А какие преимущества и недостатки имеет группа выживальщиков в случае БП перед другими группами. Безусловно ведь они существуют.
Ведь не только выживальщики соберуться в группы, но и военные, гопники, да много какого народа организуется между собой. Другого выхода то у них не будет. Вот в общем то и весь вопрос. Какими преимуществами и недостатками будет обладать группа выживальщиков, по сравнению с другими группами во время БП.
Очень хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан. Ч.
Выживальщик, это не тот кто на выживательном форуме сидит, это нутро, навыки, запасливость, осмотрительность. Куча народа выживальщики, только не знают о себе, что они так называются.
Если под выживальщиками иметь ввиду только участников данного форума- то преимуществ никаких. Просто люди объеденённыеинтересом к некой гипотетической проблеме. Представь группу, а в ней А. Если имеешь в виду группу гражданских лиц, не уголовников, заблаговременно "почесавшихся", то есть о чём подумать. Сейчас, напишу, по мере созревания мысли.
На мой взгляд - моральная готовность к подобным катаклизмам.
Моральная готовность это да. Но только по сравнению с диванно-телевизионными обывателями. У уголовников или силовиков этой готовности тоже выше крыши.
Ну запасы инвентаря, оружья и пищи дают приемущество...
Возможно, мониторинг ситуации, плюс общая паранойя позволит начать действия по перемещению себя и семьи несколько ранее основного потока.
Может существенно увеличить шансы, а может быть фальшстартом, что неудобно, но не фатально.
Плюс Ганзовца в том, что большинство ситуёвин БП уже прошли через мозговой штурм Ганзы. И когда простой пассажир будет репу чесать - чО делать-та? Ганзовец вспомнит палату 151 и достанет с чердака памяти готовое решение.
Про склад тушняка, аптеки, снаряги, патронафф, и других полезных вещей - понятно и без меня.
------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
Четкая организация действий и распределение ролей в группе сплоченной группы действующей на опережение, морально готовая НА ВСЕ и ко всему ради своих тушек. Гибкость и многовариантность планов заранее подготовленных и наличие ресурсов для их выполнения и возможность и знание где взять все необходимое. Наличие Командира отсутствие трений внутри группы и потерь времени на всякие раскачки, а чёёёё???+ оружие + заранее подготовленная база должна быть, типо Джокервиль.
минус может начаться паранойя)))))) и как бы ухудшение текущего уровня жизни из за подготовки к БП (затраты времени и денег) 😞
Во,во. И я про тоже-главное моральная готовность...
------------------
"обьявляю о досрочном окончании неолита, прыгаем сразу в железный век..." Сергей Щепетов"Прайд Саблезуба"
Даже такой факт как информированность, осознание возможности кирдыка, повышает шансы на выживание, так как человек тут же начнет самостоятельно искать выход из сложившейся ситуации.
Простой человек, который в БП не верит, при его наступлении будет сидеть и ждать, что за ним прилетит Шойгу на вертолете, или Путин прикатит на горных лыжах.
Как-то разговарилвал с представителем офисного планктона, есть ли у него оружие. Тот разнюнился и промямлил, что у него оружия нет, оно ему не нужно, так как у него есть жена и дети.
Так как думаете, у кого больше шансов ?
дачник+100. более того я бы сказал, что у участников форума шансы меньше, т.к. количество опасных заблуждений превышает количество полезной информации. больше шансов будет у участников туристических, религиозных или медицинских форумов.
Если под выживальщиками иметь ввиду только участников данного форума- то преимуществ никаких.
больше шансов будет у участников туристических, религиозных или медицинских форумов.А, там тоже не безгрешны, своих тараканов хватает.
Навыки рулят, но их не на форумах нарабатывают.
ddizel замечено что более узко профессиональные площадки дают более достоверную информацию, т.к. аргументированно отсеивают не профессиональных участников. в ситуации когда каждый мужчина воин, строитель и лучший психолог форум не становится профессиональным. численность ответственных спасателей МЧС, докторов и аналитиков тает в море студентов и просто замечательных мужчин.
участников туристических, религиозных или медицинских форумов
Немного офф, сорри
Уважаемый сопалатник натолкнул на мысль о том, что религия 3,14 / философия 3,14 уже начала складываться
мы тут фактически сочиняем новое Откровение (Апокалипсис). Типа еще одна ветвь (Христианства? - ну для меня по крайней мере, для кого-то Ислама).
А для кого-то философское течение.
Для кого-то - Вера 3,14 не требует доказательств, а считает, что будет и все.
Для кого-то - философия 3,14 - подыводит аргументацию, детерминанты ищет.
Такие мыслишки...
В первую очередь моральная готовность.
Во вторую - набор решений к нескольким сценариям.
Дальше - несколько лишних навыков, которые смогут облегчить жизнь в постБП.
А самая большая (или приспособленная)группа выживания все-таки будет из бывших военнослужащих. Также люди привыкшие ходить в различные экспедиции. Почему?
1. привычка к аскетизму (принимается все реально: есть хлеб - хорошо, нету- ниче страшного, потерпим)
2. организованность (способность организоваться для решения различных задач без длительных дебатов: собрались, распределили, пошли делать)
3. общность как единая группа, а не скопление одиночек (способность группы бороться за каждого члена, а не "каждый сам за себя")
4. опыт организации, опыт выполнения (умение выполнять задачи, соблюдение вертикали руководства и, соответственно, грамотное разумное руководство, нацеленное на спасение всей группы)
Да, еще забыл одну группу.. К сожалению неплохо смогут выживать аферисты, мошенники и подобные им: кто умеет без мыла втереться в доверие, умеет хорошо обманывать, обворовывать, потом убивать...
В основном это одиночки, но будут и мелкие группы (потому что сами друг-другу не верят). Вот такие будут самой большой опасностью. И группы выживальщиков построеные на основе из военных смогут быть немного жестче при фильтровании приходящих со стороны в группу (а такие будут периодически-постоянно).
Ну это мое ИМХО, так сказать сугубо личное субъективное мнение. Спорить не буду, кто как считает пусть так и будет.
Ммм... В любой армии привыкают, что за них кто-то думает. Врядли это плюс.отдельные группы, которые работали в автономке и на это заточены как всегда мало ориентировались на думалку сверху (особенно с большого верха).
В большинстве своем командиров подразделений учили принимать решение внезапновозникающих задач, (особенно ком. состав, есть еще и командиры тех. подразделений), поэтому в любом случае навыки должны быть. Вопрос компетентности такого командира - это уже другой вопрос. Я уже писал, в случае знаний военной науки, но некомпетентности в организаторских способностях, выбирается руководитель из гражданских (на самом деле хватает админресурса из гражданских, бывает гораздо качественее, чем.. 😊), а военного сделать советником, НШ (нач штаба) и пусть планирует, расставляет, проверяет, разведует и учит.
+1, но всего не предусмотришь. Все сценарии должны быть адаптируемы.В свое время учил бойцов: стоишь на посту (или сидишь/лежишь в засаде и т.п.) и чтоб не скучать моделируешь ситуацию - неожиданно раздался выстрел, обвалилась стена, сверху кто-то прыгнул и т.д. до просто невероятных. Твои действия: куда упасть, как сигнал подать (вызвать подмогу), где найти ближайшее укрытие, если в засаде - оцени обстановку, принимай решение....
Понимаю, что из всех ситуаций может 90% пустышки, но:
1. человек внимательнее наблюдает местность (и слушает), и уже выделяет для себя "нужные" места "на всяк случай" упал-перекатился.
2. при схожей ситуации уже готов алгоритм решения проблемы (по крайней мере многие молодые с перепугу забывают элементарно вызвать подмогу)
3. опыт, опыт, опыт... только он приходит со временем, но можно ускорять качество его прихода.
+1. А не просто "участники форумов"чтение форумов дает информацию, а вот как распорядиться с полученной инфой - это уже индивидуально от каждого зависит.
Короткая продолжительность жизни в случае серьезной катастрофы, так как выживальщик запасливый представляют из себя отожравшегося хомяка для голодной лисы, если считать лисой одну из бандгрупп в условиях отсутствия власти. Если же выживальщик таки просочится и схоронится, то рано или поздно все равно к людям выползет, то бишь к той же лисе, тут его и таво...
Вот это в методе кошастого мне и не нравиться. Толстому хомяку быстро уже не бегать.Ну опять же все будет очень сильно отличаться при разных вводных самого БП. Хотя, к сожалению, со временем "теряют нюх" даже самые сильные. От спокойной жизни, от отсутствия опасности и пр. Но это естественно.
Даже у самого тупого практика будет приймущество по времени перед самым восприимчивым читателем, у которого драгоценное время уйдёт на переваривание "информации" в "опыт".
Дык вот даже у нас с Вами уже есть Вы- опытный практик и я- ботаник. Неужели Вам не нужен будет помощник, пусть даже теоретик, который тоже хочет выживать и готов помогать, а Вы научите меня, подскажете для начала и преимущество перед другими практиками будет теряться.
Главное - это совместимость в коллективе, если будет собираться нормальный
коллектив с нормальным микроклиматом, то будет место и практикам и теоретикам, каждый сможет себя проявить со своими способностями. Если будет нездоровый климат - жить можно будет, но тяжело и недолго (имею ввиду сам коллектив).
Почему над этим зацикливаю внимание? Имею опыт комплектации групп (в том числе, к сожалению, и отрицательный), поэтому на эту "мелочь" уделяю больше внимания.
SadovnikЯ думаю что это пожалуй самое главное.
Главное - это совместимость в коллективе, если будет собираться нормальный
коллектив с нормальным микроклиматом, то будет место и практикам и теоретикам, каждый сможет себя проявить со своими способностями. Если будет нездоровый климат - жить можно будет, но тяжело и недолго (имею ввиду сам коллектив).
"Когда в друзьях согласья нет, на лад их дело не пойдёт" (И.Крылов)
А как вам отрывок из этой статьи?Предлагаю обсудить.
Можно подготовиться, чтобы быть самодостаточным и выжить в одиночку.
Наилучшее, что могут сделать люди, настроенные на выживание, после приготовления для себя оборудованного укрытия и развития своих навыков, способствующих выживанию - объединиться с такими же, как они. Никто не может знать всего, зато каждый способен сделать свой вклад в общее дело. Агроном, медик, техник, коммуникатор, называйте какую угодно - каждая профессия востребована.
Немногие люди могут позволить себе оборудование, которым будет располагать организация. Одна полноценно оснащённая лаборатория для определения альфа- и бета-частиц в пище может стоить до пяти тысяч долларов (ик! вообще-то есть ручные детекторы с такой функцией, стоят в пределах сотни баков - прим. пер.) И это помимо другого оборудования и необходимого оснащения, да какой одиночка сможет себе это позволить? А без всего этого выживание немыслимо.
Основные затраты в постройке убежища - на вход и инфраструктуру. А расчётная стоимость места для размещения одного человека весьма невелика. Поэтому, чем на большее количество людей делятся общие затраты, тем меньше затраты на одного.
Более того, ни один одиночка не располагает такими возможностями, как группа. Если глава семьи ранен или потерялся, шансы выживания для чад и домочадцев резко падают. В большой же группе такая поддержка не утратится. В ней будет достаточно людей, чтобы нести круглосуточное дежурство, или чтобы укомплектовать людьми конвой, отправляющийся для пополнения запасов. Дополнительный приготовившийся и снарядившийся одиночка, примкнувший к этой группе, идёт в её актив, тогда как в случае с общественным убежищем лишний ни к чему не готовый одиночка - сущий пассив.
Желающая добиться успеха группа выживания обязана быть либо полностью однородной, либо тщательно настроена на устойчивость и доброжелательность по части индивидуальных предпочтений относительно общества, экономики, религии и ожиданий относительно будущего. Также, население убежища образует демократическое сообщество не в бОльшей степени, чем корабль или воздушный лайнер. Авторитет капитана непререкаем и все сомнения в его познаниях и способностях следует высказать до посадки на борт.
Нет в убежище демократии и в части правил поведения и внутреннего распорядка. Все обязаны выполнять предписанные им обязанности. Здесь нет бездельничающих пассажиров первого класса. Зато есть куча ограничений личной свободы, к примеру, относительно контрабанды. Никаких наркотиков или алкоголя (исключение - медицинское предписание, подтверждённое командиром).
Огнестрельное и прочее оружие должно находиться в арсенале и покидать его исключительно по приказу командира. Все ценности описаны и помещены в кладовую на безопасное хранение. Никаких частных запасов пищи, приводящим к социальным беспорядкам. Запрет на курение, вызывающее дискомфорт у некурящих.
Никаких шумных игрушек, устройств и прочих штуковин, доставляющих беспокойство товарищам по выживанию. Никаких больших громоздких вещей, или каких-либо предметов в больших количествах без разрешения командира. Никаких зверюшек, если общество выживания не предусмотрело их размещения.
Крутовато? Да, вроде того. Но даже близко не так круто, как условия выживания для тех, кто не подготовился. Множество предметов, не только запрещённых, но поощряемых. Разумный объём личнойрелигиозной литературы, инструменты и пособия по промыслам или профессиям, пособия по выживанию и разнообразное снаряжение, дополнительные запасы питания, идущие в общий котёл, и прочие запасы для совместного использования.
Совершенно верно, первобытные племена по сути и были такими группами выживания (см фильм 10000 лет до н.э.)
Одиночкам всегда приходил кирдык, поэтому изгнание из племени было страшным наказанием.
Практически никаких преимуществ, увы (ну кроме конечно запасов и оснащения).
Хотя конечно смотря с кем сравнивать.
Реальное преимущество при ЧС получают в первую очередь те, для кого ЧС не станет чем-то новым - военнослужащие, сотрудники ОВД и спецслужб (в первую очередь участвовавшие в БД и сталкивавшиеся с иными особыми условиями в служебной деятельности, в т.ч. бывшие), спасатели.
А большинство выживальщиков формата 151 в случае ЧС будет иметь преимущество перед незадумывавшимися (кроме упомянутых запасов) в основном в том, что не будут делать откровенные глупости, опасные для жизни.
+10
участник posted 10-4-2008 04:25А как вам отрывок из этой статьи?Предлагаю обсудить.
+10
участник posted 10-4-2008 04:25А как вам отрывок из этой статьи?Предлагаю обсудить.
Реальное преимущество при ЧС получают в первую очередь те, для кого ЧС не станет чем-то новым - военнослужащие, сотрудники ОВД и спецслужб (в первую очередь участвовавшие в БД и сталкивавшиеся с иными особыми условиями в служебной деятельности, в т.ч. бывшие), спасатели.+10
Да,кто привык в мирное время к дисциплине, питанию по нормам выдачи, носить оружие и пользоваться им,физ. здоровые-и главное, те,кто понимает необходимость подчиняться командиру и выполнять требования устава. Остальные-или пройдут суровую школу обучения, или-"прощай, дорогой друг!"))
конкретно обитатели форума за небольшим исключением преимуществ не будут иметь никаких. для того чтоб иметь преимущества необходимо иногда отвлекаться от дискуссий на форуме для получения реального опыта и хоть маломальской физической подготовки.
для того чтоб иметь преимущества необходимо иногда отвлекаться от дискуссий на форуме для получения реального опыта и хоть маломальской физической подготовкиХотя бы не сложные выходы в леса-горы, ночевки у костра, преодоление внутренних страхов. А с внешними-разберемся))
я туточки пытался народ приобщить к самому выживальческому времяпровождению по вечерам - рукопашкой заняться. дык чего-то все дружно нашли отмазки и важные дела, которые необходимо именно в это время производить. один честно сказал что ему лень и он не хочет. ладно хоть насчет выходов в лес проблем нет, ходим постоянно. а к чему все это говорю: основная масса народу а форуме похоже интернет-выживальщики, матерые теоретики. это заметно по темам обсуждения. а для того чтоб иметь преимущества надо не снаряжение закупать вагонами и не теоретизировать по поводу моральных терзаний, а хоть немного практики поиметь, которая неизмеримо дороже любых запасов.
Ижевская диаспора Ганзы почти каждые выходные - на стрельбище.
С этого года и охоты планируем вместе проводить.
------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
Наверх.
Гробокопатель! 😊
Что, решили сменить майонез на некромантию? 😛
ВасёкЛюблю историю 😀
Гробокопатель! 😊
А читается как сегодня!
Gromozeka
Выживальщик, это не тот кто на выживательном форуме сидит, это нутро, навыки, запасливость, осмотрительность. Куча народа выживальщики, только не знают о себе, что они так называются.
Моя бабушка(зихрон левраха) хранила в кладовке примерно два куба сухарей, мыло, спички и соль. Одельно хранила четверть куба круп разных, перебирала и делала ротацию регулярно.
Бахадур_Сингх
Наверх.
Коллега, Вы вызыватель демонов 😀
А какие преимущества и недостатки имеет группа выживальщиков в случае БП перед другими группами. Безусловно ведь они существуют.
Ведь не только выживальщики соберуться в группы, но и военные, гопники, да много какого народа организуется между собой.
Ну вопервых преимущество уже в том, что есть группа ( если она есть).
Или здесь вопрос в том чем заняться группе?
Паралетчик
ddizel замечено что более узко профессиональные площадки дают более достоверную информацию, т.к. аргументированно отсеивают не профессиональных участников. в ситуации когда каждый мужчина воин, строитель и лучший психолог форум не становится профессиональным. численность ответственных спасателей МЧС, докторов и аналитиков ....
Себя Паралетчик не забудет.
WerWolf_XУ гопников и прочих бандитов тоже есть группа и все роли уже расписаны.
Ну вопервых преимущество уже в том, что есть группа ( если она есть). Или здесь вопрос в том чем заняться группе?
А мат. ценности они намарадёрят в случае чего лехко - они этим всю жизнь занимаются.
И никаких вложений им не надо делать.
Так что, все преимущества пока у тех, кто уже сейчас живёт в условиях перманентного БП и не парится по поводу будущего.
Вежливый пацифистКонечно. Аналитики будут востребованы опосля БП. Погоду там предсказывать, урожаи-неурожаи, нашествия гоблинов с орками... Будут "белые аналитики", и "чёрные аналитики". Для удобства назовут себя "шаманы". Профессия рисковая. В случае ошибки вождь племени срубает шаману голову. Сказки о том, как влияет резкое и непредвиденное повышение курса зимбабвийского доллара на продолжительность затяжных дождей в деревне Гадюкино, не канают за отмазу.
Себя Паралетчик не забудет.
По теме. У выживальщиков преимущества только в полученных до БП навыках. Без навыков все запасы, навороченные "игрушки" и транспорт превращается в чью-то добычу.
огромный минус, то что доверия будет 0- нулевое по отношению ко всем(сперва) а потов вообще пропадёт.
Так что доверяй но проверяй!
По моему самый большой плюс для выживания это сплоченный коллектив который есть ДО БП , те же милиционеры ,бандиты, селяне и пр. у них на порядок больше шансов и я б к примеру постарался в случае чего влиться в их ряды ( ну в бандиты не очень хочеться )
А так по моему плюсов практически нет , ну разве моральная готовность к ситуации и некоторый запас, зотя плюс это не большой.
А вот что само главно это практика , по моему лучше даже ни чего не знать о выживании а иметь спортивный разряд по единоборству если голова варит всё равно соринтируешся как надо.
Я думаю, что многие участники этого раздела - "виртуальные выживальщики". Отсюда для меня вывод, это просто место для общения, не более. Специфичное.
Типичная ситуация для новичка попавшего сюда - о, Боже !!! Завтра пипец, а я не готов. И понеслась, хомячить ИРП, тушняк, фонарики, ножики и т.д. до бесконечности. Получив в итоге КАМАЗ всякой-всячины.
Я недавно весьма ехидно отзывался, о теме "Газ-69", об этом безусловно "выживальческом" автомобиле. И про общую концепцию "выживания", тоже не менее ехидно.
Если быть до конца честным, то гораздо больший выживальщик из всех - это Кошастый. Я его не понимаю, не одобряю. Но он совершил поступок, он живет так, как он хочет. Чего большинство здешних "выживальщиков" себе позволить не могут. Вернее не хотят. И не будут этого делать. Ну понимаете работа, бонусы, соцпакет и прочая ерунда...
Мне подвиг Кошастого слишком трудно совершить, двое детей, бизнес, имущество, транспорт. Теплый сортир, опять же. Иногда, хочется все распродать и ухать на глухой хутор, в лес. Слушать птиц, грибы, пасеку поставить, хозяйство завести. Все может быть. Это моя мечта.
В данный момент мое выживание состоит в том, что платить людям зарплату и никого не увольнять. Чем не выживание 😊
Форумные выживальщики уже зачастую проигрывают по возможностям выживания многим людям, которые может и не слышали про интернет. Просто потому, что большинство тех, кто здесь недавно появился пришли сюда только после того, что переварили кучу побудительной информации из различных источников.
А выезжая на разведку в выживальчески пригодные точки я с удивлением увидел, что практически везде уже идет процесс. Люди новые появляться и кучкуются. Причем люди простые и газет то зачастую не читают, но видя обстановку вокруг до многих чисто житейской мудростью доходит, что пора что-то делать. Причем не рассуждают, как мы, а уже делают, причем несколько не вчера начали.
А тут многим нужно на всех крупных сайтах увидеть прямым текстом "пришел песец", и только тогда они скажут, ну пора...