Опыт 1941-1945г -продолжение "партизан".

Константин 14

Есть тема "опыт 1917-1920"-да,это был БП в России, есть о чем подумать и поделиться мыслями. Но военное время 1941-1945г тоже БП и весьма обширный. Начали тему "будущим партизанам-выживальщикам",но она почему-то скончалась досрочно. Считаю,что нам еще есть-что обсудить по этому вопросу, КАК выживали люди в оккупации, в захваченных городах, в лесах и т.д.Ну и личные оценки "морального облика"тех, кто выживал как мог-полезно послушать. Думаю так.

ЛеснойБрат

А может на х...й?

ЧебурашкО

Константин 14,тема к конструктиву не приведёт.И опять срач начнётся. Кто на чьей стороне, уже давно все для себя выяснили. Во всяком случае сдесь, ответы на поставленные вами вопросы перейдут в выяснение кто прав.
С УВ.

Joker.udm

Да нунах. Все уже знают, что надо гешефт делать, а не по лесам бегать.

А может на х...й?
Ну можно и так мысль оформить 😊

Константин 14

Можно и так-если других мыслей нет.))

Васёк

Есть. 25 страниц: http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=3044

ЛеснойБрат

Константин 14
Можно и так-если других мыслей нет.))

а вам хочется мозговым ананизмом заниматься? Придет время (Ни дай бог) призовут как военнообязанного и определят в действующую или в тыл к врагу, а если не годен к строевой - можно по совести - в ополченцы. А с теми кто уже сейчас "инвалид нулевой группы" разговор надеюсь короткий будет - в расход...

Константин 14

Вот-вот, знакомо -"призовут, определят"...господа "рублевские генералы"?"А может на х...й?"

Константин 14

Есть. 25 страниц
Спасибо,"нырнул".

ЛеснойБрат

Константин 14
Вот-вот, знакомо -"призовут, определят"...господа "рублевские генералы"?"А может на х...й?"

Значит "инвалид нулевой группы"?! я так и знал!

Joker.udm

Ни малейшего желания обсуждать. Хоть бы паузу сделали. Впрочем, может кто с со свежими силами.
С уважанием...

ЛеснойБрат

А чего обсуждать? Я присягу принял!

Константин 14

Ни малейшего желания обсуждать
Знаете, соглашусь,пожалуй... действительно-все сначала,"бег на месте".Пусть повисит пару дней и в корзинку.

Васёк

Джокер, ты по моей сцылочке-то сходи. Там собираюцца не такие комнатные барбосы, как мы с тобой 😊

ЧебурашкО

Константин14,дело всё в том, что тут существуют два мнения.
Мнение камрадов следующее-в случае окупации идти партизанить, это не значит что будем власть допустившую это защищать. Но врага надо бить.
Мнение мататообразных-будем сотрудничать с акупантом или не вмешиваться, потому что своя шкура дороже. А задницу без разницы кому лизать, лиш бы выгода была.
Обсуждать это с камрадами у кого такое же мнение смысла не имеет, потому что мнение одинаковое и все об этом и так знают ибо обсуждалось это не раз. А обсуждать это с потенциальными полицаями и предателями противно и неприемлемо, так как конструктива в этом не будет. А начнётся срач.
С Уважением.

дачник

Во-во. Взрослые же люди, действительно, жизнь припрёт, разберёмся, кто за кого. Тогда и обменяемся "аргументами". А по клаве стучать...

MooseHead


Константин 14
Есть тема "опыт 1917-1920"-да,это был БП в России, есть о чем подумать и поделиться мыслями. Но военное время 1941-1945г тоже БП и весьма обширный. Начали тему "будущим партизанам-выживальщикам",но она почему-то скончалась досрочно. Считаю, что нам еще есть-что обсудить по этому вопросу, КАК выживали люди в оккупации, в захваченных городах, в лесах и т.д.Ну и личные оценки "морального облика"тех, кто выживал как мог-полезно послушать. Думаю так.
Личные оценки морального облика тех кто "выживал как мог" а точне кто собирается выживать как может уже звучали неоднократно. поскольку есть весьма характерный представитель. А что касается личного опыта тех кто был в оккупации, как там жил и что делал... у меня бабушка пережила оккупацию. Немцы стояли в их деревне в Нелидовском районе Тверской области. Много можно рассказать, и партизанское движен ие там было. Но делать этого я, например, не буду. По одной простой причине. В теме о безвременной кончине которой Вы сожалеете, один пидарас высказался по этому поводу так "местное мудачье с двустволками". Надеетесь что в этой теме будет по другому? Не будет. А рассказывать что-то из жизни моих родных, а потом читать комментарии в таком духе, не имея возможности сразу же дать в морду, лично у меня нет ни малейшего желания. Сомневаюсь что оно найдется у кого-то еще. За сим прощаюсь.

Константин 14

это не значит что будем власть допустившую это защищать. Но врага надо бить.
"Артиллеристы-Сталин дал приказ",а потом скажем, что он "кровавый тиран"?С уважением.

дачник

Ну, допустим скажем. Там разберёмся, что сказать. Но потом. Иначе, никакого "потом" не будет.

Joker.udm

Джокер, ты по моей сцылочке-то сходи
Васёк. Я как Афанасий Никитин, уже много где побывал. Читал.

Константин 14

потом читать комментарии в таком духе, не имея возможности сразу же дать в морду, лично у меня нет ни малейшего желания.
Правда?А телевизор разбить не хочется? Или хаму ГИБДД-шнику в рожу плюнуть?Или-"братку"по почкам, чтобы скромнее был?Да и вообще-развелось тут... лиц "не традиц. ориентации")))

дачник

Константин, вопрос не ко мне, но да, хочется. Иногда очень хочется сделать всё, Вами перечисленное. И?

Константин 14

"скажем, но потом, иначе никакого "потом "не будет". Может, я чего-то не понимаю-но сначала идти умереть за интересы негодяев, а потом дети павших об этом "скажут"???И тоже пойдут на смерть за интересы новых мерзавцев, которые прикроются словами "Родина, долг,честь",ну-ну.

дачник

Если Вы в защите Отечества не видите ничего, кромезащиты каких-то интересов каких-то негодяев то Вы и правда чего-то не понимаете. С уважением.

Константин 14

Иногда очень хочется сделать всё, Вами перечисленное. И?
И кто мешает, или что? Страх, что "те"-ответят?Так оккупанты страшнее, вот ведь, как все просто.

Константин 14

Если Вы в защите Отечества
Какое Отечество ребята под Кандагаром защищали?Или под Степанокертом?Или в Грозном?Кто напал на Родину нашу?Ох,тупой я,тупой...

ЧебурашкО

Константин 14 а у вас какие предложения?

дачник

Оккупанты страшнее, верно. Но и побудительный мотив будет будет сильнее. Может, Вы с этим не согласитесь, дело Ваше, но и наглый мент, и "браток"- свои. Переделать мир, плюя в рожи и бья в них не удастся. Так что, уживаться придётся. С чужими- несколько иначе.

Акунаматата

То есть люди готвы ложиться под мразь, но свою. А вот если придёт чужой, даст закон и порядок, даст работу - давайте ему гадить и саботировать?

Константин 14

Константин 14 а у вас какие предложения?
Предложений у меня нет-потому, как нет полномочий их предлагать. А узнать мнения участников-открыв тему, есть возможность. Некоторые мысли мне пригодились и весьма, за что спасибо людям. Если мои мысли кого-то заставят задуматься, к чему ведет путь "давания в морду",буду только рад.

дачник

Константин 14
Какое Отечество ребята под Кандагаром защищали?Или под Степанокертом?Или в Грозном?Кто напал на Родину нашу?Ох,тупой я,тупой...

А под Мукденом? А под Куненсдорфом? А под Геок-Тепе? Продолжать? Государства воюют, такое их свойство. Жизнь без государства-БП. А дело военных- выполнять приказы. Или надо предварительные условия ставить, "здесь воюю, там не воюю"?

Константин 14

но и наглый мент, и "браток"- свои
То есть люди готвы ложиться под мразь, но свою
!!!

Константин 14

А дело военных- выполнять приказы
"Я только выполнял приказ!" (фельдмаршал В.Кейтель, из речи на Нюрнбергском процессе, был казнен, как военный преступник)

Joker.udm

Началось в деревне утро...

Константин 14

Переделать мир, плюя в рожи и бья в них не удастся.
+1000 ))

дачник

Хрен с ним, Кейтелем. Константин, Вы совместилицитаты из моего и А-мататиного поста, и, должен Вам сказать, никаких возражений не имею. Ни вам, ни ему. Да, со своей мразью постараюсб ужиться, до последнего края. Да чужого, хоть золотого, постараюсь убить. Всё.

Константин 14

Началось в деревне утро...
"хмурое утро" в оккупированной деревне))

Noboru

"Ему кричал я: посмотри на эти сучьи рожи,
Им все до фонаря, гори страна в придачу тоже,
Нас завтра снова продадут, пойдем на урожаи,
А он в ответ: брось баламут, Господь нас уважает
А он в ответ: брось баламут, Господь нас уважает
Уважает!"

Так наверно?

Акунаматата

Вот свои нормальные обыватели, которые предпочитают стабильность, безопастноть и нормальные условия, и будут здавать чужим, но хорошым, своих убивальщиков. Чтоб не портили мирным людям мирную жызнь. К счастью, сейчас в Росси подрастает покаление глобальных горожан. Вот они и станут основой нового порядка.

YgorVM


дачник
Да, со своей мразью постараюсь ужиться, до последнего края. Да чужого, хоть золотого, постараюсь убить. Всё.
Так же думаю, хоть и понимаю, что это "совсем нецивилизованно".

ЧебурашкО

Начались старые песни о жопоглавном 😀 😀 😀

Прохожий_007

Акунаматата
. А вот если придёт чужой, даст закон и порядок, даст работу - давайте ему гадить и саботировать?

Матата, Вы мещанин. И в этом факте на самом деле нет ничего плохого.
Мещане во все времена составляли и будут составлять основу стабильного государства.
Это овцы, которых постоянно стригут, но за это позволяют привольно пастись.
Правда, овец иногда еще и режут. Но опять-таки быстро и почти не больно, так что зарезанная овца даже квакнуть не успевает, а ее товарки ничего и не замечают, пока до них черед не дойдет.

Поэтому единственная Ваша ошибка - что Вы пытаетесь продвигать мещанскую идеологию в разделе, которому эта идеология чужда по определению.
Так что не занимайтесь повышением энтропии Вселенной.
Лучше идите дальше, паситесь.
Мяско нагуливайте.

Акунаматата

Я мещанин, да. Я уже писал. Средний клас. Основа общества любой развитой державы. Но вы неправы, что мещан только режут.

Прохожий_007

Акунаматата
Но вы неправы, что мещан только режут.
Вы невнимательно прочитали. Мой пост рядом, перечитайте еще раз.

Акунаматата

Большынство учатников этого ресурса принадлежат к мещанскому сословию. такие же овечки. Но хотят быть волками. Но овце волком не бывать. И при БП тем более. Нельзя пытаться занять чужую нишу, тем более сохраняя стандарты и нормы поведения овцы. Принцыпы там всякие. Почитаешь - дак прямо все партизаны-рэмбо, камикадзэ и герои. так и рвутся в партизаны. Я убивать буду, да я да мы, да я их всех золотых перебью А убивалка то не скукожытся? За этими словами стоит практика? Вооружение? подготовка?
Я ещё понимаю такие слова в устах профессионального военного, прошедшего горячие точки не раз и не нашедшего себя в мирной жызни. Им это свойственно. Таких надо сразу брать на карандашь и сообщать о столь опасных элементах куда следует, чтоб дел не наделали.
Но обычный обыватель - обыватель и есть. Полезет воевать - его убьют. И всё. Или поймают, отнимут, изобьют и отправят на каторгу. Будет на оккупантов работать, только не за стабильную зарплату, а за миску балады и пинки своих более разумных соотечественников. А пролетариат, из которого набирают вертухайский состав, овец не любит.

ЧебурашкО

По себе то людей равнять не надо.

Прохожий_007

О, наблюдаю некоторые связные, отчасти разумные мысли, и это немного радует.
Не разбирая "по косточкам" Ваше крайнее сообщение, сразу вопрос: когда свой ответ набиваете, там справа вверху над окошечком такая кнопка есть, "проверить правописание".
Вы ей пользоваться не пробовали?

Акунаматата

нет

ЧебурашкО

Прохожий_007 для него это и так подвиг великий, что он такое титаническое сообщение написал. Уж где ему до правописания. Если он в коротких постах и то десять ошибок допускает. 😀 😀 😀

Акунаматата

Предлагаю топикстартеру убирать неконструктив, срач и флуд.

Прохожий_007

А напрасно. Претендуя на роль идеолога "среднего сословия", как-то даже и неловко так лажаться перед людьми, которых Вы, к тому же, ставите значительно ниже себя.

Ну да, в сущности, это такие мелочи!

YgorVM

Акунаматата
Большынство учатников этого ресурса принадлежат к мещанскому сословию
Может и так, даже скорее всего. Но население России и участники этого ресурса - не одно и тоже. Кстати, если русский мещанин вдруг в один прекрасный день поймёт, что он теперь будет видеть мир не только из окна своей тачки и в дуроскопе, и что он уже не мещанин, а люмпен, может и задурить - начнёт "кусать руку дающую" люли и гуманитурку. Насрать на "здравый смысл" - это вполне по-русски.

ЧебурашкО

Жополыл ныть начал 😀 😀 😀 Эх,промашечка то у него вышла.... не в свою тему влез... ай молодца 😀 😀 😀

Акунаматата

Хдравый смысл - основа нормальной долгой жызни. Кто насрёт - умрёт. При БП. При не БП - скатится вниз по наклонной. Отбор, батенька, отбор. По дедушке Дарвину.

Прохожий_007

То есть, возразить Вам по сути нечего, поэтому приходится взывать к административному ресурсу?
Дааа...

А ведь вроде совсем недавно были у Вас претензии на роль "вождя, властителя дум, выразителя воли прогрессивной части общества" и всё такое... Куда всё делось?

Погодите, не уходите! Я с Вами еще не закончил!

ЧебурашкО

Акунаматата
Хдравый смысл
А что такое Хдравый ? 😀

YgorVM

Акунаматата
Хдравый смысл - основа нормальной долгой жызни. Отбор, батенька, отбор.
Всё правильно - отбор. В стадо и на бойню. Только не по дедушке Дарвину, а по дядюшке Сэму. По Дарвину у волка больше шансов, чем у овцы. 😊

Акунаматата

Прохожий_007
То есть, возразить Вам по сути нечего, поэтому приходится взывать к административному ресурсу?
Дааа...

А ведь вроде совсем недавно были у Вас претензии на роль "вождя, властителя дум, выразителя воли прогрессивной части общества" и всё такое... Куда всё делось?

Погодите, не уходите! Я с Вами еще не закончил!

Я не отвечаю умственно неполноценным и психически неуравновешенным личностям. И тем более не спускаюсь на их убогий уровень. Это неконструктив. Обычный флуд и оффтопик. Зачем засирать тему? проехали.

Прохожий_007

Акунаматата
Хдравый смысл - основа нормальной долгой жызни. Кто насрёт - умрёт.
Гибкость позвоночника - полезное свойство физиологии.

Вот только в нашем быстротекущем и изменчивом реальном мире совсем не нагадить - скорее всего не удастся.
"Новые" за "погадку" могут предъявить в том числе и то, что не гадил "старым".
И подденут на крюк, будет грустно и больно очень.
А во сто крат больнее от моральных мучений: "Как же так, ведь я искренне хотел, как лучше!"

Видите - я даже верю в Вашу способность к моральным мучениям.

ЧебурашкО

Акунаматата
Это вы любите хамить и оскорблять, устраивать травлю и ябедать. Я это пережыл лет 30 назад, и ничего кроме отвращения ваше поведение не вызывает. Таких людей я презираю. Удачи желать не буду - она вам не поможет.
А в своей теме по другому пел.
А сам чем сейчас занимается, не этим ли... 😀 😀 😀

Акунаматата

YgorVM
Всё правильно - отбор. В стадо и на бойню. Только не по дедушке Дарвину, а по дядюшке Сэму. По Дарвину у волка больше шансов, чем у овцы. 😊

Только не в обечьем загоне. Там его или волкодавы порвут, или пастух пристрелит. Такова судьба волков, проникшых не в свою среду. Общество - это овечьи пастбища, а не волчьи угодья. Город - это загон с тёплыми стойлами. Концетрацыя волкодавов и пастухов там максимальная. И если пастухи и волкодавы устраивают передел стада - овцам надо не вмешыватся. Можно поблеять, но не громко, строго на общем фоне. Там сами разберутся.

Акунаматата

Прохожий_007
Гибкость позвоночника - полезное свойство физиологии.

Вот только в нашем быстротекущем и изменчивом реальном мире совсем не нагадить - скорее всего не удастся.
"Новые" за "погадку" могут предъявить в том числе и то, что не гадил "старым".
И подденут на крюк, будет грустно и больно очень.
А во сто крат больнее от моральных мучений: "Как же так, ведь я искренне хотел, как лучше!"

Видите - я даже верю в Вашу способность к моральным мучениям.

Нет, это вряд ли. Пастухи предпочитают пассивное послушное стадо. Чтоб никому не гадили, ни старым, не новым. Во всяком случае, ни в Ираке, ни в Югоставии за непротивление предыдущему режыму обывателей не трогали.

Прохожий_007

Акунаматата
Я не отвечаю умственно неполноценным и психически неуравновешенным личностям.
Вы совершенно правильно поступаете, я целиком и полностью Вас в этом поддерживаю и одобряю!
Акунаматата
не спускаюсь на их убогий уровень.

Не судите, да не судимы будете.

Опять таки, коль скоро Вы столь продолжительное время оппонируете этому убогому, по Вашей же оценке, большинству этого раздела, как прикажете Вас, сударь, понимать?
По видимому, в глубине своей души Вы мыслите и ощущаете сам себя столь же убогим, как и это, презираемое Вами, окружение?

YgorVM

Акунаматата
Общество - это овечьи пастбища, а не волчьи угодья.
Вот это по настоящему улыбнуло. Овца и должна думать, что мир - тихое пастбище, а волки только в сказках для ягнят. Иначе разволнуется и жир не нагуляет. 😊

Прохожий_007

Акунаматата
Можно поблеять, но не громко, строго на общем фоне.
О, Вы сами это сказали!
Так объясните мне, непонятливому, зачем тогда Вы в этом разделе пытаетесь блеять громче всех?
И должен признать, у Вас это неплохо получается.
Ах, как это неаккуратно и неосторожно с Вашей стороны!
Ведь чаще всего пролетающая над стадом дисковая пила откусывает головы именно тем, кто высунулся.

Акунаматата

Я наоборот, пригнулся.

MooseHead

Акунаматата
Я наоборот, пригнулся.
точнее "встал в позу" :о)

Прохожий_007

Акунаматата:

Вы так давно мне ничего не отвечаете...
По-видимому, Ваши мыслительные процессы немножко не успевают справляться с объемами новой информации, которую я Вам любезно предложил к осмыслению.

Искренне сожалею, я предполагал в Вас, судя по Вашим сообщениям, несколько большую живость мышления.

Что ж, я откланяюсь на сегодня, предоставив Вам поразмыслить на досуге.
Надеюсь завтра продолжить.
Матата, впредь встречая Вас в этом разделе, я просто не смогу отказать себе в дальнейшем удовольствии от общения с Вами, имейте это в виду.

Акунаматата

YgorVM
Вот это по настоящему улыбнуло. Овца и должна думать, что мир - тихое пастбище, а волки только в сказках для ягнят. Иначе разволнуется и жир не нагуляет. 😊

Пока мы имеем относительно тихое, сочное и удобное пастбище. Волкодавы есть и работают, пастух бдит, есть проблемы, но жыть можно, и хорошо жыть. Если уметь не сидеть на заду, а работать. При новом пастухе - поглядим. Думаю, он у старого чему то да научился.

Акунаматата

Прохожий_007
О, Вы сами это сказали!
Так объясните мне, непонятливому, зачем тогда Вы в этом разделе пытаетесь блеять громче всех?
И должен признать, у Вас это неплохо получается.
Ах, как это неаккуратно и неосторожно с Вашей стороны!
Ведь чаще всего пролетающая над стадом дисковая пила откусывает головы именно тем, кто высунулся.

Вот она в 41-45 и гуляла по высунувшымся. А кто не высовывался - пережыли благополучно. Кое-кто и с прибылью.

Прохожий_007

Акунаматата
Вот она в 41-45 и гуляла по высунувшымся. А кто не высовывался - пережыли благополучно.
Я еще не ушел, так получилось. Дела задержали.
Простите великодушно.

Интересно, а Вы вникаете в суть сообщений, на которые пытаетесь отвечать?
Судя по всему - не всегда. А зря, кстати. Это так неосторожно.

А еще с прискорбием вынужден констатировать, что Вы вообще никак не среагировали примерно на 70% изложенных мною тезисов.
Не верю, что Вы, да не смогли! Видимо, просто не успели.
Право же, не могу претендовать на развернутые ответы, но Вы хоть проблеяли бы что-нибудь в ответ, односложно, и я был бы спокоен, что мои слова не пропали втуне.
Впрочем, у Вас еще всё впереди, и есть целая ночь для работы над ошибками.
Желаю успехов!

Акунаматата

Вопросы поконкретнее задавайте.

ЧебурашкО

Акунаматата
Вот она в 41-45 и гуляла по высунувшымся. А кто не высовывался - пережыли благополучно. Кое-кто и с прибылью.
Пережили те кто против собственного народа не высовывались и о прибыли не думали. Хотя да,что это я...Это же по вашему и есть высовываться. Ладно перефразирую немного чтобы вам было понятно. - А те кто в 41-45 прибыль получали и из под немца не высовывались, те то как раз своё и получили в виде лагерей или пули.

Прохожий_007

Акунаматата
Вопросы поконкретнее задавайте.
Вот как? Хорошо, спасибо, что подсказали, учту на будущее.
А то я, по наивности полагая Вас ярким представителем homo sapiens sapiens, надеялся на наличие у Вас развитой способности к абстрактному мышлению.
Неужели я жестоко заблуждался?

Акунаматата

Я дал вам ответ в том объёме и в той части, который считал соответсвующим теме в ветке. Лично моя позицыя тут не обсуждается. Обсуждается кризис 41-45 годов. И впредь буду отвечать, что сочту нужным, а то что вам хотелось бы услышать. Дабы не плодить флейм и оффтопик.

Прохожий_007

Акунаматата
И впредь буду отвечать, что сочту нужным, а то что вам хотелось бы услышать.
Это как, простите? Или опять грамотность хромает?
Акунаматата
Я дал вам ответ в том объёме и в той части, который считал соответсвующим теме в ветке.
Или в "том объеме и в той части, которую осилил"? 😛
Давайте не лукавить хоть перед самим собой, а?
Тем более, что хронометраж вопросов-ответов фиксируется, в том числе и в других ветках, так что спрыгнуть на том, что "был занят", несколько затруднительно, правда?

Впрочем, поскольку Вы уже неоднократно по ходу данной темы спозиционировали себя, как овцу, я от Вас ничего бОльшего уже не жду и ни на чем не настаиваю.

Паситесь дальше.

Акунаматата

На такие нападки отвечать не буду вообше. Хронометраж ведите себе на здоровье - мне это не важно. Хотите общаться конструктивно и по теме - милости просим. Нет - не тратье своё время.

ЧебурашкО

Ничего не вижу... Ничего не слышу... Ничего никому не скажу... (песня такая).

Прохожий_007

Акунаматата
На такие нападки отвечать не буду
Нападки? Где? Да Господь с Вами, милейший! Большинство моих построениий - это не более чем развитие Ваших тезисов.
Так что я выступаю практически как Нестор, Ваш прилежный летописец.
А в таком разе, ежели уж Вы сам чего не так сказали - неча на зеркало пенять, коли р... то есть ж... ну вот, опять скажете - нападки?

Константин 14

Так, внимательно прочитал написанное. Возникшие мысли:участник Акунаматата-все в пределах допустимого, Ваша точка зрения, как Вы сами видите-чужда большинству присутствующих, но считаю -это нормально. Если бы все думали одинаково-о чем же спорить тогда?Участник Прохожий ОО7:я понимаю, что вышеупомянутый участник Вам глубоко не симпатичен, но в Ваших постах ,на мой взгляд, слишком много именно об этом, а не о теме ветки. Если Вас это не сильно затруднит, сэр-пожалуйста, постарайтесь победить его языком фактов и анализа исторической ситуации, вынесенной в заголовок темы. С уважением. Со своей стороны :оснований для удаления сообщений не нашел...... ................................................................................................................................................................................... ................18апреля 06.45 мск-итак, раздел закрыт по "жалобам некоторых участников"!Кто они-эти таинственные "участники"???Где их открытые честные лица и ники???Покажите, очень хочется взять пример и стать таким же...не дай Бог(((....*Досадно мне, коль слово "честь"забыта и коль в чести наветы за глаза!*(В.С.Высоцкий)