перемещено в история и политика
Так, хочу всех поздравить с восстановлением деятельности раздела!"Малый писец" миновал... пока. О том, как пережили "Большой Военный Писец" в России и не только во время войны-пожалуйста, пишите, обсудим, поспорим, помянем. Все точки зрения имеют право быть. Прошу участников придерживаться темы дискуссии и не переходить к оценкам личности собеседника.
Итак, сообщение по теме:тут, я смотрю, появились граждане, которые быстро и легко вешают ярлыки "предатель" на тех, кто смог выжить при оккупационном режиме 1941-1944г.Мне это напоминает деятельность отдела"СМЕРШ".-"На оккупированной территории был?Был!Не застрелился ?Нет!Шпион и сволочь!!!"Потом, при Хрущеве, многих реабилитировали, но это было уже потом. Теперь,обсуждая надвигающийся БП,я уже слышу голоса новых "смершевцев"...
Кстати, подозревать побывавших в плену - это здраво. Всякое может быть. И далеко не все пленные после проверки подвергались санкциям - документы свидетельствуют об этом.
Я глубоко уважаю сталинских СМЕРШевцев, они переловили множество настоящих шпионов.
Переловили, согласен-военная контр-разведка нужна, кто против?Но даже спустя 40лет после войны, устраивающийся на оборонный завод, слесарь-заполнял анкету с пунктом "есть ли родственники, жившие на оккупированной территории?".А это Вам не "побывать в плену"...спустя 40лет!
А никто за перегибы и не хвалит. Но во время войны это было вполне оправданно - эт да. Кстати, через 40 лет - эт задолго после Хрущева. При чем сдесь Сталин и его люди?
Мне это напоминает деятельность отдела"СМЕРШ".-"На оккупированной территории был?Был!Не застрелился ?Нет!Шпион и сволочь!!!"Ну, это, разумеется, штамп из литературы и бульварной прессы. В реальности - отправляли в *фильтрационный* лагерь, проверяли обстоятельства пленения и поведение в плену. Потом большинство либо возвращалось в строй, либо демобилизовывалось. Процентов 10 (сдавшиеся добровольно, сотрудничавшие с врагом) получали лагерный срок. Разумеется, при Хрущеве, отсидевшие много рассказывали о "злых СМЕРШевцах" - власть поощряла.
Но даже спустя 40лет после войны, устраивающийся на оборонный завод, слесарь-заполнял анкету с пунктом "есть ли родственники, жившие на оккупированной территории?".А это Вам не "побывать в плену"...спустя 40лет!И не только на оборонный. Просто форму для анкеты было лениво поменять.
Вот любят у нас срать на собственную историю, нагадят подотрут, потом снова нагадят. Храм, басеин, храм. У меня оба деда войну прошли, я их живыми не застал... И от Сталина моя семья всхлопотала, потомственный кулак.... Тем не менее я его, как правителя, уважаю. Ну небыло белых и пушистых. На общем фоне вполне ничего себе правитель. Очень всё не однозначьно в нашей истории...
Ну, это, разумеется, штамп из литературы и бульварной прессы. В реальности - отправляли в *фильтрационный* лагерь, проверяли обстоятельства пленения и поведение в плену. Потом большинство либо возвращалось в строй, либо демобилизовывалось. Процентов 10 (сдавшиеся добровольно, сотрудничавшие с врагом) получали лагерный срок. Разумеется, при Хрущеве, отсидевшие много рассказывали о "злых СМЕРШевцах" - власть поощряла.Прадед моей жены попал в плен в начале войны. Четре года находился в лагере на территории Польши. В 45 году заключенных освободили советские войска, погрузили в эшелон и повезли на территорию СССР. И все. Следы теряются.
В причине смерти написано - пневмония. Ага,то есть 4 года человек прожил в немецком концлагере, а как освободили-помер, от счастья наверное. Как раз чтобы не морочиться фильтрацией, их просто расстреляли
4 года в немецком лагере для военнопленных - это много. Особенно, если учесть, что в конце войны заключенных почти совсем не кормили. Так что версия с смертью от болезни - вполне вероятная. Часто из лагеря освобождали людей с необратимыми изменениями в организме от голода, они умирали в течении нескольких месяцев. Кстати, от пневмонии и сейчас умирают, что же говорить о 40-х годах, когда простейшие антибиотики были экзотикой?
Как раз чтобы не морочиться фильтрацией, их просто расстрелялиФантазировать можно долго. Однако, подумайте - а нахрена было расстреливать потенциального солдата(рабочего)? В военное время ?
Тем не менее я его, как правителя, уважаю. Ну небыло белых и пушистых. На общем фоне вполне ничего себе правитель.Хм,американцы- Рузвельта, а англичане-Черчилля тоже уважают)) Видимо-они тоже были "не белые и не пушистые"?)))
Так или иначе, правды уже не узнать.
то есть 4 года человек прожил в немецком концлагере, а как освободили-помер, от счастья наверноеПросто выжить в советском лагере оказалось труднее, чем в гитлеровском. Многие думали, что всё-война позади, ан нет... расслабились и не выдержали.
правды уже не узнать.Может и так-а,вот опыт выживания, в лагерях, кстати-тоже,известен.
Кстати, партизаны при любой власти считались бандитами и конвенция о военнопленных на них не распространялась. Поэтому-кто собирается сражаться с оккупац. силами НАТО в России-лучше "регистрируйте"свою армию, с формой, флагом и военным билетом у каждого)))Иначе-до ближайшей березы...
Хм,американцы- Рузвельта, а англичане-Черчилля тоже уважают)) Видимо-они тоже были "не белые и не пушистые"?)))Для своего времени - вполне нормальные. Как и ИВС.
Сталин был прагматик. Не думаю, что будь на его месте Черчилль или Рузвельт что-то принципиально изменилось бы.
лучше "регистрируйте"свою армию, с формой, флагом и военным билетом у каждого)))Шо вы шо вы... "Своя армия" (не российская) слабой будет... А с армиями воюють... И раны от современных пуль да снарядов намного мучительней, чем "до ближайшей березы"... Зачем платить больше? 😊
Кстати, партизаны при любой власти считались бандитами и конвенция о военнопленных на них не распространялась. Поэтому-кто собирается сражаться с оккупац. силами НАТО в России-лучше "регистрируйте"свою армию, с формой, флагом и военным билетом у каждого)))Иначе-до ближайшей березы...Ну, в общем-то, "регистрация" армии вряд ли поможет. В любом случае - в плен лучше не попадать.
в плен лучше не попадать.Подождите, придет Вован-Лавер, он объяснит ,что мы уже давно в плену-просто вышки с пулеметами далеко-не видно.))
Константин 14
Подождите, придет Вован-Лавер, он объяснит ,что мы уже давно в плену-просто вышки с пулеметами далеко-не видно.))
😀
Это он просто плохо представляет, что такое "плен" по-настоящему.
Смотрел как-то фильм английский, там пленные летчики в немецком лагере в футбол играют, шоколад кушают, диспуты с комендантом ведут о войне, о жизни. В титрах написано "фильм основан на реальных событиях".Задумался...
Константин 14
Смотрел как-то фильм английский, там пленные летчики в немецком лагере в футбол играют, шоколад кушают, диспуты с комендантом ведут о войне, о жизни. В титрах написано "фильм основан на реальных событиях".Задумался...
А что вы хотите: англичан считали "расово близкими", с "азиатскими недочеловеками", да еще и идеологическими противниками, обращались по другому.
Один мой приятель имел подружку- немку, ездил к ней в Германию. Она его познакомила с дедушкой. Бодрый такой старичок, в войну был врачом в лагере для русских военнопленных (в Голландии, кажется).
Он рассказывал, что они поражались тому, как здоровые сибирские парни за пару месяцев сгорали от скоротечного туберкулеза, а бывшие в этом же лагере задохлики- англичане чувствовали себя вполне нормально.
В конце войны, когда стало плохо с жрачкой - смертность вообще стала чудовищной.
Интересно, какие -нибудь "словаки-поляки"из новоявленных НАТОвцев тоже будут считать русских "азиатскими недочеловеками"?Насколько я знаю-немцы тех же поляков оч-чень и оч-чень не жалуют.
Не было тогда ( да и сейчас) белых и пушистых, больше читайте историю, меньше газеты. И о рузвельте и о Черчиле достаточно много можно накопать. Просто возможности у них были другие. В конце концов, Хиросиму с Нагасаки все помнят? С чьей санкции? И голову они нам оторвали бы запросто. Сталин был не дурак.. ой не дурак.
Хиросиму с Нагасаки все помнят? С чьей санкции?С санкции Президента США Г.Трумэна. Политик совсем другого склада-через 4года ушел с поста.
Сталин был не дурак.. ой не дурак.Кто-то не согласен?))
Интересно, какие -нибудь "словаки-поляки"из новоявленных НАТОвцев тоже будут считать русских "азиатскими недочеловеками"?Насколько я знаю-немцы тех же поляков оч-чень и оч-чень не жалуют.Насчет словаков - не скажу, а вот от поляков и прибалтов ничего хорошего ждать не стоит. И то, что их немцы не слишком любят не поможет. Они тех же прибалтов для грязной работы во время 2 МВ использовали.
С самого начала своего создания, в первые дни после нападения Германии на СССР, формирования прибалтийских коллаборационистов использовались в карательных операциях и экзекуциях.
Так, охранные батальоны в Литве активно участвовали в этих акциях, на их совести - десятки тысяч убитых и замученных советских и иностранных граждан. Изучение архивных материалов показало, что за годы гитлеровской оккупации в Литве было убито около 700 тысяч человек, в том числе 299 тысяч советских военнопленных, более 370 тысяч местных жителей, около 100 тысяч граждан, привезенных из других республик СССР и государств Европы. Были почти полностью уничтожены все литовские евреи в количестве 250 тысяч человек.
Латвийские полицейские с самого начала войны проводили массовые расстрелы советских граждан в Риге. Более 3000 человек стали жертвами этих акций. Кроме Риги, в июле 1941 года на территории Прейльской волости Двинского уезда такие карательные группы расстреляли 900 советских граждан, в том числе все еврейское население г. Прейли. Как отмечает российский историк А.Г. Шляхтунов, по данным российских архивов, только за период с декабря 1941 по август 1942 года в гетто под Ригой ими было уничтожено около 27 тысяч человек. Общее число жертв расстрелов в Бикерниекском лесу составило 45,5 тысячи человек. В Румбульском лесу руками т.н. «команды Арайса» было уничтожено около 38 тысяч человек. Латвийские карательные отряды действовали и на территории Новгородской и Ленинградской областей.
Летом 1942 года немецкая полиция безопасности передала охрану г. Слоним в Белоруссии 18-му латвийскому полицейскому батальону. Командир его Рубенис буквально в тот же день отдал приказ об уничтожении еврейского гетто (2000 человек). Легионерами 2-й латвийской бригады СС были сожжены дер. Федоровка и село Осино Чудского района, производились расстрелы в лагере для военнопленных в Красном Селе под Ленинградом. Личным составом 19-й латышской дивизии СС за период с 18 декабря 1943 по 2 апреля 1944 года было уничтожено 23 деревни и расстреляно более 1300 человек.
Кроме того, полицейские «команды Арайса» охраняли концлагерь в г. Саласпилс, где в результате массовых расстрелов, чинимых администрацией и охраной лагеря, за весь период оккупации было истреблено свыше 100 тысяч человек.
В период с начала февраля по середину апреля 1943 года немецкое командование предприняло полицейскую операцию с целью создания на границе Латвии и Белоруссии «нейтральной зоны» шириной 40 км. Предполагалось, что эта полоса земли без жителей и населенных пунктов должна была лишить партизан их опорных пунктов. В операции приняли участие 7 латвийских батальонов, она сопровождалась массовыми расстрелами, грабежами, насилием и издевательствами.
Согласно данным Чрезвычайной республиканской комиссии по злодеяниям немецко-фашистских захватчиков и их пособников, только на территории Латвии было замучено
313 798 мирных жителей (в том числе 39 835 детей) и свыше 330 тысяч советских военнопленных.
Эстонские полицейские использовались немецким командованием для охраны лагерей и тюрем на территории «Остланда», а также для охраны гетто в Польше, Югославии и даже в Италии. Кроме того, они активно участвовали в карательных операциях против партизан на территории Ленинградской области, в Литве, Белоруссии и на Украине, превосходя своих немецких хозяев по жестокости обращения с местным населением.
Эстонские полицейские совершали зверства против мирного населения в районах г. Кингисеппа и дер. Керотово (Ленинградская область). Только в Ленинградской области ими были сожжены полностью деревни Бабино, Хабалово, Чигиринка. В ноябре 1943 года в карательных операциях против мирных жителей оккупированных территорий и партизан принимала активное участие и 3-я эстонская бригада СС, которая вместе с другими немецкими частями была задействована в операциях «Хейнрик» и «Фриц» в районе Полоцка, Невеля, Идрицы, Себежа.
Зверства латышских и эстонских СС вызвали возмущение даже у их союзников-коллаборационистов из власовской армии. Как указывалось в одном из докладов офицера РОА, латвийские эсэсовцы, сменив немецкие части в Витебской области, творили «беспричинный страшный террор... На такие же факты пришлось натолкнуться и в бывшей Псковской губернии со стороны эстонских СС».
а вот от поляков и прибалтов ничего хорошего ждать не стоитТак, а от грузин и украинцев, кандидатов в НАТО? Блин-опять всё как-то не в нашу пользу получается.
Константин 14нУ И ЧТО? Извините, но я не считаю нужным продолжать полемику в данном ключе. Вас не переубедить, да я и не ставлю такой задачи. Все мои посты считать ИМХО.
С санкции Президента США Г.Трумэна.
Вас не переубедить, да я и не ставлю такой задачи.А я даже и помыслить не мог, что в форумы ходят переубеждать!Думал, так-поговорить,послушать. Полезное-взять,ненужное-забыть))
Константин, а может, в "Историю и политику", а?
А что вы хотите: англичан считали "расово близкими", с "азиатскими недочеловеками", да еще и идеологическими противниками, обращались по другомудело не в идиологическом противостоянии, режим Сталина и режим Гитлера, социально одно и тоже, ну вы поглядите исторически, что коммунизм, что национал социализм, одно и тоже, перед войной к статии если кто помнит, за слово фашист можно было и в лагеря отправится, потому как немцы были наши лудшие друзья, и в санатории друг к другу ездили и технику осваивали друг у друга и наши политруки учились у СС овских а они у нас. Просто именно по этому и была поставлена задача на унечтожение наших пленных не потому, что русские, а потому что такиеже. Лидеры должны быть в одиночестве. Два медведя в одной берлоге не бывают
режим Сталина и режим Гитлера, социально одно и тожеБред.
Прошу прощения за грубость. Но тема уже много раз поднималась в ИРО/ИИП. Давайте не будем продолжать здесь. Скучно.
СССР, в отличае от США и Великобритании, в период ВОВ не был участником конвенции о военнопленных и "Красном кресте", в связи с чем минимум гарантий на его граждан в плену не распространялся.
Ждал этих конвенций. Распостранялось их действие на советских военнопленных, распостранялось. Немцы выполнять не изволили, ну так, потому и сволочи.
Бред.ну поднималось или не не знаю, дадите ссылочку глядиш и гляну, НО. Не соизволите ли обьяснить мне скудоумному чем отличалось СС от НКВД так сказать 10 различий, и чем отличалась политика Партии от политики Национал Социализма как внутренняя так и внешняя, Гитлеровский режим на мой взгляд был разве что чеснее, они так и говорили всех инакомыслящих к стенке, евреев к стенке, умолишенных к стенке. Надо оздоравливать рассу. А у нас как, Сталинская конституция была самая лудшая изо всех конституций, но тем не менее куча народу в логерях сгинула, а на поверхности и прогресс и забота о человеке. Боже упаси, я категорически против нацизма и целиком и полностью за свою многострадальную Родину, но что было то было, уж опровергните если можете
полковник1А я за. одно другому не мешает.
я категорически против нацизма и целиком и полностью за свою многострадальную Родину,
А я за. одно другому не мешает.ежели интересы не пересекаются и человек хороший то каждый имеет право на свое мнение, но когда свое мнение выпле скивают на улицах бия морды только по национальному признаку, то тут дело не в идиологии нацизм или коммунизм, тут дело в банальном бандитизме и хулиганстве
Константин 14
Смотрел как-то фильм английский, там пленные летчики в немецком лагере в футбол играют, шоколад кушают, диспуты с комендантом ведут о войне, о жизни. В титрах написано "фильм основан на реальных событиях".Задумался...
Потому как дядька усатый конвенцыю не подписал и на пленных своих клал. Типа у нас нет военнопленных - есть предатели. Его слова, кстати. А тем же англичанам - и красный крест помогал.
Doctor_D
Не думаю, что будь на его месте Черчилль или Рузвельт что-то принципиально изменилось бы.
Если кто помнит - в США, после начала войны с Японией, всех СВОИХ ГРАЖДАН Японского происхождения (многие из которых уже в США родились) загнали в фильтрационно-концентрационные (скорее именно второе) лагеря. Просто, на всякий случай. Превентивно, так сказать. Вот уж кому подлянка на ровном месте получилась - ни за что, ни про что.
Ну а фильтрационные лагеря после плена и пребывания на оккупированой территории в СССР - тут, как раз, все логично. Ведь и армия Власова была, и полицаи были. И от этих фактов тоже никуда не деться.
Константин, а может, в "Историю и политику", а?Может, а в "Истории и политике"скажут, когда начнешь сопоставлять грядущий БП и БП 1941-1945г-"так иди в "Катастрофы и выживание",мы тут серьезные аналитики-историки, нам эти параллельные базары без надобности!")))
Еще раз выскажу свое мнение:если здесь будут люди, будет обсуждение не только "скоко стволов купить",но и "почему ТАК случилось" и ЧТО делать, чтобы это не повторилось-тема будет жить. Если модератор сочтет нужным ее перенести в другой раздел-пусть будет так. Пока я вижу, что тема актуальна, при всех ее минусах-не самая тупая в разделе))).С уважением.
Просто, на всякий случай. Превентивно, так сказать.Да,а в СССР люди сдали все ружья и радиоприемники-тоже "на всякий случай".И в наступающем БП будет тоже самое-оружие верни "на временное хранение",интернет и форумы ,в частности, под запрет-вся информация только от "компетентных органов".А наиболее активные форумчане встретятся с новым отделом "СМЕРШ",который тут вспоминали уже)))И потом в новом пост-БПшном лагере они будут выяснять у охраны-"а когда дадут шоколад, предусмотренный конвенцией?Ведь Россия же подписала!")))
кстати вы зря зоосатряете внимание что "СМЕРШ" только тем и занимался что свойх драчил(этим занимались восновном НКВД),основная задача смерша была обезвреживание деверсионных групп и разведки немцев и похали ребята нехило если учесть что косяки наказывались просто растрелам. мой дед служил в "СМЕРШЕ" и до самой смерти(умер 4 года назад)нечего нерасказывал некогда ,даже нечего про войну неупоменал, а перед смертью его как "прорвало"я у него во дворе тогда машину ставил так ребята такое услышел. Расказывал что деверсантов брать нужно было живьём и если хотябы одного живьём невозмёж могут запросто растрелять или отправить в штрафбат.
Ещё интересная информация:делали зачистку после опстрела "катюшами" так говорит там не то что выживших ,земля в стекло преврощалась, это я к тому как сейчас подобные установки долбать могут типа"град" и.т.д.
в наступающем БП будет тоже самое-оружие верни "на временное хранение"На этом месте стоит записыватсья в партизаны. Тоже на всякий случай.
А по теме Гитлер-Сталин: надо рассматривать вопрос: а при ком законопослушным гражданам жилось лучше? (войну не учитываем)
------------------
Lupus lupo homo est
При Гитлере - он крупному капиталу покровительствовал.
В Аргентине лучше жылось. В США.
основная задача смерша была обезвреживание деверсионных группТак мы и будем при БП этими самыми "диверсионными группами"!!!Ну,вот -начинается процесс понимания)))
На этом месте стоит записыватсья в партизаны.См.выше-Вам будут рады в новом "Смерше".
по теме Гитлер-Сталин: надо рассматривать вопрос: а при ком законопослушным гражданам жилось лучше?А при ком лучше:при В.Путине, или при А.Меркель?))И кому-лучше?))
ТепходонгГремания, помнится,тоже. В таком случае решать, шоколад вам или берёза,будут исходя из политики правительства и приказов командования. Что там ваша страна подписала-им скорее всего всё равно.
СССР, в отличае от США и Великобритании, в период ВОВ не был участником конвенции о военнопленных и "Красном кресте"
По конвенциям, например,и мирных жителей убивать нельзя, и кассетные бомбы применять;но,увы, не всех это останавливает. Из этого, как и из опыта 1941-1945г. следует что
Doctor_DДаже если по конвенциям вам положен чай с повидлом 😛
В любом случае - в плен лучше не попадать.
Константин 14Отож!"Кровавая гебня" спит и видит 😊
Так мы и будем при БП этими самыми "диверсионными группами"!!!
На оккупированных территориях вас будет ловить "их" контрразведка, на неоккупированных-добро пожаловать в армию 😊
При внутреннем конфликте-для кого "диверсионная группа",а для кого-потенциальные союзники. Или для всех "диверсионная группа"-как повезёт 😛
Константин 14Про это, пожалуйста,поподробнее, особенно про ружья.
в СССР люди сдали все ружья и радиоприемники-тоже "на всякий случай"
Константин 14Сначала, наверное,лучше просто факты изложить. Обсуждать-без политических заскоков, перехода на личности и флуда. Просто трезвая работа над ошибками.
Еще раз выскажу свое мнение:если здесь будут люди, будет обсуждение не только "скоко стволов купить",но и "почему ТАК случилось" и ЧТО делать, чтобы это не повторилось-тема будет жить.
в СССР люди сдали все ружья и радиоприемники-тоже "на всякий случайПомню-отец рассказывал, что где-то через месяц после начала войны они отнесли радиоприемник и двустволку с патронами, куда-он не помнит. Там дали квитанцию, что приняли. Сказали, что вернут после войны. Не вернули. Несли все-вышел Указ, отец с дедом стояли в очереди, чтобы сдать. Всё-подробностей не знаю.
Сначала, наверное, лучше просто факты изложить. Обсуждать-без политических заскоков, перехода на личности и флуда. Просто трезвая работа над ошибками.О...о...надеюсь))Вы есть большой оптимист!))
С приёмником понятно, двустволка-то интересно им зачем понадобилась?Их тогда вроде не регистрировали, т.е. кто захочет пакость сделать-не сдаст.
Выводы:
а)в случае войны может повториться;причём теперь чтоб не сдать
придётся "утопить" со всеми вытекающими;
б)для призванных в армию некритично-им казённый автомат выдадут 😊;
в)для остающихся в тылу-плохо ввиду возможного роста приступности и того
что
г)некоторые "утопив" будут продавать кому попало чтоб "гебне" не достался;
д)дело в общем вредное, но очень даже возможное.
б)для призванных в армию некритично-им казённый автомат выдадутСейчас солдат с автоматом опаснее, чем пьяный браконьер с "левым"стволом. Сравните-много Вы слышали случаев о том, как гражданин с "Сайгой" ,или "Вепрем" напал на других охотников, или на инспекторов ГИБДД?))А солдатикам нынче автомат доверять опасно-лучше лопату, и пусть помогают "народному хозяйству".))
Сказали, что вернут после войны. Не вернули.Значит и нефиг сдавать. Утопили, украли, изьяли. Что касаемо призыва и тому подобного, опыт показывает, что избегание этого - благо.
------------------
Lupus lupo homo est
Константин, в чём соль темы? "Выживание в условиях военного конфликта высокой интенсивности"? Вводная уж очень общая, не получилось бы обсуждение "чего-то там вообще".
Насчет словаков - не скажу, а вот от поляков и прибалтов ничего хорошего ждать не стоит.Про всех прибалтов сказать не могу , но в армии Латвии более 50% личного состава и ополченцев русские. Это не 15 и 19 добровольческие дивизии СС состоящии из латышей.
Константин, в чём соль темы?Да все просто, уважаемый.Россия в 20веке пережила три БП. 1)1917-1921,2)1941-1945,3)1991-1998(этот был поменьше, хотя,кто знает?).Здесь мы обсуждаем БП номер 2,попутно вспоминая прошлое и фантазируя о будущем. Кстати,выжили в основном те,у кого не было по 5стволов, кто не знал рукопашного боя и был не сильно принципиальным, но это так... к слову.
Константин 14Так то сейчас. Во время войны не до того по идее.
Сейчас
много Вы слышали случаев о том, как гражданин с "Сайгой" ,или "Вепрем" напал на других охотников, или на инспекторов ГИБДД?))Про солдатиков тоже не очень много(что не означает что не было больше).В основном-из-за "дедовщины" и во время караула, где без оружия никак. В остальное время и так вроде особо не дают.
ДогВо время войны-едва ли:ужесточение(вплоть до расстрела)наказания для "уклонистов"+печальные последствия поражения.
Что касаемо призыва и тому подобного, опыт показывает, что избегание этого - благо.
Кстати, выжили в основном те,у кого не было по 5стволов, кто не знал рукопашного боя и был не сильно принципиальным, но это так... к слову.Выжил, как и погиб, много кто, при самых разных обстоятельствах и по разным причинам. О принципиальности, это вопрос той самой цены выживания, о которой так много разговаривали (я, в том числе)с А., пока не поняли, что с данным персонажем разговаривать не о чем.
В остальном, выживание при событиях такого масштаба в наименьшей степени определяются личными усилиями. Действовать, ясно, придётся по обстоятельствам, а обстоятельства пока непредсказуемы.
ужесточение(вплоть до расстрела)наказания для "уклонистов"+печальные последствия пораженияВо первых надо еще поймать. А ресурсы то на войну потребны. Во вторых, не известно, насколько последствия поражения печальны для отдельной личности.
------------------
Lupus lupo homo est
а вот от поляков и прибалтов ничего хорошего ждать не стоит.
Короче, "прибалтам" ваши проблемы решать нафиг не надо.
Как на той бирке в конце мульта, просьба по таким ерундовым вопросам не беспокоить.
Короче, прибалтам ваши проблемы решать нафиг не надо.спасибо, от души поржал, правильный мульт, и отражает историческую действительность
Мульт забавный. Жаль только, наивным мечтам о "не беспокоить" не суждено сбыться. "Прибалтийские страны" в принципе не способны к самостоятельному существованию. Им необходимо внешнее финансирование - либо от России, либо от противников России. Ну, и географическое положение тоже - "независимости" не способствует. Собственно, в мульте все это показано.
KazbichЕсли кто помнит - в США, после начала войны с Японией, всех СВОИХ ГРАЖДАН Японского происхождения (многие из которых уже в США родились) загнали в фильтрационно-концентрационные (скорее именно второе) лагеря. Просто, на всякий случай. Превентивно, так сказать. Вот уж кому подлянка на ровном месте получилась - ни за что, ни про что.
...
Неправда. Не ВСЕХ, а только проживавших на западном побережье США в т.н. "военных зонах", причем тех, кто самостоятельно переезжал вглубь США - никто не трогал и преследовал. В лагерях побывало порядка 110 тысяч японцев, из них только 62% имели американское гражданство.
2 марта иностранцев (не только японцев, но и итальянцев и немцев) уведомили, что они будут выселены из "военной зоны" (100 миль от побережья). 27 марта начали выселять японцев (немцев и итальянцев просто ограничили в правах) в лагеря в глубь страны - до января 1945 года.
В 1948 году были выплачены компенсации интернированным японцам. В 1988 году - еще одна выплата, по 20 тысяч долларов.
То же самое, кстати, произошло с японцами и в Канаде.
Немцев, 367 тысяч человек - с началом войны депортировали из европейской части СССР восточнее, в Коми, на Урал, в Казахстан, Сибирь и на Алтай. Кто потом, после войны, имел наглось вернуться из зон депортации - был повторно депортирован в 1947-48 гг.
То же происходило в 1944 году с калмыками, ингушами, чеченцами (в Казахстан), карачаевцами, балкарцами, крымскими татарами, ногайцами, турками-месхетинцами, понтийскими греками...
Так же депортировали в СССР и советских венгров, финнов и болгар.
А до этого, в 1937 году - было переселение корейцев.
И так далее. http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian.html http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1157052,00.html
Немцев, 367 тысяч человек - с началом войны депортировали из европейской части СССР восточнее, в Коми, на Урал, в Казахстан, Сибирь и на Алтай. Кто потом, после войны, имел наглось вернуться из зон депортации - был повторно депортирован в 1947-48 гг.причем замедте безо всякого предупреждения, в 48 часов и весь народ фють. Не спасало даже тех у кого дети на фронте были и награжденных пришедших с фронта по инвалидности, причем отмечу особо, из своих домов без скарба, в чисто поле за тысячи км. во мля режим был
Немцев, 367 тысяч человек - с началом войны депортировали из европейской части СССР восточнее, в Коми, на Урал, в Казахстан, Сибирь и на Алтай.Мера, аналогичная американской.
лмыками, ингушами, чеченцами (в Казахстан), карачаевцами, балкарцами, крымскими татарами, ногайцами, турками-месхетинцами, понтийскими греками...Народы в массовом порядке поддержавшие Гитлера были также, выселены подальше от границ и из стратегически важных районов (Кавказ).
Примерно тоже самое делали немцы в отношении евреев, т.к. вполне обоснованно, считали их нелояльными. (В нелояльности, разумеется, было виновато политическое руководство Германии.)
полковник1
причем замедте безо всякого предупреждения, в 48 часов и весь народ фють. Не спасало даже тех у кого дети на фронте были и награжденных пришедших с фронта по инвалидности, причем отмечу особо, из своих домов без скарба, в чисто поле за тысячи км. во мля режим был
Я как раз жил в тех местах, куда немцев и депортировали. Никто им ничего не выплачивал и в суд на СССР они не подавали, радовались, что живы остались... 😊 Мелкая такая Германия - немецкий с первого класса, газета на немецком языке, радио.
ЯПОНЦЫ, кстати, два раза судились в США, во время войны - и два раза проиграли суд... 😊
Doctor_D
Мера, аналогичная американской.
Именно. И выглядит эта мера, на мой взгляд, достаточно разумной.
Как-только наступает БП-появляются категории "не надежных"граждан. Или-имущие, или имеющие иностранные корни. Или... слишком много висящие в интернете)))У каждого БП-свои "выживальщики". БП 1917-дворяне, интеллигенция,зажиточные крестьяне. БП 1941-немцы, карачаевцы,лица, работавшие и просто бывавшие в Германии, жители "освобожденных и присоединенных к СССР, районов.БП 1991-доверчивые пенсионеры, военные,интеллигенция,"фермеры-арендаторы".БП...-продолжите сами, господа!))
Именно. И выглядит эта мера, на мой взгляд, достаточно разумной.дык кто жа спорит, но осмелюсь предположить, что америкосы все таки выселяли ну как то в удобоворимые места что ли ну не так круто как наши, подогнали поезда загрузили и в чисто поле это понятно ИМХО, но согласен в любом случае во время БП иначе нельзя, иначе мона пятую колонну в спину получить
Кстати, про американских японцев.
Читал в книге К. Макнаба Психологическая подготовка подразделений специального назначения", что из американских граждан японского происхожденя, высказавших желание послужить в американской армии была сформирована целая дивизия, которую использовали в Италии, причём весьма успешно.
думаю у всех подобный опыт есть, у нас вон дивизия поляков была и не только беженцев но и русских польского происхождения туда принимали
полковник1
дык кто жа спорит, но осмелюсь предположить, что америкосы все таки выселяли ну как то в удобоворимые места что ли ну не так круто как наши, подогнали поезда загрузили и в чисто поле это понятно ИМХО, но согласен в любом случае во время БП иначе нельзя, иначе мона пятую колонну в спину получить
Ну, там, в США, почти месяц зазора был - на самостоятельные переезд. В процессе - можно было написать заявление о том, что, мол, я еду в Огайо жить - и не надо было коптиться в лагере...
Кстати, японская диаспора в США тех времен - это сильно больше тех 120 тысяч интернированных...
И... представил, как к побережью США подкатывают скотовозные вагоны, в 48 часов туда запыживают всех джапов - и поехали, госопода, снег на Аляске расчищать... 😊
поехали, госопода, снег на Аляске расчищать...да уж, куды им с ихай то демократией, не то что наш усатый батько
полковник1
да уж, куды им с ихай то демократией, не то что наш усатый батько
Да, даже в трудлагеря, как немцев поволжских - не запыжили. Лес в штате Мэн валить, катки для Шермана зубилом выстругивать из цельного куска чугуна или еще что нибудь полезное... 😊
Кстати нераз слышал фишку что из всех этнических групп больше всех героизма показали японцы в армии США. Слышал нераз но на чём основано незнаю.
Юный Опер
Кстати нераз слышал фишку что из всех этнических групп больше всех героизма показали японцы в армии США. Слышал нераз но на чём основано незнаю.
Имеется в виду, видимо, 442nd Regimental Combat Team - азиатская команда, не только японцы, воевали в Италии и Франции в ВМВ (на Тихий океан японцев не отправляли, как и немце и итальянцев в Европу, по очевидным причинам). Смертность в бою у 442-й рекордной получилась - 93%... Ранений в разы больше, "Пурпурных сердец" - почти 9,5 тысяч...
Смертность в бою у 442-й рекордной получилась - 93%... Ранений в разы больше, "Пурпурных сердец" - почти 9,5 тысяч...ну у нас в отечественную то тоже не хило смертность была, в полках, правда в основном по раздолбайству оцов командиров, типа уряяяя на пулеметы с голой жопой
ну у нас в отечественную то тоже не хило смертность былаДа и в чеченскую то же самое, думаю-и в будущем БП ничего не изменится, опыт событий 1941г никого ничему не научил в России. В июне 1941-товарищи Буденный с Ворошиловым собирались "малой кровью на чужой территории",в 1994 в Грозном г-н "Паша-мерседес" за 2часа порядок одним полком хотел навести. Получили по полной...
опыт событий 1941г никого ничему не научил в России.Он во первых должен рядовых учить. Чтобы не пылали энтузиазмом голой ж, дырки затыкать. А то потом даже Героя России дадут. А после в метро отмудохают...
------------------
Lupus lupo homo est
Hartman
турками-месхетинцами
Doctor_DНасколько я знаю, у турок-месхетинцев всё мужское население во время депортации воевало в Красной Армии. Депортировали под предлогом того, что-де при вступлении в войну на стороне Германии Турции месхетинцы могут встать на сторону исторической родины(интересно, как?).
Народы в массовом порядке поддержавшие Гитлера
"Массово" "поддерживавших" крымских татар депортировали, не менее "массово"
,насколько я знаю, "поддерживавших" казаков-нет. Почему так-кто его знает.
Слышал также, что украинцев в Канаде, как и немцев и пр.,отправляли в лагеря, уж незнаю из каких соображений.
Doctor_DЯ бы на вашем месте не был столь категоричен, тем паче что это тематика совсем другого раздела.
"Прибалтийские страны" в принципе не способны к самостоятельному существованию. Им необходимо внешнее финансирование - либо от России, либо от противников России. Ну, и географическое положение тоже - "независимости" не способствует.
На данный момент-да,никого не интересует, что "прибалтам" надо-ненадо.
В принципе-было бы желание.
Doctor_DТам 2???-й год и флаг американский выкидывают, так что всё еще впереди 😊
Мульт забавный. Жаль только, наивным мечтам о "не беспокоить" не суждено сбыться.
Дожить бы 😊
ДогЗато если поймают-мало не покажется.
Во первых надо еще поймать. А ресурсы то на войну потребны.
Во вторых, не известно, насколько последствия поражения печальны для отдельной личности.Для большинства-как минимум разрушенная в той или иной степени инфраструктура и стыренные оккупантами ресурсы со всеми вытекающими.
Ну а для некоторых-"кому война, а кому мать родна".
как минимум разрушенная в той или иной степени инфраструктура и стыренные оккупантами ресурсы со всеми вытекающими.Инфраструктуру разрушат и так и сяк. А ресурсы наши тырят еще похлеще ненаших.
------------------
Lupus lupo homo est
А ресурсы наши тырят еще похлеще ненаших.Чем и приближают столь ожидаемый БП))
Да и в чеченскую то же самое, думаю-и в будущем БП ничего не изменится, опыт событий 1941г никого ничему не научил в России. В июне 1941-товарищи Буденный с Ворошиловым собирались "малой кровью на чужой территории",в 1994 в Грозном г-н "Паша-мерседес" за 2часа порядок одним полком хотел навести. Получили по полной...не помню, кто то из великих сказал, армия в мирное время разлогается, помоему верно, боеспособность реальная в армии только во время постоянных боев, в противном случае, генералы жиреют, а солдаты тупеют, вот ведь сейчас повторить 1941 год так ведь опять отступать будем пока руку не набьем по новой, а уж после этого морду любому начистим
Согласен, поэтому армия США, которая постоянно во что-то "вступает" при всех ее минусах-наиболее боеспособная армия мира. А "смешной бундесвер"совсем не похож на тех ребят, которые переправились через Буг на рассвете 22июня 1941г.
сейчас повторить 1941 год так ведь опять отступать будем пока руку не набьем по новой, а уж после этого морду любому начистим
Жаль тока, народ у нас кончается
это не безграничный ресурс...
Надо в каждом дворе создавать команды по пейнт/страйкболу, радиолюбителей, военно-патриотические, по спортивному ориентированию. А в военно-патриотические общества вообще обязаловка должна быть. И НВП в школе на новом уровне. Иначе не усидим на ресурсах.
Не помню, кто-то из немецких генералов, описывая 41-й год, писал, что очень серьезный процент потерь у немецких танкистов в 41-м был - высунулся из люка - огнестрельное в голову - слава Богу, что-что, а стрелять наши солдаты умели - благо, тиры были на каждом углу.
А вот тактика была никакая - этот же генерал пишет - передовые, фланговые, тыловые дозоры не использовались РККА в принципе. Т.е. зачастую взвод даже не в предбоевом, а в походном порядке выходил на опушку прямо на танковый взвод или пехотное отделение немцев (которые были в боевом порядке)
ну и ясно какая судьба ждала такой взвод (примерно как в фильме про рядового Райана - когда очередь МЖ-42 залетает в десантное судно).
Короче, хромал тогда и хромает сейчас т.н. "принцип ОСВ" - ОХРАНЕНИЕ, СВЯЗЬ, ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ.
Да и стрелковая подготовка тоже нужна - пневматические "Калаши", схожие по массе и балансу - д.б. в каждой школе, а еще плюсом комплекты для пейнт/страйкбола. И учебные с засверленным патронником. И шефство в/частей, пусть на стрельбище возят, как в наше время.
Уважаемый участник Dominius:всё,что Вы предлагаете, нужно только той власти, которая собирается свой народ и свою Родину защищать и оборонять, а не продавать... оптом и в розницу.
Кстати о птичках: В Германии практически все школьники прошли через аэроклубы. До планера. Исходя из того уже отбирали. Какие были люфтваффе, извесно.
------------------
Lupus lupo homo est
Надо в каждом дворе создавать команды по пейнт/страйкболу, радиолюбителей, военно-патриотические, по спортивному ориентированию. А в военно-патриотические общества вообще обязаловка должна быть. И НВП в школе на новом уровне. Иначе не усидим на ресурсахну так подобное и делали в довоенные годы, вы вспомните, ледчиков наштомпавали стока что перестали в 40ом году офицерские звания присваивать, слишком типа много, а гули толку, до Москвы добежали пока очухались
Кстати о птичках: В Германии практически все школьники прошли через аэроклубы. До планера. Исходя из того уже отбирали. Какие были люфтваффе, извесно.да люфтваффе такие были не потому что через аэроклубы все прошли, вернее не только из за этого, у нас тоже все попроходили, а самолеты в первый же день прожгли и те что остались воевать не умели, германские то ледчики до того как с нами схлеснутся где токо руку не набивали, по всей европе воевали да и в африке тоже
А самолеты пожгли из за талантливого командования. Поставившего вдоль границы крыло к крылу.
------------------
Lupus lupo homo est
самолеты пожгли из за талантливого командованияВопрос:почему именно в СССР, а сейчас -в РФ возможно такое "талантливое командование"?Принципы "пути наверх",видимо ,отличаются от немецкого и англо-американского?Почему в иностранных армиях долбо... высоко не поднимаются, а у нас-сплошь, да какие важные!
А самолеты пожгли из за талантливого командования. Поставившего вдоль границы крыло к крылу.Суворова читайте, я с ним совершенно согласен, самолеты поставили крылом к крылу понятно почему, просто Гитлер опередил, а так же в лесах вдоль границы сапоги кожанные сваливали кучами, мне дед рассказывал, он во Львове командовал танковым подразделением, а потом я уже у Суворова прочитал, ну правильно, западло русскому солдату по брусчатке европы в кирзе маршировать
Почему в иностранных армиях долбо... высоко не поднимаются, а у нас-сплошь, да какие важные!да и у них хвотает, но у нас конечно больше, корни наверное азиацкие, хз
самолеты поставили крылом к крылу понятно почему, просто Гитлер опередилАга. а разведка и просто обучение самостоятельным действием отменяеться?
А засилие долбо... извесно почему. Наша новоиспеченная "элита" проводила отрицательный отбор. И проводит. К примеру те же англичане предпочитали лояльность способностям. Но там устоявшаяся веками общество, и не все так было плохо.
------------------
Lupus lupo homo est
Ага. а разведка и просто обучение самостоятельным действием отменяеться?а вы почитайте документы тех лет, захотели под расстрел, пожалуйста занимайтесь и разведкой и самостоятельными действиями, вам же сказали на провокации не потдоватся, самостоятельностью не заниматся. Че думаете Сталину не дакладывали что война 22 начнется, так кто докладывал те были отозваны и тут расстреляны
захотели под расстрел, пожалуйста занимайтесь и разведкой и самостоятельными действиямину тады в лес... И досвидания.
------------------
Lupus lupo homo est
ну тады в лес... И досвидания.но тем не менее так было, на тех заставах где командиры с головой простились и на свой страх и риск и разведку провели и солдат в окопы усадили, через неделю захватывали города на той стороне Буга и отошли только после приказа ставки, к статии Бресткая крепость в этот список не входит, там все было вопреки приказам и на голом энтузиазме и героизме, честь им и слава
в Брестской во дворе случайно счетверенный максим оказался зенитный. Пока патроны не кончились при отсутствии танков и тяжелой артиллерии держались. Потом - кирдык. Отсюда мораль - дубовые командиры вредны для здоровия.
------------------
Lupus lupo homo est
Отсюда мораль - дубовые командиры вредны для здоровиядобавлю, трусливые за свою шкуру командиры. Хотя конечно нам щас легко рассуждать, а в те времена хер знает, все таки чуство самосохранения никто не отменял, так что их можно понять, вот падонков которые закладывали своих начальников и метили на их место понять невозможно их надо только стрелять
вот падонков которыеПадонговъ та с подоками не путайте. 😊 А так согласен, расстрелять 😊
Падонговъ та с подоками не путайте.извеняюсь, я не имел в виду падонговъ, просто в правописании ошибся (мля надо внимательнее по клаве стучать)
трусливые за свою шкуру командирыХрабрые, но идиоты тоже не фонтанистый вариант.
------------------
Lupus lupo homo est
Зато храбрый, но не идиот - дюжэ гарный командир... Найти только такого еще надо... 😊
Смотрел как-то фильм английский, там пленные летчики в немецком лагере в футбол играют, шоколад кушают, диспуты с комендантом ведут о войне, о жизни. В титрах написано "фильм основан на реальных событиях".Задумался...
Если неошибаюсь фильм называется Побег из замка Колдиц
Вначале писали про наших на той стороне, в плену. Общался не так давно с одной женщиной, она в 18 лет была отправлена в германию на работы, рассказала один случай. Подруга в лагере подговаривала ее что то на руку вылить для получения ожога чтобы закосить от работы, она не согласилась та зделали а ее раскусили что специально обожгла, ну и вроде в расход. Но штука в другом, когда берлин взяли, нквдшники проводили беседы, так она говорит когда про этот случай спросили у меня дар речи немного пропал, откуда узнали? ведь только они вдвоем знали =)
А насчет команд во дворах, было это, помните зарницу ? =) И незнаю как кто но в моем дворе все пацаны хотели быть военными и защищать Родину =), а сейчас это не престижно, и в армию идти западло и все в таком духе.
И как сказал один человек, народ забывающий свою историю рискует повторить ее вновь
нквдшники проводили беседы, так она говорит когда про этот случай спросили у меня дар речи немного пропал, откуда узнали? ведь только они вдвоем зналиАрхив. У немцев все запротоколированно.
------------------
Lupus lupo homo est
Логично =), только вот про нее как узнали, там наши вобщем спрашивали почему отказалась руку обжечь или что то в этом роде ,уже непомню. А немцы про нее незнали. Разве только про вариант что у НКВД уши везде есть =)
у НКВД уши везде есть =)Думаю, наши руководители и сейчас в курсе-что думает о них народ, какой уровень доверия к власти. Ну и что?Да пох... Зачем приезжать по ночам, арестовывать, допрашивать?Пущай мантулят за гроши, да кредиты берут-пользы больше, а там и БП подоспеет.
пленные летчики в немецком лагере в футбол играютанглийские - возможно
наши - нет
наше правительство там какую-то конвенцию по пленным не заключило
и Красный крест наших пленных поэтому тоже не гуманитарил
практически вне закона наши были
кредиты берут-пользы больше, а там и БП подоспеет.И кредиты можно будет не отдавать. Пойти ипотеку оформить чтоль...
------------------
Lupus lupo homo est
И кредиты можно будет не отдавать.Вы же в "сволочизме"сами написали, что скоро вернутся "старые методы выбивания долгов"))
Смотрел как-то фильм английский, там пленные летчики в немецком лагере в футбол играют, шоколад кушают, диспуты с комендантом ведут о войне, о жизни. В титрах написано "фильм основан на реальных событиях".Задумался...ну во первых, кино, во вторых Англичане и щас уверены, что это они с американцами немцев разбили, а русские добже помогали, ну а в третьих, подобные лагеря действительно существовали, специально для показа представителям красного креста, вот мол как с пленными обходимся, освенцим или дахау не покажеш же, а насчет конвенции чуш все это, отмазка, думаю даже если бы и подписали мы Женевскую конвенцию о гуманном обращении с военно пленными, то придумали бы немцы что нибудь другое. Как я уже писал постами выше война шла на унечтожение славянского народа и никак иначе
Если неошибаюсь фильм называется Побег из замка Колдиц
война шла на унечтожение славянского народаНе совсем так. Иначе немцы не позволили бы создать РОА и казачьи части. Просто два диктатора на одну Европу-многовато(Муссолини и Франко-мелкие). Кстати, т.Сталин И.В. думал совершенно аналогично. Напади мы первыми-тоже были бы "немецкие национальные-антифашистские бригады"))По типу "войска Польского".Ну и главное-ресурсы и "электорат".Что и в грядущем БП будет весьма важным.
Мне отец рассказывал, что когда он служил срочную в ГСВГ, к ним в часть перевели старлея, который оказался полным идиотом и от него вреда и проблем было больше, чем пользы. Что бы от него избавится, командование присвоило ему капитана и его перевели в другую часть. Видимо, подобное явление было массовым.
Вопрос:почему именно в СССР, а сейчас -в РФ возможно такое "талантливое командование"?Принципы "пути наверх",видимо ,отличаются от немецкого и англо-американского?Почему в иностранных армиях долбо... высоко не поднимаются, а у нас-сплошь, да какие важные!
Не совсем так. Иначе немцы не позволили бы создать РОА и казачьи части. Просто два диктатора на одну Европу-многовато(Муссолини и Франко-мелкие). Кстати, т.Сталин И.В. думал совершенно аналогичноя об этом говорил уже несколькими постами раньше, а насчет использования РОА, все верно и мы бы использовали, а после победы уничтожили бы, как в прочим и уничтожали после победы солдат и офицеров регулярной армии увидевших на западе, что жить можно и по другому, а не так как в России, ведь целые лагеря в гулаге были из бывших вояк
ДогНо в случае поражения её не будут восстанавливать-некому, нечем,и оккупанты вряд ли позволят.
Инфраструктуру разрушат и так и сяк.
А ресурсы наши тырят еще похлеще ненаших.Но масштаб всё равно не тот что при оккупации. Уж если переться кого-то,оккупировать, так обдирать по-полной.
ведь целые лагеря в гулаге были из бывших воякИ это-одна из причин, по которой нас ненавидят и боятся наши соседи. Если мы своих не пожалели, то "чужих"-тем более...
согласен
Ну вот и скажите, стоит ли воевать за такое государство? а ресурсы и инфраструктура... Все равно не мои. Хоть вообще не будет нефти в России к примеру сейчас, то я и не замечу.
------------------
Lupus lupo homo est
freeride
Смотрел как-то фильм английский, там пленные летчики в немецком лагере в футбол играют, шоколад кушают, диспуты с комендантом ведут о войне, о жизни. В титрах написано "фильм основан на реальных событиях".Задумался...
Дык и немцы наших не сразу начали гнобить. Просто в первые месяцы войны 4 с лишним миллиона пленных набрали - чего с ними делать то? Их прокормить то и то проблема. Часть отправили в Германию на работы ( кто не в курсе, была такая практика - каждая немецкая семья, у которой кормилец воевал, получала дармового работника из числа пленных, потом правда стали молодежь с оккупированных земель гонять - с ними проще, опять же "воспитательный" эффект - пусть привыкают к господству "высшей расы"), остальных же - в лагеря на уничтожение. Между прочим и поляков в Катыни в немцы уничтожили по той же причине - внезапно свалившийся "довесок" в виде тысяч пленных польских офицеров просто непонятно куда было девать. Кормить/содержать нет возможности, отпустить восвояси тоже нельзя - как никак враги. Вот и нашли наименее простой выход - в расход. Хваленая немецкая практичность вкупе с идеологической подоплекой ( унтерменьши - не люди, так рабочий скот, не нужны - в землю)
Со всем уважением к вам, господа, тему забили суъбективной историей. Переношу.
перемещено в история и политика