at Your Door
Жанр: Триллер
Год выхода: 2006
Страна: США
Режиссёр: Крис Горак
Актёры: Мэри МакКормак, Рори Кокрейн, Тони Перез, Скотти Нойд мл., Макс Каш, Джон Уэртас

Описание фильма:

В Лос-Анджелесе раздаются взрывы, облако из ядовитых паров начинает распространяться по городу. Пока никто не знает, теракт ли это или несчастный случай, но последствия произошедшего ужасают... Молодая семья оказывается разделенной в самом эпицентре катастрофы: жена - в зоне поражения, а муж - в относительной безопасности. Как ему кажется... http://kinobaza.net/2008/01/20/u-tvoego-poroga.html

Скончалась замдиректора института кристаллографии
18.05.2008 19:51 | c Вести. Ru

Замдиректора института кристаллографии им. Шубникова РАН Светлана Желудева, госпитализированная в конце недели после того, как она вскрыла конверт с белым порошком неизвестного происхождения, скончалась в субботу, сообщил в воскресенье источник в медицинских кругах столицы. "Желудева умерла в субботу в 17:30 в НИИ им. Склифосовского", - сказал собеседник агентства.

В пятницу источник в научных кругах столицы сообщил, что состояние Желудевой крайне тяжелое. "У Желудевой полиорганная недостаточность (тяжелая неспецифическая стресс-реакция организма, универсальное поражение всех органов и тканей агрессивными медиаторами критического состояния с временным преобладанием симптомов той или иной органной недостаточности - легочной, сердечной, почечной и т.д.) - сильно затронуты печень, почки и головной мозг", - отметил источник.

По словам собеседника агентства, она была госпитализирована еще 13 мая в 31 больницу. В пятницу ее перевели в токсикологическое отделение НИИ скорой помощи имени Склифосовского. Ранее источник в правоохранительных органах сообщил, что Желудева в момент госпитализации находилась в состоянии комы.

Другой источник в правоохранительных органах столицы рассказал об обстоятельствах госпитализации Желудевой. По его данным, 14 мая Желудева "получила и вскрыла конверт, в котором был обнаружен порошок неизвестного происхождения белого цвета". "Около 21:00 один из сотрудников службы безопасности института кристаллографии, который находится на Ленинском проспекте, д. 59, вызвал участкового. Прибывший по вызову сотрудник милиции составил рапорт и вызвал в институт специалистов Главного управления МЧС России по Москве и из столичного управления Роспотребнадзора", - рассказал собеседник агентства. По его словам, прибывшие на место специалисты забрали порошок на экспертизу. "В настоящее время мы не можем говорить о каком-либо уголовном развитии этого дела", - отметил собеседник.
http://www.rambler.ru/news/events/incidents/12756313.html

------------------
Глав. врач психиатрической больницы им.Сары Коннор

Да уж. Истории с отравлением полонием - просто отдыхают.

"... В субботу вечером в НИИ имени Склифосовского скончалась замдиректора Института кристаллографии Российской академии наук имени Шубникова (ИКРАН) Светлана Желудева. По одной из версий, состояние ее здоровья резко ухудшилось после того, как она вскрыла письмо, адресованное директору института Михаилу Ковальчуку, в котором оказался белый порошок. Впрочем, версия отравления не подтвердилась: согласно окончательным результатам анализов порошка, полученным "Ъ" из Роспотребнадзора, его состав признан безвредным. ..."

Газета «Коммерсантъ» N 83(3900) от 19.05.2008 http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=893475

Дог
в микроволновку?

ZanudaIII
"... В субботу вечером в НИИ имени Склифосовского скончалась замдиректора Института кристаллографии Российской академии наук имени Шубникова (ИКРАН) Светлана Желудева. По одной из версий, состояние ее здоровья резко ухудшилось после того, как она вскрыла письмо, адресованное директору института Михаилу Ковальчуку, в котором оказался белый порошок. Впрочем, версия отравления не подтвердилась: согласно окончательным результатам анализов порошка, полученным "Ъ" из Роспотребнадзора, его состав признан безвредным. ..."

Газета «Коммерсантъ» N 83(3900) от 19.05.2008 http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=893475

Психосоматическая природа никак?

spec
Психосоматическая природа никак?

Кстати, я когда первую заметку прочитал, подумал что это продолжение череды убийств российских ученых. Странная тема.

spec
Психосоматическая природа никак?

В других источниках (какие - искать уже лень) писали про гепатит B и что она ещё до получения письма с порошком жаловалась на плохое самочувствие. И лечилась парацетамолом. По данным того же "Коммерсанта" результатов вскрытия и заключения паталогоанатомов о причинах смерти пока нет.

По-моему велика вероятность того, что "белый порошок" и болезнь случайной совпали во времени.

ZanudaIII

В других источниках (какие - искать уже лень) писали про гепатит B и что она ещё до получения письма с порошком жаловалась на плохое самочувствие. И лечилась парацетамолом.

Какой кошмар, парацетаиолом по больной печени...

Кстати, я когда первую заметку прочитал, подумал что это продолжение череды убийств российск их ученых.

Это вы о чем?
Можно поконкретней кого уогда убили?

http://content.mail.ru/arch/18497/1809905.html
- по быстрому нашел. Сама заметка бред, помоему (может и нет, не вчитывался), но факты там некоторые приведены.

Я специально материалы не собирал, но вот наберите в гугле дословно: "убийств российских ученых" - общую картину можно представить.

Это вы о чем?
Можно поконкретней кого уогда убили?

Kazbich
Ну а зачем с ними в одну столовую ходить. Микроволновка и электрический чайник в офисе, если совсем лень - можно привозные обеды заказывать прямо в офис с доставкой. Вообще, стараюсь в общепитовские заведения не заглядывать. Может и публика быть приличная, но еще вопрос, из чего готовят.

Ну-ну... А ты уверен что привозные обеды готовятся исключительно в стерильных условиях и из свежих и натуральных продуктов? В забегаловке хоть видно более-менее кто и из чего готовит.

Rost

Ну-ну... А ты уверен что привозные обеды готовятся исключительно в стерильных условиях и из свежих и натуральных продуктов? В забегаловке хоть видно более-менее кто и из чего готовит.

Не надо никаких привозных обедов.
Дома сготовил вечером, в контейнер положил, на работе разогрел.
А в забегаловке ничего как раз не видно, видно только как разогревают, у них же все заранее приготовлено.

spec
А в забегаловке ничего как раз не видно, видно только как разогревают, у них же все заранее приготовлено

Это в забегаловках для белых только разогревают гыг 😊 В гастерской за готовкой можно было непосредственно наблюдать(находилась в помещении советской столовки, где кухня начиналась сразу за витринами с едой) - точно не помню, но, помоему даже лапшу из теста на глазах нарезали 😊

spec
Не надо никаких привозных обедов.
Дома сготовил вечером, в контейнер положил, на работе разогрел.
А в забегаловке ничего как раз не видно, видно только как разогревают, у них же все заранее приготовлено.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)