Опробованная снаряга

Коль от темы тревожных чумаданоф и НАЗов никогда не отойти в обсуждениях, предлагаю выкладывать сюда отзывы об реально использованных Вами или вашими знакомыми причендалами, по возможности с ценой местом приобретения и фото.
Тем кто не имеет возможности на личном опыте опробовать многое и выбрать лучшее это очень пригодится.
Тнтересно я думаю будет всё от спичек до систем очистки воды и воздуха промышленных масштабов -)
Сам постораюсь выложить несколько мини отчетов о том что удалось протестировать за неделю на Селигере.

Имхо, слишком широкий спектр обсуждения вырисовывается.

Может есть смысл, обсуждать по-типам, назначению?
Ведь под Вашу вводную подпадает ВСЁ, а это слишком много. 😛
Хотя, если брать только реальный и личный опыт использования... ХЗ.

С уважением.

А почему б и нет? Реально - не сильно много получится, как мне кажется.

Давайте расставим точки над i, потом лишнее подотрём.

Прикинул, что есть у меня.

• Армейские берцы
  
• Треккинговые ботинки
  
• Фонари
  
• Ножи
  
• Мультитулы
  
• Зажигалки
  
• Шапки, панамы
  
• Одежда
  
• Рюкзаки
  
• Пончо
  
• Палатки
  
• Коврики
  
• Часы
  
• Компасы
  
• Сапёрные лопатки
  
• ХИС-ы
  
• Фляги
  
• Camelback-и
  
• Перчатки
  
• Верёвки
  
• Карабины
  
• КЛМН, котелки и прочая посуда
  
• Газовые горелки
  
• Сухой спирт и горелки
  

Сознательно не писал, то чего лично у меня нет, как-то оружие, GPS, радиостанции, бинокли и т.п.

И так пожалуй начну. Первым пунктом считаю целесообразным рассмотреть рюкзаки.
Я использую 2. Один основной, типа рейдовый ранец, второй рюкзак жены, по совместительству для мелких вылазок.

Первый. "Беркут-50" от Сплава. http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-01-30+14%3a06%3a52.100150&cat=2007-12-11+10%3a49%3a25.000150

На мой взгляд очень удобный рюкзак (ранец). Емколсть - 50 литров. Молле совместивмый. Материал не сильно промокаемый. Топить я его не пробовал, но дождь он пережил вполне нормально. 4 наружных кармана - 1 большой, 3 средних.

Сбоку маленький карман и привязка для колышков, удочки или топорика.

Стяжки, стропы для подвески палаткок спальников итп - в комплекте.

На внутренней крышке 3х секционный органайзер для мелочей и не мелочей. Внутренний карман на задней стенке - удобно запихнуть сложеные футболки, штаны.

Забавная особенность - ремень. Он широкий, с мембраной, Молле и главное - он съемный.

Вместе с подсумками можно использовать отдельно от рюкзака, поэтому рекомендую сразу приобрести набор подсумков - например для котелка, патронов, снастей, лопатки, топорика. По необходимости перевешивать их с рюкзака на пояс и передвигаться на легке, только с необходимым.

Пару слов о ходовых качествах. Рюкзак очень удобный во всех отношениях. Спине не жарко, не давит даже неправильно уложенный рюкзак благодаря жесткой спинке. Лямки широкие и мягкие. По ночалу показалось что немного режут если одеть просто на майку - отрегулировал получше перестало.
Длинну лямок, и прижим рюкзака сверху - можно регулировать на ходу, лямки длинные.
На все стропы одеты резинки , с помощью которых убираются висящие концы. Очень удобно при походах по лесам - меньше чем есть поцепляться за кусты и деревья.

За неделю эксплуатации нареканий не было, но очень хотелось подсумков.

Второй рюкзак - "Охотничий РМ2" от того же Сплава. http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2007-12-11+10%3a53%3a49.100150&cat=2007-10-25+13%3a07%3a53.300181

Достаточно удобный. Молле совместимый. Два средних кармана по бокам , один снаружи на клапане, один внизу рюкзака.

Внутренний карман только один - с внутреней стороны клапана.

Все стропы в комлпекте.
Сверху на клапане есть петли под стропу, но не рекомендую крепить туда что-то тяжелое. Можно крепить туда плащпалатку буквой "П", думаю будет достаточно удобно.
Лямки мягкие, достаточно широкие, можно регулировать на ходу. Ремень простой, из широкой стропы. Спинка как и у беркута жесткая, вентилируемая.

Вы меня звните... но правильно ли я понял. Вы предлагаете описать всю снарягу что есть, с фотографиями и отзывами?

я на вскидку прикинул содержание снаряги в гараже... стало страшно...

к стати, кой-чего из списка, что Вы вывесили имхо можно убрать - пенку (ну че ее обсуждать? часы (была конкретная тема на много-много страниц) и чет еще было)

С ув, андрей.

Jollin
Вы меня звните... но правильно ли я понял. Вы предлагаете описать всю снарягу что есть, с фотографиями и отзывами?

я на вскидку прикинул содержание снаряги в гараже... стало страшно...

к стати, кой-чего из списка, что Вы вывесили имхо можно убрать - пенку (ну че ее обсуждать? часы (была конкретная тема на много-много страниц) и чет еще было)

С ув, андрей.

Опишите ту что считаете наиболее интересной/нужной/универсальной.
Описывать скальные крючья и магнезию думаю вртли надо, так же как воблеры и блесны, разве что самые уловистые для НАЗов -)

Jollin
к стати, кой-чего из списка, что Вы вывесили имхо можно убрать - пенку (ну че ее обсуждать? часы (была конкретная тема на много-много страниц) и чет еще было)

Спмсок, примерный, дабы определится с концепцией обсуждения.

Насчёт пенки, зря Вы так. Видов-то много. По-толщине, по-весу, с фольгой и без, самонадувающиеся коврики опять же...

Из последних приобретений:
5.11 Tactical Aggressor Parka http://www.gearzoneproducts.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=2186
Отличная вещь! Более десятка карманов, подстежка (флисовая), представляет собой полноценную куртку, которую можно носить отдельно. Нижние боковые карманы и "секретные" нагрудные боковые - позволяют использовать " Backup belt system" той же фирмы (набор чехлов для различных дивайсов: http://www.gearzoneproducts.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=33 ).
Специальные "молнии" снизу-сбоку для легкого доступа к карманам и оружию на поясе.
Короче говоря эта удобная куртка позволяет совершенно незаметно таскать с собой целый арсенал, при этом, он всегда находится в готовности к применению.

Из крайней вылазки на пострелушки : опробовал огниво от Экспедиции. Оно у меня лежит в шведском армейском котелке. Спиртовку поджигает на раз, вместе с окружающей сухой травой 😊 Чиркал складным ножичком также от Экспедиции.

Всё вышеперечисленное лежит в рюкзаке Охотничий РМ-2 от СПЛАВа, показанного чуть выше. К рюкзаку на МОЛЛЕ прицеплена аптечка Спасатель от СПЛАВа. В кармане клапана - пончо от СПЛАВа, опять таки СПЛАВа.

На мне надето было: сетчатый костюм Телохранитель, правильно, от СПЛАВа, BDU Woodland от СПЛАВа, М-65, снова от СПЛАВа, бейсболка чОрная СПЛАВ.
Ботинки Гарсинг, нож ЮК, уши Пелтор, С/МК-03 от ИжМаша.

Всё поименованное мной рекомендую. Проверено неоднократно.

ЗЫ: я работаю не в СПЛАВе 😊

Кстати, из того что у нас продают "Сплав" один из не самых плохих вариантов полупрофессиональной снаряги по соотношению цена\качество.
+ у них можно купить ткани, стропы, фурнитуру для самостоятельных поделок.

По поводу экспедиции - я лично слегка сомневаюсь. Уж больно всё какое-то гламурное...

В Экспедиции много фуфла, однако огниво - нормально работает, ломаться нечему, костровой тросик - нормально.
Из всего, что от них есть, только ножичек с диодником почти развалился.

Немного в диссонанс. Уважаемый на форуме tsvalia очень положительно охарактеризовал рюкзак с набором боковых карманов. Несомненно, в качестве быстрого поиска необходимых элементов снаряжа, боковой карман имеет большой плюс. Но вспомните как приходилось продираться по густому лесу или кустарнику. Это "чебурашкины уши" иногда кажется специально цепляются за все подряд. Для себя решил раз и навсегда - никаких боковых карманов, за исключением заднего. Лучше поискать лишних пять минут на биваке, чем целый день изгалаться в изобретении новых нецензурных словосочетаний.

zerger
Уважаемый на форуме tsvalia очень положительно охарактеризовал рюкзак с набором боковых карманов.

Спасибо конечно за "уважаемого". Что-то я закрутился, не подскажете тему с обсуждением? О моём рюкзаке речь или вообще?

Ой, извините за невнимательность. "Карманистые" рюкзаки это от Shad а.

zerger
Ой, извините за невнимательность. "Карманистые" рюкзаки это от Shad а.

Ну вот, а я уже уши развесил, мол уважают меня на форуме. 😛

Кста, карманистый рюкзак есть и у меня, в скорости фотки выложу.

ЗЫ Shad, захотите почистить тему - дайте знать, лишнее потру.

Ну вот, а я уже уши развесил, мол уважают меня на форуме.

Кста, карманистый рюкзак есть и у меня, в скорости фотки выложу.

Уважаемый, уважаемый! Фотки жду, а более того жду впечатлений об использовании такого рюкзака. Если был опыт похода по зарослям или экстремальной посадки в вагон (не смейтесь, особенно преодоления пространства в районе "титана" и купе проводников) с оным девайсом, то поделитесь.

Кстати "Беркут-50" от Сплава не шибко карманистый по бокам. Я сам его вчера в магазине вертел но так и не смог выбрать между ним и "Десантным М". Сейчас уже определился в пользу Беркута.

British PLCE DPM Bergen.

Британский армейский рюкзак, часть системы PLCE Personal Load Carrying Equipment.

Предыстория

Купил, через инет, насмотревшись фильма "Bravo 2-0" и потому что искал надёжный армейский рюкзак. Взял юзанный, ибо дешевле, но на таможне заплатил ещё 100%. 😞

Объём 125 литров. Отстёгивающиеся боковые карманы, объём не помню.
Алюминиевые полосы, в качестве каркаса.

Плюсы

Антуражный и харизматичный, дубовый армейский рюкзак.
Карманы отстёгиваются и соединяются в штурмовой рюкзачок. Подвес в наличии.
Объём утягивается.
Много карманов. Два боковых. Задний. Два в клапане.
Высоко сидит. Удобно ходить.
Разнообразная система внешних подвесов.

Минусы

Узкие, тонкие и широко разведённые лямки, потому как рассчитаны на ношение с РПС.
В последнее время чересчур большой.
Тяжеловат.
Иногда слишком военный. 😛

Фото

Ажно растерялся - в одну тему собираемся вогнать десятки описаний?
Могу часами обсуждать. Сейчас времени нет. По мультитулам - попрошу Stingy - он эпохальный тест проводил, ежели какой экзот укрылся от его пристального взора - Виктор его на краю ойкумены отыщет!!!

По поводу ушастости - эти рюкзаки оба не ушастые особо. Карманы достаточно плоские и длинные. ТОесть запихнуть можно что-то без проблем, а можно и шнуровкой притянуть. Шнуровка сделано грамматно, не выпирает желанием за ветки поцеплятся. По кустам и мелкому ельнику с "Беркутом" прошуршал крайне удачно. Электричку тоже штурмом брали успешно -)

Для вылазок на природу (редколесье, поле, водные походы) - зачетная вещь. Для "ломилова" по чащобе или горного туризма - нет.
Я в прошлом году испытывал "таймыр-110" в Саянах.
плюсы.
в меру высоко сидит.
достаточно легок и прочен.
под клапаном быстро извлекаемая водонепромокаемая накидка (не намокает, хорошо отдыхать, сидя на нем на мокрой почве).
Есть даже такая приятная ерунда, как колечко для ключей в заднем кармане.
"Хитрая система карманов-застежек на верхнем клапане (загадка-ребус для таможни).

минусы.

пластмассовая фурнитура (при прыжке от камнепада лопнула пряжка, одна лямка отстегнулась. Короче, чуть из-за нее заразы, голову не сложил).
Неантуражен.
Других пока не заметил

"Таймыр-110" имеется ввиду такой?

Пластиковые пряжки болезнь почти всех рюкзаков, которые можно купить за вменяемые деньги -(
Кстати, никто не знает где можно приобрести металлическую фурнитуру?

Shad Сплав на свои большие типа "Урала" вроде как металичемкую фурнитуру ставит. Кстати "Урал" очень похож на этиот Таймыр. В Сплаве и фурнитура какая-то продается. В экипировке тема про Сплав есть, там можно спросить.

"Таймыр-110" имеется ввиду такой?

Ага. Только у меня красного цвета

Сплав на свои большие типа "Урала" вроде как металичемкую фурнитуру ставит.

Спасибо. Обязательно посмотрю. А то жизнь онп все же дороже понтов.

полностью провести инвентаризацию снаряги не получилось - ветрено у нас щас и капает. в ближайшие теплые выходные сделаю побольше фоток.

а пока то, что нашел сходу:

рюкзак Новатуровский, "Абакан" 120 литров

рюкзак рамный, с хорошей системой регулировки.

вообще ниразу у меня не получилось набить его полностью, чтоб свободного места небыло. ему около полутора лет. вся фурнитура пластиковая. кармашков в нем немного, он несильно намокает. вообще вполне хороший рюкзак.

у меня от Новатура есть еще один мелкий рюкзак, 30 литров (его потом, когда все сушить буду - сфотаю), тоже рамный - предполагал таскать его в короткие походы, но он как грится "не сел" - его несколько раз девушкам одалживал - влазит шмоток на одну особу (если укладывать по науке - влезлоб раза в три больше, но у меня своя технология, у них своя...)+ вполне нормальная регулировка по спине (при моих 193 чуть моловат, но большинству - нормально). ну а рама - это и плюс и минус. носить конечно удобно, но в мелком рюкзаке у меня уже один раз мяли раму.

по спальникам.

ввобще я перепробовал немало спальников - от китайский с синтепоном до супер-пупер для экстримально низкой температуры (их на прокат брал у знакомых).

мне уже лет этак 8 верой и правдой служит "Баск". на лэйбочке значится до -15, но он у меня пол года пролежал в гермомешке, свалялся - поэтому щас это чисто летний спальник.

есть один от "Альпиндустрии" он до -20, брался тоже достаточно давно - лет 5 назад.

а в прошлом году 2 спальника докупил , летних, дежурных таксказать - один раз брали ссобой, когда народу много было (лэйбочку я сфотографировал)

все спальники - коконы, они хоть и жарковаты летом, но имхо - кокон лучше чем одеяло.

дома лежит обвязка, несколько карабинов и пакет магнезии - раньше занимался, лазил по выходным, а щас лежит дома, на всякий случай - если эвакуироваться придется. только вот веревку все никак не собирусь купить и гри-гри тоже... хорошо вспомнил.

обвязка - регулируемая, фурнитура металлическая, есть доп планка под спину - говорят при длительных восхождениях спина устает меньше, но я не проверял. карабины стандартные, один симмитричный, один асиммитричный.
покупал кажись в "Альпиндустрии"

Jollin, а некакие спусковые ус-ва , фрэнды итд не используете? Просто не имея опыта (у многих в том числе у меня его практически нет) очень трудно даже просто спустится с этажа без каких либо доп устройств, тока с обвязкой веревкой и карабинами...

Пластиковые пряжки болезнь почти всех рюкзаков, которые можно купить за вменяемые деньги -(
Кстати, никто не знает где можно приобрести металлическую фурнитуру?

Jollin, а некакие спусковые ус-ва , фрэнды итд не используете? Просто не имея опыта (у многих в том числе у меня его практически нет) очень трудно даже просто спустится с этажа без каких либо доп устройств, тока с обвязкой веревкой и карабинами...

freeride
Френды это не спусковое устройство, а закладное, для организации промежуточной точки страховки. К спусковым относится восьмерка, лесенка, разного рода шайбы. А насчет опыта, этот пробел нужно заполнить, сложного ничего нет, денек тренеровок и более менее освоитесь =)

спусковые ус-ва,
фрэнды
итп

я кажется так написал -), что есть что я чуть-чуть понимаю, но именно что чуть-чуть -(

А по поводу "денек и освоетесь" - в этом и проблема. За денек можно именно что "освоится" и набраться лишней самоувернности, а не опыта. А она обычно губительна.

я все забываю, да и жмочусь слегка купить нормальную веревку и гри-гри. восьмерка есть, но с ней непросто - гри-гри гораздо более надежная штука.

вот выдержка с сайта альпиндустрии (это не реклама ни в коем случае, просто я у них брал обвязку и всякую мелочевку):
"Гри-гри - приспособление для организации страховки и скоростного спуска (дюльфера) в альпинизме и скалолазании. Устройство разработано и запатентовано французской фирмой Petzl.
Верёвка огибает круглый маховик с эксцентриком. Под действием нагрузки маховик поворачивается вокруг своей оси и прижимает веревку к корпусу устройства. При резком рывке блокировка происходит практически мгновенно, однако при плавной подаче верёвка протравливается свободно. Устройство снабжено рычагом, который соединён с маховиком. Если верёвка заблокирована в устройстве, то, потянув за рычаг, можно ее разблокировать. Углом поворота рычага можно контролировать скорость протравливания верёвки через устройство.
Гри-гри, по сравнению с другими страховочными приспособлениями, например, с восьмёркой, обладает одним существенным преимуществом: под нагрузкой устройство блокируется автоматически."

очень надежная штука, девушка килограмм 50 может "спустить" человека весом под 100. для этого нужна конечно некоторая практика, но ничего супер сложного. если сильно отогнуть рычаг - веревка будет пролетать с бешеной скоростью, но отпустив рычаг - практически моментально веревка зафиксируется - болтанет конечно обоих (и того кто спускается и того кто страхует) но ничего страшного.

Как минус гри-гри ябы отметил его относительно большой вес 225 гр, восмерка весит окло 100г, а спусковое устройство reverso 81 гр, т.е. если постоянно таскать с собой спусковуху на всякий случай, то гри-гри тяжеловата =) Если говорить о производителях, то если позволяют средства petzl - безусловно лучший производитель альпинисткого железа и фонарей... Приемлемые цены и относительно хорошее качество у снаряжения фирмы Венто. Хотя по правде сказать чуть-ли не все карабины разных брендов делаются на одном заводе, главное чтобы горное снаряжение имело сертификат UIAA - международной ассоциации альпинизма, например буквы UIAA можно увидеть на серебряном карабине, на второй фотографии у Jollin'а.
Shad, за денек тренировок, реально можно освоить работу со спусковым устройством, лишняя самоуверенность приходит именно с опытом, уходит чувство опасности, новичкам это не грозит ) Но тренироваться нужно под надзором опытного человека.
А сеть магазинов Альпиндустрия вообще-то считается дорогой, т.е. любой товар, любого производителя там соит гораздо дороже...
Кстати есть у меня и вышеупомянутый рюкзак Абакан 120, честно говоря сейчасбы не стал его покупать, да - довольно удобный, но слишком тяжелый, около 3,5 кг, 100 литровый рюкзак должен весить в среднем не больше 2.5 кг. Вообще нова тур ИМХО не очень делает, отечественные Баск и Ред Фокс гораздо лучше.
Только не обижайтесь, но считаю люди, которые хвалят рюкзаки от Сплава и тому подобных "брендов для тех кто не наигрался в войнушку", либо не ходили с ними в автономку дольше 2-3 дней, не таскали в нем груз от 25кг по 30 км в сутки, на протяжении недель, либо не знают что такое хороший, легкий, удобный туристический рюкзак, просто несравнимо...
ИМХО в "экспедиции" все лажа что сложней алюминиевой миски, ита наверно тяжелей аналога с которого они ее скопировали, еще не видел такой красивой обертки и рекламы для такого фуфла как у них, просто слов на них нет...
А когда читаю как хвалят аптечки того или иного производителя, когда пишут "на ней написано что для спецназа! там даже инструкция есть, когда че делать! я с собой такую таскаю и не парюсь", вижу, что это пишут полные профаны в медецине, т.е. они даже не пытаются самообразовываться в этом направлении, и не дай бог им оказывать в серьезной ситуации, когда нужно воспользоваться аптечкой... Аптечку нужно собирать самому, исходя из своих знаний и умений это вообще аксиома. Не обижайтесь, за 3 месяца перечитал всю палату 151, обидно смотреть на укоренившиеся стереотипы - раз снаряга или чтобы-то нибыло, окрашена в камуфляж, да еще если на ней написано "тактическая, для спецназа", то это наилучший выбор. Очень часто это не так, ни по цене, ни по функциональности. Большинство обитателей палаты, к сожалению, не выходили в поле дольше 2-3 дней на "вылазки" и "пострелушки", и на основании этого опыта делают зачастую ошибочные выводы о снаряге, питании и т.п.

У гри-гри минус, она для встёгивания в верёвку полностью отстёгивается от всего. Можно проиметь. Кроме того в первую очередь страховочное устройство ,как спусковое не сильно хороша - трения даёт мало надо сильно рукой отрабатывать. Тоже самое восьмёрка, кстати. чтобы просто смотаться с балкона при наличиит верёвки двух карабинов вполне хватит ...
Вообще если нужно могу описать набор минимальный по цене для эвакуации с высотки. Тупо спускаться за денёк-более чем. Верёвку нормально вешать- это дольше. Если на балконе точка крепежа обордована нормальная, вполне достаточно. Чтобы импровизирвать нет.

Очень нужен минимальный комплект эвакуации из высотки.

немножко инфы по альпснаряге http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=2126&code=1
от себя скажу, проверено, 50 метров 10ки динамики, 2 метра 12статики 5 метров репшнура ки + два иремеля+ 2 блочка + 8ка и нижняя обвязка туриновская, +1 ремень для перевозки мотоцикловhttp://www.lockhartphillips.ru/?ic_service=catalog&ic_service_action=open_goods&ic_item_id=164 перекрывают практически все проблемы по спуску, страховке, нахождению на высоте

Про минимальный комплект напишу. Пока,вот зацените. У меня к этой вещи двоякое отншение, но...http://www.samospas.ru/cat/item/1

Итак минимальный комплект для эвакуации из высотки.
Верёвка. Нужна статическая альпинистская (спасательно-страховочная) верёвка длинной=высота того места откуда сматываетесь+10 м.Имейте в виду что верёвка от намокания садится процентов на 10.Намокнуть и сесть она может даже от влажного водуха.
Обвязка. Любая.Кроме верхних естественно. В идеале есть спасательные, которые на человеке на специальных замках блокируется, без участия пряжек, хотя они есть. Бюджетных таких вроде нет, лучше купить 3-4 обвязки на всю семью. надевать быстрее выйдет. Цены начинаются с 300-400 руб. Удобство роли не играет вам в ней висеть минуты. Да,и не забыть-петельки по бокам они для снаряжения-не для страховки)).
Cпусковое устройство. Гри-гри,восьмёрки(рогатки),решётка(ретрам),да много всего. Подходит практически всё. от 200 руб
Карабины. Стальные,вам их далеко не таскать на себе. Колво-мин 2(верёвку повесить+спусковое пристегнуть) от 150 руб.
Крепёж.Вот тут чтото сказать сложно. Анкера разные бывают, стены тоже. Смотреть по месту опытным взглядом. Пара стопроцентных способов. Пробиваете стену перфоратором насквозь, в дырку тросовую петлю-держать будет в любой стене. Как дырку замаскировать в помещении-полёт фантазии).Вязаться к батарее-ни разe не пробовал, знаю что многие делают. Держит. Можно на балконе иметь 3-4 блина грузовых от люльки по 20 кг.Вних есть отверстия, блокируются тросовой петлёй-60 кг та же батарея. Можно блины заменить человеком в обвязке, по весу хватит, только не понятно как сам спустится.
Спуск. Итак час Ч пришёл.Берёте сумку с комплектом, надеваете обвязку, встёгиваете карабин в точку крепления, в карабин петлю на конце верёвки, верёвку заборт, с балкона. Заборт с умом, не броском как в голливудских фильмах, а аккуратно, одним концом следя чтобы не развесиласть ни на чём.Встёгиваете спусковуху, блокируете(чтобы сама не поехала),вылазите за борт, нагружаете,разблокируете, спускаетесь. Очень желательно иметь перчатки, и всем людям и женщинам с длинными волосами крвйне желательно их прибрать-затянет в спусковуху... плохо будет. БОятся во время спуска жестяых козырьков над кондиционерами-верёвку режут только в путь. Cпустились, отстегнулись Просигналили наверх что верёвка свободна. Если обвязка-спусковуха одна, привязали к концу верёвки чтобы следующий вытянул.
Cпуск пострадавшего(или тёщи).При таком раскладе в крепёж встёгивается спусковуха, пострадавший пристёгивается к концу верёвки и верёвка выдаётся сверху. Для таких вариантов полезно иметь обвязку типа косынка - в ней можно человека даже без сознания спустить.
Страховка. Cтраховка подразумевает вторую верёвку. Два варианта, вас страхуют с верху, и если вы теряете конторль за спуском ловят. Такая страховка называемая верхней наводится такжк как спуск пострадавшего(и одно может превратиться в другое). Второй вариант вы по второй верёвке тянете некий девайс, который вас поймает если что случится с вами или вашей основной верёвкой. Как вариант вы тянете девайс по основной(и единственной)верёвке. Если потеряете контроль за спуском он вас остановит.
Я не уверен что людей без вертикального опыта стоит ориентировать на использование страховки. Больше шансов запутаться и застрять. Сугубое ИМХО.
И так что нужно уметь. Пристегнуть верёвку, Пристегнуть спусковое, заблокировать его, разблокировать его на весу. Этому можно научиться за день. Если учат использованию страховочных дивайсов - нужно уметь с них сниматься.
Всё капроновое снаряжение не любит ультрафиолет, любую химию, и даже лёжа на полке в магазине по правилам должно отбраковываться через 4 года. Всё снаряжение не любит нагрузги близкие к предельным. Не используйте верёвку и карабины чтобы выдёргивать любимый джип из грязи.

Юный Опер верёвку крепить надо не к батарее, а к нижнему кронштейну батареи вбитому в стену, для страховки сделав петлю- удавку на трубу стояка, замурованную в пол/ потолок

лазали по старому пионер лагерю, ( использовался как тренировочная площадка) так вот один товарищ прикрепив именно к батарее начал спускаться с третьего этажа, юлаго спустился на уровень 2 етра до земли, следом из окна вылетает батарея, и как выяснилось лопнула резьба трубы батареи, благо его не накрыло этой батареей )

по поводу грузов - ваш вес*1,8 так как при перелезании через подоконник и начало спуска идёт -сначала вы поднимаете блины, а потом идёт рывок, и они могут лететь рядом с вами .....

по поводу анкеров, ой я не доверял бы, нет ни чего надёжнее свозного штыря сквозь стену с шайбами ( как тролейбусные тросы крепят

2 CSX все правильно говорите 😊

гри-гри конечно немного тяжелее, но комплект "спаси себя сам" лежит дома - я неочень часто лазию, такчто вес - не критичен.

Альпиндустрия действительно не дешевый магазин. конечно есть более достойные модели в сочетании цена\качество, но мне тогда продавец хороший попался, который убедил 😊

Новатур делает на самые лучшие рюкзаки, сдесь согласен, но по соотношению цена\качество - вполне достойные. при покупке был вариант взять Ред Фокс, но он был дороже - я не укладывался в бюджет. в прочем Абакан меня устраивает. но когда буду брать новый рюкзак - это будет скорее всего Ред Фокс.

Сплав и Экспедиция - это компании, торгующие в сущьности ширпотребом, у Сплава - этот ширпотреб с уклоном в милитари. Экспедиция - торгует подарочными прибамбасами.
у Сплава есть и вполне достойные вещи, но их мало. сам пользуюсь их камуфляжем, правда редко, и берцы от них есть, но берцы - таксебе.

Аптечку нужнО собирать самому - это 10000%. очень многие не умеют применять и половины того, что в аптечке лежит. я сам о создании грамотной аптечки задумался не так давно - скачал не мало списков аптечной требухи, с описанием чего когда и как применять, но вот через 2 недели с лишком иду в поход, соло, на неделю, из аптечных беру: бинтов несколько, эластичный бинт, угля активированного, имодиум, спирта немного, перекись, иголка+нитка и пластырь. вроде все. я умею ставить уколы внутремышечно (умения и не требует смобсно 😊) но не вижу смысла - практики маловато и знаний.

к стати. у Кочергина А.Н. (личность спорная, но очень интересная) тренинг есть, на самоконтроль - типа разрезать голень и зашить потом. очень полезно знать как шить себя. у меня из детства воспоминания были очень поганые по зашиванию - рубанул ногу топором, при рубке дров (рубил босиком), меня шили без наркоза - воспоминания были дикой боли и вообще. а с недели три назад - сознательно разрезал, наложил 4 шва - нормально. теперь знаю, что случись чего и сам себя зашью и соседа, если надо.

я бы очень не советовал заниматься самодеятельностью. ну очень не советовал бы. купить обвязку-веревку-карабин это не проблема, но некоторые могут сыкономить на гри-гри и понадеяться на восьмерку... а с ней не все так просто. если Вам нужно эвакуироваться из здания - есть специальные спасательные барабаны - за окном крепеж делается, в опасный момент из ящика достается барабан, цепляется к крепежу и к обвязке, после чего человек вылазит за окно и его спускает (без каких-либо телодвижений). и так спустить можно несколько человек (трос сам скручивается)

называется кажется "самоспасатель".

штука дорогая (относительно) но может спасти жизнь. и не одну.

отредактировал))всмысле дописал-сначала случайно скинул недописанное

Про самоспасатель знаю-есть у него недостаток, тот конец который поднимается при спуске можно остановить приложив усилие буквально пару кг.На всех фотках на нём вторая косынка висит если она зацепится на фасаде за чтонибуть более-менее капитально то тот кто спускается останется висеть, а оcтальные на верху. Кроме того всё тросовое хозяйство насколько я знаю должно освидетельствоваться раз в год. Кто это будет делать на моём балконе?И самое главное освидетельствовать его и отследить коррозию в принципе не выйдет, так как трос в нём в капроновой оплётке в которой вся фишка. Что будет с несмазанным тросом через десять лет я не знаю.

у меня вот такой вопрос.

я ниразу "котелок шведской армии" не пользовал, но очень уж его многие хвалят. вот начал к нему присматриваться.

1)насколько он удобен\практичен?
2)там спиртовка в комплекте идет, за сколько она нагревает котел?
3)идет ли в комплекте фляга для спирта?
4)каков расход спирта?
5)можно ли греть не на спирту, а на сухом спирте? (там в аннотации написано было, что в спиртовку только спирт заливать и ничего кроме)
6)как у нас при авиаперелетах относятся к спирту в пластиковой таре, в багаже?

я бы очень не советовал заниматься самодеятельностью. ну очень не советовал бы. купить обвязку-веревку-карабин это не проблема, но некоторые могут сыкономить на гри-гри и понадеяться на восьмерку... а с ней не все так просто. если Вам нужно эвакуироваться из здания - есть специальные спасательные барабаны - за окном крепеж делается, в опасный момент из ящика достается барабан, цепляется к крепежу и к обвязке, после чего человек вылазит за окно и его спускает (без каких-либо телодвижений). и так спустить можно несколько человек (трос сам скручивается)

называется кажется "самоспасатель".

штука дорогая (относительно) но может спасти жизнь. и не одну.

ДА, насчет невсе так просто с восьмеркой, когда ничинали тренироватся нам было лет 10 спускались на так называемых морковках, принцип восьмерки только без рогов. НИкаких проблем небыло =) надо было ехать медленней нижнюю руку заводиш больше под зад и все нормально =).
P.S. Найдите клубы поговорите с людьми, дня хватит с головой, небойтесь самоуверенным не станете, просто нужно быть внимательным, у новичков это кстати получается лучьше чем у спецов =)

да я сам лазию, но не часто - раньше лазил часто.

в общем и восьмеркой пользовался и гри-гри. в итоге выбрал гри-гри. по мне - это надежнее. в общем и то и другое нормально - кому что больше нравится.

в общем и восьмеркой пользовался и гри-гри. в итоге выбрал гри-гри. по мне - это надежнее. в общем и то и другое нормально - кому что больше нравится.

Статика не только по деньгам. Невдаваясь в подробности для этого она удобнее, да и безопасней. Из спусковух я бы советовал ретрам. Встегнуть неправильно практически нереально. Идёт очень мягко. Типа разблокировал, и без рывка поехал. Одигн из самых дешёвых.

Юный Опер , спасибо. Читал с интересом и пользой для себя.

Ощущаю себя полным лохом.. последний раз спускался лет 25 назад... никаких приспособ вообще не помню, только две обвязки: беседка (веревка кольцом + карабин) и грудная (лифчик) и для спуска узел (петля) через карабин, торможение -придерживание веревки снизу. Единственный минус - ладони натирает, нужны перчатки или грубые рукавицы.
Надо что-нибудь подыскать попроще, хочу посмотреть описанный выше ретрам, если это оно, только так и не понял как это работает? http://sport.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_item&num_id=64&cat_id=624&gud_id=8179

Узел через карабин- это узел уяя(UIAA).Вот уж обвязки учится блокировать для эвакуации точно ни к чему. Да, это оно, Лучше, чтбы один ролик выступал, и образовывал, как бы рога. http://storrick.cnchost.com/VerticalDevicesPage/Glance/GlancePages/Glance2007_09.html
тут ещё несколько.

только так и не понял как это работает

гри гри конечно штука хорошая, но нам надо выбрать то что работает безотказно и не требует спец навыков по правильной прокладке,
я например пользую такую http://www.extrimek2.ru/index.php?productID=3172

кстати вспомнил узел удобный один, можно использовать при спуске с восьмёркой, делается петля и берётся в правую руку, ( и при спуске руку не обожгёшь ,если быстро с большой высоты спусктья придётся , и если левой рукой верёвку выпустишь -спасёт ) две таких верёвки разной длинны заменяют жумары, хоть и медленнее, но лучше чем без ничего

звиняйте за качество рисунка, время 2-26 так спаь хочется .......

ещё кстати в очередной раз убедился в правильном выборе фонаря - petzl zipka (но он раздолбаный совсем, хочу zipka+) 4 часа без какого либо другого света делал мотик, света хватало, и не потускнел за время работы, хотя батарейки менял ещё в том году, а пользуюсь почти каждый день

А вот на пруссик уже надо людей натаскивать. Лучше потерять контроль за спуском и на приличной скорости впиcаться в землю(это не смертельно)чем во время пожара зависнуть на пруссике по середине и не суметь с него сняться. Одна из причин почему предлагаю решётку-если потерять контроль за спуском у неё скорость маленькая. Сугубое ИМХО

Профи обсуждают самоспасатель http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=7910&highlight=%F1%EF%E0%F1%E5%ED%E8%E5

прочитал всю ветку относительно "барса"
вот какая мысль первым делом посетила - ведь его надо "встегнуть",
а что произойдёт в ситуации ЧП - первое что произойдёт - самоспасаемый - потянется с этим барсом в окно и либо сам вместе с ним кувыркнётся в вниз, или в 80 процентах случаев просто уронет сам барс ибо не каждый сможет 5-10 кг на вытянутой руке удержать да ещё если второй рукой не за что удержаться, на этом самоспосение как и самолечение обычно и заканчивается

во первых даже при обширном пожаре достаточно спустится на 4 этажа вниз и разбив окно выйти через квартиру ниже
для этого не надо 30-50-150метров троса, достаточно 18 м
потом точка крепления должна быть постоянна, вернее блок постоянно должен быть закреплён на выдвижном кронштейне причём на как минимум 1,2 метра выше подоконника
но это лирика

для наших нужд нам нужна вещьне просто практичная но и ещё многофункциональная

Не понял. Барс вполне можно закрепить на середине высоты окна, Дотянуться без проблем. А кронштейн вам зачем?Выдвижной. Чтобы до верёвки добираться сложнее было? И уж если офисный работник, или пенсионер в доме престарелых оказался на верёвке-ему одна дорога вниз, на землю. А не геройски окна разбивать.

я про то что нет нужды опускаться на землю с хрензнаеткакоговысотногоэтажа

Нет нужды нахрензнаеткакомвысотномэтаже разбивать окна. В квартире может оказаться выживальщик .С сайгой.
Если уж вкладываться в средства спасения то верёвки должно быть до земли. А если зашёл в гости а в рюкзаке полтинник, и вдруг пожар тогда можно и в квартру.

Юный Опер
Нет нужды нахрензнаеткакомвысотномэтаже разбивать окна. В квартире может оказаться выживальщик .С сайгой.
...

Ну вряд-ли выживальщик будет сидеть в квартире во время пожара, по крайней мере он будет в курсе что над ним люди, попавшие в беду. Говорим сейчас о интересном и очень нужном, но данная тема не об этом, может лучше в соответствующей теме продолжить разговор об эвакуации из высотных зданий?

Можно.

Решил не создавать новых постов, а добавлять данные на манер Википедии, чтоб потом по всем страницам не искать.

По семейным обстоятельствам часто езжу в Киев. Там же в разное время брал для друзей 2 схожих рюкзака казённого образца, немецкий и английский. Подобные достаточно часто встречаются как новые, так и б/у. Не уверен, что смогу рассказать о них лучше, чем уважаемый tsvalia, но всё же попробую вставить свои 5 копеек. Может кому и пригодится при выборе.
Фотки после долгого перерыва таки добавил.

Итак, "Bundeswehr vs Royal Army".
Оба изделия б/у покупались в разное время на Шулявке. Торгующие ими афро-украинцы, цену держат более-менее умеренную (140 грн. год назад и 200 грн. в ноябре, т.е. в начале кризиса, сейчас не знаю, и уж никак не 500-900, как в магазинах соотв. профиля) - но на тот момент стандартную на любой предмет, вне зависимости от размера и типа. Комплектность и сохранность, опять же - "as is", т.е. "маемо те, що маемо". И ассортимент сугубо случайный.
Уточнение от 5-19 апреля: в наличии было штук 6 Alice Medium, "без ничего" - т.е. без лямок, полок и прочего, не говоря уже о станках - по 100 грн.

В принципе, кроме расцветки эти два рюкзака различаются тем, что немецкий можно расстегнуть и снизу, отчего его неснимаемые боковые карманы расположены не в самом низу, а примерно посредине. Но есть ещё нюансы.

Сейчас "немец" таскается приятелем на халтуры. Оказалось, что упаковав туда перфоратор и/или болгарку в кофре, прочий инструмент и робу, куда легче сесть в маршрутку, чем с шарообразным от такого же груза абалаковским.
В РД это никак не войдёт, да и цены на него в нашем городе рассчитаны скорее на очень больших фанатов реконструкции, чем на любителей экстремального туризма или желающих вспомнить боевую молодость. А именно: за неполный комплект (чаще всего без подсумков) просят столько же, сколько за описываемые здесь изделия.

А вот английский, не отданый ещё второму заказчику для его страйкбольных забав - пока у меня. Так что юзаю сам. С натуры и спишу некоторые данные.

на бирке написано:

RUCKSACK C/W FRAME INF.
LONG CONVULTED BACK DPM IRR
NSN 8465-99-978-9220
ST 1A/1509

он же рюкзак экспедиционный «Берген».
Хотя написано Long, но в природе существует и укороченный вариант для менее рослых. По слухам, более широкий.

Основное отделение якобы 100 л. Передний карман на липучке и молнии + два боковых съемных кармана по 10 л. каждый. Карман на клапане. Алюминиевая съемная рама.

Что заставило задуматься - при явном сходстве размеров, про немца всё время пишут "...51x32x19 cm - 65 Liter" - хотя бывают и оч. похожие на 75, 88, 100...

А вот про британца в зависимости от сайта говорят, что ёмкость его 100-120-125, но габариты предпочитают не упоминать. Замерил сам (сантиметр-другой туда-сюда некритично, но всё же...)

Основное отделение 60 x 35 x 16 см = 33.600 кубиков.
Передний карман 24 x 14 x 8 см 2.688
Карман на клапане 30 x 25 x 5 см 3.750
Два пристёгивающихся кармана 35 x 20 x 13 см 2х9100=18.200

ВСЕГО 58.238. Грубо - 60 литров, ну пусть даже 75 (если напихать по самые "не могу" - но не 100 и не 120. Ну не влезет туда содержимое шести канистр...

Англичане не так сильно калечат имущество при списании, пару верхних клипс (не все!) могут срезать, но остальные повреждения преимущественно от эксплуатации. Однако, боковые карманы не прилагались, как и подвес ("Yoke, Pouch Side", кстати, отличающийся от аналогичного к их РПС PLCE) для них. Неюзаемые лямки от карманов могут быть использованы как компрессионные (или для внешнего крепления коврика, например) - так и просто застёгнуты на молнию, чтоб не цеплялись за кусты. Что, впрочем, серьёзно уменьшает объём - в ужатый таким образом рюкзак по толщине войдёт не всякий телефонный справочник.

Также не наблюдался и алюминиевый станок - П- или Ш-образная в зависимости от образца деталь - (который успешно заменяется карематом немецкого типа, вкладываемым в оч. подходящий для него внутренний карман (от станка),
немецкий только на липучках, английский ещё и на кнопках.
Материал в стандартной британской расцветке ДПМ почему-то быстрее выцветает, особенно там, где трётся больше. Как ведут себя в этом плане ранние образцы, зелёного цвета - пока не знаю.

Кстати, упомянутые карманы могут крепиться к английскому рюкзаку радиста, только не с боков, а на передней части (в основном отсеке - рация).

Да, заодно упомяну аналогичные изделия, как бОльшие, так и меньшие, тем более, что их тоже порой можно встретить в продаже.
Фотки чуть позже. (Из сети могу уже награбить, но хочется свои).
Из бОльших разве что "Field Pack Air Support", кроме увеличенных габаритов, снаружи на нём не 1, а 6 карманов, не считая одного съёмного сверху.
Меньшие - это "Rucksack, Other Arms", мельче где-то на четверть;
упомянутый рюкзак радиста "Rucksack, Radio Carrier" и очень редкий "Pack Medical", который явно будет востребован; и примерно 40-литровый "Patrol Pack".

Верхний клапан и лицевая сторона проложены непромокаемой синтетикой. Но не дно.
На лицевой стороне не открытый карман + ремешок (для колышков), а закрывающийся на змейку и липучку - примерно на 10 ДВД в упаковке 😊 Вроде как для комплекта кухонной утвари (2 прямоугольные люминиевые миски).
Слева, справа и ниже его - тесьмяные петельки -(зачем?) прим. 5 см в диаметре. Причём снизу - только одна слева, следов удаления второй - не видел.
"Берген" снизу не расстёгивается, соотв. компрессионный клапан только сверху. И не порезанный...

На лямках (а у англичан и перед карманами)- простроченная тесьма для крепления всякого-разного. Не широкая, как, например, у штатников, а прим. 3 см.

Английский рюкзак на бёдрах и животе крепится удобнее, у немцев там только тесёмка с фастексом. Судя по описаниям, для него существуют пристёгиваемые к поясу прокладки для амортизации (hip pads).
Применяются аж 3 (три) типа фастексов: 2 средние на застёжках клапана, 1 большой на пузе и 8 малых - крепёж боковых карманов.
У немцев 4 одинаковых - по два для верхней и нижней части, остальное затягивается ремешками; спальник же крепится сверху.

На "Бергене" имеется пара лямок для отдыха рук. Опять же синтетические.
На обоих рюкзаках сверху есть ручка для переноски. На моём экземпляре были ещё обрезки строп, продетые в тесьму - в верхней и нижней части.

Ну и напоследок. У англичан липучки для фамилии на клапане нет, где-то промеж лопаток кусочек зелёной ткани, заполняемый маркером.

Вроде всё. Если чего упустил или неточно указал, поправляйте запросто.

написано хорошо и подробно 😊 но фоток нехватает для наглядности

heffalump
он же рюкзак экспедиционный «Берген».

Есть у меня девайс сей. Оченно хорошая вещь. Плюс к нему боковые карманы и yoke. Были сломаны фастексы, поменял. Кроме того имеется РПС и некоторые подсумки. См. 1-ю страницу темы.

Ну народ вы и кабаны! Такие баулы на себе таскаете ...
Я в армии привык к "РД-54" ... правда требует значительной переделки под себя, но в итоге получается очень даже хорошо ... и объёма мне хватает ... 😛

Гусаченко А.А.

Посвящение РД - 54
В тайге всегда ношу все на себе,
Не спотыкаюсь, ноги ставлю шире:
За эту поступь, благодарен я тебе,
Рюкзак десантный образца полста четыре.

Не знаю я, тебя кто создавал.
Ушел в эпоху автор неизвестный:
В Десанте ты незаменимым стал,
Под ранцем купола занял достойно место.

Когда ж исполнил песню парашют,
Без музыки и поздравлений речи:
Ты на земле за несколько секунд,
На место основного лег на плечи.

Ты легок, как пушинка и тяжел.
Загружен так - любой турист заплачет.
Огонь и воду в ВДВ прошел,
И трубы медные еще в придачу.

Изрек однажды сухопутный генерал,
Что мал РД, еду выбрасывать придется!
"Мал, да удал!",- Маргелов так сказал:
"Патроны есть - еда всегда найдется!"

Ты ласково солдата обнимал
Руками-лямками, сберечь его желая,
Осколок рваный вас обоих прошивал,
И била рикошетом в спину пуля злая.

Рюкзак РД - давно ты ветеран,
И полюбил тебя десантник каждый:
Ты видел Прагу, Будапешт, Чечню, Афган!
Служил в "горячих точках" не однажды.

Ты за полвека с нами пролетал
И прошагал путей-дорог немало:
Тому умельцу, кто тебя создал,
Все ВДВ "Ура!" кричат у пьедестала.

Вновь, по привычке, собранный стоит,
На полке шкафа в прибранной квартире.
И если, вдруг, тревога прозвучит:
Со мной в поход уйдет РД - полста четыре.

31.07.2006 г.

Jollin
у меня вот такой вопрос.

я ниразу "котелок шведской армии" не пользовал, но очень уж его многие хвалят. вот начал к нему присматриваться.

1)насколько он удобен\практичен?
2)там спиртовка в комплекте идет, за сколько она нагревает котел?
3)идет ли в комплекте фляга для спирта?
4)каков расход спирта?
5)можно ли греть не на спирту, а на сухом спирте? (там в аннотации написано было, что в спиртовку только спирт заливать и ничего кроме)
6)как у нас при авиаперелетах относятся к спирту в пластиковой таре, в багаже?

1) Удобнее чем наш армейский. Удобный крючек-подвес. Стальная ручка (подкотельника), которая позволяет нарастить ее палкой/веткой. Больший объем по отношеию к нашему армейскому.

2)В комплекте. У меня грела минут 15. Вообще не использую ее. Спирт жалко. Да и долго/тяжело.

3) Идет. Пластиковая. Грамм на 250-300
4) ХЗ
5) Можно. У стальной ветрозащиты отгибаются дужки для установки котелка. Ни что не мешает положить вместо горелки таблетку спирта или просто хворост.
6) ХЗ