Большие океанские суда.

При БП, не важно каком, ну если только при гибели планеты, но тогда все наши приготовления ни к чему. Так вот при БП, большие океанские суда скорее всего спокойно переживут, этот самый приход северного зверька. Так вот что будет с ними и людьми на этих судах. И вообще, можно ли их использовать и как?

Я думаю можно попробовать загнать в какую нибудь бухту внутри атола, и использовать как дом. Горючкой такого гиганта не прокормиш. Да и если на нём будет полно пасажиров, хорошего в этом тоже мало. Потому что при полной загрузке людьми, прокормить их в условии автономии будет мало реально. А вот если лайнер будет заполнен хотя бы только на половину, вот тут другой разговор.

Вспомнился мне известный антиутопический фильм - Водный мир :-) Большие океанские, и не очень большие, суда может быть и переживут БП определенного типа, но судьба пассажиров видится мне не более приятной нежели сухопутных граждан. Да и вообще какие то различия можно найти только в случае если БП будет скоротечным и глобальным, во всех остальных случаях тема не стоит обсуждения

А вот если лайнер будет заполнен хотя бы только на половину, вот тут другой разговор

неа, не выйдет, представить себе ситуацию когда лайнер вышел из порта в полной загрузке с незначительным числом пассажиров и команды крайне сложно, это некая редкость на мой взгляд. иной разговор может быть в случае если люди на борту по неким причинам перемерли, но это уже какой то летучий голандец. а если говорить об автономности плавания - она очень незначительная у большинства судов. сейчас ради интереса посмотрю цифирки, но не думаю что они больше 20-30 суток при полной загрузке

Я имел ввиду не только пассажирские лайнеры но и контейнеровозы и танкеры. А так же военные суда и плавучие госпитали, они наверняка расчитаны на большую автономность, нежели другие.

Имхо, пассажирские круизные лайнеры вряд ли переживут. Вернее, переживут, но не надолго. А вот небольшие частные яхты или здоровенные танкеры, еще и работающие на сырой нефти, имеют неплохие шансы переждать БП в море, а потом заныкаться в какую-нибудь неприметную бухту и выживать дальше там.

scorpions23
Я имел ввиду не только пассажирские лайнеры но и контейнеровозы и танкеры. А так же военные суда и плавучие госпитали, они наверняка расчитаны на большую автономность, нежели другие.

r4tz52
А вот небольшие частные яхты или здоровенные танкеры, еще и работающие на сырой нефти, имеют неплохие шансы переждать БП в море, а потом заныкаться в какую-нибудь неприметную бухту и выживать дальше там.

Смотря какой круизник. Если классик, то до 90 дней с полным экипажем и пассажырами. Можно ловить рыбу, можно пристать к берегу. Единственно что - у океанцев большая осадка, особенно у пассажырников. Так что пристать так просто не получится, особенно на коралловых атоллах - впрочем, при наличии лоцыы и хорошего рулевого местечко найти можно. Сообщение с береком будет лодками и баркасом. Шансы на выжываемость при БП основных видов - наивысшые. Цунами в открытом море не страшны, ядерные бомбы тоже, эпидемия - вы о ней узнаете раньше, чем пристанете, главное, чтоб заразы на борту не было. Легче соблюдать изоляцыю, легче оборонять. Можно выбирать куда лыжы навострить. Так что пробираться на перекладных через сто границ не придётся. Большое количество людей, наличие женщин, образованных людей с техническим образованием из числа экипажа и притом умеющих работать руками. Ресурсы тоже значительные.

С бухтами проблемы не будет. Всех дел - лоцию открыть.

scorpions23
И вообще, можно ли их использовать и как?

Книжка есть такия, называется "Библия".
Там один мужик на таком океанском лайнере кучу живности спас.
Мужика того звали Ной.

Почитайте - любопытно.

Кстати, любитель был. Профессионалы построили титаник.

В августе 2005 информационное агентство ИТАР-ТАСС распространило следующую информацию:

«Самое большое в мире судно будет построено в турецком порту Искендерун, расположенном на юге страны. Финансирует проект международный консорциум, состоящий из более, чем 60 европейских и американских фирм, уставной капитал каждой из которых составляет не менее 200 млн. дол.

Размеры судна-рекордсмена, которое уже получило название "Город свободы", поражают. Его длина составит 417 м, ширина - 246 м, а надводная часть поднимется в высоту на 115 м. Водоизмещение составит 3 млн. тн. "Город свободы" в 4 раза превзойдет размеры ныне существующего самого большого судна в мире. Стоимость проекта оценивается в $11 млрд.

"Плавучий город" сможет принять на своем борту 108 тыс. пассажиров. Движение судна обеспечат ядерная установка и 10 двигателей. По расчетам экспертов, "Город свободы" войдет в эксплуатацию через 3,5 года - в 2009 году»

Вот сайт этого проекта http://www.freedomship.com/
Новый Ковчег для богатеньких буратин 😊

Спасибо, про проект читал, но не думал, что так скоро. Уже всё небось раскупленно по выгодным ценам.

Топливо конечно можно экономить встав на якорь. Возникнут два вопроса: продовольствие и поддержание дисциплины. Ибо пассажиры весьма балованые на круизниках обычно. Всем захочеться и рацион согласно купленным билетам, кто то захочет на один остров, кто - то на другой, а кто то решит что пора провозглашать себя падишахом. Бунт очень вероятен.

------------------
Lupus lupo homo est

Как раз нет. Притихнут и быстро отыщут общий язык. С источниками информацыы работать умеют, делать выводы и принимать решения - тоже. Бунт возможен только со стороны молодёжы, и то будет больше истерики.

Со жрачкой проблем не будет - море.

А если судно будет не одно?К примеру скорешатся лайнер и сухогруз с рисом?На сухогрузе команда человек 20 - на атолле швартуется один к другому и живут. В идеале сухогруз с гуманитарным грузом для Африки - рис, консервы,медикаменты, всякие вещи первой необходимости типа генераторов и презервативов. (оружейная контрабанда в одном из контейнеров)
Вообще, неисключено что суда будут где то собираться и будет что то типа острова погибших кораблей...
Приплывут вояки и будут всех охранять отгоняя их пушек лишних. Подходит судно к такому острову, по радио"Мы плавучий госпиталь, хотим к вам" Вояки-"Швартуйтесь!" Подходят другие -"Хотим к вам!" .-"а груз у вас какой?"-"Руда..."-" плывите дальше!".

Акунаматата
Кстати, любитель был. Профессионалы построили титаник.

Руководитель среднего звена, причем не из лучших. Планиирование операции и проектирование судна осуществлял профессионал.

Люди, вам нужна помош психиатора. Чем скорее тем лучше...

В других ведках да, некоторым нужен. А тут нормально общаемся. Конструктив есть.

а если новый Маринеску появится? из числа "отстрелявщих стратегов" но с запасом обычных торпед?
титаник нервно курит в сторонке...

Нужно рассматривать не гепотетическую ситуацию, когда БП произошел во время круиза, а наоборот, целенаправленный захват такого судна для своих целей в порту и его угон. Есть БП-шоппинг, почему не быть БП-пиратству ? Набить судно под завязку жратвой, на нос и корму по ЗУ-23, вдоль бортов НСВ или Корды. Можно будет спасаться.

На сайте "Свободной баржи" (freedomship :-) ) нет никакой инфы о продолжении прокта. Что, за три года (с 2005) строительство так и не началось?

Я, кстати, вполне серьёзно. Никакой инфы, кроме сайта freedomship, про этот пароход нигде не видел. Полагаю, что это просто концепт-проект сумасшедшего дизайнера.

Кстати, а слабО найти Искандерун в Google-Earth и посмотреть фотки, на которых ничего крупного плавающего нет? Правда, там самая крупная фотография - километровка.

Похоже у чуваков возникли сложности с технические сложности с реализацией проекта. Впрочем, если финансирование было найдено, что-то могут попытаться сделать.

"Current naval engineering techniques are inadequate for the construction of such a large vessel. At present supertankers cannot be made larger because of the enormous stresses imposed on hulls by hogging and sagging in heavy seas, leading to catastrophic failures. Freedom Ship International has said on the Discovery Channel's Engineering the Impossible that they plan to use a barge building technique, which would reduce the stress of the enormous weight. Also, this would reduce the cost of custom made parts for the ship, allowing living costs to be more reasonable. The program has also stated that the propellers would be a series of 400 fully-rotational azipods; yet, despite the high number of screws, the ship would still be the slowest in the world. Although the initially stated in-service date was to be 2001, as of 2008 construction had not yet begun.

Net price estimates for the ship have risen from 6 billion US$ in 1999 to 11 billion US$ in 2002."

Взято отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_ship

Спасибо за ссылку. Деньги деньгами, но проблема у них всё-таки с сопроматом :-)

Кстати на самом деле срок автономности круизного корабль гораздо больше. Меню расчитывается исходя из того что порция подана-порция выкинута, независимо от того дотронулись до еды или нет. Плюс на каждого пассажира несколько видов меню. Потому отходов много получается. Опять же блюда присутствуют где используется малая часть продукта. остальное не котируется и выбрасывается. Те же картофельные очистки взять. По пресной воде-мойка посуды ей производится. Душ. Ванные. Ну и конечно бассейны с пресной водой. Так что при *официальных* 90 днях, если включить режим экономии я думаю с полгода-год можно продержаться.

За это время горючка кончится. Потому, что если корабль даже не идет по морю, а стоит на рейде, все равно работают вспомогательные машины, электрооборудование - освещение, вентиляция и кондиционирование воздуха, те же трюмные помпы должны быть в полной готовности.

а если новый Маринеску появится? из числа "отстрелявщих стратегов" но с запасом обычных торпед?
титаник нервно курит в сторонке...

Супер!!! БП-Шоппинг набирает объёмы!!! И Обороты!!! Раньше мы меряли "буханками" и "шишигами" а теперь контейнеровозами. Могёт быть ещё и авианосец прихватим?? Атомный??? :-)))

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Не...там команда бльшая. Кормить надо. Если чтото атомное, тогда лучше атомный ледокол. Свеже заправленный. Ктонибуть в курсе насколько заправки хватит?
К стати индусы вроде собирались строить плавучую атомную станцию...

Автономность единственного авианесущего крейсера РФ - "Адмирал Кузнецов" около 45 суток, если не ошибаюсь. Это неатомный авианосец.

Truvor
Могёт быть ещё и авианосец прихватим?? Атомный??? :-)))

Юный Опер
К стати индусы вроде собирались строить плавучую атомную станцию...

Правда план только для тех, кто живёт на побержье((( Нам москвичам ничего не светит.

Хотя... вот чего нашёл http://www.parovoz.com/spravka/ferries.html
http://www.riverfleet.ru/ships/cargo/parom_sea_002CNF01/index.shtm
надо подумать...

Юный Опер
Не...там команда бльшая. Кормить надо. Если чтото атомное, тогда лучше атомный ледокол. Свеже заправленный. Ктонибуть в курсе насколько заправки хватит?
К стати индусы вроде собирались строить плавучую атомную станцию...

Ядерный реактор без замены активной зоны работает не менее 5 лет.

А ледокол сможет работать как буксир-по тихому морю. чтоб горючку не тратить

Я и собираюсь на корабле уходить. Не на лайнере - на грузопассажыре.

Акунаматата
Не на лайнере - на грузопассажыре.

Так атомный ледокол то круче!

Детский лепет, однако. Вы на корабле бывали хоть бы раз? А на АПЛ? Знаете сколько человек экипаж? Смешно..... "Угнать" АПЛ млм крупный корабль нельзя бандой в 10 человек. не выйдет. а если и выйдет то через час потеря хода итп обеспечена

АПЛ нереально, круизник под шумок - реально, не 10 чел и либо своя команда, либо захватить либо уговорить экипаж.

Captain.spb
Детский лепет, однако. Вы на корабле бывали хоть бы раз? А на АПЛ? Знаете сколько человек экипаж? Смешно..... "Угнать" АПЛ млм крупный корабль нельзя бандой в 10 человек. не выйдет. а если и выйдет то через час потеря хода итп обеспечена

Контейнеровоз - судно длиной примерно от 70 до 380 м и перевозящее примерно от 300 до 14.5 тысяч 20-футовых (TEU) контейнеров одновременно.
Как правило, экипаж контейнеровоза состоит из 18-22 человек, так как такие суда предельно автоматизированы.
Там ,кстати, бывает лифт из каюты кэпа на мостик...
На танкерах примерно столькоже народу. Если судно штатно ведут 20 чел то увести его вполне сумеют 10.Да, палубу драить некому. Вахты дольше стоять. Но вполне реально.
На круизниках бОльшая часть команды не технари а обслуга. Стюарты-официанты.Большая часть технарей обслуживает всякие приспособы которые реальным пацанам при БП не нужны. Лифты,бассейны-фонтаны, холодильники в номерах. На больших круизниках есть даже гироскопы. Их тоже надо обслуживать и на них тратится топливо.
Сколько нужно народу чтобы увести круизник незнаю. но сильно подореваю что 10-15 челов справятся.
Единственное-выход из порта даже при хорошем рулевом проблема. Нужны будут лоцманы и буксиры. На рейде такой проблемы нет.
Короче среднее судно(не АПЛ) 10 человек уведёт.Но 10 моряков. По минимуму механики, рулевые,и штурман.
Вопрос как их собрать, мотивировать и самому в тих числе оказатся?Хотя бы палубным матросом? Вариант с кораблём мне представляется интнересней чем уходить в тайгу, но в тайге выживать может каждый, а тут нужны люди с подготовкой и опытом.

Я бы рекомендовал РМ. круизник не нужен.

А что такое РМ? Река-море?если да, то почему? Тут главное не судно, а а команда. Есть команда- будет судно. В порту, на рейде не важно.

Не главное, просто судно водить - любая экипаж подойдёт. Я имею в виду моряков, конечно. Важны так же свойства самого корабля - размер, мореходность, дедвейт, дальность, навигационная оснащённость, наличие кают. У меня будет несколько десятков пассажыров, масса спецыального груза, в том числе и требующего спецыальных условий и ухода в пути. Но уходить буду на том, что будет под рукой в данный момент. В крайнем случае - первалку в море мне не впервой делать, заверну себе навстречу другой борт и перекинусь. Тем более, я же постоянно в курсе, чего чем куда везу и где мои лошадки в данный реальный момент.

Вот!Экипаж важнее судна. Команда есть, судно будет. Но будет оно в первую очередь для команды. При БП для команды пассажиры превращаются в балласт. Большая часть мореманов в последний момент ломанётса к родным и близким в глубинку, те у кого близкие в близи портов реально могут стихийно сбится в команду для такого дела. Члены их семей на борт попадут . А больше никого невозьмут.
Лошадки?Эвакуацию белых из крыма помните? фильм с Высоцким?

А если есть свои корабли? свои экипажы? Это колоссальное преимущество при БП.

А из крыма все кто хотел, свинтили.

Ну, тогда и бомбоубежище может быть своё.И самолёт под парами на впп.
Я к тому что свинтили, но без лошадок)))
И кстати, хозяин судна для экипажа тоже балласт при БП.Отмаза типа тут всё на мои деньги при серьёзных раскладах не прокатит.

Лошадки - не нужны. Лошки тоже.
А всё не так просто. Для серьёзного расклада и средства есть серьёзные. Даже при отсутсвии действия международных юридических норм. При необходимости я и сам могу привести корабль в нужную точку. Но я больше рассчитываю на то, что экипажу будет выгодно и удобно со мной по прежнему сотрудничать. При настоящем общемировом БП, а без такого они и так никуда не денутся, у меня, а не у них будет масса ресурсов для выжывания на новом месте. И загрузятся они со мной, и никак иначе. И - курс на острова.

Что то сомнительно. У моряков уже есть ресурс-умение водить корабли. Чего там будет дальше вопрос, а к ним желающих с ресурсами очередь будет. И без вас.
Загрузятся с вами и никак иначе?Как вы себе это видите?
Единственный вариант это сделать нычку на острове а координаты держать в секрете до выхода в район острова. Вот тогда вы им будете нужны и выгодны.
До прихода на остров.

Этот ресурс и у моей команды есть. И его маловато будет - для логовременного выжывания. А у меня масса очень полезного для выжывания груза. И опыт. А после прихода мне экипаж не нужен будет. Да и в открытом море, в общем, тоже - чем ближе к острову, тем меньше. Даже с неполной командой он мне вообще не нужен. Команда - это моя группа семей, с которой я двинусь проч от Росийских берегов, а не экипаж судна. Вы что нибудь знаете о технических средствах контроля судов?

А кстати, семьи экипажа берёте?
Технические средства? Нет неособо. Cпутниковые приспособы для слежения?
И и вы к тому что пару желоезяк снять и судно никуда на идёт?

Я не против семей экипажа. Но это может быть невозможно.
Посколько вы не в теме, и мы не знакомы, обсуждать технические средства с вами не считаю нужным. Вам это вряд ли пригодиться.

Кстати а вы в штурманском деле как?Пролив со сложной навигациеё пройдёте?
Судно экипажу нужно, груз тоже. Жёны и дети экипажа вам особо ненужны. Вы считаете что ещё команде нужны вы и ваш опыт.
Короче кто кого кинет. За борт.

2 Юный Опер

Респект! Вы неплохо "Жёппу" приземлили! Заходите в Бар, почаевничаем 😊

Акунаматата
Росийских

Юный Опер
Кстати а вы в штурманском деле как?Пролив со сложной навигациеё пройдёте?
Судно экипажу нужно, груз тоже. Жёны и дети экипажа вам особо ненужны. Вы считаете что ещё команде нужны вы и ваш опыт.
Короче кто кого кинет. За борт.

Да, пройду. Всё зависти от самого экипажа. Спецыально кидать никто никого не собирается. Но экипажы то на разных кораблях разные. Бывает такой сброд, что если их акулам покидать - ещё непонятно, кто кого сожрёт.

Прочитал темку... Возник вопрос. А кто из "вольных корсаров", хотя бы раз в жизни был в рубке современного океанского корабля? Про управление, и навигацию я вообще молчу. А в моторное отделение кто нибудь спускался?
ИМХО, рассуждения на тему "а давайте угоним лайнер и уплываем на острова" очень напоминают предложения "а давайте смострячим ероплан и улетим на ем к еденой матери".

Мне тоже немного смешно. Круизёр это ещё та морока - на холостой перегон нужно человек 60. Причём спецыалистов. Даже матрос сейчас - это как минимум среднее техническое и год практики. Это для палубной команды траулера. А если серьёзный борт?

Ну про 60 человек, я думаю Вы загнули... Сейчас многие вещи управляются автоматически и 10 человек для перегона судна будет более чем достаточно. Сейчас как раз есть мировая тенденция к отказу от непосредственного участия человека в технологических процесса. И судостроение/кораблевождение не исключение. Но только эти десятеро должны разбираться в мат. части досконально.
Это как самолет, современный. Улететь при желании и вдвоем можно, а неподготовленных хоть толпа, даже двигатели не заведут.

Нет, не загнул. Если хотите довести круизёр в товарном виде. Это только на перегон. А со старыми пректами - вообще беда. И автоматика не всегда выручает. Море - это вам не шоссе, где встал, аварийку включил. Бульк - и нету.

Лайнер, ладно. Спорить не буду, не знаю.
Но вот например для сухогруза с параметрами:
длина - 140 м,
ширина - 16,5 м,
высота борта - 6 м,
вместимость грузовых трюмов - 11400 куб. м. (не маленький согласитесь)
Численность экипажа всего 12 человек. http://news.vdv-s.ru/cgi-bin/index.pl?id=205&news=13403

Я про лайнер отвечал. Есит и по 6 человек экипажы. В новых скоро по 3 будет. 140 - маленький, типа морской газели.