Стратегия Трех Эшелонов для домашней воды: сколько и в чем хранить?

БывшийА
Приветствую, камрады!
Хочу вынести на обсуждение концепцию домашнего НЗ воды, к которой пришел после плотного анализа и штурма вводных с ИИ. Главный вывод: не нужно загромождать квартиру стационарными бочками. Запас должен быть динамичным и мобильным.
Вот оптимальная формула на одного человека:
1 Постоянный НЗ (50 литров): Хранится всегда. Строго в жесткой и легкой таре (бутылки/канистры ООН по 5 и 10 литров). Этого хватит на 10–12 дней бытовых перебоев или на 25 дней жесткого выживания при ЧС. Плюс — их легко забросить в машину или эвакуационную тележку.
2 Экстренный объем (Вкладыш в ванну на 300 л): В мирное время лежит в коробке. Разворачивается строго по тревоге (БП, угроза ядерного удара) и забивается из-под крана за 20 минут, пока есть давление. Вода в мешке герметична, защищена от радиационной пыли и бактерий. Если дом уцелел — вы обеспечены на пару месяцев. Плюс вода еще есть в батареях, бойлере, сливных бачках унитазов, так что может и на 3 месяца можно растянуть. Если надо бежать — 300 литров на себе все равно не унесешь, оставить не жалко.
3 Маршевый комплект (Эвакуация): По 2 пустые складные канистры на 10 литров на человека + фильтры (типа Sawyer) и таблетки для обеззараживания. Нужны для добора воды на марше, чтобы не таскать лишний пластик в рюкзаках заранее. На перспективу — продумать сбор дождевой воды как технической.
Логика простая: Хранить тонны воды постоянно — проклятие для ротации. Формула «50 литров жесткого НЗ + 300 литров в ванну по тревоге» закрывает и бытовые аварии, и эвакуацию, и затяжную осаду.
Что скажете? Кто-нибудь уже тестировал вкладыши в ванну на практике?
wasya83
Со вкладышем есть проблема. Вкладыш делают из полиэтилена. Так хлор в водопроводной воде прореагирует с вкладышем; так что вода перестанет быть питьевой, а станет технической.
GeenKir2901
Складные канистры - тема. Дома хранить и если что заполнять.

Имею как раз 60 литров на постоянке в канистрах по 20 л в шкафу, пару раз за пару лет пригождались, кстати вода стоит третий год и никак внешне и на вкус не изменилась (канистры пластиковые пищевые).
Еще бойлер на 60 л висит, но добыть оттуда воду не так-то просто при отсутствии давления в трубах.

Про вкладыш в ванну не думал. Но стоило бы подумать о другом - эшелонировании самой воды и ее вторичном использовании. Типа, воду после умывания или даже варки картохи сливать в отдельную емкость и потом ею смывать в туалете, если вдруг канализация будет обслуживаться. В таком случае иметь дома сельский умывальник и обычное ведро - напрашивается само. Или вода после варки одного используется для варки другого и тд, в зависимости от степени экстремальности условий.

Но пока отключения всей воды дольше чем на полдня не видал...

filickr
БывшийА
3 Маршевый комплект (Эвакуация): По 2 пустые складные канистры на 10 литров на человека + фильтры (типа Sawyer) и таблетки для обеззараживания. Нужны для добора воды на марше, чтобы не таскать лишний пластик в рюкзаках заранее. На перспективу - продумать сбор дождевой воды как технической.
Не верное решение. Вода должна быть расфасована в одноразовые дойпаки. Вопрос гигиены. Раз открыли, после чего дойпак выкинули. Вместо фильтров по уму должна быть проверенная на практике карта закрытых источников воды и магазинов (куда без них?). Откуда вы по пути следования во время "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" и будете брать воду. Так как в обсуждаемых условиях любой контакт с водой в открытых водоемах небезопасен. Не попытка его пить а просто любой контакт опасен. В турпоходах - не опасен. В рамках темы раздела - будет опасен просто контакт с водой.
wasya83
Какая ситуация в Донецке? Воду дают два раза в неделю. Значит, нужно запасти воду, а потом её ротировать.
sam55
GeenKir2901
Еще бойлер на 60 л висит, но добыть оттуда воду не так-то просто при отсутствии давления в трубах.
ставятся ( и по хорошему должны стоять для обслуживания) доп краны и все прекрасно сливается. если нету то гаечный ключ с помощью которого откручивается гайка(американка) с горячей воды и трубочка на писюльку на клапан давления. Поднимается пластиковый флажок на клапане и вода прекрасно начинает сливаться по трубочке
БывшийА
wasya83
Со вкладышем есть проблема. Вкладыш делают из полиэтилена. Так хлор в водопроводной воде прореагирует с вкладышем; так что вода перестанет быть питьевой, а станет технической.

Не знаю какой вкладыш во вкладыше, но ведь хранение воды не на год, а максимум на пару месяцев. Хотя там как карта ляжет

БывшийА
filickr
Не верное решение. Вода должна быть расфасована в одноразовые дойпаки. Вопрос гигиены. Раз открыли, после чего дойпак выкинули. Вместо фильтров по уму должна быть проверенная на практике карта закрытых источников воды и магазинов (куда без них?). Откуда вы по пути следования во время "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" и будете брать воду. Так как в обсуждаемых условиях любой контакт с водой в открытых водоемах небезопасен. Не попытка его пить а просто любой контакт опасен. В турпоходах - не опасен. В рамках темы раздела - будет опасен просто контакт с водой.

ИИ рекомендует не только дойпаки, но другие варианты, вопрос денег и прочности
А вот карта закрытых источников воды… что это может быть? Резервуары воды скорее всего будут опустошены ибо они вытекут со временем если все встанет. Что еще может быть?
Маршрут эвакуации тоже непонятен ибо не известно какие зоны будут заражены, а какие нет. Создавать 2 тоже не совсем реально , наверное надо создавать 8+.

wasya83
Думал об 5 литровых баклажках с водой. Можно же купить воду в таких баклажках и она будет долго храниться. Однако в таких баклажках плохой пластик. А мне нужно будут использовать баклажки/канистры, чтобы периодически наполнять и опорожнять их, производить ротацию. Поэтому у меня в приоритете пластик HDPE 2.
В итоге, что я сделал. Около месяца перебирал кладовку и высвобождал места внизу для 18 штук 10 литровых канистр для воды из пластика HDPE 2. Буквально, вчера мне пришли канистры. Я набрал в них холодной воды из крана и поставил надолго в кладовую комнату.
Я ожидаю, что во время БП воду будут давать в дом раз в неделю или даже чаще. А я буду ротировать канистры, вернее, воду в канистрах. В доме, вернее, в квартире многоэтажки живут 2 человека.
dimamultic
Дома всегда запас около 120л, в двух бочках 50+30 литров и пятерки с водой под ванной и раковиной засунуты. 200 таблеток для хлорирования воды и мембранный фильтр капель.
filickr
БывшийА
ИИ рекомендует не только дойпаки, но другие варианты, вопрос денег и прочности
Извините, не обращался по этому вопросу к ИИ. Дойпаки с винтовыми пробками для переноски питьевых пайков в полевых условиях "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" являются идеальным решением как с точки зрения логистики, эпидемиологической безопасности, гигиены и цены. Пять пакетов 250 мл стоят 150 рублей. Бутылки тоже неплохи, но они занимают намного больший объем и чуть больше весят. Опять же в условиях эвакуации такая вода может быть весьма неплохой валютой.

И в любом случае в условиях темы раздела (не увесилительно-развлекательных воскресных прогулок), "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" вода должна находится в порционной упаковке. А у вас и тех, с кем вы будете вместе идти или ехать на уровне инстинкта должен быть вбит принцип "открытая емкость или сразу выпивается или вода из нее выливается". Либо просто на землю, либо в емкость для будущей готовки, при условии, что вы собираетесь что то кипятить.

Можете не слушать, дело ваше. Сдохнуть в кювете от дизентерии - поганая смерть, но это ваш выбор.

БывшийА
А вот карта закрытых источников воды: что это может быть? Резервуары воды скорее всего будут опустошены ибо они вытекут со временем если все встанет. Что еще может быть?
Колодцы. Напорные скважины. Обустроенные напорные круглогодичные родники.

БывшийА
Маршрут эвакуации тоже непонятен ибо не известно какие зоны будут заражены, а какие нет. Создавать 2 тоже не совсем реально , наверное надо создавать 8+.
Берете топографическую карту вашего района. Берете вероятное направление эвакуации. Благо в наших географических условиях у нас и вариантов то особых нет. Либо к ближайшему городу, либо на Восток, либо на Запад. Берете напрокат байк или квадрик. И объезжаете по карте все источники воды но нескольким наиболее вероятным направлениям эвакуации. Заодно можно заранее разведать маршруты эвакуации в целом.

Планирование - оно вообще основа всего.

filickr
На тему воды для квартиры во многоэтажном доме - вам в первую очередь нужна канистра литров на двадцать. И под нее тележка, на которой вы эту воду будете закорячивать на свой этаж по лестнице.

А еще будет очень неплохо во первых почитать инструкции по подъему тяжестей по лестнице с использованием тележки. И провести минимальную тренировку этого процесса. Я как то в этом разделе писал на эту тему подробные инструкции, но после очередного бана я все это стер. Как и всегда тру любой свой конструктив по теме раздела после очередного бана. Поэтому основы подъема тяжестей вам придется искать самостоятельно. И советую мои сообщения как то сохранить, потому что и они тоже будут удалены мной после очередного бана. Впрочем можете не сохранять, "лягухи в прудах тоже ваши"(с).

HungryForester
Носил воду в 20 л канистрах по лестнице (уличной, т.к. дома на склоне поставлены). Это трындец, только по молодости и пару раз. 10 л в рюкзак, или телегу "с тремя колесами" надо припасти.
filickr
Тут надо вот над чем подумать. Во первых есть тележки специально для перевозки 19 литровых водяных кулерных кегов. Она очень простая, поперечина с колесами и сама оглобля.
А можно пойти другим путем, купить 40 литровый молочный бидон. И под него такие же телеги. Тоже вполне удобненько, не обязательно же бидон по плечи то заправлять...

И главное что снявши колеса телегу можно закинуть на антресоли в как бы решить вопрос с хранением. Ну или к потолку на лоджии подвесить.
marole
по моему воду хранить надо только дня на 3.(на первое время) а это всего 10 литров на человека.
А после надо воду где-то добывать. И где добывать-надо знать уже сейчас.
например можно слить в подвале из системы отопления.
Паровозов
Именно поэтому не нужно жить в квартире во время БП
это Хант
marole
например можно слить в подвале из системы отопления.

А Вы уверены,что в системе отопления вода,то бишь Н2О ?
Лет 10 назад ставил тёще окно,расширял проем.Уронил кусок бетона на полипропиленовую трубу,перебил.
Из трубы хлынула жидкость чудесного изумрудного цвета.
Многоквартирный дом в райцентре,центральное отопление.
Хз что за присадки в воде,но пригодна она разве что для унитаза.

БывшийА
filickr
Берете топографическую карту вашего района. Берете вероятное направление эвакуации. Благо в наших географических условиях у нас и вариантов то особых нет. Либо к ближайшему городу, либо на Восток, либо на Запад. Берете напрокат байк или квадрик. И объезжаете по карте все источники воды но нескольким наиболее вероятным направлениям эвакуации. Заодно можно заранее разведать маршруты эвакуации в целом.

Планирование - оно вообще основа всего.

Согласен с последним аргументом - планирование уменьшает риски.
В моем случае эвакуация будет минимум 200 км, много карт потребуется, тем более на них такое не указывается. В общем, идея хорошая, но не найти такую карту
Про бутылки что-то сейчас задумался - я же делаю много элей, пива, у меня уже сейчас бутылок так 30 пластиковых найдется. Однако, их сворачивать не захочется, я их отдаю залив пивка 🍻. Все-таки, хоть и дороже, но лучше складные. Хотя может сверну 2-литровые несколько и оставлю на хранение, если что на раздачу

filickr
Что значит "не найти"? Топографические карты времен СССР доступны для всей территории СССР и европейского ТВД. То что они не особо свежие - так как бы и колодцы и тем более родники тоже не склонны к побегам.
БывшийА
Купить можно, но закрытые хранилища, водопровод не будет указан. А открытые источники могут оказаться зараженными. К роднику идти, и что потом? Саму точку находить? Не получится, будет везде мокро и загрязнено радиацией
marole
В моем доме в трубах отопления вода.
А какой тан антифриз в трубаз у богатых-не мое дело!
filickr
БывшийА
Купить можно, но закрытые хранилища, водопровод не будет указан. А открытые источники могут оказаться зараженными. К роднику идти, и что потом? Саму точку находить? Не получится, будет везде мокро и загрязнено радиацией
Колодцы, скважины и родники указаны. Этого достаточно.

Дело не в том, что что то будет из за радиации. В условиях массовой эвакуации и целенаправленного разрушения гражданской инфраструктуры все открытые водоемы очень быстро станут потенциальными источниками заражения дизентерий, желтухами, холерой и тифом. Даже без умышленных сбросов, которые тоже будут всенепременнейше.

БывшийА
filickr
Колодцы, скважины и родники указаны. Этого достаточно.

Дело не в том, что что то будет из за радиации. В условиях массовой эвакуации и целенаправленного разрушения гражданской инфраструктуры все открытые водоемы очень быстро станут потенциальными источниками заражения дизентерий, желтухами, холерой и тифом. Даже без умышленных сбросов, которые тоже будут всенепременнейше.

Может покажете фото? Я-то с картами раньше много работал по профессии - слишком мелкий масштаб 1:50000 или 1:100000 у туристических карт
И подходишь, значит, к ключу - все там заболочено. Что дальше? Мне это интересно только в случае ядерной войны. Не буду же колодец копать. Хотя вода проточная, может и не так загрязнена

wasya83
На яндекс картах ввёл в поисковик слово "родник". В моём Санкт-Петербурге нашел "святой источкик" около парка Сосновка. Так оказалось, что у этого источника проводились исследования качества воды. Выяснили, что вода непригодна для питья. Она заражена фекалиями из парка.
umarex
Давайте по серьезному, к чему эти полумеры? я себе купил детский бассейн. обьем полного - 2 куба. согласен, это не много. Дом монолит, перекрытие 300 мм стены 200 мм. В углу несущих стен он прекрасно вписывается, и спокойно проходим по нагрузке. Чем помыть свой жоп и помыть передок, себе и жинке на месяц должно хватить.


e.radikal.host

БывшийА
Если есть время поставить и залить - у меня тоже есть такой бассейн со времен ковида, 3м на 2м, но его часами заполнять. Ваш проще надуть, но и проткнуть - я свой теперь регулярно чиню
filickr
БывшийА
Может покажете фото? Я-то с картами раньше много работал по профессии - слишком мелкий масштаб 1:50000 или 1:100000 у туристических карт
И подходишь, значит, к ключу - все там заболочено. Что дальше? Мне это интересно только в случае ядерной войны. Не буду же колодец копать. Хотя вода проточная, может и не так загрязнена
в яндекс-картах в поиск вбиваете "родник" или "колодец" и смотрите результат.

Опять же все зависит от региона, где вы живете. Если вы живете в Европе то лучше просто уехать куда то подальше. Потому в 2029 году по Европе прилетит упреждающий удар. Если в США в 2028 году останутся у власти республиканцы (хотя бы в Белом Доме) (во что я лично не верю) то точечный. Закончат свое существование регионы стран, где размещено ядерное оружие, авиабазы, крупные аэродромы и порты, пригодные для приема больших грузовых судов без саморазгрузки генгрузов или базирования боевого флота. И тренировочные лагеря армии вторжения"самообороны от России"(с)1941 год. Если победят демократы - то по военной науке и просто здравому смыслу целью удара будет приведение всей территории Европы к полной непригодности для использования в качестве плацдарма вторжения и ресурса ведения войны. В обоих случаях мирняку там заранее делать нечего. Даже вдали от известных авиабаз, портов, позиционных районов пусковых и полигонов. Политруков в российской армии больше нет, супом мы больше никого кормить не будем.

А если живете в России или каких либо нейтральных странах (хотел бы я знать, где такие есть) то тут собственно тоже все просто. В 2029 году идете и покупаете "куб" для воды. "На отсидеться" первые две недели. Поисковый дозиметр на сцинтилляторе. И рулон полиэтилена, упаковку скотча и сидите дома кроите, клейте одноразовые ОЗК.

И нет, ни каких "угрожаемых периодов", ультиматумов или нот о объявлении войны дожидаться не стоит. С вероятностью в девяносто процентов удар будет нанесен как в 2022 году. Путин на экране когда гиперзвук будет в прямой видимости невооруженным глазом в зонах поражения. В лучшем случае вызовут какую то послицу (если к тому моменту в России еще останутся европейские дипломаты) и синхронно с Путиным на экране зачитают ноту объявлении войны. Повторив прием "всего прогрессивного человечества" в июне 1941 года против СССР.

filickr
wasya83
На яндекс картах ввёл в поисковик слово "родник". В моём Санкт-Петербурге нашел "святой источкик" около парка Сосновка. Так оказалось, что у этого источника проводились исследования качества воды. Выяснили, что вода непригодна для питья. Она заражена фекалиями из парка.
поэтому я сразу и говорил про предварительную разведку маршрутов эвакуации и ресурсов на них. Хотя все же речь шла про источники воды вне городской черты. Там вероятность напороться на "родник"-фильтрат от протекающей канализационной магистрали будет минимальна. Да и есть все шансы обнаружить знаки охранной зоны.
это Хант
marole
В моем доме в трубах отопления вода.
А какой тан антифриз в трубаз у богатых-не мое дело!

Блажен,кто верует....
Сейчас во ВСЕХ системах центрального отопления в воду добавлены присадки против коррозии и накипи.
Инженеры тоже не идиоты,и в курсе что химия дешевле ремонта котлов.

GeenKir2901
Рациональность подсказывает выбирать для хранения квадратные емкости или близкие к таковым, так как более разумно занимают место. Круги как ни ставь - куча пустого пространства. Так что кулерные бутылки, 40-литровые молочные бидоны и баклашки фтопку. Да и транспортировать эти кругляши неудобно, таскать неудобно, укатываются если упадут и тд. По этой же причине перешел к хранению жрат в холодильнике в пищевых контейнерах, а не круглых кастрюлях - гораздо больше можно наготовить и рассовать. Но это не по теме уже.
filickr
GeenKir2901
Рациональность подсказывает выбирать для хранения квадратные емкости или близкие к таковым, так как более разумно занимают место. Круги как ни ставь - куча пустого пространства. Так что кулерные бутылки, 40-литровые молочные бидоны и баклашки фтопку. Да и транспортировать эти кругляши неудобно, таскать неудобно, укатываются если упадут и тд. По этой же причине перешел к хранению жрат в холодильнике в пищевых контейнерах, а не круглых кастрюлях - гораздо больше можно наготовить и рассовать. Но это не по теме уже.
если речь идет о хранении дома, то разницы особой не будет. А вот если те же емкости везти с собой, на тележке\прицепе\в машине\коляске то тут конечно да, спора нет. Там плотность упаковки будет играть роль.


Это как пример подобных канистр.

rusAK
wasya83
Думал об 5 литровых баклажках с водой. Можно же купить воду в таких баклажках и она будет долго храниться. Однако в таких баклажках плохой пластик

Почему плохой? Там пищевой РЕТ, в котором вода может храниться очень долго. Этот пластит боится нагрева, но канистры с водой по умолчанию необходимо хранить в прохладном темном месте

filickr
на уровне инстинкта должен быть вбит принцип "открытая емкость или сразу выпивается или вода из нее выливается". Либо просто на землю, либо в емкость для будущей готовки, при условии, что вы собираетесь что то кипятить.

Можете не слушать, дело ваше. Сдохнуть в кювете от дизентерии - поганая смерть, но это ваш выбор.

Серебрите воду - и будет счастье

БывшийА
rusAK

Серебрите воду - и будет счастье

Чтобы серебро проявило свои бактерицидные (обеззараживающие) свойства, оно должно находиться в воде в виде ионов (Ag^+) в определенной, строго контролируемой концентрации. Фильтры серебрят чтобы на них бактерии не росли, не для очистки воды

rusAK
БывшийА
Чтобы серебро проявило свои бактерицидные (обеззараживающие) свойства, оно должно находиться в воде в виде ионов (Ag^+) в определенной, строго контролируемой концентрации

Для этого есть ионаторы серебра, типа советского ЛК-27. Запитывается от 220в. Есть современные, которые питаются от ЮСБ либо от батарейки. Типа такого:



Фильтры серебрят чтобы на них бактерии не росли, не для очистки воды

Я прокомментировал фразу "открытая емкость или сразу выпивается или вода из нее выливается". Либо просто на землю, либо в емкость для будущей готовки, при условии, что вы собираетесь что то кипятить".
Т.е., подразумевается, что в ёмкости вода пригодная для питья (в том числе очищенная/фильтрованная). Задача - сохранить её для употребления внутрь как можно дольше

filickr
rusAK
Серебрите воду - и будет счастье
Нет, к сожалению. Приведенное правило вынесено из полевой эпидемиологии. Либо бутылка запечатана. Либо выпита до конца. Либо утилизирована. Для исключение возможности получения инфекции от кого то, кто до вас пил воду из бутылки до проявления у него симптомов заболевания.

Простой пример: к вам цепляется "яжимать" с непрерывно дрищущим ребенком, "дайтеводывыжелюди". Давать ей литровую или более бутылку в руки или тем более пить из нее - значит выкинуть литр воды. Потому что у ребенка дизентерия и мамаша по уши в возбудителе. А так - дали порционный дойпак и все.

Поэтому емкости и должны быть объемом в 250-300мл. На один прием воды.

И нет, раздел "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" это не про турпоходы. При нынешних плотностях населения и неблагополучной ситуацией с диспансеризацией (особенно среди "квалифицированных специалистов") массовая эвакуация это гарантированно как минимум эпидемиологически напряженная ситуация. Будете манкировать - сдохните обосравшись в кювете, лечить вас ни кто не будет.

rusAK
filickr
Простой пример: к вам цепляется "яжимать" с непрерывно дрищущим ребенком . . .

Я имел в виду ситуацию расхода воды между своими. В приведенном примере, да, даём маленькую (заранее припасенную для подобного случая) 0.33

Со словами: "Чем богаты. Иди с Богом, женщина". И фсьо. Ваша совесть по ночам спит крепким сном и не ворочается

filickr
Это правило либо должно быть общее, не важно кому вы даете воду, своим или чужим. Либо могут быть проблемы.

Поэтому для эвакуации в условиях "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" идеальным вариантом будет вода, заранее расфасованная в дой-паки по 250мл. Ну и постоянный контроль за соблюдением правила - один пакет пьет один человек и после пакет сразу выбрасывается. Вся вода, хотя бы на первые несколько дней пути, до момента, как получится или уйти в сторону или оторваться от общей массы эвакуантов.

rusAK
filickr
идеальным вариантом будет вода, заранее расфасованная в дой-паки по 250мл

Кстати, если Вам не нравятся в качестве тары банальные пластиковые бутылки, где брать эти дойпаки? Глянул на Озоне - нет. Может, смотрел плохо. А если нашел, как в них воду разливать?

filickr
пустые дойпаки на озоне продают по 150 рублей за пять штук.

Просто круглые бутылки с точки зрения логистики не очень получаются. Есть конечно шишкин лес или деловой стандарт с квадратными бутылками, там укладка получается поплотнее, но все же дойпаки будут по занимаемому объему выгоднее.

rusAK
filickr
пустые дойпаки на озоне продают по 150 рублей за пять штук

Нашел по фразе "дойпаки многоразовые"

Ну... Я бы с такой тарой связываться не стал. Бутылки, по мне, гораздо практичнее. Начиная с самого начала: как в них воду наливать? Каких-то специальных воронок под их узкие горлышки я не нашел. Без них прольешь мимо больше, чем внутрь

filickr
Просто сделайте учение по имитации эвакуации. С бутылками и дойпаками. Там и посмотрите, что удобнее носить. Я собственно не настаиваю, просто предлагаю альтернативу обычным бутылкам.

Как наливать? Очень просто. Берете одну пробку, срезаете с нее верхушку, привариваете к воронке. Ладонью к плоской поверхности или колену выгоняете весь воздух из дойпака (если он там был), пробку накручиваете на горловину, мерным стаканом заливаете дозу. За 15 минут получается с тремя воронками заправить литров десять в четыре руки.

это Хант
rusAK

Серебрите воду - и будет счастье

От бактерий серебро помогает примерно так же,как от нечисти.

filickr
от нечисти и либералов как говорят помогает...
rusAK
это Хант
От бактерий серебро помогает примерно так же,как от нечисти

Правда? Ну-ну... Вообще, рекомендую "Серебряная вода. Кульский Л.А. 1968" https://books.totalarch.com/silver_water

rusAK
filickr
Как наливать? Очень просто. Берете одну пробку, срезаете с нее верхушку, привариваете к воронке. Ладонью к плоской поверхности или колену выгоняете весь воздух из дойпака (если он там был), пробку накручиваете на горловину, мерным стаканом заливаете дозу. За 15 минут получается с тремя воронками заправить литров десять в четыре руки.

Ну да... А можно просто взять обычную воронку для воды и разлить в пластик нужной ёмкости. Если честно, не вижу фатального преимущества дойпайков перед бутылками одного и того же суммарного объема. К тому же, если эвакуация планируется на 11 номере, то много с собой не унесете. А если так, то какая разница, в чем нести 2-3 литра на человека. Если ехать на машине, то, тем более, не пофиг, в чём вода разлита? Лишь бы оперировать с ёмкостями было удобно

это Хант
rusAK

Правда? Ну-ну... Вообще, рекомендую "Серебряная вода. Кульский Л.А. 1968" https://books.totalarch.com/silver_water

А я могу порекомендовать псалтырь.
Там полно молитв,которые от любых невзгод помогают.
По слухам.
И универсальное средство от ран- подорожник.

filickr
у дойпаков плотнее укладка получается. Где то процентов на двадцать. Это так то много, особенно если нести на себе\на прицепе или телеге.
rusAK
это Хант
А я могу порекомендовать псалтырь.

Как я понял, кто такой Кульский, чем он занимался, и о чем книга по ссылке (в которой приведена, в том числе, доказательная часть) Вы не знаете и знать желания не возникает. Ясно. Читайте псалтырь дальше

filickr
rusAK

Как я понял, кто такой Кульский, чем он занимался, и о чем книга по ссылке (в которой приведена, в том числе, доказательная часть) Вы не знаете и знать желания не возникает. Ясно. Читайте псалтырь дальше

если бы все было так просто - в зоны вспышек эпидемий воду бы не возили самолетами.
rusAK
filickr
если бы все было так просто - в зоны вспышек эпидемий воду бы не возили самолетами.

Ну, когда воду возят самолётами - это просто праздник какой-то 😀 Для тех, кто эту схему организовал. Ведь стандартный комплекс мероприятий по обеззараживанию/очистке воды в условиях ЧС - это слишком банально и неинтересно (по поводу обработки воды ионами серебра я, в принципе, промолчу, это отдельная тема).

marole
это Хант

От бактерий серебро помогает примерно так же,как от нечисти.

Вы когда последний раз оборотня или вампира видели?!
...Вот именно серебром их и извели!
wasya83
В Донецке есть услуга, когда могут привезти кубометр воды. Однако эта вода - техническая, не для питья.
Как из технической воды сделать питьевую? Первая мысль - фильтр обратного осмоса. Однако он будут работать при давлении. А вода из бочки такое давление не создаст. А дальше мысль заходит в тупик.
wasya83
Техническая вода - значит, вода имеет химическое загрязнение.
А если такую воду налить в большой аквариум, а через сутки слить с аквариума, то рыбки и водоросли очистят ли воду?
filickr
wasya83
В Донецке есть услуга, когда могут привезти кубометр воды. Однако эта вода - техническая, не для питья.
Как из технической воды сделать питьевую? Первая мысль - фильтр обратного осмоса. Однако он будут работать при давлении. А вода из бочки такое давление не создаст. А дальше мысль заходит в тупик.
г-гравитация
wasya83
Недостатки фильтров


Если коротко, то большинство фильтров не помогают при химическом загрязнении воды.

БывшийА
filickr
г-гравитация

Для обратного осмоса давления гравитацией не хватит

filickr
БывшийА
Для обратного осмоса давления гравитацией не хватит
Значит поднимаете еще выше.
БывшийА
filickr
Значит поднимаете еще выше.

Теорию поучите

filickr
Как вы думаете, что такое водокачка и как она работает?
wasya83
В ванне вода зацветает менее, чем за две недели.
umarex
wasya83
В ванне вода зацветает менее, чем за две недели.

а если таки в нее немного отбеливателя бахнуть? По идее он должен загеноцидить всю органику, после распадется, концентрация будет незаметна. В кладовке стоят пищевые 30 литровые канистры их толстенного пищевого пвх, от каких то концентратов с завода Очаково, с водой уже 7 лет. Просто краснодарская водопроводная вода из подземного водозабора. Ни запаха, ни мутности, ни осадка, ни слизи. Как будто заливал дисстилированую воду. Пить очково, стоят как резервные емкости смывать горшок

marole
wasya83
В ванне вода зацветает менее, чем за две недели.

Дак вода в ванной и кончиться ранее чем через 2 недели!
2 двухсотлитровых бочки надо семье из 3 человек на неделю. Это по памяти при проживании в неблагоустроенном жилье.

wasya83
По-моему, легче всего складировать в ванне 20 штук десятилитровых канистр из пищевого пластика. 200 литров - это и будет объём ванны. А во время угрожаемого периода наполнять водой не ванну, а канистры. Ну и снова хранить их в ванне.
Вода будет в закрытых сосудах. Поэтому дольше сохраниться.
umarex
wasya83
По-моему, легче всего складировать в ванне 20 штук десятилитровых канистр из пищевого пластика. 200 литров - это и будет объём ванны. А во время угрожаемого периода наполнять водой не ванну, а канистры. Ну и снова хранить их в ванне.
Вода будет в закрытых сосудах. Поэтому дольше сохраниться.

а почему нельзя штабелировать эти канистры, если они одной модели? почти все современные канистры имеют элементы дл штабелирования. всякие там выслупы и отвесные части, как у деталей лего. если наступит такой момент, когда понадобится затарировать 2-3 куба воды, уверен пустая ванна очень может понадобится для всякого там кабанилизма. Да не, шучу - вонючие трусы тоже где то надо будет стирать, а за компом или в унитазе это делать будет неудобно.

wasya83
"человек, переживший 40дневную блокаду Чернигова. Во дворах многоэтажек выкапывались ямы, служившие общественным туалетом. Из квартир сносились отходы в ведрах и сливались в эти временные туалеты."

Биотуалет оправдан. Благодаря ему нужно будет реже выносить помойные воды.

wasya83
Я подумал, а ведь не нужно конструировать автономный рукомойник, по типу дачного, над раковиной. Серая вода, т.е. вода с обмылками, уйдёт в канализацию. Однако же хочется использовать эту воду, чтобы смывать в унитаз. И реже пользоваться биотуалетом. Ну или, вообще, не пользоваться.
Т.о. дачный рукомойник разместить не над раковиной, а над широким тазиком. Широким, чтобы вода не разбрызгивалась. Ну а мыльную воду из тазика смывать в туалет.
Alekzandr
wasya83
Думал об 5 литровых баклажках с водой. Можно же купить воду в таких баклажках и она будет долго храниться. Однако в таких баклажках плохой пластик. А мне нужно будут использовать баклажки/канистры, чтобы периодически наполнять и опорожнять их, производить ротацию. Поэтому у меня в приоритете пластик HDPE 2.
В итоге, что я сделал. Около месяца перебирал кладовку и высвобождал места внизу для 18 штук 10 литровых канистр для воды из пластика HDPE 2. Буквально, вчера мне пришли канистры. Я набрал в них холодной воды из крана и поставил надолго в кладовую комнату.
Я ожидаю, что во время БП воду будут давать в дом раз в неделю или даже чаще. А я буду ротировать канистры, вернее, воду в канистрах. В доме, вернее, в квартире многоэтажки живут 2 человека.

канистры обычные, или трекинговые? с краником и широкой заливной горловиной?

Alekzandr
БывшийА
Приветствую, камрады!
Хочу вынести на обсуждение концепцию домашнего НЗ воды, к которой пришел после плотного анализа и штурма вводных с ИИ. Главный вывод: не нужно загромождать квартиру стационарными бочками. Запас должен быть динамичным и мобильным.
Вот оптимальная формула на одного человека:
1 Постоянный НЗ (50 литров): Хранится всегда. Строго в жесткой и легкой таре (бутылки/канистры ООН по 5 и 10 литров). Этого хватит на 10–12 дней бытовых перебоев или на 25 дней жесткого выживания при ЧС. Плюс — их легко забросить в машину или эвакуационную тележку.
2 Экстренный объем (Вкладыш в ванну на 300 л): В мирное время лежит в коробке. Разворачивается строго по тревоге (БП, угроза ядерного удара) и забивается из-под крана за 20 минут, пока есть давление. Вода в мешке герметична, защищена от радиационной пыли и бактерий. Если дом уцелел — вы обеспечены на пару месяцев. Плюс вода еще есть в батареях, бойлере, сливных бачках унитазов, так что может и на 3 месяца можно растянуть. Если надо бежать — 300 литров на себе все равно не унесешь, оставить не жалко.
3 Маршевый комплект (Эвакуация): По 2 пустые складные канистры на 10 литров на человека + фильтры (типа Sawyer) и таблетки для обеззараживания. Нужны для добора воды на марше, чтобы не таскать лишний пластик в рюкзаках заранее. На перспективу — продумать сбор дождевой воды как технической.
Логика простая: Хранить тонны воды постоянно — проклятие для ротации. Формула «50 литров жесткого НЗ + 300 литров в ванну по тревоге» закрывает и бытовые аварии, и эвакуацию, и затяжную осаду.
Что скажете? Кто-нибудь уже тестировал вкладыши в ванну на практике?
из походных фильтров на сегодня вроде grayal лучший.
Alekzandr
filickr
в яндекс-картах в поиск вбиваете "родник" или "колодец" и смотрите результат.

Опять же все зависит от региона, где вы живете. Если вы живете в Европе то лучше просто уехать куда то подальше. Потому в 2029 году по Европе прилетит упреждающий удар. Если в США в 2028 году останутся у власти республиканцы (хотя бы в Белом Доме) (во что я лично не верю) то точечный. Закончат свое существование регионы стран, где размещено ядерное оружие, авиабазы, крупные аэродромы и порты, пригодные для приема больших грузовых судов без саморазгрузки генгрузов или базирования боевого флота. И тренировочные лагеря армии вторжения"самообороны от России"(с)1941 год. Если победят демократы - то по военной науке и просто здравому смыслу целью удара будет приведение всей территории Европы к полной непригодности для использования в качестве плацдарма вторжения и ресурса ведения войны. В обоих случаях мирняку там заранее делать нечего. Даже вдали от известных авиабаз, портов, позиционных районов пусковых и полигонов. Политруков в российской армии больше нет, супом мы больше никого кормить не будем.

А если живете в России или каких либо нейтральных странах (хотел бы я знать, где такие есть) то тут собственно тоже все просто. В 2029 году идете и покупаете "куб" для воды. "На отсидеться" первые две недели. Поисковый дозиметр на сцинтилляторе. И рулон полиэтилена, упаковку скотча и сидите дома кроите, клейте одноразовые ОЗК.

И нет, ни каких "угрожаемых периодов", ультиматумов или нот о объявлении войны дожидаться не стоит. С вероятностью в девяносто процентов удар будет нанесен как в 2022 году. Путин на экране когда гиперзвук будет в прямой видимости невооруженным глазом в зонах поражения. В лучшем случае вызовут какую то послицу (если к тому моменту в России еще останутся европейские дипломаты) и синхронно с Путиным на экране зачитают ноту объявлении войны. Повторив прием "всего прогрессивного человечества" в июне 1941 года против СССР.

республиканцы по европе точечно ударят? что с вами?
Alekzandr
rusAK

Правда? Ну-ну... Вообще, рекомендую "Серебряная вода. Кульский Л.А. 1968" https://books.totalarch.com/silver_water

серебро тяжёлый металл, который как и прочие тяж металлы имеет свойство накапливаться в организме.
человек с аргирией

Alekzandr
wasya83
Недостатки фильтров


Если коротко, то большинство фильтров не помогают при химическом загрязнении воды.

есть прога для русской онлайн озвучки?

rusAK
Alekzandr
серебро тяжёлый металл, который как и прочие тяж металлы имеет свойство накапливаться в организме.
человек с аргирией

А Вы про этого человека (с фото) читали что-нибудь или только фото выложили?

wasya83
Alekzandr

есть прога для русской онлайн озвучки?

Там субтитры переводятся на русский язык.
wasya83
Alekzandr

канистры обычные, или трекинговые? с краником и широкой заливной горловиной?

Вот такие канистры. Их можно штабелировать, ставить друг на друга.

wasya83

Alekzandr
Вы про этого человека (с фото) читали что-нибудь или только фото выложили?
совсем кратко.
Там субтитры переводятся на русский язык.
а то сейчас вроде на последних самсунгах оналйн перевод через наушники, думал что есть ещё вырианты с озвучкой.
Вот такие канистры. Их можно штабелировать, ставить друг на друга.
пить из них можно, или тех вода только?
я в кулерных запечатаных бутылях питьевую храню.
wasya83
Да, это пластик для питьевой воды. На дне есть маркировка HDPE 2.
rusAK
posted by Alekzandr:
совсем кратко

Тогда, если развернуто, это Пол Карасон - "синий человек" или "папа Смурф". В течение пары десятилетий ежедневно пил воду с коллоидным серебром чудовищной концентрации (от дерматита лечился 😀 ). Отчего кожа приобрела характерный оттенок. Если следовать в русле приверженцев теории, что серебро - яд, то он, проводя над собой такой жуткий эксперимент, должен был в скорости двинуть коней. Но при всём этом он дожил до 63 лет и помер не от аргироза, а от инсульта (на фоне пневмонии).

wasya83
Услышал новую опасность. Такая ситуация в Крыму. После отключения воду подают снова. Однако вода рыжая.
Если учитывать, что за месяц потребляется несколько кубов воды, то бесмсмысленно ставить фильтр на рыжую воду. Расход воды в несколько кубов забьют любой фильтр.
Странник2456
wasya83
Если учитывать, что за месяц потребляется несколько кубов воды, то бесмсмысленно ставить фильтр на рыжую воду. Расход воды в несколько кубов забьют любой фильтр.
А зачем вам фильтровать воду, которую вы пить не собираетесь? Но вообще, в таких случаях воду сливают. Обычно ржавчина проходит, или хоть меньше становится.
wasya83
Так вода же напрямую пойдёт в стиральную машину. А если вода ржавая, то она убьёт дорогую бытовую технику.
Странник2456
Ну вот и выходит, что фильтр нужен отдельный, для стиральной машины. Или менее взыскательная стиралка.
Просто 1,5-2 куба это весь расход в месяц на человека. Для стиралки это как-то много.
mks221
Функция стиралки - крутить барабан внутри бака с водой. Туда-сюда. Какую воду зальёте - в той и будет стирать.
Так если вначале идёт ржавая - то зачем её в стиралку пускать?
Наполните бак для слива в туалете...
Benedictor2000
или тупо кран шаровый ручной на входе стиралки. когда в доме любые работы со стояками идут я кран входной закрываю, а дальше начинается веселая игра "пусть другие сольют грязь первыми" )
mks221
posted by Benedictor2000:
тупо кран шаровый ручной на входе стиралки
Когда мне устанавливали стиралку - сказали, что такой отсекающий кран обязателен..
wasya83
Вот в Питере продают за дешево биотуалет для БП thetford porta potti 565p https://www.avito.ru/sankt-pet...iO32oZwZqJgAAAA
Женщина продавец не знает, что продаёт. Поэтому указала неправильное название модели туалета.

Вот я уже купил биотуалет ОС23G и мне больше не нужно. Подумал, что вон тот thetford вас заинтересует.

wasya83
Смотрел на ютьюбе человека из Одессы. У него были длительные отключения света. А без электричества не было воды.
Так когда воду дали, она еще несколько часов (!) была грязной, ржавой.
wasya83
Я подумал, а ведь вода во время БП будет не просто ржавая, но и с малым напором. А при малом напоре не работают некоторые фильтры. Например, осмотическому фильтру нужен большой напор воды, высокое давление.
Возникает вопрос, а какой магистральный фильтр работает при малом напоре воды?
С другой стороны, у нас же не вода из скважены, а вода из водопровода. Значит, от фильтра нужно менььшая фильтрация. Активированный уголь не нужен. Бактерецидный фильтр не нужен. Нужна только защита от ржавчины в трубах.
Т.е. нужен некий магистральный фильтр для водопроводной воды, который работает при слабом напоре воды.
mks221
posted by wasya83:
Т.е. нужен некий магистральный фильтр для водопроводной воды, который работает при слабом напоре воды.
Полагаю, что к ним и относятся все иные фильтры, которые не на осмосе.... На ютубе полно роликов о том в каком они виде после некоего времени использования. Первый - обычно всю ржавчину и собирает....

Осмос стоит от 15 до 25 000 (вроде бы). Зачем он при нормальном водопроводе - я не понимаю. КУча воды просто мимо в каналью уходит. А не станет воды (напора) - он и работать не будет.

Я бы на БП, ЛП купил катадин. Он не сильно дороже осмоса. И угольную колонну в которую засыпать активированный уголь. Т.е. если вода ржавая, грязная - пропуск через обычный механический фильтр (песок, барьер), затем через уголь, затем через катадин. Разделение функций - всегда лучше, чем комбайн.
А в обычной жизни, когда водопровод нормально работает - чисто для питья покупаю привозную воду как для кулеров.

wasya83
Я додумал, а ведь в Донецке люди очень долго живут при плохой воде. Когда вода ржавеет? Когда отключают отопление и вода застаивается в трубах. А в Донецке именно такая ситуация, что воду подают два раза в неделю.
Наверняка, они уже выяснили, какие фильтры наиболее эффективны.
Вот хотелось бы узнать опыт жителей Донецка, какие фильтры наиболее подходят для защиты от ржавой воды?
znaijka
mks221
Полагаю, что к ним и относятся все иные фильтры, которые не на осмосе.... На ютубе полно роликов о том в каком они виде после некоего времени использования. Первый - обычно всю ржавчину и собирает....

Осмос стоит от 15 до 25 000 (вроде бы). Зачем он при нормальном водопроводе - я не понимаю. КУча воды просто мимо в каналью уходит. А не станет воды (напора) - он и работать не будет.

Я бы на БП, ЛП купил катадин. Он не сильно дороже осмоса. И угольную колонну в которую засыпать активированный уголь. Т.е. если вода ржавая, грязная - пропуск через обычный механический фильтр (песок, барьер), затем через уголь, затем через катадин. Разделение функций - всегда лучше, чем комбайн.
А в обычной жизни, когда водопровод нормально работает - чисто для питья покупаю привозную воду как для кулеров.

А чтоб в колоне не завлась всякая флора и фауна залить туда спирт ! Из краника побежит водочка !

mks221
posted by znaijka:
А чтоб в колоне не завлась всякая флора и фауна залить туда спирт ! Из краника побежит водочка !

#91

У кого есть угольная колонна - у того есть и спирт )).