Эмпирические данные Агентства ООН по делам беженцев (УВКБ ООН) говорят, что средний вес поклажи вынужденного переселенца составляет всего 6,8 кг. Больший вес людей просто затормозит. Но в то же время с одним паспортом можно замерзнуть на первой же ночевке на морозе.
Вопросы к вам:
1. Многие ли из нас в случае реальной эвакуации смогут выйти только с 7 кг в рюкзаке?
2. Что думаете по поводу стратегии «взять больше, а потом бросать по пути»? Рабочая схема или в панике сработает психология «жалко оставить» и лишний чемодан станет смертным приговором?
Тогда это была плазменная панель, теперь ЛСД. 🤣
Я стараюсь не забарахляться, хотя это спорный вопрос. Многие вещи у меня и так сложены в чемоданы — эдакий постоянный антураж путешественника. Такой минимализм дает мобильность.
Если придется бежать, у меня включится жесткий протокол: всё не взятое быстро имущество мгновенно «списывается» в голове как потерянное. Начнешь сомневаться — упустишь безопасное окно.
Для эвакуации я выбираю концепцию ультралегкого городского рюкзака (типа минималистичного от *Muji* на 20 литров) — он сам весит грамм 300, не привлекает внимания и выглядит абсолютно безобидно.
Вот мой список «начинки» строго до 7 кг (для автономного рывка пешком):
* Связь и энергия: Смартфон, пауэрбанк на 10 000 мАч, кабели, налобный фонарик.
* Тепло и ночевка: Легкий спальник-мешок *Blizzard Bag* (многоразовый вакуумный комплект для экстремальных ситуаций, вес до 400 г) + технологичный надувной коврик (планирую купить NeoAir XTherm NXT, так как обычная пенка слишком громоздкая).
* Одежда: На себе — по сезону. В рюкзаке — запасные треккинговые носки (2 пары), сменное белье и запасное термобелье.
* Медицина: Только экстренное — турникет и бинт.
* Еда и вода: Бутылка воды на 1 литр + титановая кружка (чтобы можно было кипятить на костре) + высококалорийная сухая еда на 1,5–2 дня (морские рационы, мед), весом до 800 г.
Стратегия эшелонирования (План для машины)
Уже там лежит спальник и еще Blizzard bag на семью, плюс воды литр и средства гигиены
Если ситуация позволяет выезжать на авто, включается второй эшелон. Для этого планирую собрать «быстрый ящик» с едой и автономным жизнеобеспечением на базе прочного инструментального кейса. Он будет просто стоять наготове с заложенным запасом еды и воды. При тревоге ты мгновенно закидываешь его в багажник, не тратя ни секунды на сборы и сортировку консервов.
Что придется собирать в самый последний момент (на это уходит до 10–15 минут):
1. Документы и деньги: Будем честны, никто не хранит паспорта в тревожном рюкзаке — они нужны в быту. Их забираем в первую очередь.
2. Рабочий инструмент: Лаптоп и зарядки (это твой заработок в любой точке мира).
3. Одежда по сезону: Быстро накидать в сумку теплые вещи.
4. Кемпинг и гигиена: Газовая горелка, котелки. Плюс дорожный набор гигиены (личные лекарства, антисептик, пластыри, зубная щетка, мультитул, влажные салфетки).
В этот же эшелон идет складной электровелосипед (думаю взять электро-версию *Brompton* — полезная штука и в обычной жизни, и для авиаперелетов). Плюс на внешней подвеске подвешивают велики семьи
Протокол отхода:
Если машина встает в наглухо запертой пробке или кончается бензин — автомобиль бросается. Если есть время — пересаживаюсь на велосипед, подсоединяю ящик и еду. Если времени нет вообще — на плечи надевается тот самый легкий 7-килограммовый рюкзак из салона, и дальше движение идет налегке.
Что думаете о такой схеме? Имеет смысл делить ресурсы на «мгновенный рюкзак», «быстрый ящик» и «то, что собираем за 10 минут»?
БывшийАЯ бы не стал сильно привязываться к этой цифре.
Эмпирические данные Агентства ООН по делам беженцев (УВКБ ООН) говорят, что средний вес поклажи вынужденного переселенца составляет всего 6,8 кг.
Одно дело в Африке сваливать, другое где-нибудь в России, да ещё и не летом.
Соберёте скарб в легчайшей комбинации, а рвать когти придется в холодное дождливое время - и что тогда? На второй день пневмония и пипец.
Делайте нормальный набор, если чё - по дороге избавьтесь от ненужного и отягощяющего имущества.
Быстрозабрасываемый ящик с запасом съестного - одобрямс.
Вообще Т.Ч должен быть модульным.
1 эшелон- минимум вещей, а потом по надобности в Т.Ч лежашие рядом с Т.Ч пакеты в рюкзак засовывать.
Потому как Т.Ч в тюрьму или армию сильно отличается от Т.Ч "никогда не вернусь"
Заторы и пробки возникали из-за стихийных блокпостов, а такие могут появится где и когда угодно, зависит от настроения селян живущих вдоль трасс. Ну еще от подрыва мостов.
Вещи для эвакуации нужно держать в авто., кого был/есть большой риск обстрела дома так и делали., еще с 14го года. Плюс тревожный рюкзак, который должен быть собран всегда, в том числе и у тех, у кого нет авто.
znaijka
Убежите с тем что постоянно лежит в карманах брюк/куртки. Будете безумно рады если там найдется викторинокс и зажигалка а не пачка презервативов !
Я вот чего-то прифигел с тяжести сумки, с которой езжу, а там всего-то ножик, зонтик, ручка, фонарик, документы, водичка, одеяльце космическое, ИПП, зажигалка, салфетки, носки, авоська (шоппер то бишь) из супермаркета, ключей куча, многопредметник, мини-клещи Knipex, бандана (снуд, бафф... с Али, в общем) тоненькая, складной кухонничек Викторинокс сверхлегкий, моток паракорда небольшой - и по ходу всё!!
А весит шо песец. Добавишь еду и литрушку воды, уже прямо вот неподъемно. Но с рюкзаком слишком жарко теперь.
Good KarabinerНет разницы. Пять-шесть килограмм это предельная нагрузка для человека с точки зрения физиологии.
Я бы не стал сильно привязываться к этой цифре.
Одно дело в Африке сваливать, другое где-нибудь в России, да ещё и не летом.
Или тележка.
БывшийАЭто единственный здравый сценарий, при условии, что "побольше" будет везтись на тележке.
2. Что думаете по поводу стратегии 'взять больше, а потом бросать по пути'? Рабочая схема или в панике сработает психология 'жалко оставить' и лишний чемодан станет смертным приговором?
Странник2456
Вот опять тема по делу и одновременно ни о чём. Вводная какая? Куда бежим и откуда? Какие составом?
Бежим куда глаза глядят, бежим от смерти. Представте: едете скажем тролейбусом на работу а вокруг РСЗО ну или ФАБЫ начинают падать. Выпрыгнете и побежите домой спасать нажитый непосильным трудом драп рюкзак и любимую двухстволочку с ножевкой? Суставы у Вас неочень.
В Украине , Израиле, Иране тоже вроде не драпают.
Делать все это, я конечно не буду😄
marole
Ну ФАБы на Россию пока не падают, но безпилотники уже каждый день и что-то никто никуда не драпает...
В Украине , Израиле, Иране тоже вроде не драпают.
Ну дык, пока ФАБ на голову не брякнется - мужик не почешется !
Vic77777
Сначала в канаву какую прыг, а когда фабы перестанут падать, бегом домой за нажитым непосильным трудом. Если связь ещё есть, можно на арендном самокате, что бы сберечь суставы. Дома рюкзак литров на 80-90, в него килограмм 40-50 необходимого для выживания вне дома. Маленький рюкзак литров на 30,в него прям самое необходимое, включая кота. Дешманский электросамокат, купленный б/у на авито. К нему пара заряженных аккумов, что бы хватило на 50-80 км пути. Маленький рюкзак за спину, большой на самокат под ноги, да хоть сидя на нем верхом(и удобно, и площадь поражения в случае чего меньше). И сквозь все пробки, до места где можно зарядиться, либо где подберут родня/друзья.
Делать все это, я конечно не буду😄
Так когда перестанут падать (и если этого дождетесь живьем) то от дома одна каверна может остатся...
znaijkaТак когда перестанут падать (и если этого дождетесь живьем) то от дома одна каверна может остатся...
Так и от вас может мокрое место остаться. Куда-то бежать во время обстрела, в любом случае плохая идея. Если паранойя прям печёт, можно таскать на ключах или туле небольшой зацеп, что бы быстро открыть ближайший люк на дороге.
znaijkaТроллейбусом? А ТС в курсе? Спасибо что не политота конечно, но вопрос скорее к ТС.Бежим куда глаза глядят, бежим от смерти. Представте: едете скажем тролейбусом на работу а вокруг РСЗО ну или ФАБЫ начинают падать. Выпрыгнете и побежите домой спасать нажитый непосильным трудом драп рюкзак и любимую двухстволочку с ножевкой? Суставы у Вас неочень.
Vic77777Так и от вас может мокрое место остаться. Куда-то бежать во время обстрела, в любом случае плохая идея. Если паранойя прям печёт, можно таскать на ключах или туле небольшой зацеп, что бы быстро открыть ближайший люк на дороге.
При возможности удалятся о эпицентра весьма здравая мысль. А то может хватить и просто взрывной волны от взрыва недалече...
Но если бомбандировка ФАБами, то лучше дождаться окончания и собравшись без паники попытаться свалить.
Тут скорее вопрос, а полуситься ли свалить иначе как пешком или на велосипеде.
И возн кает интереснийший вопрос, если у вас счет в Сбере открыт скажем в Питере, сможете ли вы снять с него женьги скажем в Казани?
с 18-ой минуты:
- Главная фантазия индустрии выживания - это bug-out, немедленный побег; закинуть рюкзак, прыгнуть в джип и уехать в глухие леса или далёкий домик. Реальность говорит об обратном. Подавляющее большинство исторических кризисов успешнее всего переживали те люди, которые оставались дома с достаточным запасом ресурсов.
С 9-ой минуты:
- Вместо гигантского рюкзака выживальщика лёгкий рюкзак на 7 кг. Ну и дальше объясняется, почему 7 кг.
wasya83Это не фантазия. Это тупой (а другой и не бывает у маргиналов) инфоцыганский копипаст со вполне себе действующей и разумной стратегии выживания для социально-демографических и географических условий США.
- Главная фантазия индустрии выживания - это bug-out, немедленный побег; закинуть рюкзак, прыгнуть в джип и уехать в глухие леса или далёкий домик. Реальность говорит об обратном. Подавляющее большинство исторических кризисов успешнее всего переживали те люди, которые оставались дома с достаточным запасом ресурсов.
В случае с Россией - ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ говорит, что "оставаться на месте" закончится либо в крематориях трудовых лагерей организации Тодта лагерях "демократизации"(тм). Либо гибелью в роли пушечного мяса, которое будут разменивать на противопехотные мины на линии Суровикинаминных полях у китайской границы. Причем если кто пропустил - хутора и одиночки ТЦКшниками будут обноситься первыми. Одиночки самые беззащитные.
Поэтому с точки зрения социально-демографических и географических условий России есть только один сценарий выживания, заключающийся в объединении и организации. Для оказания ли сопротивления на месте или для образованного отступления для соединения с союзными силами.
На тему рюкзака. Выживание в условиях "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" это не развлекательно-увеселительная туристическая прогулка. И не выполнения боевой задачи в качестве бойца действующей армии с функционирующей службой тыла и пенсионной системой для ветеранов.
Поэтому для выживальщика в целом все должно начинаться с телеги, позволяющей снизить до возможного минимума нагрузку на опорно-двигательный аппарат.
wasya83Потому что кравчуча это суррогат, предназначенный для перевозки максимум килограмм ДО пяти кило груза пенсионеркой из магазина домой метров на пятьсот. Пригодная в первую очередь для удобства перевозки в общественном транспорте. Во вторых тележками надо уметь пользоваться.
Я пробовал перемещать кафельную плитку на тележке кравчучке по асфальту, а потом через метро. Так вот, даже в тележке такой груз тяжело перемещать. Ручка тележки оттягивает руку.
Этот вопрос уже тысячи раз обсуждался. Отключите черный список и почитайте профильную тему.
Если ваш населенный пункт попадает в зону возможной оккупации -бежать однозначно, если не попадает–однозначно не бежим.
Проблема только в том - в какой момент вы четко и однозначно поймете , что в ваш населенный пункт придут оккупанты.
Вот это и есть главный вопрос .
wasya83
Интереснейшее видео по теме:
с 18-ой минуты:
- Главная фантазия индустрии выживания - это bug-out, немедленный побег; закинуть рюкзак, прыгнуть в джип и уехать в глухие леса или далёкий домик. Реальность говорит об обратном. Подавляющее большинство исторических кризисов успешнее всего переживали те люди, которые оставались дома с достаточным запасом ресурсов.С 9-ой минуты:
- Вместо гигантского рюкзака выживальщика лёгкий рюкзак на 7 кг. Ну и дальше объясняется, почему 7 кг.
А там не говорят как успешнее всего переживали те люди у которых домик с шмудряком сложился после паданее на него ФАБ"а ?
Ждуны вируса - размер клади не имеет значение, когда возможно уже заражен или по пути к лесу можешь поймать вирус.
Эвакуация от Трах Бабах Тибидох - вообще можно не проснуться от прилёта (тоже факт) и не важно что до врага 6000 км.
Опять же умные - давно не в секторах массовых ударов, кто то свалил вообще.
Другие ждут - результат - даже "боевую выкладку" 28 кг, с плеч остывающего выживальщика может снять обычных марадёр с 5,45, что вышел вообще только с металлом (даже без ножа).
Всё относительно, просто вообще нет никакого контроля над будущем, если ты в муравейнике живешь.
Maksim V
Дураки вы все. Ответ на ваш вопрос умещается на одной строчке.
Если ваш населенный пункт попадает в зону возможной оккупации -бежать однозначно, если не попадает–однозначно не бежим.
Проблема только в том - в какой момент вы четко и однозначно поймете , что в ваш населенный пункт придут оккупанты.
Вот это и есть главный вопрос .
Сейчас последует рассказ о личном опыте в данных событиях? Знаток вы наш... Все у него всегда дураки)
Мне вообще все по хрену.
Maksim V
Вокруг моего дома несколько АЭС и десятка три действующих реактора.
Мне вообще все по хрену.
И как это объясняет то,что ваше мнение является экспертным и единственно верным? Причем по любому вопросу))
Доступ в интернет есть, читайте, общайтесь на разных форумах, чаще меняйте машины, посещайте санатории, дома отдыха, выезжайте хотя бы раз в год за границу, путешествуйте по России.
И вы тоже будете знать много интересного, например, что в Новосибирске уже 19 часов и 17 минут.
Maksim V
Вам то какая печаль? Кто лично вам мешает расширять свой кругозор?
Доступ в интернет есть, читайте, общайтесь на разных форумах, чаще меняйте машины, посещайте санатории, дома отдыха, выезжайте хотя бы раз в год за границу, путешествуйте по России.
И вы тоже будете знать много интересного, например, что в Новосибирске уже 19 часов и 17 минут.
Насчёт времени в Новосибирске вы не просто капитан очевидность,а прямо таки генерал Ясен Хуй))) а в остальном как раз таки все вами перечисленное я как раз таки практикую,окромя санаториев,вам они судя по рассуждениям явно нужнее)
Странник2456
Вот опять тема по делу и одновременно ни о чём. Вводная какая? Куда бежим и откуда? Какие составом?
Предлагаю держать это открытым, в вашем ответе делать ограничения
Maksim V
Дураки вы все. Ответ на ваш вопрос умещается на одной строчке.
Если ваш населенный пункт попадает в зону возможной оккупации -бежать однозначно, если не попадает-однозначно не бежим.
Проблема только в том - в какой момент вы четко и однозначно поймете , что в ваш населенный пункт придут оккупанты.
Вот это и есть главный вопрос .
Хорошо если это можно заранее понять, а не проснуться утром под рёв танков и выстрелы на улицах.
БывшийА
Задумался над главной дилеммой любого кризиса: эвакуироваться или оставаться дома?
Ответ очень скучный. Сесть, взять бумагу, карандаш и прикинуть - если бежать, то от кого и куда. Один живёт 50 км от границы и в его город беспилотники каждый день прилетают, другой в 3000 км и куда ему бежать, кругом тайга.
wasya83Мотоцикл с проблемными документами безо всяких такси? Если дороги известны и более менее разведаны - успеть выехать из зоны поражения это вопрос времени буквально соизмеримый с подлетным временем у дронов.
А если такая стратегия: уйти на 10 км от захваченного города, выйти на трассу. А уж оттуда вызвать такси по мобильнику.
Но лучше - думать о организации сопротивления на месте. Герилья как стратегия не позволяет добиться стратегический целей, но на тактическом и даже на оперативном (вспоминаем Ковпака и Тарика Азиза) уровне при правильной подготовке и планировании можно нанести противнику на коротком отрезке времени серию тяжелейших поражений, как военных так и медийно-психологических.
TorMozillaОтвет очень скучный. Сесть, взять бумагу, карандаш и прикинуть - если бежать, то от кого и куда. Один живёт 50 км от границы и в его город беспилотники каждый день прилетают, другой в 3000 км и куда ему бежать, кругом тайга.
Ну даже если кругом тайга,то перемещаться можно в более комфортную климатическую зону. К примеру с Новосибирска на Горный Алтай
Romansergeish1980Ну даже если кругом тайга,то перемещаться можно в более комфортную климатическую зону. К примеру с Новосибирска на Горный Алтай
Вы не совсем поняли. Если появится необходимость эвакуироваться из Новосиба, то в стране уже полная жопа, раз и туда дошли. Не прилетели 1-2-3 беспилотника, а прямо уже войска противника.
TorMozillaВы не совсем поняли. Если появится необходимость эвакуироваться из Новосиба, то в стране уже полная жопа, раз и туда дошли. Не прилетели 1-2-3 беспилотника, а прямо уже войска противника.
Если войска противника дойдут до Сибири,то это будет Китай и бежать будет некуда,разве что в тайгу,но в Новосибирске с ней сложно)
Romansergeish1980Если тенденция продолжится, НОАК будут хлебом и солью встречать. И больше по экономическим причинам, чем политическим.Если войска противника дойдут до Сибири,то это будет Китай и бежать будет некуда,разве что в тайгу,но в Новосибирске с ней сложно)
По факту же согласен. Как бы ни казалась выходцам из европейской части России Сибирь большой, пригодна для жизни довольно узкая полоска вдоль Транссиба.
БывшийАТогда и допуск по весу будет открытым, от 0 до 40кг.В любом случае, на "среднюю температуру по больнице" ориентироваться смысла нет.Предлагаю держать это открытым, в вашем ответе делать ограничения
Странник2456
Если тенденция продолжится, НОАК будут хлебом и солью встречать. И больше по экономическим причинам, чем политическим.
По факту же согласен. Как бы ни казалась выходцам из европейской части России Сибирь большой, пригодна для жизни довольно узкая полоска вдоль Транссиба.
Ну не прямо уж узкая. Я живу в Новосибирске,но родом из Иркутской области,в 2 тыс км от Новосибирска,и на протяжении этих 2тыс км вполне нормально живут люди,я имею в виду не как полярники на зимовке)
Romansergeish1980Ну километров 150-200 от Транссиба на север, дальше без достижений цивилизации начнётся совсем грустное. Если сплошняком даже меньше. Узкая она поперёк, а не вдоль.Ну не прямо уж узкая. Я живу в Новосибирске,но родом из Иркутской области,в 2 тыс км от Новосибирска,и на протяжении этих 2тыс км вполне нормально живут люди,я имею в виду не как полярники на зимовке)
В общем-то достаточно глянуть погоду Новосиба. С учётом того что у нас относительно тепло.
Странник2456
Ну километров 150-200 от Транссиба на север, дальше без достижений цивилизации начнётся совсем грустное. Если сплошняком даже меньше. Узкая она поперёк, а не вдоль.
В общем-то достаточно глянуть погоду Новосиба. С учётом того что у нас относительно тепло.
Поэтому и предлагаю ежели чего,на Горный дергать,там в плане климата поприятнее)
Romansergeish1980Идея неплоха, но только стартовать если сильно заранее. И точно не пешком. А в этом случае, дилемма веса отсутствует.Поэтому и предлагаю ежели чего,на Горный дергать,там в плане климата поприятнее)
Странник2456
Идея неплоха, но только стартовать если сильно заранее. И точно не пешком. А в этом случае, дилемма веса отсутствует.
Ну тут да,согласен,пешком туда черезчур)) а пешком с Новосибирска я вообще слабо представляю куда идти,разве что на дачу, но имеет ли смысл?
Romansergeish1980Поэтому я вводную от ТСа и просил. Мне в пешее бегство в случае глобальной проблемы верится слабо. А смысл есть, если проблема в городе и городом хотя бы временно ограничится.Ну тут да,согласен,пешком туда черезчур)) а пешком с Новосибирска я вообще слабо представляю куда идти,разве что на дачу, но имеет ли смысл?
Странник2456
Поэтому я вводную от ТСа и просил. Мне в пешее бегство в случае глобальной проблемы верится слабо. А смысл есть, если проблема в городе и городом хотя бы временно ограничится.
Согласен
Если бежать, то бежать "за границу".
Если сидеть, то сидеть по месту прописки в квартире или на даче (у кого она есть).
У нас с друзьями есть не большая заимка из 5 домов в одной деревне в 700 км на Северо-Восток от Москвы.
Если повезет там оказаться во время Ядерного удара, то жизнь будет достаточно спокойной.
Но как подсказывает мне интуиция ни одного описываемого здесь сценария не случиться.
Лягушку будут варить медленно, очень медленно.
KostyanR
Читаю 151 палату с 2008 года.
Если бежать, то бежать "за границу".
Если сидеть, то сидеть по месту прописки в квартире или на даче (у кого она есть).
У нас с друзьями есть не большая заимка из 5 домов в одной деревне в 700 км на Северо-Восток от Москвы.
Если повезет там оказаться во время Ядерного удара, то жизнь будет достаточно спокойной.
Но как подсказывает мне интуиция ни одного описываемого здесь сценария не случиться.
Лягушку будут варить медленно, очень медленно.
В случае Большого Праздника фсе квартиры, домики ф деревне с печкой/гречкой, замки алихархов с золотими унитазами и вааще вся недвижка внезапно становится ничейной - бери нехочу !
А желающие заселиться в чужую недвижимость станут бессмертными?
Картечи или вилы в пузо получить прихватизаторы чужой недвижимости не бояться?
znaijkaМы туда ездим 25 лет.
Это к тому что приехав в заимку за 700 км можна там обнаружить проживающую большую дружную семью копченых !
Четверть века.
Все местные знают нас, мы знаем их. Прекрасные отношения со всеми вплоть до начальников отделов районной Администрации.
Я к тому что если сидеть, то лучше сидеть в коллективах.
Если нет коллектива примкнуть к нормальному.
По одиночке не выжить.
Человек существо социальное.
А вот эти все идеи подогреваемые на Ютюбе: "Построю землянку и буду там жить один"
Это на руку нашим врагам. По одиночке всех и передавят.
Нужно жить в обществе, в коллективе.
PS по теме - имею собранный рюкзачок сильно меньше 7 кг с документами, мелкой теплой одеждой, водой сникерсами и абсолютно ничем, что может вызвать вопросы при его досмотре, чтобы в случае чего действовать по указаниям спасателей, сесть в автобус эвакуации и не быть пристреленным патрулем.
znaijka
Это к тому что приехав в заимку за 700 км можна там обнаружить проживающую большую дружную семью копченых !
Какой им смысл оставаться в наших ипенях после БП? Сейчас они чувствуют себя как в шоколаде, есть все блага цивилизации, государство их греет и оберегает. Потом ничего этого не будет, за то будет куча народа которому они мягко скажем не нравятся. И у народа будут развязаны руки. По мне так это как остаться дружной семье русских в 90-е где-то в кишлаке в Таджикистане.
KostyanR
Мы туда ездим 25 лет.
Четверть века.
Все местные знают нас, мы знаем их. Прекрасные отношения со всеми вплоть до начальников отделов районной Администрации.
Я к тому что если сидеть, то лучше сидеть в коллективах.
Если нет коллектива примкнуть к нормальному.
По одиночке не выжить.
Человек существо социальное.
А вот эти все идеи подогреваемые на Ютюбе: "Построю землянку и буду там жить один"
Это на руку нашим врагам. По одиночке всех и передавят.
Нужно жить в обществе, в коллективе.
Человек существо социальное ? А почему тогда президент толька один а не в колективе президентов ? А папа римский почему один а не в колективе пап ? Сказками про важность колективов кормят лохов чтоб Очень Важный Началник имел кем руководить и чтоб производилось добро которое воры могли бы воровать !
TorMozillaВы не совсем поняли. Если появится необходимость эвакуироваться из Новосиба, то в стране уже полная жопа, раз и туда дошли. Не прилетели 1-2-3 беспилотника, а прямо уже войска противника.
Жопа наступит когда эстонские или финские войска подойдут к Петербургу. Это уже 3,14здец. А Новосибирску даже при ядерном конфликте на западных границах пофиг будет. Там больше надо волноваться об отключении отопления. А вот у нас бронетанковая дивизия НАТО через три часа будет в центре Петербурга. Спасибо тов. Сталину, иначе бы вместо трех часов было бы всего 15 минут от старой границы.
znaijka
Это к тому что приехав в заимку за 700 км можна там обнаружить проживающую большую дружную семью копченых !
Копченые не люди, их никто не считает. Если что...Ну а поскольку сайт не велосипедно-лыжный, есть предположение что выгнать будет чем
Vic77777Какой им смысл оставаться в наших ипенях после БП? Сейчас они чувствуют себя как в шоколаде, есть все блага цивилизации, государство их греет и оберегает. Потом ничего этого не будет, за то будет куча народа которому они мягко скажем не нравятся. И у народа будут развязаны руки. По мне так это как остаться дружной семье русских в 90-е где-то в кишлаке в Таджикистане.
Вся дерзость копченых держится на полупараличе власти. Власть полупарализована, поскольку неспособна принудить их к безусловному подчинению, при этом достаточно сильна, чтоб ипать мозг русскому населению, используя диаспоры как средство устрашения русских. Если власть абсолютно сильна, закон соблюдают почти все (как в США), либо закона нет вообще, и бессмысленный и беспощадный русский бунт загонит копченых под шконку. Хотя хз, большинству населения пока оружие малоинтересно и интерес продолжает падать
GeenKir2901Уже говорено тут и не только. В разделе нет задачи выживания общности, есть задача выживания индивидуума/малой группы. Идея что связи годные в нормальной жизни что-то дадут в кризисной ситуации равновероятна шансам блондинки встретить динозавра. Идея что властьимущие свалят - логична, но применима только к рукотворному кризису. Исходя из определения БП, как минимум бежать особо некуда. Ключевое - в шансах выжить "стаи" и "хомяка" я бы на стаю поставил. А в шансах выжить "члена стаи" и "хомяка" на "хомяка". Последний возможность игнорировать опасные "движухи" имеет.
Уже говорено тут, и не только тут, было. Лучше всех в кризисной ситуации будут жить те же люди, что лучше всех живут в обычное время. Особь либо умеет создавать себе условия для жизни, либо не умеет. Когда придет час хомячков выживальщиков помирать от долгожданного БП, те кто сейчас имеют все - будут уже далеко и в очень приятном климате. Возню оставшихся в бойне выиграют безжалостные и умеющие сбиваться в стаи. И одинокий запасливый хомяк пополнит ресурсную базу предыдущей категории.PS по теме - имею собранный рюкзачок сильно меньше 7 кг с документами, мелкой теплой одеждой, водой сникерсами и абсолютно ничем, что может вызвать вопросы при его досмотре, чтобы в случае чего действовать по указаниям спасателей, сесть в автобус эвакуации и не быть пристреленным патрулем.
по PS у меня вопроса два: 1)вы собраться пока МЧС организует патрули и автобусы точно не успеете? 2)что планируется делать, если "волшебник в голубом вертолёте" не прилетит?
Lazyinventor
Читаю и не пойму, тут перепись одиноких волков? 😛 Все холостые, бездетные и сироты в одном лице.
Наверно 😊 дропперы от слова драпать 😊
Я так на дачу если что 😊 жену, родителей и пиздюка малолетнего девать некуда 😊
LazyinventorА вы семью хоть куда-нибудь (надолго) сможете собрать с лимитом вещей в 7кг. (да хоть в 14) уложив? Я нет и честно даже пытаться не вижу смысла. Разве что в автобус МЧС.
Читаю и не пойму, тут перепись одиноких волков? 😛 Все холостые, бездетные и сироты в одном лице.
Странник2456
Разве что в автобус МЧС.
Вот тут думать особо нечего, теплая одежда по сезону на себе, смена белья и вшивник в рюкзак, обязательно вода и сухпай, салфетки, мини-аптечка, документы в виде бумаги и флэшки, зарядник/павербанк. Дождевик еще. Одеяло космическое. И покомпактнее.
Ножик складной, многопредметный. КЛМН.
Такой рюкзак на каждого. Весу мало, но держать подобное при отсутствии видимой в окно АЭС?.. На случай пожара и то не надо столько.
HungryForesterВот только вышеперечисленное вы спокойно, никуда не торопясь, соберете ожидая автобус. Это не ТЧ, да и из приведенного в автобус половина не нужна. А вот ТЧ для драпа комплектуется строго (!) исходя из маршрута драпа. Отсюда дилемма ТС ИМХО ИРЛ не существует.Вот тут думать особо нечего, теплая одежда по сезону на себе, смена белья и вшивник в рюкзак, обязательно вода и сухпай, салфетки, мини-аптечка, документы в виде бумаги и флэшки, зарядник/павербанк. Дождевик еще. Одеяло космическое. И покомпактнее.
В разделе нет задачи выживания общности, есть задача выживания индивидуума/малой группы.Выживание индивидуума или малой группы отдельно от социума - абсурдно) По крайней мере в средне- и долгосрочной перспективе. Задача индивидуума - понять, у какой группы сейчас есть власть/ресурсы и примкнуть к ней. И работает это, кстати, и в мирной жизни.
Идея что связи годные в нормальной жизни что-то дадут в кризисной ситуации равновероятна шансам блондинки встретить динозавра.Годные связи дают информацию, которая позволяет выжить, и чем выше они сидят и на более полезных местах - тем информация будет полезнее.
Ключевое - в шансах выжить "стаи" и "хомяка" я бы на стаю поставил. А в шансах выжить "члена стаи" и "хомяка" на "хомяка".Правильно - зависит от того, на правах кого хомяк попал в стаю. Если на правах консервы или отмычки - ...
1)вы собраться пока МЧС организует патрули и автобусы точно не успеете?Необходимое собрано и так, а все остальное - игры в выживание. Если ситуация будет располагать к расширению этого комплекта - это будет понятно заранее, за недели или месяцы (с интересом послушаю модель ситуации, когда это не так). А так это документы (практически все, от диплома до выписки из егрн на квартиру и дкп на машину), вода/перекусы, теплые шарфы шапка носки, комплект запасного белья, кнопочный тапок, гармин, небольшой ножик который не жалко выкинуть, налобный фонарик, ложка миска, спиртовые салфетки, повербанк, зарядник, запасные батарейки, легкий дождевик, спас одеяло, мелкая зажигалка, миниатюрные кусачки и пассатижики, плюс командировочная косметичка с аптечкой и мыльно рыльным. Может что-то забыл по памяти. Все в рюкзаке обычного городского размера.
2)что планируется делать, если "волшебник в голубом вертолёте" не прилетит?Импровизировать) при некоторых сценариях придется умереть. И много кому.
Странник2456
Вот только вышеперечисленное вы спокойно, никуда не торопясь, соберете ожидая автобус. Это не ТЧ, да и из приведенного в автобус половина не нужна. А вот ТЧ для драпа комплектуется строго (!) исходя из маршрута драпа. Отсюда дилемма ТС ИМХО ИРЛ не существует.
Да, конечно, не нужна, а в пункте эвакуации прям сразу чай, хорошее настроение, сухие портянки и теплый сортир. И по дороге автобус не сломается или на дороге фура не перевернется.
По не торопясь - угу. Пятнадцать минут. Все это должно быть подготовлено и сложено. Либо вода стоит в упаковке на кухне, документы лежат в сумочке, покидать в рюкзак - полминуты.
Задача индивидуума - понять, у какой группы сейчас есть власть/ресурсы и примкнуть к ней. И работает это, кстати, и в мирной жизни.Ну вот у МО сейчас и власть и ресурсы. Примыкать будете?
Годные связи дают информацию, которая позволяет выжить, и чем выше они сидят и на более полезных местах - тем информация будет полезнее.Да ладно 😊)) Вас казус Долиной или к примеру казус Сечина (сына) ничему не научил?
Правильно - зависит от того, на правах кого хомяк попал в стаю. Если на правах консервы или отмычки - ...Вы стаю хомяков видели ГДЕ?
Необходимое собрано и такА вот если не собрано, что вам мешает спокойно собрать? Пока МЧС получит, обработает и отреагирует. Вот и получается что в рамках концепции "меня спасут" смысла в ТЧ нет.
Импровизировать) при некоторых сценариях придется умереть. И много кому."Корованы"? Лося?
HungryForesterЧай наверняка, портянки вероятно, сортир неизбежно. А вот для "настроения" вы ничего в рюкзак не положили. Упущение. Но вообще с видением конечного маршрута не ко мне, а к автору концепции. Мне в автобус не верится.Да, конечно, не нужна, а в пункте эвакуации прям сразу чай, хорошее настроение, сухие портянки и теплый сортир. И по дороге автобус не сломается или на дороге фура не перевернется.
По не торопясь - угу. Пятнадцать минут. Все это должно быть подготовлено и сложено. Либо вода стоит в упаковке на кухне, документы лежат в сумочке, покидать в рюкзак - полминуты.
Да меньше даже. Ну вот что вы искать ещё десять минут должны?
ЛюцийВся дерзость копченых держится на полупараличе власти. Власть полупарализована, поскольку неспособна принудить их к безусловному подчинению, при этом достаточно сильна, чтоб ипать мозг русскому населению, используя диаспоры как средство устрашения русских. Если власть абсолютно сильна, закон соблюдают почти все (как в США), либо закона нет вообще, и бессмысленный и беспощадный русский бунт загонит копченых под шконку. Хотя хз, большинству населения пока оружие малоинтересно и интерес продолжает падать
Власть неполупарализована, проста получила приказ от заморских хозяев привечать и целовать в попу копченных и взяла под кизирек...
Ну вот у МО сейчас и власть и ресурсы. Примыкать будете?С их заказов, в конечном итоге, и живу. Но оно так вышло, я не планировал)
Вас казус Долиной или к примеру казус Сечина (сына) ничему не научил?Не улавливаю связь, честно говоря, а даже если - вы будете отрицать, что правильные знакомые полезнее, чем сомнительные?
Вы стаю хомяков видели ГДЕ?а где я писал, что стая из них состоит?)
А вот если не собрано, что вам мешает спокойно собрать? Пока МЧС получит, обработает и отреагирует. Вот и получается что в рамках концепции "меня спасут" смысла в ТЧ нет.Не могу обсуждать "если бы у меня что-то было не сделано", если оно сделано. Минимум - собран еще в 22 году. Отдельно собран комплект на случай, если вдруг отправят "туда". Но и все. С тех пор не было вводных, чтобы что-то еще утрамбовывать. Вот хату да, надо дооснастить. Например, ИБП для холодильника хочу взять. Но это другая история...
"Корованы"? Лося?умереть - самому выживальщику. То бишь выживание не удалось. Се ля ви
Но оно так вышло, я не планировал)И считаете что примкнули? МО то в курсе?
Не улавливаю связь, честно говоря, а даже если - вы будете отрицать, что правильные знакомые полезнее, чем сомнительные?Связь простая, связи сейчас больше на получение прибыли (не только/нестолько в деньгах) ориентированы. Не на выживание. Поэтому правильность под вопросом. И даже известным и "очень уважаемым" людям что-то не помогли. Отсюда вывод: сработают или нет при катастрофе 50/50.
а где я писал, что стая из них состоит?)А если стая состоит из волка, лисы и медведя на правах кого там будет хомяк? Ну т.е. именно хомяку в стаю категорически нельзя. И тут очень легко себя переоценить и недооценить окружающих.
умереть - самому выживальщику. То бишь выживание не удалось. Се ля виНу т.е. я правильно понимаю, что в некоторых сценариях вы гречке и печке предпочтёте пулю себе в голову пустить? Вот МЧС не спас-
То бишь выживание не удалось. Се ля ви
Не могу обсуждать "если бы у меня что-то было не сделано", если оно сделано. Минимум - собран еще в 22 году. Отдельно собран комплект на случай, если вдруг отправят "туда".Что уже в общем-то демонстрирует кто вы понимающим людям. Я "хищников" кто ситуацией не пользуется, а смиряется, не видел, простите. Хищники или уже там или туда не собираются категорически. А приматы в стадо сбиваются, увы.
И считаете что примкнули? МО то в курсе?ХЗ, но грамоты давали как-то
Связь простая, связи сейчас больше на получение прибыли (не только/нестолько в деньгах) ориентированы. Не на выживание. Поэтому правильность под вопросом. И даже известным и "очень уважаемым" людям что-то не помогли. Отсюда вывод: сработают или нет при катастрофе 50/50.еще раз
вы будете отрицать, что правильные знакомые полезнее, чем сомнительные?
А если стая состоит из волка, лисы и медведя на правах кого там будет хомяк? Ну т.е. именно хомяку в стаю категорически нельзя. И тут очень легко себя переоценить и недооценить окружающих.об чем я и писал
на правах кого хомяк попал в стаю. Если на правах консервы или отмычки - ...
Ну т.е. я правильно понимаю, что в некоторых сценариях вы гречке и печке предпочтёте пулю себе в голову пустить? Вот МЧС не спас-Если вы с каждой неудачей пускаете себе пулю в лоб - видимо, вам сказочно везло до сего дня! а если вдуматься в мои слова, то можно осознать, что любые попытки как-то спастись могут привести к хреновому исходу и никакой способ не панацея. Просто не надо жить в иллюзиях своей всепродуманности.
Что уже в общем-то демонстрирует кто вы понимающим людям.Это вы понимающий? 😊
Я "хищников" кто ситуацией не пользуется, а смиряется, не видел, простите. Хищники или уже там или туда не собираются категорически. А приматы в стадо сбиваются, увы.Меньше всего шанса на выживание у хомяка, который возомнил себя хищником. Выживание начинается с осознания своей хомячности, как и решение любой проблемы - с ее признания.
Меньше всего шанса на выживание у хомяка, который возомнил себя хищником. Выживание начинается с осознания своей хомячности, как и решение любой проблемы - с ее признания.Вот и я про это. А хомяки в стаи не сбиваются. Лемминги вроде сбиваются, с предсказуемым финалом.
Это вы понимающий?Лично я не особо. 😊 Но тут и меня хватит. Вы допускаете что вашей жизнью распорядится кто-то кроме вас. И стелите соломку, а не просчитываете контрмеры. Хищник никак не получается.
Если вы с каждой неудачей пускаете себе пулю в лоб - видимо, вам сказочно везло до сего дня! а если вдуматься в мои слова, то можно осознать, что любые попытки как-то спастись могут привести к хреновому исходу и никакой способ не панацея. Просто не надо жить в иллюзиях своей всепродуманности.Я не телепат, вот вы ясно написали, что импровизировать планируете. А потом при каких условиях выживание не удалось. Сами, я только спросил за счёт кого "импровизировать" планируете. Как раз моя идея в том, что следует просчитывать в первую очередь худшие варианты (когда автобус не приехал).
Просто ИМХО очевидно, что раздел не "панацея", а способ чутка повысить шансы. А утрата контроля шансы исключительно понижает.
znaijkaВласть неполупарализована, проста получила приказ от заморских хозяев привечать и целовать в попу копченных и взяла под кизирек...
Не получала она приказы. Просто буржуазия с 90-х годов компрадорская и она делает то что ей выгодно. А выгодно вот такое дерьмо. Вряд ли есть прямое управление из Лондона. Иначе б с каклами не воевали бы
Вы допускаете что вашей жизнью распорядится кто-то кроме вас. И стелите соломку, а не просчитываете контрмеры. Хищник никак не получается.Ну, я и не заявлялся на хищника) Как говорится, всегда найдется рыбка побольше. На любого хищника. А в биологии так выживают и вовсе всякие тараканы, тихоходки и прочая гадость... Которых объединяет в конечном итоге неприхотливость
Сами, я только спросил за счёт кого "импровизировать" планируете. Как раз моя идея в том, что следует просчитывать в первую очередь худшие варианты (когда автобус не приехал).Слишком много неизвестных тогда для просчитывания. Но я сторонник сидения дома, а не драпа, в случае чего, кроме ситуаций организованной и особенно принудительной эвакуации. Вот на такие случаи рюкзачок и есть. А во всех остальных ситуациях проще либо дома, либо надо было валить сильно заранее.
Верно было выше замечено про лягушку, кстати, не помню вы или нет писали. Мы очень плавно привыкаем к растущей степени опасности и абсурда. Или нас привыкают?
ЛюцийНе получала она приказы. Просто буржуазия с 90-х годов компрадорская и она делает то что ей выгодно. А выгодно вот такое дерьмо. Вряд ли есть прямое управление из Лондона. Иначе б с каклами не воевали бы
Да ну ! А Вы представляете какие деньги делается на этом "воевании" ? Плюс госдолг хозяев туда канализируется. Плюс земелица-чернозем у теплого моря обменивается на крашенную бумагу...
Ну, я и не заявлялся на хищника) Как говорится, всегда найдется рыбка побольше. На любого хищника. А в биологии так выживают и вовсе всякие тараканы, тихоходки и прочая гадость.. . Которых объединяет в конечном итоге неприхотливостьИ тут есть тонкий момент что с точки зрения биологии чем выше вы в пищевой цепи тем уязвимее. Тираннозавр сдох, пургаторий выжил. Собственно мы потомки последнего (или родственного вида). Поэтому запасы, норы, драп - это "наше всё". А уж Песец тогда пришёл жирнющий.
Но я сторонник сидения дома, а не драпа, в случае чего, кроме ситуаций организованной и особенно принудительной эвакуации. Вот на такие случаи рюкзачок и есть. А во всех остальных ситуациях проще либо дома, либо надо было валить сильно заранее.Я сторонник по ситуации. Исключать точно не стану. Надеяться на организованный тоже. Но именно под организованный ТЧ не нужен, собраться успеете.
Верно было выше замечено про лягушку, кстати, не помню вы или нет писали. Мы очень плавно привыкаем к растущей степени опасности и абсурда. Или нас привыкают?Не я. Но с мыслью согласен. И именно поэтому на порядочность "гурмана" полагаться бы не стал. Но мне сейчас другая лягушка вспоминается, на почве маслопроизводства преуспевшая.
ЛюцийВся дерзость копченых держится на полупараличе власти. Власть полупарализована, поскольку неспособна принудить их к безусловному подчинению, при этом достаточно сильна, чтоб ипать мозг русскому населению, используя диаспоры как средство устрашения русских. Если власть абсолютно сильна, закон соблюдают почти все (как в США), либо закона нет вообще, и бессмысленный и беспощадный русский бунт загонит копченых под шконку. Хотя хз, большинству населения пока оружие малоинтересно и интерес продолжает падать
Тут скорее не полупаралич, а нежелание портить отношения с партнёрами, их не так много осталось. С Арменией вот не прокатило. Судьба народа не особо волнует, когда страна для тебя просто рабочее место, а твоя семья живёт и учится за границей, либо в закрытых поселках.
Вопрос оружия не волновал народ, потому что жизнь была более спокойной, перспективы радужные. Сейчас народ зажат в тиски, тенденции поменяются. Молодёжь, понявшая что её лишают будущего, будет(уже) сбиваться в банды со всеми вытекающими.
Так что ценные иностранные специалисты в случае БП, быстро свалят на родину, постаравшись спереть по пути как можно больше.
Хотя вот скажу, осенью наш Губер запретил работу чурок в доставке и где то еще , и вот с осени я резко перестал их видеть. Прикиньте, едешь в автобусе на работу... И ни одного... В метро ни одного... Только у мечети видел. Идешь по центру, одни русские люди. Ощущение что что-то произошло.
В школе у сына ни одного чурки, один армянин в третьем поколении тут на 40 рыл. Епта, экзамен. Ни одного не пропустили, хотя хата у рынка с хачами, но ни один их пиздюк экзамен не прошел. Нереально сработало даже в такой коррумпированной стране как наша.
То есть как только экономически отрезали животных от легкой работы а их личинок и замоташек от вэлфера, они съепались домой.
Даже в доставке русские ребята, что радует.
Зимой я предположил что теперь они вероятно будут летом приезжать на стройки. И точно. Как потеплело, косяки шерсти потянулись. Оч надеюсь что осенью поедут в теплые края нах
Люций'Компрадорская буржуазия' - термин, который используется в социологии, политологии и истории для обозначения группы людей, получающих выгоду от сотрудничества с иностранными компаниями или государствами в ущерб своей странеНе получала она приказы. Просто буржуазия с 90-х годов компрадорская и она делает то что ей выгодно. А выгодно вот такое дерьмо. Вряд ли есть прямое управление из Лондона. Иначе б с каклами не воевали бы
Действия правительства России после переворота 1999 года с трудом можно назвать таковым. По сравнению со святыми (и разумеется священными) девяностыми.
Люций
Ну это смотря сколько их будет. Если процентов 30, то скорее мы побежим ибо всех не перестрелять 😊Хотя вот скажу, осенью наш Губер запретил работу чурок в доставке и где то еще , и вот с осени я резко перестал их видеть. Прикиньте, едешь в автобусе на работу... И ни одного... В метро ни одного... Только у мечети видел. Идешь по центру, одни русские люди. Ощущение что что-то произошло.
В школе у сына ни одного чурки, один армянин в третьем поколении тут на 40 рыл. Епта, экзамен. Ни одного не пропустили, хотя хата у рынка с хачами, но ни один их пиздюк экзамен не прошел. Нереально сработало даже в такой коррумпированной стране как наша.То есть как только экономически отрезали животных от легкой работы а их личинок и замоташек от вэлфера, они съепались домой.
Даже в доставке русские ребята, что радует.
Зимой я предположил что теперь они вероятно будут летом приезжать на стройки. И точно. Как потеплело, косяки шерсти потянулись. Оч надеюсь что осенью поедут в теплые края нах
У нас их прямо заповедник. Сейчас через двор проходил,специально обратил внимание. Не менее 50% детей во дворе-их.
Vic77777Тут скорее не полупаралич, а нежелание портить отношения с партнёрами, их не так много осталось. С Арменией вот не прокатило. Судьба народа не особо волнует, когда страна для тебя просто рабочее место, а твоя семья живёт и учится за границей, либо в закрытых поселках.
Вопрос оружия не волновал народ, потому что жизнь была более спокойной, перспективы радужные. Сейчас народ зажат в тиски, тенденции поменяются. Молодёжь, понявшая что её лишают будущего, будет(уже) сбиваться в банды со всеми вытекающими.
Так что ценные иностранные специалисты в случае БП, быстро свалят на родину, постаравшись спереть по пути как можно больше.
Их не для того из родины выпнули чтоб возвращать назад.
Коренное же население что в Дании, что в Великобритании, в этой статистике в самом низу. То бишь просто депортировав полчища мигрантов, можно кратно снизить преступность.
С другой стороны, может, у них сценарий, что во время войны они мобилизуют всех мигрантов (по крайней мере мужчин) в окопы. А коренный европейцы будут в заградотрядах? Тогда толпы голодных мигрантов не будут безобразничать на улицах европейских городов?
может, у них сценарий, что во время войны они мобилизуют всех мигрантов (по крайней мере мужчин) в окопы.Как вы это реализовать собираетесь (ну хоть в теории)? И зачем, если дронов хватит на всех. Ни сплошных линий окопов, ни миллионов сидящих в окопах современная война не требует.
Тогда толпы голодных мигрантов не будут безобразничать на улицах европейских городов?А они точно будут с учётом "зелёной революции"? Или безобразия ожидаются примерно как сейчас?
Странник2456
Как вы это реализовать собираетесь (ну хоть в теории)? И зачем, если дронов хватит на всех. Ни сплошных линий окопов, ни миллионов сидящих в окопах современная война не требует.
Дык при помощи цыфрового рубеля фсех их пощитают. Ну и будет надета цыфрорублевая удавка: непойдеш на передок - заблокируют кошелек (сдохнеш с голода). Наличка будет запрещена под страхом смерти ! Возможно еще вмонтируют на неизвлекаемость нейрочипы господина Маск там с соответствующей стимуляцией болевых центров мозга и с удаленным контролем по всему шарику по старлинку...
Romansergeish1980У нас их прямо заповедник. Сейчас через двор проходил,специально обратил внимание. Не менее 50% детей во дворе-их.
Ну наверно у вас не запретили им халявной работы, вот они и не уехали
wasya83скорее толпы копченых бледнолицых мобилизуют, ну не для войны же они ехали 😊
С другой стороны, может, у них сценарий, что во время войны они мобилизуют всех мигрантов (по крайней мере мужчин) в окопы. А коренный европейцы будут в заградотрядах? Тогда толпы голодных мигрантов не будут безобразничать на улицах европейских городов?
ЛюцийНу наверно у вас не запретили им халявной работы, вот они и не уехали
Видимо не запретили,к сожалению
znaijkaкорежит из за того, что в России теперь бюджетные деньги воровать не получается? Бывает, да. Сколь воровской веревочки не виться, все равно совьется в кнут.
Дык при помощи цыфрового рубеля фсех их пощитают.
Например чиновник даст разрешение на строительство если ты купищь у его жены-"Гениальной художницы" картину.
Или твоя бригада строит чиновнику дачу за 3 рубля, и тогда бригада получит строительный подряд на охулиард бюджетных денег.