Посему ищу себе дозиметр для походных нужд. Нужен относительно компактный универсальный и надёжный прибор. Желательно водонепроницаемый с питанием от 18650, но это не так важно. А где ещё спросить про это как не здесь. Знаю что тем на эту тему вагон, но они довольно старые, а прогресс идёт вперёд. Подскажете чего дельного можно взять сегодня?
Про дозиметры на 18650-х не скажу, не в курсе. Сгодятся любые виды батареек, не имеющие склонности к протеканию. В смысле, не текут, вообще и никогда. И тут действительно 18650, крона, литиевые таблетки, они вне конкуренции. Причём 18650 из них наиболее распространён. Но элемент великоват для дозиметра и есть смутные подозрения что таких не выпускают. Разве что в профессиональном формате для длительной работы.
Если не найдётся готового, можно поискать с питанием от 3,7 В лития.
Переделать на 18650. Или DC-DC повышайку прикрутит. Получится франкенштейн, не особо симпатичный но функциональный.
В условиях что прям радиация не проверял, но на урановое стекло и удобрения реагирует довольно живенько.
PS нельзя судить об опасности только по цифре на приборе. На реальный риск влияют: вид излучения, площадь облученного тела, индивидуальные особенности человека (возраст, состояние здоровья), а также то, было ли попадание радионуклидов внутрь организма.
PPS На 18650 вроде как нет.
PPPS Для большей надёжности ищите индивидуальный дозиметр включённый в ГРСИ РФ. Хотя они дороже.
нельзя судить об опасности только по цифре на приборе.Таки можно. Если цифирь заметно отличается от нормы то надо срочно врубать задний ход.
Это для устоявшихся условий. После обмена всё будет иначе и там уже везение понадобится больше чем прибор.
posted by A6pukoc:Так в том то и дело что изменения могут быть небольшими. Но долгое пребывание в таком месте вряд ли принесёт пользу.
Если цифирь заметно отличается от нормы то надо срочно врубать задний ход.
Тем более проблема в том как часто смотрят на дозиметр? Ведь не все имеют функцию сигнализации при превышении заданного параметра.
posted by A6pukoc:Так в том то и дело что изменения могут быть небольшими. Но долгое пребывание в таком месте вряд ли принесёт пользу.
Если цифирь заметно отличается от нормы то надо срочно врубать задний ход.
Тем более проблема в том как часто смотрят на дозиметр? Ведь не все имеют функцию сигнализации при превышении заданного параметра.
posted by likodiles:Насколько небольшими? Я на данный момент не в курсе, это надо инструкцию к дозиметру курить. Там вроде как было. Но цифру нормы помню. Отклонение - уже сигнал.
Так в том то и дело что изменения могут быть небольшими.
Тем более проблема в том как часто смотрят на дозиметр?ССЗБ. Иначе зачем вообще брать?
Початок
Желательно водонепроницаемый
В принципе, любой портативный дозиметр станет водонепроницаемым, если заплавить его утюгом через бумагу в полиэтиленовый пакетик. Так иногда и портативные рации с хорошими свежезаряженными аккумуляторами заплавляют перед не сильно долгим путешествием.
У меня RADEX OBSIDIAN, на сцинтилляторе. Купил больше года тому назад, нечасто включаю, поэтому встроенный аккумулятор до сих пор не разрядился с первой зарядки. 😊
Сгор
Мож вопрос дурацкий. Эти дозиметры ртуть тоже видят?
Если ртуть радиоактивная. Обычную - нет.
ПочатокНу...
Всем доброго времени суток. Часто путешествую по просторам нашей необъятной Родины, зачастую по весьма глухим местам, и хотелось бы знать если вокруг повышена радиация, ну и не хочется радиоактивный сувенир случайно подобрать. В общем, мотивация проста и понятна.Посему ищу себе дозиметр для походных нужд. Нужен относительно компактный универсальный и надёжный прибор. Желательно водонепроницаемый с питанием от 18650, но это не так важно. А где ещё спросить про это как не здесь. Знаю что тем на эту тему вагон, но они довольно старые, а прогресс идёт вперёд. Подскажете чего дельного можно взять сегодня?
Собственно четыре ступени прогресса:
1. Что то профессиональное на сцинтилляционном датчике типа Полимастер 1703. Выглядит он немного похожим на пейджер. Очень быстрая и чувствительная штука, которая заорет раньше, чем вы увидите брошенный невскрытый РИТЕГ. Или от слишком большой концентрации радона в подвале. Чувствительности достаточно даже для использования в движении на автотранспорте.
Стоит с рук от пятнадцати до пятидесяти тысяч рублей.
2. Что то псевдо профессиональное типа радексов с сцинтилляционным датчиком с кристаллом больше чем 6х6. Вы скорее всего не вляпаетесь физически в последствия вскрытия РИТЕГа. Стоят 20-40 тысяч, в зависимости от изготовителя. Выбирать надо тот, у которого как можно большие размеры кристалла. Чем больше кристалл тем раньше заорет прибор при приближении к месту, где РИТЕГ удалось разрезать болгаркой. Если еще желательно мерять ягодки на рынке - то еще выбирать тот, который имеет функцию спектрографа. Там будет видно, откуда эти ягодки или грибочки привезли по интенсивности циркон-уранового следа от аварии на ЧАЭС.
3. Бытовые приборы на основе относительно чувствительных торцевых датчиков Гейгера-Мюллера типа РадиаСкан-701А. Из за относительно низкой скорости счета в качестве поискового дозиметра пригодная весьма условно. Но это очень хороший бытовой дозиметр, могущий мерять почти все. Только на замер у него уходит время, что в движении неприемлемо. Успеете вляпаться в грязь раньше, чем о этом узнаете. Но не слишком сильно. Так что просто шагать с ним в подозрительных местах с ним не получится. Или иметь к нему иметь штангу, что бы держать поближе к земле и подальше от себя. Если хотите мерять грибочки-ягодки с рынка не впариваясь в подробности и не очень обременены безденежьем - то это лучший выбор.
4. Бытовые приборы на основе СБМ-20 и им подобным. Ну собственно этот датчик реликт из времен, когда в научной среде доминировала теория токсического воздействия изотопов и тяжелых металлов. А радиация сама по себе в целом считалась безвредной и ее замеры использовались только для оценки степени физического заражения радионуклидами местности или личного имущества. Может использоваться в качестве бытового прибора, просто дозиметры на его основе считают текущий фон намного медленнее, чем п.3. Ну и чувствителен он только к гамме, поэтому остальное этими дозиметрами меряется опосредованно. Для ваших целей не подходит вовсе. Если только не собрать батарею из двух десятков датчиков, работающих на общий измерительный прибор. Или замирать на месте на минуту после каждой пары-тройки шагов. На время счета.
Если есть деньги и вы знаете во что впрягаетесь - п.1
Если есть деньги и вы не хотите покупать кота в мешке - п.2
Если ягодки-грибочки приоритетнее встречи с РИТЕГом - п.3
Если денег нет совсем - то какую нить "беллу" на авито за тысячу рублей. Она ничем не хуже, остальных "дозиметров" на СБМ-20. Ягодки на базаре она померяет, если терпения хватит.
Вопрос с водонепроницаемостью решает пара зип-пакетов друг в друге.
Если вы посчитаете мое сообщение полезным - советую его сохранить. У меня есть дурное правило удалять из раздела все собственные сообщения с конструктивом после бана. И никогда более не возвращаться к теме разговора в дальнейшем.
СгорНет, к сожалению. Ртуть это просто металл, в общих случаях.
Мож вопрос дурацкий. Эти дозиметры ртуть тоже видят?
Тестовые полоски на пары ртути и переделанный велонасос. Который трубчатый.
Goblin_13
Нет, к сожалению. Ртуть это просто металл, в общих случаях.
Тестовые полоски на пары ртути и переделанный велонасос. Который трубчатый.
Спасибо. Надо глянуть на досуге ,что это и как.
posted by A6pukoc:
Питание от "кроны". Довольно редкое и неудобное питание
Такого типа продаются литиевые аккумы любого форм-фактора.
posted by A6pukoc:Смотря какой параметр измеряется. И на каком расстоянии от источника.
Насколько небольшими?
posted by A6pukoc:Так вряд ли собираются постоянно смотреть. А если измерять бета-излучения, то одежда может хорошо так это излучение ослабить. Вот гамма да, пройдёт. Но опять же не понятно что предполагается измерять.
ССЗБ. Иначе зачем вообще брать?
==========
posted by Сгор:Дозиметр нужен для поиска ионизирующего излучения. Для общего понимания, наверное, дам вот эту ссылку https://lik-o-dil-es.blogspot.com/2023/08/ion-izluch.html
Эти дозиметры ртуть тоже видят?
А чтобы ртуть найти (если она, конечно же, не облучилась) нужен газоанализатор... Ну или использовать индикаторные трубки (как в ВПХР). Наверное есть и другие способы, тут не знаю.
Но что то мне кажется, что насос от прибора химразведки и хорошие фабричные тестовые полоски, запаянные на горелке в стеклянные трубочки, по габаритам похожие на трубки из того же комплекта выглядят как то... несравненно реалистичнее для реализации. Ну или просто покупка готового набора с индикаторными трубками и насосиком. Цена вопроса пара тысяч рублей.
p.s. если вы посчитаете мое сообщение полезным - советую его сохранить. У меня есть дурное правило удалять из раздела все собственные сообщения с конструктивом после бана. И никогда более не возвращаться к теме разговора в дальнейшем.
posted by Goblin_13:Они же вроде чувствительны к температуре и влажности?
сцинтилляционным датчиком
PS Хотя вы и не все упомянули виды детекторов но есть же ещё и твёрдотельные полупроводниковые детекторы.
Те, что измеряют фон и те, что ищут источник.
Вторые существенно дороже.
Моё мнение за годы работы с этими приборами: покупать имеет смысл только прибор на основе сцинтилляционного детектора.
Хорошие делают (на память)
наши: - НПП Доза, СНИИП-АУНИС
белорусы: - Полимастер.
Практически все имеют степень защиты IP65. Так что проблем с водонепроницаемостью не будет.
Важно! Эти приборы требуют периодической поверки. Раз в год или раз в два года. В зависимости от прибора.
Поэтому при покупке с рук имейте ввиду, что прибор может быть с истекшим сроком поверки. И его придётся переповерять у производителя или официального дилера. Поверка стоит денег.
Ещё важнее!!!
Приборы дорогие.
Те, что измеряют фон (контроль радиационной обстановки) новые в районе 50 000 рублей.
Те, что ищут источник "за" 200 000 рублей. Может быть сильно "за". В зависимости от количества датчиков.
Остальное ИМХО это игрушки и проще вообще ничего не покупать.
Или купить ДП-5В с хранения. Авось чё-нить покажет.
Поверка требуется любым дозиметрам. Для личного использования достаточно периодической проверки показаний об урановое стекло.
p.s. если вы посчитаете мое сообщение полезным - советую его сохранить. У меня есть дурное правило удалять из раздела все собственные сообщения с конструктивом после бана. И никогда более не возвращаться к теме разговора в дальнейшем.
Goblin_13Да, я видел.
В ДП-5 в качестве приемника излучения стоит СБМ-20. См. выше.
Поэтому и написал, что авось чё-нить да покажет.
+
Выглядит брутально. Похож на "вещь".
Goblin_13Не все об этом знают. Сколько раз слышал от впервые покупающих: "Ой, а это что обязательно?".
Поверка требуется любым дозиметрам.
Мистер_Пэпродаются, да. И неплохо работают.
Такого типа продаются литиевые аккумы любого форм-фактора.
У них есть один довольно неприятный недостаток, который следует принимать во внимание. У них внутри стоит импульсный преобразователь, понижающий или повышающий, который держит на выходе установленное напряжение до момента, пока схема защиты аккумулятора от переразряда не выключит аккумуляторную банку.
Для пользователя это будет означать что в какой то момент времени его потаскунчик, показывавший полную зарядку просто тупо выключится.
И если делать все по уму - то придется колхозить свой аккумулятор с преобразователем и зарядным устройством (или вскрывать фабричную батарею, что был получить физический доступ к клеммам аккумулятора) и нему цеплять внешний индикатор заряда аккумулятора. И как то приколхоживать его на корпус. Короче гимор все это... И ясен пень, что все это в отсек для двух АА и аккумулятором 18650 не влезет. Максимум что получится - это на место кроны втиснуть 18500.
p.s. если вы посчитаете мое сообщение полезным - советую его сохранить. У меня есть дурное правило удалять из раздела все собственные сообщения с конструктивом после бана. И никогда более не возвращаться к теме разговора в дальнейшем.
likodilesТе, сцинтилляционные детекторы, что актуальны для нас да, они весьма нежные. Но в фабричном исполнении они вполне себе надежны. Особенно если прибором не забивать гвозди.
Они же вроде чувствительны к температуре и влажности?PS Хотя вы и не все упомянули виды детекторов но есть же ещё и твёрдотельные полупроводниковые детекторы.
PIN-диоды, используемые для детекции ионизирующего излучения к сожалению для наших целей не пригодны. Из за малых размеров области, где происходит детектирование их нужно ОЧЕНЬ много для использования в качестве датчика дозиметра.
p.s. если вы посчитаете мое сообщение полезным - советую его сохранить. У меня есть дурное правило удалять из раздела все собственные сообщения с конструктивом после бана. И никогда более не возвращаться к теме разговора в дальнейшем.
БИДЖОЭто неплохой бытовой дозиметр. Мерять грибочки-ягодки.
Радекс 1706 - уже 20 лет. Отличная техника, два датчика параллельно, срабатывает быстро.
Сравнение чувствительности дозиметров на СБМ-20 и сцинтилляционным детектором в конце видео:
https://vkvideo.ru/video-112129349_172536542
Исходя из вводных этой темы:
Всем доброго времени суток. Часто путешествую по просторам нашей необъятной Родины, зачастую по весьма глухим местам, и хотелось бы знать если вокруг повышена радиация, ну и не хочется радиоактивный сувенир случайно подобрать. В общем, мотивация проста и понятна.задача дозиметра не получить цифры на экране. А успеть предупредить владельца до момента, пока он не вступит в физический контракт с субстанцией-источником ионизированного излучения.
p.s. если вы посчитаете мое сообщение полезным - советую его сохранить. У меня есть дурное правило удалять из раздела все собственные сообщения с конструктивом после бана. И никогда более не возвращаться к теме разговора в дальнейшем.
Купить приборы со сцинтиллятором можно или авито б\ушные, тот же полимастер. Или новые на любой торговой платформе. Радекс делает, например.
Если прям хардкора надо, тогда дрг-01т. Именно т, а не т1 и последующие клоны, так как более надежен физически. Максимальный предел измерения 100 рентген, но альфа и бета это не про него.
Хочется свистелок и перделок, знать какой конкретно изотоп фонит, построить карту загрязнения излучением своего района, искать "радиолюдей" после радиотерапии в метро, тогда атомфаст и радиакод. Оба на сцинтилляционных кристаллах и сифэу. Радиакод разных версий, смотря что нужно, более высокая чувствительность или разрешение.
Мкс и дрг дешман, 5-7к на авито, можно и дешевле выцепить. Атомфаст и радиакод уже сильно дороже, особенно последний, за то компактнее, удобней, информативнее, но могут только в гамму.
Как по мне, самый оптимальный выбор для неискушенного радиофила/радиофоба, это мкс-01са1м.
Честно говоря, я им так ни разу не воспользовался. Остался на память о бывшей работе... 😊
Vic77777
Самый универсальный вариант, мкс-01са1м.
у него все тот же счетчик Гейгера-Мюллера.
На колу мочало, начинай сначала.
p.s. разумеется спора нет, в качестве бытового прибора для "грибочков-ягодок" это прекрасный прибор по очень адекватной цене.
Goblin_13у него все тот же счетчик Гейгера-Мюллера.
На колу мочало, начинай сначала.
За то может в альфу и хорошо в бету из за слюды. В бету может и сбм-20, но похуже. МКСу бы диапазон поширше вверх, и корпус металлический, прям мечта вышивальщика на радиоактивных пустошах будет. Я себе взал и мкс и дрг, на этом вопрос закрыл, пока не будет 50к на радиакод.
Но для бытового назначения да, спора нет, прекрасный прибор. По адекватной цене.
posted by Початок:
Всем доброго времени суток. Часто путешествую по просторам нашей необъятной Родины, зачастую по весьма глухим местам, и хотелось бы знать если вокруг повышена радиация, ну и не хочется радиоактивный сувенир случайно подобрать. В общем, мотивация проста и понятна.
Дружище. Озадачился этим вопросом тоже, у меня МКС. Баловался с ним больше 5 лет. Потом понял, он не для этих задач, а они у меня и тебя одинаковые.
Месяца два-три назад я купил RadiCode 110 (именно 110й, а не 101-103 и G, рассматривал я и Атомфаст и тд). В России официально не продают. Если нужен контакт - в личку. Цена я брал 44 тр.
! но.
Он стоит своих денег.
МКС ушел в помощники или на продажу, если вдруг БП и цена на дозиметры в космос.
Я не знаю уровень твоей подготовки, но с покупкой этого прибора пришлось учить заново все что относится с к ядерной физике с 9го класа. Если знаний нет - прибор не помощник, это я про себя.
Но еще раз скажу - прибор - ОГОНЬ для этих задач.
ЗЫ: плюс еще и спектр можно глянуть.
Mad FishermanТогда законный вопрос: поверять-то где?
Месяца два-три назад я купил RadiCode 110 (именно 110й, а не 101-103 и G, рассматривал я и Атомфаст и тд). В России официально не продают.
Для понимания, что прибор корректно отрабатывает - я на авито купил бисер из уранового стекла, снял спектр - пик 185,7 кэВ, все корректно. Можно тория прикупить или еще что нибудь... или калийной селитры в Леруа...
Зачем сложности с поверкой? Будет загрязнение которое нужно доказать, но там уже другие приборы, хотя бы тот же МКС.
А вот быстро найти... это 110Й ))) ну или Атомфаст. Сцинтилляторы сейчас стали компактны и доступны.
У радиокода есть плюс, для меня - работает без телефона. На работе высчитал где "фонит" мобильный рентген, и где "дыры"
в защите у кабинета КТ. Теперь обхожу стороной и держу дистанцию.
Mad FishermanНа тот случай, если корректно не всё.
Зачем сложности с поверкой?
Mad FishermanНууу. Тут дело вкуса.
А вот быстро найти... это 110Й ))) ну или Атомфаст.
Я всю жизнь с Дозовскими работал просто.
Туда дорожка протоптана.
Под каждую задачу свой прибор.
posted by Kicker:
На тот случай, если корректно не всё.
Есть образец, есть показания, записал и сверяй. Есть даже ПО для пересчета коэффициентов, но туда пока нет необходимости влезать.
Короче для ситуации - "опасно"/"не опасно" - рекомендую.
Кто будет покупать - покупайте сразу родной чехол!
Дело вкуса.
хотелось бы знать если вокруг повышена радиация, ну и не хочется радиоактивный сувенир случайно подобрать.На кависе есть тема "то, что не на трогать руками". Изучите её в первую очередь.
Приобретите любой детектор, умеющий сигнализировать о превышении фона и который не будет затыкаться при превышении пределов измерения.
Всё, вам больше ничего не нужно.
SSDDвот тут не соглашусь. Вероятность встретить в заброшках или "всяком разном" потерянное что то, что может загнать в насыщение хотя бы БЕТА-5, не говоря про СБМ-20, пренебрежимо мала.
Приобретите любой детектор, умеющий сигнализировать о превышении фона и который не будет затыкаться при превышении пределов измерения.
Всё, вам больше ничего не нужно.
А вот то, что с чем наиболее вероятно может столкнуться топикстартер, типа какого то прибора со шкалами на светомассе, растоптанного предшественниками, или источниками излучения для всевозможнейших ионизационных камер, в датчиках дыма, обледенения, во всяких грозозащитах или всяких электродов\гетеров из тория - счетчики Гейгера-Мюллета или не заметят вовсе. Или заметят уже постфактум.
я думаю, что будь в кармане гуляющих что нить оперативно показывающее, что тут пздц - желающих туда ходить стало бы намного меньше.
posted by Goblin_13:Поэтому он и гулял там с Атомфастом, а домерял и спектр смотрел уже чем нужно...
Или заметят уже постфактум.
У Радгира (Роман Лукашевич) и Сергея Белкина (Дозиметриста) есть крайние ролики про накопление цезия во фруктах и грибах. Туда же можно вкорячить стройматериалы и металлом....Тоже повод про подумать.
то, что с чем наиболее вероятно может столкнуться топикстартер, типа какого то прибора со шкалами на светомассе, растоптанного предшественниками, или источниками излучения для всевозможнейших ионизационных камер, в датчиках дыма, обледенения, во всяких грозозащитах или всяких электродов\гетеров из торияТак а что с того топикстартеру? Если он, конечно, не как хабар-харвестер не будет тащить всё странное и непонятное сначала по карманам, а потом себе в берлогу?
Кст, цифер с СПД какой-то радекс начинает чуять гдет с полуметра. КИ ДП-5 конкретный 1503 или как-то так, видит повышением фона с примерно тех же расстояний. На соответствующих дымодатчиках не проверял - но там альфа и смысл? ТСу б разъяснить, чего он собрался бояться... Если артефакты коллекционировать - да, простым устройством не обойдёшься. Но только если собрался.
SSDDНу как бы вот, из первого сообщения:
Так а что с того топикстартеру? Если он, конечно, не как хабар-харвестер не будет тащить всё странное и непонятное сначала по карманам, а потом себе в берлогу?
именно за это и идет разговор.
Всем доброго времени суток. Часто путешествую по просторам нашей необъятной Родины, зачастую по весьма глухим местам, и хотелось бы знать если вокруг повышена радиация, ну и не хочется радиоактивный сувенир случайно подобрать. В общем, мотивация проста и понятна.
SSDDс каким временем экспозиции? Постфактум, что "поздравляю, вы уже надышались"?
Кст, цифер с СПД какой-то радекс начинает чуять гдет с полуметра.
Надежный план, чо.
posted by Goblin_13:У Радекса 1706 две трубки Г-М работают в паралель. Срабатывает очень быстро, практически мгновенно. Гляньте обзоры, наглядно.
каким временем экспозиции? Постфактум, что "поздравляю, вы уже надышались
Смотрите как просто:
https://www.youtube.com/watch?v=tbiXHQmAqxM
на видео приборы:
- атомфаст - поисковый радиометр на сцинтилляционном детекторе.
- Терра - прибор на одном СБМ-20
- МКС-15Д - прибор на БЕТА-2. Это эквивалент примерно трем СБМ-20
- про китайчатину ничего не знаю.
Там все видно про время реакции. И заметьте, там меряют уже за загородкой. Где уровень ионизирующего излучений и концентрация изотопов уже превышает безопасный уровень.
Что бы сделать поисковый радиометр на ГМ-датчиках, приблизительно похожий по параметрам на прибор с сцинтилляционным детектором, нужна батарея в штук пятнадцать СБМ-20. Или штуки четыре тех самых серии БЕТА или СБТ-10. В целом в этом нет ничего сложного, но компактным этот прибор назвать будет совершенно точно нельзя.
Причем "похожий" он будет тоже только приблизительно. Потому что из за большой площади параллельно работающих датчиков он точечные источники ионизирующего излучения видеть будет только частью датчиков. Растоптанную светомассу он увидит хорошо, а вот источник от какой то ионизационной камеры в ампуле - как непоисковый прибор с одним СБМ-20 или БЕТА\СБТ-10.
Mad FishermanВот и я о том же. что бы гулять - нужен атомфаст, полимастер или обсидиан.
Поэтому он и гулял там с Атомфастом, а домерял и спектр смотрел уже чем нужно...
Mad FishermanТут то как бы фактор времени не столь важен. Ни грибы, ни стройматериалы никуда не сбегут, их можно и одним СБМ-20 померять. Ну уйдёт на это час а не десять минут, не фатально...
У Радгира (Роман Лукашевич) и Сергея Белкина (Дозиметриста) есть крайние ролики про накопление цезия во фруктах и грибах. Туда же можно вкорячить стройматериалы и металлом....Тоже повод про подумать.
каким временем экспозиции? Постфактум, что "поздравляю, вы уже надышались"?Надышались чем, стесняюсь спросить?
Надежный план, чо.А чо нет-то?
Некоторое превышение фона на полуметре от источника, что не так? С ним спать никто не собирался, облизывать тоже. Стоят себе условные часы и стоят... Все "а вот если" - уже из другой оперы.
именно за это и идет разговор.Не вижу, что ТС собирается по-хомячески тащить домой что попало.
Толика здравого смысла таки должна в его действиях присутствовать, не?
А если это так, как вы хотите представить - тут с теории начинать нужно, а потом с СИЗ и навыков их использования, а не с чудесатого радиометра.
Иначе чё он там намеряет? "Ну молодец, все руки в альфе теперь, дальше что?"
posted by SSDD:Почесать в ухе)
Иначе чё он там намеряет? "Ну молодец, все руки в альфе теперь, дальше что?"
SSDDПылью этой самой светомассы. Или пылью из ампулы со стронцием от того же детектора обледенения.
Надышались чем, стесняюсь спросить?
SSDDя не буду цитировать еще раз задачу, которую поставил топикстартер. Не скачите с тему на тему.
Некоторое превышение фона на полуметре от источника, что не так? С ним спать никто не собирался, облизывать тоже. Стоят себе условные часы и стоят... Все "а вот если" - уже из другой оперы.
SSDDа нацеплять или надышаться дрянью можно только обязательно если притащить домой? На месте вот ни как не получится?
Не вижу, что ТС собирается по-хомячески тащить домой что попало.
Толика здравого смысла таки должна в его действиях присутствовать, не?
А если это так, как вы хотите представить - тут с теории начинать нужно, а потом с СИЗ и навыков их использования, а не с чудесатого радиометра.
Иначе чё он там намеряет? "Ну молодец, все руки в альфе теперь, дальше что?"
Толика здравого смысла да, должна. И начинаться она должна прежде всего со средства изменения, позволяющей обнаружить факт наличия радиоактивного заражения КАК МОЖНО РАНЬШЕ наступления момента физического контакта с ним. И как раз здравый смысл недвусмысленно намекает, что для этого нужен радиометр максимальной чувствительности и быстродействий. Приборы с датчиками Гейгера-Мюллера для этих задач не пригодны. Если конечно не начинать разводить маниловщину про замирание на пару минут через каждые три шага.
За сим извольте откланяться, дрочить пять страниц на колу мочало, наблюдая как собеседник скачет с темы на тему интереса нет.
начинаться она должна прежде всего со средства изменения,Там, где есть риск чего-то нацеплять и надышаться, любой здравомыслящий и вообще дееспособный человек в первую очередь использует СИЗ, а не средства измерений.
Превышение общего радиационного фона над нормальным заметит практически любой радиометр задолго до того, как радиация окажет сколь-нибудь заметные последствия для здоровья естествоиспытателя.
Всё остальное - игра в бирюльки и измерение интересных, притащенных в клювике железячек, помимо ягод и грибочков.
Вот на этом и закончим, да.
posted by Goblin_13:Вас кто-то запутал. Тот-же Радекс 1706 отзывается на контрольку В2 - МГНОВЕННО. Тоесть без временного лага. И флюорографию с ним проходил - тоже мгновенно сигнализирует. Что-то не так, у Вас....
Приборы с датчиками Гейгера-Мюллера для этих задач не пригодны. Если конечно не начинать разводить маниловщину про замирание на пару минут через каждые три шага.
Не надо так быстро "переобуваться"
Реально опасные уровни он отдетектит мгновенно.
А микроуровни зачем? Картошку на рынке покупать?
БИДЖОЗатем, что малые уровни в заброшках и прочих "не надо туда ходить" местах и представляют единственную и основную опасность. Не потому что "излучение" а потому что источники ионизирующего излучения сами по себе высокотоксичные вещества, крайне плохо выводящиеся из организма. Или вообще не выводящиеся, типа тория. Задача радиометра - не посчитать количество цезия-137 в картошечке или грибочках на рыночке. Задача и цель радиометра минимизировать риск физического контакта с изотопами, которые могут и встречаются на "всяком разном" в основном в виде пыли. Разбили и растоптали прибор, со шкалой покрытой светомассой. Бросили в костер или захреначили болгаркой\просто пассатижами любой источник ионизирующего излучения из любого прибора, где требуется ионизация газа. Не счесть числа которым. Просто кокнули на цветмет ящик специфических электро-вакуумных приборов широкого применения, где в качестве геттера (напыление на электронных лампах на внутренней стороне колбы видели? Это называется "геттер", он поглощает ненужные газы из атмосферы внутри лампы. Ну или из вакуума) иногда используется торий.
Вы про "замирание" говорили
Не надо так быстро "переобуваться"
Реально опасные уровни он отдетектит мгновенно.
А микроуровни зачем? Картошку на рынке покупать?
"Реально опасные" уровни ионизирующего излучения которые заметит прибор на СБМ-20, топикстартер не встретит никогда. Ни точечный, ни, тем более, дисперсный. В виде пыли или стружки.
На колу мочало, начинай дрочку сначала.
Так что на мой взгляд дергать свой пипихозец ногами, яростно перебирая модели - не стоит.
umarexНу как...
Вопрос, тут часто поднимался аргумент, типа "скорость реакции что бы не влезть во что то". Хотелось бы проясить, что есть скорость реакции? Циферки на табло? или чуствительность самого датчика?
Как это выглядит внешне - вы можете посмотреть в сообщении 28. В ролике, где сравнивается дозиметр с СБМ-20 и радиометр на сцинтилляционном детекторе. Ответ на следующий вопрос про пейджер есть в сообщении 30.
Не чувствительность. Мы же ловим гамма-кванты, материальные частицы, переносящие энергию и двигающуюся со скоростью света. Детекторы в дозиметрах фиксируют число гамма-квантов, взаимодействующих с детектором. Поэтому тут скорее уместен термин "эффективность".
Так вот способность фиксировать пролет гамма-квантов у сцинтилляционного детектора как бы не на порядки выше, чем у счетчика Гейгера-Мюллера.
Причем сложность с детектированием еще в и в том, что источники ионизирующего излучения являются физически точечными, материальными объектами. И мало того, что самих гамма-квантов не так что бы уж было и много. И не в том, что в атмосфере они довольно быстро гасятся от взаимодействия с газом. У них еще и плотность частиц падает на единицу объема сама по себе, разлетаясь в стороны от точечного источника.
Поэтому вот на ролике из сообщения 28 дозиметр на СБМ-20 не реагирует на излучение. Просто потому что для него числа частиц на единицу объема слишком мало, что бы он мог их заметить или вообще. Или за достаточно приемлемое время на роли поискового радиометра.
------
Поэтому увы. Но для хоть каких то более-менее приемлемых гарантий безопасности на "всяких-разных" местах. КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЕН радиометр с сцинтилляционным детектором. Что бы не умереть как один мой сосед из подъезда родительской квартиры, Вовка, который бичевал сбором цветмета в девяностые и умер от скоротечного рака легких в возрасте лет тридцати. Хорошо там родителям, у них еще двое запасных было.
1. Все устройства на сбм-20 могут рассказать что то только при "обнюхивании" конкретного предмета. Или работать в режиме медленного поиска, если привязать прибор к палке, включить динамик и водить им над поверхностью земли, и в результате мы или движемся медленно, но более менее успеваем заметить края пятна, или движемся быстро, но успеваем залезть куда не надо.
Плюсы приборов сбм-20 - цена, механическая прочность датчика, крохотные габариты и вес.
минусы - скорее игрушка детектор, чем прибор разведки.
2. Проф приборы на кристаллах дают возможность реально получить прибор разведки, который практически мгновенно показывает источники на запредельных растояниях для сбм-20
Минусы - крайне нежные механически, не любят сырость, габаритные, дорогие, вроде как со временем датчик умирает (превращается в аифон три джи, хехе)
прибор типа радиоскан-701а на торцевом детекторе.
условно гибрид плюсов и минусов обоих приборов. пошустрее сбм, видит больше сбм, более нежный чем сбм (может умереть от падения на твердую поверхность), габариты пачки сигарет, цена посередине между сбм и кристаллами.
как бы этой информации думаю более чем достаточно для новичков, и прокаченных нубов обзоров наклевавшихся (типа меня).
Понравилось видео, где человек в поезде, ловит грязный вагон проносящийся в встречном направлении. фактически вагон был в поле зрении +- пол секунды, и за это время прибор показал сколько он выдает. прекрасная демонстрация возможностей приборов на кристалле.
Батарейку в часах нужно менять где то раз в год.
Уровень радиации нужно настраивать чтоб пищал, как в самолёте на 10000 км высоты, иначе сбрендить можно.
С такими часами ныряли с Курску, во время его поднятия.
umarexУ торцевых детекторов есть еще один недостаток. Некоторые экземпляры со временем насасывают в себя атмосферу и теряют работоспособность. Просто так сами по себе.
Тогда можно как бы подвести какой то итог:
1. Все устройства на сбм-20 могут рассказать что то только при "обнюхивании" конкретного предмета. Или работать в режиме медленного поиска, если привязать прибор к палке, включить динамик и водить им над поверхностью земли, и в результате мы или движемся медленно, но более менее успеваем заметить края пятна, или движемся быстро, но успеваем залезть куда не надо.
Плюсы приборов сбм-20 - цена, механическая прочность датчика, крохотные габариты и вес.
минусы - скорее игрушка детектор, чем прибор разведки.
2. Проф приборы на кристаллах дают возможность реально получить прибор разведки, который практически мгновенно показывает источники на запредельных растояниях для сбм-20
Минусы - крайне нежные механически, не любят сырость, габаритные, дорогие, вроде как со временем датчик умирает (превращается в аифон три джи, хехе)прибор типа радиоскан-701а на торцевом детекторе.
условно гибрид плюсов и минусов обоих приборов. пошустрее сбм, видит больше сбм, более нежный чем сбм (может умереть от падения на твердую поверхность), габариты пачки сигарет, цена посередине между сбм и кристаллами.как бы этой информации думаю более чем достаточно для новичков, и прокаченных нубов обзоров наклевавшихся (типа меня).
Понравилось видео, где человек в поезде, ловит грязный вагон проносящийся в встречном направлении. фактически вагон был в поле зрении +- пол секунды, и за это время прибор показал сколько он выдает. прекрасная демонстрация возможностей приборов на кристалле.
На тему габаритов, то как бы у сцинтилляторных приборов достаточного для нас функционала и чувствительности габариты от чуть больше пачки сигарет у полимастера 1703 до размеров примерно нокия 3210 у всяких радексов. Цена у последних - ну как бы лично не покупал, но по поиску в яндексе видел дешевле двадцати тысяч радекс обсидиан первого поколения.
Были "приятно удивлены".
Goblin_13
Насчет чувствительности - у моего знакомого есть полимастер 1703, который умеет видеть нейтронное излучение, он у него один раз заорал на МКАДе, когда проезжали мимо ростатомовского грузовичка.
Были "приятно удивлены".
Какого грузовичка?
Goblin_13
да обычные такие зилки или мазы, на которых возят контейнеры для твердых бытовых отходов, что во дворах стоят, металлические. Куда жигуль влезает. А у росатома такие же для перевозки радиоактивного мусора только крашены под другому. И контейнер с крышкой.
Так росатомовского или росстатовского?
Sobaka1970а сам то как думаешь?Так росатомовского или росстатовского?
Mad FishermanЕсть.
... полимастер ... есть и за 330 т.р. Дорого богато.
Но смотрите как:
- это профессиональные приборы, внесенные в ГосРеестр СИ и сертификацией. Это та же история, что с внесением измерительного прибора в список оборудования для сервисного обслуживания томографа или лифтового оборудования. И пятидолларовый мультиметр превращается в тыкву за семьсот долларов.
- тот полимастер за триста, точнее двести пятьдесят тысяч это как раз тот самый 1703GMA, который умеет мерять нейтронное излучение. Для обычного человека оно нужно так же, как свиток для отпугивания акул в бассейне. Он только батарейки жрет в два раза быстрее и все.
- прибор которого совершенно достаточно для наших целей, 1703МА новым с оформленными документами для гарантии и прохождения официальной поверки стоит тысяч девяносто.
- его же с рук можно найти тысяч за тридцать. Новым, но без документов о продаже и соответственно без юридического статуса измерительного прибора.
его бытовой относительно аналог с относительно близкими характеристиками, типа Радекс Обсидиан первого поколения, на распродажах можно купить тысяч за пятнадцать новым с гарантией. Для поставленных целей и вообще в качестве поискового прибора в рамках темы данного форума, "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях", радекса и ему подобных бытовых приборов вполне достаточно. Один хрен, что радекс, что атомфаст, что полимастер все равно все в пакетах под чехлом таскают.
У полимастера для пользователя есть единственное относительно сильное относительно преимущество, у него питание от одной пальчиковой батарейки. Что несколько упрощает использование прибора зимой на открытом воздухе.
posted by Goblin_13:У Радексов по мне один минус - качество материалов корпуса и сборки, ну и естественно как их долговечность, как мне кажется (вот отдает китайщиной). я смотрел я на Obsidian GPro, хороший аппарат, много функционала, но именно вышеуказанные причины остановили от его покупки.
Радекс Обсидиан
posted by Goblin_13:У Радекса две мизинчиковых, работают в паралель. То есть, может работать и от одной, но в два раза меньше по времени.
У полимастера для пользователя есть единственное относительно сильное относительно преимущество, у него питание от одной пальчиковой батарейки
Mad Fishermanну, полимастеры не просто так от ста тысяч стоят.
У Радексов по мне один минус - качество материалов корпуса и сборки, ну и естественно как их долговечность, как мне кажется (вот отдает китайщиной). я смотрел я на Obsidian GPro, хороший аппарат, много функционала, но именно вышеуказанные причины остановили от его покупки.
БИДЖОтоже не прохой вариант.
У Радекса две мизинчиковых, работают в паралель. То есть, может работать и от одной, но в два раза меньше по времени.
Но я видимо плохо сформулировал, следует читать "по сравнению с аккумуляторными".
видео, где человек в поезде, ловит грязный вагон проносящийся в встречном направлении.А то что он "грязный" - это они ещё откуда-то узнали или прибор (радиаскан?) сам так решил?
Я к тому, что сейчас, с системами радиационного контроля транспорта, натыканными куда попало, шанс найти "грязный" вагон я бы сказал что даже не нулевой, а отрицательный. С вероятностью 99,9% это был глюк прибора, а не грязный вагон.
posted by SSDD:
шанс найти "грязный" вагон я бы сказал что даже не нулевой, а отрицательный
В наше время (с учетом поколения ЕГЭ и нынешнего менталитета ) я бы делал очень большую скидку на ответственность тех, кому это положено. Степень разгильдяйства и раздолбайства зашкаливает...
Mad Fishermanне замечал такого.В наше время (с учетом поколения ЕГЭ и нынешнего менталитета ) я бы делал очень большую скидку на ответственность тех, кому это положено. Степень разгильдяйства и раздолбайства зашкаливает...
Дозиметр мог квакнуть по массе причин. Среди них с вероятностью в 99% - от ЭМ-помехи.
posted by Goblin_13:к этому вопросов нет, согласен на 100%, я к тому что контроль у нас радиационный "идеальный"
Дозиметр мог квакнуть по массе причин. Среди них с вероятностью в 99% - от ЭМ-помехи.
Учитывая, что осной поток критики идет из стран-резидентов манагеров из Юнион Карбейд и TEPKO то даже малейших подозрений в объективности критики не присутствует. Бо вся суть критики сводится к рассказам, что русские неспособны жить своим умом и должны работать на белых господ, несущих одноименное бремя среди нецивилизованных дикарей.
В наше время (с учетом поколения ЕГЭ и нынешнего менталитета ) я бы делал очень большую скидку на ответственность тех, кому это положено.В наше время пока не было случаев, чтобы одни раздолбаи провафлили источник с Цезием-137, другие развели руками - мол, "не нашли", третьи - списали 6(!!!) однотипных смертей на "естественные" причины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...т_в_Краматорске
И там у всех "героев" вроде бы Настоящее Советское Образование было, не то что.. (а потом те же самые люди "крэмы" и банки с водой у Чумака перед телевизором заряжали)
posted by SSDD:
В наше время пока не было случаев, чтобы одни раздолбаи провафлили источник с Цезием-137, другие развели руками - мол, "не нашли", третьи - списали 6(!!!) однотипных смертей на "естественные" причины.
Спорить без явных фактов, основываясь на субъективизме - не вижу смысла. Оставим разгильдяйство г-ну Ожаровскому 😛))
Или за 15 лет все только и рассказывали что у их приборчика красивая крышечка, а их приборчик имеем разьем для зарядки АКБ. ))
Никто не пробовал слить балластную воду, и сделать условную обзорную таблицу?
У меня же личный полимастер 1703МА, общение с полимастер 1703ГМА об которого я по случаю проверил свой прибор, соблазнив владельца шашлыком и пивом, и тоже самое с атомфаст 8850.
И имел некоторое вынужденное общение с геологоразведочными радиометрами, поэтому я имею примерное практическое представление, что это такое, как оно работает и что у него внутри. И что такое ети самые синсиляторы.
С фабричными приборами на основе счетчиков Гейгера-Мюллера я считайте и вовсе дел не имел. Самодельный дозиметр на СМБ-20 из постчернобыльских времен, какое то кооперативное угребище типа припяти, ДП-5, купленный по приколу и несколько поздних самоделок, уже после приобретении полимастера. Просто ради любопытства, из десятка параллельно считающих СМБ-19.
Посему увы тут на личном опыте не помогу. Хотя лично думаю, что для целей выживания в рамках раздела "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" будет достаточен любой бытовой поисковый радиометр на сцинтилляционном детекторе из имеющихся на рынке. По критериями "чем больше кристалл тем лучше" и "кристалл GAGG будет предпочтительнее для кремниевого фотоприемника а кристалл CsI(Tl) предпочтительнее для электронно-вакуумного ФЭУ". И что бы у него можно было настраивать порог срабатывания, желательно с него самого а не со смартфона.
Ну в комплекте еще иметь какой то прибор для оценки альфа и бета излучения на основе торцевого счетчика Гейгера-Мюллера. Тысячи их, тот же Радиоскан-701 или МКС-01(группа букв и цифр) или МКС-03. Они будут особенно полезны для оценки всяких грибочков-ягодоков.
Для простого пользователя приблизительный аналог любого бытового дозиметра на СБМ-20, только ему будет требоваться вдвое меньше времени для замеров гаммы и беты. Пригоден для замеров грибочков-ягодочков на рыночках и стройматериалах. В качестве поискового радиометра для оперативной работы непригоден.