Фильмы, про войну, и программирование мышления

Как, пример.
Фильм "Три дня, лейтенанта Кравцова".

Концовка.
Парней, отправляют, штурмовать мельницу, которая корректирует арту.
За час, до артподготовки.

Идут парни, врываются...

А теперь, главный вопрос.
На... зачем?

Исходные.
Деревянное сооружение, на верху, корректировщик.

Зачем толпой?
Зачем, входить?

Достаточно, одного с огнесмесью.
И двух, с автоматами, на отход.

По моему, скромному мнению.
Фильмы, любые, провоцируют поведение, которое, ведет к летальному исходу.

И, не надо писать про зрелищность и пр.
Это яд, для мягкого мозга, который видимо удаляют, из жизни.

posted by Sobaka1970:
Вопрос: зачем?

Придет приказ, бежать, по минному полю?

Да, я побегу....
Сначала, заебашу, весь штаб (долбоёбов), которые меня, отправили, на ноль....

Но, потом, мы выполним приказ.

И, исполним, свой, воинский долг .

posted by кузя:
Фильмы, любые, провоцируют поведение, которое, ведет к летальному исходу

А есть фильмы художественные. Эти картины снимают не для того, чтобы учиться думать (и тем более воевать), у этого процесса совершенно другие цели (например продвинуть повесточку в странах с развитым идеологическим аппаратом контроля общества или тупо попилить бюджет среди своих как в России, а на результат класть мпо).

Информационная гигиена наше все.

Зы
Для того чтобы учиться думать есть совсем другие вещи (рекомендую мехмат, но кто я такой?)

Sobaka1970
Давно заметил такую закономерность, что большинство фильмов программируют на неправильное поведение.
Вопрос: зачем?

Бизнес.

Чтоб ближе к теме - широко шагая 1973 года и его аналог 2004.
Первый социальная драма, второй зрелищный весёлый боевик.
Примерно как снимать фильм по популярной книге - всё авно посмотрят.

Настоящее мужество 1969 с Джоном Уэйном и аналог 2010го - про одно, но о разном. Мягко говоря.

А отечественные экранизации хождения по мукам толстого? Когда зритель закономерно спросил - нафига?, ему популярно растолковали - для переосмысления. Грузинское блюдо жричодали видимо..

Isfara
Девушки бывают разными (с) Фильмы тоже))
Есть фильмы учебные по теме боевой подготовки, например
https://rutube.ru/video/cd0857...9c402aad90/?r=a

Никаких. Но это учебный фильм. Чётко виден город Калининград: Дом моряка, Кафедральный собор.

posted by кузя:
И, не надо писать про зрелищность и пр.
Это яд, для мягкого мозга, который видимо удаляют, из жизни.

Во-вторых - про зрелищность писать запретили. Не буду.
Напишу про цитируемость.
Первый директор нашего института, Финкельштейн А.М., объяснял в ту пору славную, когда зарплату хотели поставить в зависимость от индекса Хирша - не выгодно писать хорошую годную статью, где будет всё правильно, научно и по полочкам. Все прочитают, мысленно скажут "о, какая хорошая статья", и пойдут дальше по своим делам. Ну, максимум 3.5 анонимуса сделают репост ссылки, потому что они в этой теме работают.
А вот другое дело если я напишу статью о том что нейтринное излучение от Солнца провоцирует гомосексуализм у мужчин народности саами, причем только в 37 лет - тогда чуть больше чем все поставят ссылку (ну, культурные же!) и напишут в ответ гневную статью о том какой мудак какой бред написал.
И индекс Хирша у меня будет БОЛЬШЕ ВСЕХ.

Собственно... На себя посмотрите 😊 Вы ж создали эту тему о том какие фильмы бессмысленное говно. Воооооо.... А у них индекс Хирша от этого вырос.

Какой вывод?
Смотрите мультфильмы.


Бессмысленно, беспощадно, и плохо до такой степени, что это хорошо 😀

Stayn
Элементарно. Чтобы массовый зритель не обучался стратегии, тактике, навыкам ведения боя и прочему подобному, но наоборот, получал обо всём этом искажённое представление. Это играет на руку армии, полиции и прочим силовым структурам. Делать из гражданского электората боевиков и военспецов посредством кино и прочих масс-медиа государствам и правительствам (любым) не выгодно от слова "совсем".
Тем, кому реально требуются такие знания и навыки, получают их в специальных учреждениях подконтрольных государству.

Неа. Хочешь пример?
Сериал "Сержант", с любителем мухоморов и чемпионом всего на свете в главных ролях.
1 сезон - бред аля "Слепой" с Маховиковым.
2 сезон снят под девизом "Режиссер посмотрел "Тайлер Рейк - операция по спасению" и понял как надо снимать подобное кино.

Просто в российском кино полная деградация этого жанра.
Да и вообще: пример лубочная сказка "небо": летчику секунду назад выдан подсрачник в 20g, и он спускаясь на парашюте умильно вспоминает свою любовь. Бред сивой кобылы...

posted by кузя:
Как, пример.
Фильм "Три дня, лейтенанта Кравцова".

Вот тут в теме уже обсуждал его косяки:
forummessage/85/240

Скопировал оттуда, чтобы не не искать:

posted by DENI:
Уже отмечал в теме: не считаю это косяком в кино, ибо не встающий на ЗЗ пистолет той или иной конструкции - обычное дело.

Хотя учитывая, какой этот Кравцов по сюжету "тугой тормоз", то немудрено! Если в 1944 году (т. е. уже год, как увеличен срок офицерских курсов и налажено нормальное обучение курсантов опытными боевыми офицерами), из всех военных наук, он смог осилить только устав, который и цитирует к месту и не к месту.

Разумеется, это не вина ГГ, просто наши "режиссёры и сценаристы" сняли очередной дешёвый проходной сериал - "развесистую клюкву про войну" с придуманным убогим сюжетом и непременным "заваливанием врага трупами".

posted by михайл шамшин:
А на мой взгляд неплохой фильм. По крайней мере без людоеда-особиста, как в каждом сериальчике на НТВ.. .

В остальном - мутная муть сюжета и действий персонажей.

Очередные тупые психи-офицеры через одного, бестолковые атаки (в т. ч. обязательно врукопашную) и пачками гибнущие зазря бойцы. Ну, и как обойтись без бредовых историй про солдат, попавших по вине "злых НКВДшников" (наш особист - исключение) в "штрафбат" (а это офицерское подразделение, солдаты туда никогда не попадали) за "незаконный переход линии фронта при наступлении, мол, на сторону врага хотели переметнуться".

В итоге, есть ГГ - тупой, как пробка, ведёт себя абсолютно невменяемо, как будто офицерских курсов и не заканчивал (напомню - 1944 год на дворе).

Дальше больше - рота, в которой осталось всего 15-20% списочного состава (по факту - неполный взвод), по каким-то мутным невнятным приказам бросается в бессмысленные атаки на траншею, полную немцев с пулемётами и прикрываемую артиллерией. При этом нам в начале фильма "втирают", что столь большие потери оттого, что наши держат оборону(!) выступа, который немцы пытаются ликвидировать. И какие атаки горсткой бойцов при таком раскладе, для чего?

Следом немцы толпой (!) вылезают из траншеи и пытаются зачем-то взять юного летёху в плен. Нафига он им сдался?!? Самую Главную Военную Тайну выведать у этого Мальчиша?

Наступает ночь и "гениальный" ГГ не придумывает ничего лучше, чем бессмысленно бросать за бруствер гранаты, якобы отпугивая немцев. Целый ящик Ф-1 извёл! И где только разжиться успел таким богатством и почему никто не остановил? А главное - куда делись немецкие миномёты и пушки, которые накануне при любой подозрительной движухе гвоздили пристрелянные квадраты по указаниям корректировщиков?

При всём этом, от серии к серии, бойцы то постоянно прячутся в передовой траншее и одергивают встающего лейтенанта (мол, немцы метко стреляют), то беспечно бродят по ней же в полный рост.

Продолжаем. Наши готовят наступление, целый полк должен пойти в атаку. Но при этом "тупое начальство" старательно игнорирует доклады о вражеских батареях и корректировщиках на участке прорыва (и это при том что немцы неоднократно обстреливали позиции роты и участок перед ними). И только настойчивость Гостюхина (опытного деда, героя ПМВ), позволяет кучке бойцов ликвидировать вражеский НП.

При этом артиллеристы радостно вопят - наконец-то мельница горит, видим куда вести артподготовку! А как вы собирались её вести перед наступлением? В белый свет палить, как в копеечку? Вообще-то цели заранее разведываются и наносятся на карты (тем более, что во время обороны возможностей было полно), а не вся вот эта шняга, что нам показывают 😊

И так далее и тому подобное. Короче, бред сивой кобылы, а не сюжет. Можно было спокойно 4 серии ужать до одной-двух без потери подобного "качества". Вот реально фильм под девизом Гостюхина "Руки-ноги целы, а голова не всякому нужна!"(с)

За державу обидно. Вроде стараются, снимают, юморком солдатским не забывают приправить, а на выходе очередная кроваво-псевдогероическая шняга в стиле "победили по дури, завалив трупами" 😞

P.S. Извиняюсь за некоторый флуд и много букв 😊

posted by Макс1:
Вроде стараются, снимают

posted by Isfara:
клюквы не было

posted by DENI:
в генеральских, типа эпопей от Озерова

Имхо военное кино в лучшем случае это идеологическая подготовка (как -про- так и -контр-) в нормальном просто способ убить время.
Ждать что после просмотра нескольких фильмов станешь хоть немного подготовленным бойцом не стоит как и уповать на то что после фильма в голове останутся какие то шаблоны, по которым получиться что то сделать в экстремальной ситуации

posted by Isfara:
Имхо военное кино в лучшем случае это идеологическая подготовка

posted by Sobaka1970:
Давно заметил такую закономерность, что большинство фильмов программируют на неправильное поведение.
Вопрос: зачем?

------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)

Isfara
Но моя основная мысль в другом. Учиться (тем более военному делу) необходимо по учебным материалам и у грамотных специалистов (в идеале в мирное время и за счёт государства)

Упомянутый выше военно- учебный фильм; тоже весь на косяках.

marole
Ну а кто будет смотреть фильм про войну где ГГ монотонно, каждый день стреляет из гаубицы?
Причем даже не наводит ее, а тупо снаряд в казенник запихивает.
Или с мат-перематом чинит движок у танка в каком-то полутемном сарае?
Режиссеру и зриьелю нужна движуха, нужны сопереживания ГГ.

У меня дед в 80е киномехаником на пенсии подрабатывал.
Посмотри, говорит. Сижу, смотрю. Долго смотрел.
Чего видел? Брёвна, болото, грязь, траки, вода, опять грязь и брёвна.
Так всё и было, говорит.

posted by Isfara:
Думаю насчёт первого вы погорячились
Война для нынешних киноделов даже не декорация, а всего лишь вариант получить госфинансирование за крайне редким исключением (снимающих либо на собранное с мира, либо в Белоруссии)
Вопрос достоверности для основной массы таких "криэйтров" не стоит от слова "совсем" ("палка, палка, огуречик на закусь и конечно сиськи - вот и получился фильм о войне с обжигающей правдой о штрафбате и победе вопреки командованию и упырям-нквдшникам" Жрите, не обляпайтесь)
Вспомните фильмы о войне, которые снимали раньше - несмотря на личный опыт ведения боевых действий (часто и режиссера и артистов) считалось обязательным привлекать несколько военных консультантов в должностях от полковника и выше дабы совсем уж развесистой клюквы не было

posted by marole:
Ну а кто будет смотреть фильм про войну где ГГ монотонно, каждый день стреляет из гаубицы?
Причем даже не наводит ее, а тупо снаряд в казенник запихивает.
Или с мат-перематом чинит движок у танка в каком-то полутемном сарае?
Режиссеру и зриьелю нужна движуха, нужны сопереживания ГГ.
Надо чтоб ГГ каждые 15 минут фильма или в атаку ходил, или в разведке в рукопашной врагов резал пачками.

Вот опять же пример из параллельной темы:

В советское время было огромное количество очевидцев войны и написаны тысячи книг и мемуаров. Крутых, интересных, захватывающих. Бери да снимай - готовые сценарии, можно сказать, множество настоящих подвигов.

Однако же нет. Продолжают экранизировать либо уже проверенное (как тот же "Момент истины"), либо реально высасывать идиотские истории из пальца.

У нас сейчас рулит "голливудщина", а это значит, что обязательны злые НКВДшники с мордобоем, тупое командование, бесконечно отправляющее бойцов на бессмысленную смерть, заваливание врага трупами и непременная сопливая история любви, желательно вперемешку с разборками и истериками.

Редкий фильм обходится без этой чуши. Даже когда освещают реальные подвиги, зачем-то абсолютно тупо меняют события ради "драйва и хайпа". А в итоге получается нечто бестолковое и невнятное.

Как пример, тот же "Несокрушимый". В основе фильма реальный подвиг экипажа КВ-1 под командованием лейтенанта Семёна Коновалова, однако киношники превратили его в какой-то нелепый и неубедительный псевдогероический фарс с кучей нестыковок высосанного из пальца сюжета и выдуманной женой-техником.

И ведь реальная история была в 100 раз круче этой "киношной пурги"! Один экипаж уничтожил 16 вражеских танков, 2 БТР, 8 машин с пехотой и во многом предотвратил уничтожение немцами 3-х наших окружённых армий, дав возможность прорвать кольцо окружения. Это ли не героический сюжет?

Да там одна похоронка матери чего стоила! Сгоревший танк нашли, экипаж сочли погибшим и посмертно представили к наградам. Но трое из экипажа спаслись из подбитого и загоревшегося КВ, позже захватили немецкий танк Т-IV(!), пробились к своим и три месяца успешно воевали на трофее. Потом сын приехал к матери в отпуск, а она его не признала, т. к. считала погибшим.

Снять всё это честно и с тем же размахом - фильм получился бы круче и пронзительнее "Стариков" Л. Быкова. Но нет, не судьба. В итоге имеем, что имеем.

И так с кучей фильмов, к сожалению.

Оригинал тут:
forummessage/85/240