Останемся ли мы такими после БП?

Sadovnik

Все так противоречиво..
По идее, настоящий выживальщик - это тот, который любой ценой готов выжить и выживает. Будет преграда и он ее сметет без зазрения совести (что это?). В то же время вопросы совести, морали и человечности тоже должны присутствовать.. Или они будут тоже меняться вместе с нами??
Вот рядом несколько тем обсуждалось об отношениях между мужчинами и женщинами в пост БП, отношениях внутри и вне организованных групп и как кто это видит?
Интересно, наколько выживание при и после БП изменит нас самих в основных человеческих направлениях, насколько мы станем хищниками по сравнению с нами сегодняшними? Понимаю, что некоторым и меняться не придется 😊
Знаете чем собака от волка отличается? 😛

Васёк

ИМХО, человек проявляется в пьяном состоянии.
думаю, при БП то же самое будет. Кто был сцукой, тот и будет беспредельничать.
А кто мужик - тот и Абрамс ценой своей жизни заглушит.
К А. неотносицца.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ЧебурашкО

я думаю зрелые умом люди не изменятся. кто человеком был, тот им и останется. А укого до бп жопа вместо лица была, тот как был 314расом таким и будет.

Васёк

ВАХ! Чэбуран - джыгыт! 😊

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Konsev

Кого-то общие несчастия образумят и сплотят, посильнее всяких законов и правил, а иных которые почуют вседозоленность и возможность пошакалить ценой крови своих, собьет в человеко-подобные волчьи стаи.

Sadovnik

Дык иных и сейчас хватает, им и БП не надо для того чтобы начинать шакалить. Страшно то, что нормальному человеку придется привыкать, где-то через себя перешагивать (т.е. пока встанет на ноги пройдет какой-то инкубационный период), а "иному" ничего не надо, он уже как рыба в воде, а значит будет на пару шагов впереди.

Konsev

Страшно? А когда "нормальные" увидят на что способны "шакалы",да еще без хоть каких то "тормозов" то быстро перешагнут... пока не истребят всех выродков.

Sadovnik

быстро перешагнут... пока не истребят всех выродков.
А потом вернутся и станут прежними? не получится, в этом то весь парадокс и есть. Невозможно бороться с беззаконием по законам, но и беззаконием бороться - самим плодить...
Вот поэтому революционеры всегда нужны для подготовки и свершения революции, потом в них ни нужды нет, ни толку (постоянно будоражат - ведь они революционеры 😊)

ЧебурашкО

Так кроме революционеров, есть ещё и правокаторы.

j_o_i_n_t

Sadovnik
Вот поэтому революционеры всегда нужны для подготовки и свершения революции, потом в них ни нужды нет, ни толку (постоянно будоражат - ведь они революционеры )
блин не путайте революцию где движущая сила малый % от населедния... и кирдык где каждый будет принимать участие.
воровство убийство изнасилование и тд. во все временя карались самым жестоким образом и так будет и дальше. ктото просто этим прозанимается чуть дольше чем другие.

Sadovnik

блин не путайте революцию где движущая сила малый % от населедния.
Революционеров вспомнил в разрезе борцов незаконными методами.

Константин 14

Опять же-вспомните 1941-1945г.Да,всякого отребья всплыло много. А мало было "урок лагерных",которые на танки г-на Гудериана с голыми руками шли?И ,наоборот-те,кто "призывал и указывал" струсили и сбежали, бросив своих подчиненных при первых же выстрелах. Сколько описано случаев-когда хулиганистый парнишка, забияка и матершинник жертвовал собой, спасая какого-нибудь "очкарика-неумеху"!И в Афгане это повторилось-а "хорошие, политически грамотные ребята",которые радовали учителей и командиров-оказались на поверку обычным дерьмом. Было и наоборот, разное было... и будет. Ну,а "законы военного времени"-суровая необходимость, да-старики до сих пор вспоминают т.Сталина с положительной стороны ,добавляя-"порядок был!"

ПА

я сейчас умный весчь скажу, тока несмейтесь:
-ты непереживай из ада сразу в рай
-наш путь мы доконца ему верны на гребне злой волны.

кароче: с сукай по сучьй ,с человеком почеловечьй!!.

Ультс

Никто не останется прежним, а вот степень изменений, которая ждет каждого зависит от многих факторов. После БП кто-то сможет вернуться к нормальной жизни, а для кого-то это будет невозможно, для него БП и будет нормальной жизнью 😛
Ну, а "выжить любой ценой" получится не у всех, это точно!

Joker.udm

Очень показательный пример был у меня в 88 году. Класс (парней) забрали на две недели на военные сборы (Въетнам это мы потом назвали). 16-и летние салабоны быстро нашли "опущана" и начали потихоньку звереть. Плюс общее озверение этой толпы. Трое их моих друзей повели себя всяко, но нормально. С четвертым была драка, шоб убедить его в неправильности выбранной им линии поведения. А, забыл сказать, я был командиром сего юнаармейского отряда 😊 В других отрядах из других школ вообще пипец что творилось.
Но было весело и вспоминается только хорошее.
Вынес одно - человек опасная скотинко. Второе - надо опираться только на проверенных в самом дерьмище людей.

Акунаматата

Зрелые, состоявшыеся люди не изменятся. Возможно, им придётся делать то, что не понравится. Но потом они вернутся к прежним нормам и быстро забудут то, что натворили. Особенно, если напоминать будет некому. Если вы думаете, что при БП можно будет творить всё подряд, то ошыбаетесь. просто будет меньше риска пострадать за свои выходки. Особенно, если с умом.

Gromozeka

То что я вижу. Люди меняеются постоянно. Нельзя сказать, что человек в своём поведении и своих мотивациях стабилен. Естественно, остаётся некий стержень, свойства личности, но поведение всегда адаптабельное, приспособительное. Кроме того, в своих мотивациях и своём мироощущении человек всегда опирается на прошлый опыт.

И одно дело, когда человек был на войне, понял для себя ощущение чёрного и белого, имел опыт ненависти, потерь, страданий, опыт животного страха, опыт власти над чужой жизнью, и потом этот человек приходит в мирное общество, где нет врагов как таковых, где всё с оттенками, где люди живут в каких то своих мирках и очень много о себе думают, где куча каких то тонких интрижек, всё такое маслянное, и не настоящее... Тяжело, но человек через некоторое время адаптируется, сам становится каким то ненастоящим, занимается какими то суетными и игрушечными делами, опять же, учится заново переживать из за мелочей...

И совсем другое дело, это когда ВСЁ ОБЩЕСТВО, каждый по отдельности, пережил настоящий экстрим, крайнее неблагополучие, пережил свою личную войну за своё и семейное выживание. Две большие разницы. Со временем, а времени должны пройти десятилетия, это общество, в условиях безопасности и благополучия, станет опять "расслабленным", и память о былом будет проявляться незначительно, больше на бытовом уровне. Вроде убеждения, что продукты питания, хлеб, выбрасывать НЕЛЬЗЯ! И ещё, очень тяжело напугать человека какми то бытовыми пугалками, если этот человек знает, что такое грань жизни и смерти, и что такое настоящий животный страх.

Ну так вот, люди меняются самым радикальным образом, некоторые от плюса к большому минусу, некоторые как были, такими же и остаются, но таких очень мало в действительности. Это когда корка воспитания проламывается от страха, навешанные ценности осыпаются и человек действует непосредственно, просто отталкиваясь о своей сути. И потом, "на гражданке" смотришь на того парня, которые себя повёл как "и не друг, не враг, а так..."(с) вроде человек тот же, но какой то надлом чувствуется, и через несколько лет этот человек становится сволочью, он в себе разобрался на подсознательном уровне, в чём то примерился с собой, выработал целый свод разных моралей и многое, ранее запретное, для него стало возможным.

Насчёт зрелых людей. Которые не меняются. Скорее всего они уже поменялись и имели какой то опыт до знакомства, так сказать. У них есть понятие про чёрное и белое, они имеют свой какой то жёсткий кодекс поведения (он может состоять всего из пары пунктов, не важно), они имели опыт побед и поражений. И таких, в действительности, - еденицы.

Опять же, человек всегда отыгрывает роли, можно воспринимать как разные уровни, разные образы личности. В одних условиях он герой любовник(сексуальная бестия), в других воин (воительница, защитница), в третих это деловой, расчётливый человек (бизнесвумен)... Соответственно, какую роль будет человек отыгрывать в критических обстаятельствах, есть ли у него такое амплуа в заготовках, подойдёт ли хоть одна роль под обстоятельства или человек сразу сорвётся в испуг и не сможет с ним справиться - это вопрос опыта и подготовки.

Вообще, говорить за всех, как то обобщать, это не правильно, люди все разные, по разному адаптируются...

Константин 14

Опять же, человек всегда отыгрывает роли,
Пример-Василий Теркин, балагур и весельчак, вокруг него всегда толпа бойцов, поддержит,развеселит. Собирательный образ, да-но наверняка каждый таких людей встречал. Их называют "душа компании",а ведь-им еще труднее, чем остальным."Маска"приросла-уже не пожалуешься товарищу, что нога болит, табак кончился-надо шутить, на тебя все смотрят и ждут поддержки. Очень трудно таким людям, а КАК им трудно-знают только они сами, когда рядом никого...

Beowulf

j_o_i_n_t
блин не путайте революцию где движущая сила малый % от населедния... и кирдык где каждый будет принимать участие.
воровство убийство изнасилование и тд. во все временя карались самым жестоким образом и так будет и дальше. ктото просто этим прозанимается чуть дольше чем другие.

Что есть человек? - животные инстинкты + моральные нормы. Моральные нормы - это то что считается нормальным в обществе. Когда-то воровство, убийство и изнасилование считались вполне нормальным, наши предки всем этим занимались, ни сколько не испытывая внутреннего конфликта.

Таким образом нормы меняются в зависимости от обстановки и времени. Если через какое-то время будет принято ходить с колокольчиками в носу, будут призывы выпустить кишки тем кто ходит без колокольчиков, так как они оскорбляют и вообще морально разлагают, ведь дети на них смотрят.

В процессе возникновения экстремальной ситуации (типа БП) скорее всего сформируются новые нормы поведения, кто-то сможет их принять, кто-то нет, вот так и начнется гражданская война, в ходе которой одни будут навязывать другим свои нормы, ибо это диктует инстинкт, потребность принадлежать общности (чем общность индивидов больше - тем легче ей выжить, если ресурсов не хватит, то начнется новая гражданская война).

Sadovnik

В процессе возникновения экстремальной ситуации (типа БП) скорее всего сформируются новые нормы поведения
Этакой а -ля Техасик начала прошлого столетия 😛 😛

Стасег

-Когда-то воровство, убийство и изнасилование считались вполне нормальным, наши предки всем этим занимались, ни сколько не испытывая внутреннего конфликта. -

Есть общечеловеческие нормы поведения, без соблюдедения которых выживание общества невозможно. То есть, либо
общество вырабатывает некую общность законов, либо само себя разрушает.

За убийства, кражи и изнасилования начали рубить бошки начиная с первобытно-общинного строя, в Мессопотамии и Древнем Египте уже был суд и свод законов, который данные преступления жестоко карал

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Садовник:
[Б]
Этакой а -ля Техасик начала прошлого столетия 😛 😛[/Б][/QУОТЕ]

Если вы с намеком на Дикий Запад , то он как раз пример победы организованного населения над анархией. Длилась она не долго и как только бардак населению надоел - население быстренько самоорганизовалось и бандитов поотстреляли. Очень поучительный кусок истории, который массово трактуется весьма неверно.

Sadovnik

За убийства, кражи и изнасилования начали рубить бошки начиная с первобытно-общинного строя, в Мессопотамии и Древнем Египте уже был суд и свод законов, который данные преступления жестоко карал
Да, только со множеством оговорок за КОГО могут осудить, потому что рабы, незамужние женщины, иноверцы и много-много другого не входили в это табу.
Только со временем и большим скрипом уравнивали в правах и белых и тёмных 😊
Смотря по какому пути развития покатится само БП и восстановление пост БП шного периода. А может вообще амазония наступит (мечта многих Ж захватить власть и править М 😊 😊)

xwing

Выживают всегда способные выживать в коллективе и действовать в коллективе в том числе и в его интереах. Желаюшие выживать любой ценой быстро найдут себе на жопу приключений.

Sadovnik

Вот поэтому и возник вопрос насколько нас самих мы сами узнавать станем. Даже после отдельных локальных конфликтов у людей шифер летит к чертям, а тут если предположить что везде так (типа БП).. ?

Gromozeka

Узнавать будем, будем вспоминать "сегодня" и думать, блин, какой я был наивный, как много эпох сменилось за эти годы, как же хорошо жилось...

Это если переживёшь БПшный кошмар и если БП таки случится...

Sadovnik

ДЫк конечно кому-то может и хочется перемен, а кого-то и так устраивает, но блин как-то неспокойно, однако. И с чего бы это?

Акунаматата

Дело не в морали, мораль фигня. Дело в взаимодействии индивидумов в соцыуме. Если я пойду и трахну соседскую жену, убью его и съем его детей - меня будут ловить не за аморалку, а за уголовщину. Общество - саморегулируемый организм, само себя лечит и защищает, через органы и системы. Все хотят жыть и не боятся, вести дела в некоей удобной среде. Законы и органы - следствие этого желания. Безопастность и соблюдение обеспечивает не моральный стержень, а страх наказания и элементы ограничения. Будешь убивать - посадят. Пистолет так просто не купишь. Торотил тоже. Посрешь на улице - оштрафуют. Это и держыт. Не будет при БП органов сдержывание - ого-го что будет. Будут и насиловать, и убивать, и срать. Причём большынство.

Дог

Не будет при БП органов сдержывание - ого-го что будет
Баунти будет. Поучительная история.
Выживают всегда способные выживать в коллективе и действовать в коллективе в том числе и в его интересах. Желающие выживать любой ценой быстро найдут себе на жопу приключений.
А "любой ценой" не противоречит коллективу. Возможен коллектив выживающий любой ценой.

------------------
Lupus lupo homo est

Васёк

Акунаматата: жИ-шИ - пиши с буквой "И". И чему Вас в школе учили.....

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Стасег

Не будет при БП органов сдержывание - ого-го что будет. Будут и насиловать, и убивать, и срать. Причём большынство.
Так и будет
Первое время
Но всеравно законы появятся, рано или поздно, это неприменный атрибут любого общества, найдутся и люди, которые будут следить за их соблюдением.
Я думаю что зачатки закона появились тогда, когда сраная пещерная обезьяна убила, ради интереса, своего соплеменника, а остальные обезьяны каким-то образом поняли что такие действия мешают выживанию племени в целом, так как убитая обезьяна знала где найти съедобные коренья, и в итоге захреначили убийцу камнями.
Закон и общество неразделимые вещи, законы были и у Батьки Махно, и у папуасов Новой Гвинеи в виде табу, и при БП они тоже появятся, конечно они будут отличатся от нынешнего УК,но тем не менее.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стасег:
[Б]
Так и будет
Первое время
Но всеравно законы появятся, рано или поздно, это неприменный атрибут любого общества, найдутся и люди, которые будут следить за их соблюдением.
Я думаю что зачатки закона появились тогда, когда сраная пещерная обезьяна убила, ради интереса, своего соплеменника, а остальные обезьяны каким-то образом поняли что такие действия мешают выживанию племени в целом, так как убитая обезьяна знала где найти съедобные коренья, и в итоге захреначили убийцу камнями.
Закон и общество неразделимые вещи, законы были и у Батьки Махно, и у папуасов Новой Гвинеи в виде табу, и при БП они тоже появятся, конечно они будут отличатся от нынешнего УК,но тем не менее. [/Б][/QУОТЕ]

Собственно выживут те , кто самоорганизуется в некую группу где будут уже свои правила. Беспредел неконструктивен ,поетому ограничен фактически в любой социальной группе. Вопреки всяким литературным произведениям у одиночек нет шансов. С моей точки зрения очень важен вопрос не "как я буду выживать" а "с кем я буду выживать".
Об етом ,кстати, никто никогда не пишет, потому что ето ,видимо, неромантично.

Beowulf

Стасег
-Когда-то воровство, убийство и изнасилование считались вполне нормальным, наши предки всем этим занимались, ни сколько не испытывая внутреннего конфликта. -

Есть общечеловеческие нормы поведения, без соблюдедения которых выживание общества невозможно. То есть, либо
общество вырабатывает некую общность законов, либо само себя разрушает.

За убийства, кражи и изнасилования начали рубить бошки начиная с первобытно-общинного строя, в Мессопотамии и Древнем Египте уже был суд и свод законов, который данные преступления жестоко карал

Ну почему невозможно, вполне возможно и даже во все времена, только сейчас уже нужны какие-то оправдания для себя, например объявить чужаком того, в отношении кого совершаются поступки, противоречащие принятым нормам поведения.

Например если провести идеологическую компанию, то можно объявить чужаками жителей рублево-успенского шоссе, и уже можно отправляться грабить и насиловать без малейшего дискомфорта. Или по любому признаку - американец - враг по определению, можно (нужно) убивать. Или в своем обществе найти врага.

Весь вопрос морали в том, на кого она распространяется, если она не распространяется на всех кроме родственников, то перечисленные выше действия - никакое не преступление.

Даже в Вашем примере - рубить бошки - не преступление, хотя, казалось бы - тоже самое убийство. Ссылка на законы ничего не значит, при желании можно написать законы, разрешающие грабить и убивать.

Константин 14

Закон и общество неразделимые вещи, законы были и у Батьки Махно, и у папуасов Новой Гвинеи в виде табу, и при БП они тоже появятся, конечно они будут отличатся от нынешнего УК,но тем не менее.
Вот и новая тема: "УК пост-БП-шной России".Я так понимаю, что "отсидки"уже не будет, некуда и некогда)))Как и за что будем карать,"дорогие соотечественники"?)))

MooseHead

Константин 14
Как и за что будем карать,"дорогие соотечественники"?)))
Все уже придумано до нас. :о)) Закон Линча. Как? веревку на шею и на дерево. За что? а это уже каждый конкретный "судья" сам решит.

Дог

Как? веревку на шею и на дерево
Веревка дефицит. Предлагаю на кол.

------------------
Lupus lupo homo est

Константин 14

веревку на шею
Предлагаю на кол.
Поступили первые конструктивные предложения)))

Акунаматата

Не, на кол долго смотреть. А время дорого. Предлагаю забить камнями. И нескучно, и детям практика с физкультурой.

Константин 14

Я так понимаю, что палач Тимоха Рваный будет зарабатывать больше ,чем адвокат Изя Бронштейн? Неужели-сбудется вековая мечта русского народа?)))

MooseHead

Константин 14 да в принципе специализированных палачей скорее всего и не будет. Кто поймал тот и судья и палачь в одном флаконе. А адвокаты умрут первыми... независимо от того "Изи" они или нет.

AlexKa

Всех в таз, залить цементом и в море (с) ДеЖавю. 😊А то бошки рубить, на кол сажать... старо 😊
А вообще темка то куда то съехала...

Дог

залить цементом и в море
Дефекцит переводить? Цемент нынче дорог, тазики тоже на дороге не валяються. А кольев целый лес.

------------------
Lupus lupo homo est

AlexKa

ну коли так тогда уж действительно лучше топором... 😊

Sadovnik

Вы еще консилиум соберите как казнить..
Вопрос темы - что останется (и останется ли) святым, табу, запретным для пост БП-шного общества, насколько способны люди очерстветь, озвереть? Если даже без БП таковых хватает...

Дог

"Глист может только позавидовать гибкости человеческой морали" (не моё)

------------------
Lupus lupo homo est

AlexKa

"Глист может только позавидовать гибкости человеческой морали" (не моё)

Во-во точно сказано...

Акунаматата

Никаких табу и нет вовсе.

Sadovnik

Никаких табу и нет вовсе.
"Один раз не пид***с", но "один раз Персил - всегда Персил"? 😊 😊

Константин 14

Никаких табу и нет вовсе.
Вот так-с шутками и приколами мы и подъехали к вопросу "а какая она-суть человеческая?и не важно, случился БП,или не случился-кто ты есть,"человече"?...хм,ничего себе -вопросик.

Sadovnik

ничего себе -вопросик.
Да, а шо делать? 😛

дачник

Константин, да была уже читсо нравственно-философская тема, что то вроде "На что вы готовы ради выживания". Высказались, как обычно поругались с А., в общем нормально всё, поищите в архиве.

Константин 14

да была уже читсо нравственно-философская тема
Да всё уже было, уважаемый-почитайте Аристотеля... или Лао-цзы)))

convive

за всех человеков не скажу... но.
сугубо личное...

в обстоятельствах безнаказанности, гарантий того, что "не получишь по жопе" если угодно, раскрываются самые поганые, самые ужасные стороны человеческой личности.

вот прям сегодня, прям сейчас.. подумав например, что вам хочется: (много денег, уважения, чью то жену) загляните в самые потаённые уголки вашей личности, глубоко в себя, под все маски, сквозь все слои морали, и ответьте сами себе: - а нужно ли мне это любой ценой? ЛЮБОЙ ценой? ложью, предательством, насилием, убийством?

посмотрите вокруг? такое происходит каждый день.. и таких, которые способны на всё, много, их ОЧЕНЬ много, и ведь сейчас не кризис, не война, не БП... и тем не менее, отморозь чует безнаказанность, уже сейчас. что уж говорить о кризисных ситуациях.

сохранят себя те, кто и сейчас себе могут ответить нет. без купюр, как говорится.
вот как-то так.

Константин 14

и ведь сейчас не кризис, не война, не БП... и тем не менее
посмотрите вокруг?
Смотрю, вспоминаю тех кто был рядом и был "способен на всё"и даже больше, чем "всё"...А пару-тройку мерзавцев не вспоминаю, ну их-пусть сами решают, как им жить, кому служить.

Стасег

Например если провести идеологическую компанию, то можно объявить чужаками жителей рублево-успенского шоссе, и уже можно отправляться грабить и насиловать без малейшего дискомфорта. Или по любому признаку - американец - враг по определению, можно (нужно) убивать. Или в своем обществе найти врага.

Бошки рубили специальные люди, освобожденные обществом от ответственности за убийство, но это не значит что этим мог заниматься каждый, эти была почетная профессия, но эти люди были изгоями, и не могли, к примеру, посещать публичные места и мероприятия.
Что касается жителей рублевки то их защищает именно закон, на который они так любят со смаком покакать, потому-что если начать жечь рублевку то придется плавно перенестись к думе и правительству, а это уже анархия -вред от которой будет намного больше, чем от факта существования рублевских червей.

дачник

Да всё уже было, уважаемый-почитайте Аристотеля... или Лао-цзы)))
Эти камрады в нашем форуме не участвовали, а я в общем, про него говорил.

Константин 14

рублевских червей.
Как Вы их)))А по ТВ говорят "элита",странно))))

Акунаматата

А рублёвка всегда будет. Так или иначе. Всегда.
Моральные принцыпы - пустой звук, если они не подкрепленны УК и железной ругой закона. Слетают как шелуха, даже при полном безветрии.

Стасег

Как Вы их)))А по ТВ говорят "элита",странно))))
Почему-то у меня создалась аналогия именно с червями, дожирающими кусок гниющего мяса.
На телевидении наверное другие аналогии

Дог

Элитные черви?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог

Бошки рубили специальные люди, освобожденные обществом от ответственности за убийство
Солдаты? (Что есть война, как не узаконенное убийство?)

------------------
Lupus lupo homo est

дачник

Солдаты? (Что есть война, как не узаконенное убийство?)
В данном контексте совершенно ясно, что речь о палачах. У солдат несколько другой профиль деятельности.

Стасег

Солдаты? (Что есть война, как не узаконенное убийство?)
А в УК есть статья "Убийство на войне разрешено"?

Элитные черви - классно звучит, хотел б я увидеть телепередачу с ТАКИМ названием

дачник

Не юрист, но думаю, там всё прописано. Плохо, что войну иногда объявляют "не войной" (Аракчеев там и пр.). Обязанности палача тоже оговорены.

Стасег

Плохо, что войну иногда объявляют "не войной" (Аракчеев там и пр.).
В этом случае дело наверное даже не в войне, просто некий любитель павлинов и академик сказал-"...хачу чтоби сыдэл.."

дачник

Наверно, так. Но речь о принципе. Ни юридически, ни, для кого это важно, религиозно, лишение жизни на войне и при исполнении казни, никогда не приравнивалось к преступному уьийству.

Стасег

Ну если обезумевший палач начнет рубить головы невиновным гражданам, или пьяный солдат начнет стрелять в сослуживцев, то в таком случае это и будет приравнено именно к ПРЕСТУПНОМУ убийству, тут опять мы упираемся в Закон

дачник

Конечно, а чего в него упираться. Война, это противоборство вооружённых сил, казнь- исполнение некой законной нормы, остальное убийство. И вышедший за эти рамки воин или палач -- убийца.

Дог

Лишение жизни насильственно = убийство. Что одни его виды узаконенны, другие - нет детали.

------------------
Lupus lupo homo est

дачник

Важнейшие детали. Разницу между действиями Чикатилы и упокоившего его палача замечаете?

cerfujyljyzaqwsx

Лишение жизни насильственно = убийство
Не... Не всякое. Есть убивание, есть убийство.

ЧебурашкО

Есть слово. А есть действие. И трактуется это действие разными словами, в зависимости от того, чему это действие служит. Убить защищая родину, друзей или семью - похвально. Так что это не надо сравнивать с другими ситуациями.

YgorVM

Библейская энциклопедия
Убийство (Исх. XX, 13) - грех запрещаемый шестою заповедью закона Божия и состоит в отнятии жизни у ближнего каким бы то ни было образом. Но не всякое отнятие жизни есть законопреступное убийство, и именно в следующих случаях: а) когда преступника наказывают смертью по правосудию; б) когда убивают неприятеля на войне за государя и отечество. Есть невольные убийцы, которые убивают нечаянно и без намерения. О таковых должно думать, что они не могут почитаться невинными, если не употребили надлежащих предосторожностей против нечаянности, и во всяком случае имеют нужду в очищении совести, по установлению Церкви.

Кроме непосредственного убийства, каким бы то ни было образом, к сему преступлению относиться могут следующие подобные случаи: 1) Когда судья осуждает подсудимого, которого невинность ему известна; 2) когда кто укрывает или освобождает убийцу, и тем подает ему случай к новым убийствам; 3) когда кто мог бы избавить ближнего от смерти, но не избавляет, как например, если богатый допускает бедного умереть с голода; 4) когда кто превышающими силы тягостями и жестокими наказаниями изнуряет подчиненных и тем ускоряет их смерть; 5) когда кто невоздержанием и другими пороками сокращает собственную жизнь.

Самоубийство, когда люди лишают жизни самих себя, есть самое законопреступное из убийств, ибо если противно природе убить другого подобного нам человека, то еще больше противно природе убить самого себя. Жизнь наша не принадлежит нам как собственность, но Богу, который дал ее.

Иные для решения своих частных распрей прибегают к так называемым поединкам. Разрешать частные распри есть дело правительства; вместо же того поединщик своевольно решается на такое дело, в котором предстоит явная смерть и ему и сопернику, и таким образом в поединке заключаются три ужасные преступления: мятеж против правительства, убийство и самоубийство.

Кроме телесного убийства есть еще убийство духовное. Род духовного убийства есть соблазн, когда кто совращает ближнего в неверие или в беззакония, и тем подвергает душу его смерти духовной. Спаситель говорит: кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею, и потопили его во глубине морской (Мф. ХVIII, 6).

К убийству в некоторой степени относятся также все дела и слова, противные любви к ближнему, несправедливо нарушающие его спокойствие и безопасность, и наконец внутренняя ненависть против него, хотя бы она и не обнаруживалась. Всякий ненавидящий брата своего есть человекоубийца, говорит св. Иоанн Богослов (I Иоан. III, 15).

Если запрещается вредить жизни ближнего, то тем самым повелевается, сколько можно, беречь жизнь и благосостояние ближнего, и в частности: 1) помогать бедным, 2) служить больным, 3) утешать печальных, 4) облегчать состояние несчастных, 5) со всеми обходиться кротко, любовно и назидательно, 6) примириться с гневающими, 7) прощать обиды и благотворить врагам.

YgorVM

Безопасность: теория, парадигма, концепция, культура. Словарь-справочник / Автор-сост. профессор В. Ф. Пилипенко.
Убийство - преступление (см.), заключающееся в умышленном или по неосторожности лишении жизни человека. По российскому уголовному праву - тяжкое преступление против личности. Различается: умышленное У. (Ст. 105, Ст. 106), в состоянии сильного душевного волнения (Ст. 107), при превышении пределов необходимой обороны (Ст. 108) и неосторожное (Ст. 109).

YgorVM

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Убийство, уголовн., преступное деяние, причинение смерти другому человеку. По степени умысла в Угол. Улож. 1903 различаются: неосторожное причинение смерти (наказание - тюрьма), задуманное и выполненное под влиянием сильного душевного волнения (каторга не свыше 8 лет), и умышленное (каторга не ниже 8 лет). По объекту преступления и способу совершения делится на простое У. и квалифицированные (наказание - каторга не ниже 10 лет или без срока. Квалифицированными по объекту преступления считаются У.: 1) монарха или главы государства и членов царствующего дома (смертная казнь), 2) отце- или матереубийство, восходящих или нисходящих родственников, брата, сестры, 3) начальника, должностного лица при исполнении служебных обязанностей, часовых. По способу совершения квалифицированными считаются: У. шайкой, из засады, опасным для жизни многих способом и тому подобн. Слабее наказуются: У. при превышении пределов необходимой обороны, У. матерью внебрачного ребенка при его рождении, вытравление плода. Покушение на У. наказуемо.

YgorVM

Толковый словарь русского языка Ушакова


УБИ'ЙСТВО, а, ср.
Действие по глаг. убить в 1 знач. - убивать, преступное лишение жизни кого-нибудь.

Акунаматата

А на войнене убийство. На войне приминение оружыя.

Дог

Ай, как много слов. Человекам так не хочеться признавать себя убийцами...

------------------
Lupus lupo homo est

Константин 14

Ай, как много слов. Человекам так не хочеться признавать себя убийцами
Не хочется, тогда придется и еще много чего признать... и задуматься-а это тоже не хочется. Так,что "БП"-катализатор того ,что УЖЕ есть.

ПА

вот стоит ведро, и назови его хоть вертолётом ,хоть гавном, оно всёровно ведро и останется токовым. так что лучьше называть вещи свойми именами убийство -это убийство, а смысл вложеный в это слово оставь для дураков!.

Ай, как много слов. Человекам так не хочеться признавать себя убийцами...
вот поэтому проктикующие будизьм и говорят что "вы живёте в элюзиях"имея
ввиду что элюзий создаём мы сами себе что-бы для самих себя опровдать свой действия.
Кстате даже будизьм для народа опять-же представлен как элюзия.

Константин 14

вот поэтому проктикующие будизьм и говорят что "вы живёте в элюзиях"имея
ввиду что элюзий создаём мы сами себе что-бы для самих себя опровдать свой действия
"Мастер, но я же вижу холмы и быков!-Ты думаешь, что видишь холмы и быков!"+100)