Реальный в принципе сценарий, предлагаю почитать и обсудить

http://zhurnal.lib.ru/b/bobrow_g_l/epoha.shtml

Сохранил почитаю на досуге...

Читал. Понравилось. К этому и идёт. Откроют военные базы, нагонят USMC, начнутся этнические чистки, провокации с целью определить границы терпения России.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Обсуждали в январе-феврале это произведение.
тут же, в катастрофах и выживании.

Читал. Интересно. Вполне возможно. Авантюрист примерно по такому сценарию видит будущее Украины.

Укрославяне в НАТО бегут кенгурячьими прыжками

Я надеюсь это Вы не о народе в целом? Ежели это касаемо оранжевой сволочи, отрабатывающими "вказивкы" СШП, то согласен... Но не нужно весь народ то под одну гребенку...

Вообще, неприятно, когда в форумах частенько ставят знак равенства между ублюдочным руководством Украины и украинцами в целом. Частенько слышны вопли: "А ежели вы не все такие, чего же таких правителей терпите?".
Объясняю: русские тоже терпели Ельцина, стыдливо пряча глаза при особо залихватских его закидонах. НО! Вам повезло, поскольку нашлась вменяемая команда, ставшая понемногу выволакивать страну из трясины "демократии". Но гордиться этим я бы не стал, поскольку личной заслуги каждого из вас здесь нет. Это заслуга команды, потащивших вас за собой... У нас такой команды, увы, не нашлось... А мы такие же люди, как и вы (за исключением особо "свидомых")...

А Бобров да, сильно написал.

Господа, не надо политику, пожалуйста.

Мародёры отдыхают. Читать это невозможно, это ужаснее творений местных ориентированных на русскоговорящую публику графоманов, притом раза так в три. Сценарий тоже из наркотического сна человека с расшатанной психикой.

Мародёры отдыхают. Читать это невозможно, это ужаснее творений местных ориентированных на русскоговорящую публику графоманов, притом раза так в три. Сценарий тоже из наркотического сна человека с расшатанной психикой.

Из Канады оно виднее...

Diver0
Из Канады оно виднее...

Cомневаетесь? 😛

Блин 😊 целый день за монитором провожу.

К вечеру читать такие опусы уже нет возможности - глаза жалко.

Кто-нибудь прочитал целиком? Есть там здравое зерно или так - вода?

Cомневаетесь?

Не-е... Кудыж нам, сирым да убогим, супротив мнения представителя развитой демократии... 😊 😊 😊

А ежели серьезно... Не берусь оценивать литературные достоинства "Эпохи...", но как КРАЙНИЙ вариант противостояния - не дай Бог. Тем более, что мы не в Канадах 😊 Во всяком случае реалистичнее, чем у Беркема.

Diver0
А ежели серьезно...

Кто-нибудь прочитал целиком? Есть там здравое зерно или так - вода?

Чисто личное ИМХО: писания и аль-Атоми, и Боброва - это фрейдизм чистой воды. Люди просто воспользовались темой чтобы выплеснуть свои собственные кровожадные комплексы. По идее они оба типа патриоты отмороженные. А по текстам - если их описания реализовать, то лучше уж пусть зулусы с папуасами приходят, не говоря об американцах с китайцами, чем такая мразь, по которой они восторженные слюни пускают, по земле рыщет.

V1
А ежели серьёзно... Я пока не знаю какой IQ должен быть у хозяна белого дома чтобы позволить такое заварить. Процентов 30 от Бушевого.

Я тоже не знаю какой IQ был у Гитлера, Наполеона, или у тех кто их науськивал. Или вот, например, какой IQ у МакКейна, Обамы или Клинтон? Вы знаете? Так поделитесь с общественностью! Хочется знать к чему готовиться.
Мне раньше думалось, что варка на полит-кухне в слабой степени зависит от IQ хозяина белого дома. Вы готовы доказать обратное?

V1
Про ЕС вообще слов нет, им на герб хорошо подойдут лебедь, рак и щука, они на такой подвиг не способны. И эти Польско-Литовские танковые армады (из трёх велосипедов, разве что), смех.

Соглашусь с Вами, конкретная реализация сценария конечно подкачала.

V1
Они толпой всем европейским НАТО нашим в помощь 1000 человек в Афганистан никак не наскребут. И самое главное - нафига им это вторжение надо. С чего вы решили что непременно вас все хотят.

А нас постоянно никто не хочет, так идут себе мимо и совершенно случайно об нас спотыкаются. Ну не догадываются они что мы здесь живём.
А ежели серьёзно, то если вас не хотят - это не повод к зависти к странам от которых постоянно чего-то надо.
Вот читаю форум и который раз цепляет в Ваших постах деление на наших и ваших. Давно это с Вами? Как долго живёте в Канаде?

V1
К счастью или сожалению, ведь не Ирак. 😀 Есть много способов добиться желаемого результата, косвенных.

Это точно, и не только у ваших . . .

Механик Пин
Вот читаю форум и который раз цепляет в Ваших постах деление на наших и ваших. Давно это с Вами? Как долго живёте в Канаде?

Относительно произведения Боброва и реальности скажу следующее. Не останавливаясь на литературных характеристиках, кои весьма плачевны. Автор грешит отсутствием логики, отсутствием объяснения материальной и идеологической базы нескольких возникших республик, ультра-пророссийским настроем и т.д. Что же касается возможности создания такой ситуации на сегодняшний день - то это практически нереально. Всех уже настолько достали политики, решающие только свои дела, что всем почти пох., какая партия у власти. Что касается «помаранчевых», коих все время поминают по российским каналам, то они уже давно такими не являются. Основа «помаранчевых» не наберет и 10% рейтинга, ЮВ дистанцировалась от них, и рейтинг растет, а у Партии регионов рейтинг, наоборот, падает, из-за цирка с блокированием трибуны парламента и сплошной демагогии.
Показанные по ТВ митинги против того, или иного события - не более чем оплаченные театральные представления, и способ заработать деньги.
На баррикады никто не пойдет, лидеры, прошу прощения, обделались. Исходя из этого, актуальность гражданской войны в Украине стремительно теряет позиции, которых, честно говоря, и до этого особо не было.

Несмотря на эти огрехи, книжка читается, есть интересные с точки зрения п. 151 моменты.

пиалыч
так не с проста ж человек выбрал себе другую землю и другой народ 😛
живёт в другой среде, другими чаяньями, с чего ему быть НАШИМ? только что по русски говорит и всё.

Да это-то понятно, но у человека в профайле написано: «<. . . while staying Russian»>

Слабовата....
вообще за саму озвучку проблемы +5. в целом произведение нужное, но
читается сложновато, атмосферы нужной не создается (в отличии от М-1), рваный тепм, то повышенная детализация, то галопам по европам. ИМХО с т.з. 151 палаты практической ценности не представляет.

Механик Пин
у человека в профайле написано: «<. . . while staying Russian»>

А тем временем братский украинский спецназ и в америкосове уже отличился в борьбе с сербами http://top.rbc.ru/society/17/03/2008/151996.shtml

Механик Пин
Вот читаю форум и который раз цепляет в Ваших постах деление на наших и ваших. Давно это с Вами? Как долго живёте в Канаде?

Те кто сейчас в Афганистане, хоть и занимаются они отчасти откровенной хренью, защищая "президента Кабула" г-на Карзая, всё-таки земляки моего сына. C другой стороны, зоопарк хоть под каким-то контролем.

Прочитал пока до середины.
1. Книга основана на событиях которые имеют высокую вероятность.
Раздел украины на 2 лагеря уже сформирован, все эти министерства национальной памяти и языковые чистки - объективный факт. К лучшему само собой на украине ничего не произойдет т.к. это не требуется ни США ни ЕС ни РФ. управляемый хаос всегда приводит к военным конфликтам.
2. Думаю вполне реально и уже готовится действия Польши (вспомним историю) при поддержке Прибалтов на деньги США. ЕС конечно не может выставить своей армии но НАТО вполне см. Югославия/Косово и найди три отличия.
3. Литературные достоинства оставляют жлать лучшего, перекос в сторону описания действий мотовзвода а не с точки зрения глобальной политики или быта.
4. Русскость людей называющих РФ ЭТОЙ страной ставится мною под серьезное сомнение. Русский -это не национальность и не язяк, русский - это ЭТНОС принадлежность человека к территории и религии (культуре).

Паралетчик
Прочитал пока до середины.
1. Книга основана на событиях которые имеют высокую вероятность.
Раздел украины на 2 лагеря уже сформирован, все эти министерства национальной памяти и языковые чистки - объективный факт. К лучшему само собой на украине ничего не произойдет т.к. это не требуется ни США ни ЕС ни РФ. управляемый хаос всегда приводит к военным конфликтам.
2. Думаю вполне реально и уже готовится действия Польши (вспомним историю) при поддержке Прибалтов на деньги США. ЕС конечно не может выставить своей армии но НАТО вполне см. Югославия/Косово и найди три отличия.
3. Литературные достоинства оставляют жлать лучшего, перекос в сторону описания действий мотовзвода а не с точки зрения глобальной политики или быта.
4. Русскость людей называющих РФ ЭТОЙ страной ставится мною под серьезное сомнение. Русский -это не национальность и не язяк, русский - это ЭТНОС принадлежность человека к территории и религии (культуре).

ох-еть

Все Ваши остальные посты так же "соответствуют" действительности?

издалке, конечно, виднее

V1
Я не юноша прыщавый чтобы развлекаться безответной любовью.

V1
Одна страна через своих представителей дала мне понять что я иностранец. В другой родятся мои дети.

V1
Русскость и РФ имхо понятия очень далёкие. Что то ещё не понятно или удивляет?

V1
Эта страна устроена так чтобы становиться домом даже иммигрантам.

V1
Те кто сейчас в Афганистане, хоть и занимаются они отчасти откровенной хренью, защищая "президента Кабула" г-на Карзая, всё-таки земляки моего сына. C другой стороны, зоопарк хоть под каким-то контролем.

А действительно, пишите в РМ, чего народ утомлять.

Паралетчик
Русский -это не национальность и не язяк, русский - это ЭТНОС принадлежность человека к территории

Паралетчик
называющих РФ

Механик Пин
У них тоже было Российское гражданство

Механик Пин
Так вот и любите свою новую страну, ктож Вам мешает. Не задевая теперь уже не ваших. Мы уж тут сами постараемся разобраться.

Механик Пин
пишите в РМ

Участие РФ в воображаемом конфликте ещё большая клоунада чем европейское - Россия первая кто в таком бардаке НЕ заинтересован, EU второй (они уже получили по собственной тупости Косово, им его надолго хватит), НАТО член с такими проблемами тем более не нужен. Прибалты вот заткнулись со своими вялыми территориальными притензиями, похоже хвост дверью им прищимили напомнив об уставе НАТО. Никто не полезет в эту свару воров и бандитов.

AMMONIT
издалке, конечно, виднее

:)

я уже писал в политическом - процент тех, кто хочет в РФ, равен проценту тех, кто хочет опять вернутся в СССР

"Промывка мозгов идет там капитальная и изнутри мифы о государстве Украина и о том что именно бендеровцы придумали плуг и колесо кажутся реальностью."

это провокации 😊

Паралетчик
Лучше целиком но скорее всего будет Россия возвращать украденное по частям:

Резонатор
Чисто личное ИМХО: писания и аль-Атоми, и Боброва - это фрейдизм чистой воды. Люди просто воспользовались темой чтобы выплеснуть свои собственные кровожадные комплексы.

я уже писал в политическом - процент тех, кто хочет в РФ, равен проценту тех, кто хочет опять вернутся в СССР

Т.е. Вы хотите сказать, что оба подмножества совпадают? Сомневаюсь, что Вы провели референдум или хотя-бы репрезентативный опрос на вышеуказанную тему 😛. Скорее всего у Вас сложилось собственное впечатление исходя из мнений людей, Вас окружающих, однако из мнения относительно узкого круга лиц врядли корректно делать подобные выводы. Например в моем круге общения нет ни одного человека, стремящегося в НАТО, однако я поостерегся бы заявлять, что НИКТО из моих соотечественников не стремится в НАТО.

Паралетчик
Прочитал пока до середины.
1. Книга основана на событиях которые имеют высокую вероятность.
Раздел украины на 2 лагеря уже сформирован, все эти министерства национальной памяти и языковые чистки - объективный факт. К лучшему само собой на украине ничего не произойдет т.к. это не требуется ни США ни ЕС ни РФ. управляемый хаос всегда приводит к военным конфликтам.
2. Думаю вполне реально и уже готовится действия Польши (вспомним историю) при поддержке Прибалтов на деньги США. ЕС конечно не может выставить своей армии но НАТО вполне см. Югославия/Косово и найди три отличия.
3. Литературные достоинства оставляют жлать лучшего, перекос в сторону описания действий мотовзвода а не с точки зрения глобальной политики или быта.
4. Русскость людей называющих РФ ЭТОЙ страной ставится мною под серьезное сомнение. Русский -это не национальность и не язяк, русский - это ЭТНОС принадлежность человека к территории и религии (культуре).

+1. Особенно по п.3 - но там можно кой-чего по тактике почерпнуть. 😛

А про раздел Украины - вполне вероятно. Недавно был на "родине предков" в Херсоне. Сюрреализм: вывески на украинском, ТВ, радио - тоже. За 4 дня нигде не слышал, что бы люди на "мове" общались. (А люди самые разные - от таксистов и продавцов с покупателями в магазинах до юристов и чиновников.)

Diver0
[B][/B]

Безусловно, вышесказанное ИМХО 😊
Но уверен, что % хотящих в РФ и СССР приблизительно один и тот же 😊

Doctor_D
А про раздел Украины - вполне вероятно. Недавно был на "родине предков" в Херсоне. Сюрреализм: вывески на украинском, ТВ, радио - тоже. За 4 дня нигде не слышал, что бы люди на "мове" общались. (А люди самые разные - от таксистов и продавцов с покупателями в магазинах до юристов и чиновников.)

Херсонская губерния была даже у Гоголя обозначена как место, куда выводили русских, так что удивительно ничего нет. Но многие фильмы с украинским переводом гораздо смешнее и интереснее.

Вот в Казахстане - там сюрреализм. Реклама и на русском, и на казахском. Но казахский даже сами казахи не все знают. И ничего, все довольны.

Но многие фильмы с украинским переводом гораздо смешнее и интереснее.

Оффтоп, конечно... Но соглашусь. Особенно "Альф" (сериал о смешном инопланетянине). Украинский перевод - супер! Намного лучше, чем в русском варианте.

Ага, я там "Коммандо" посмотрел. Очень прикольно. 😛

Привлекательность России будет расти, уже сейчас НХЛ недосчитывается русских легионеров которым предложены хорошие условия на Родине. Таджики-узбеки и киргизы мечтают иметь российские пенсии (хотя сами не шибко нужны) Армению без России ждет повторный геноцид и армяне это прекрасно понимают. Беларусь и Украина получив коммерческие условия по газу и нефти + альтернативные пути транзита минуя их просто впадут в экономический кризис который на фоне бурного роста в РФ четко покажет где лучше- колониальной прослойкой в ЕС или полноправным членом Федерации. Прибалтика никогда не была продолжительное время независимой ее и спрашивать не будут, хотя конечно Прибалтика это крайне отдаленная перспектива.
Вспомните историю, все повторяется Эстония переходила из рук в руки, украина переходила.. все вернется.

Хочу вам напомнить, уважаемые сопалатники, что не стоит ограничиваться ОДНОЙ книгой любого автора. Посмотрите и другие материалы. Сам автор, Бобров, пишет, что в книге он рассматривает не возможность событий и их причины, а действия, мотивацию и причины этого у ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО Деркулова!
Вот вам и причина "перекос в сторону описания действий мотовзвода а не с точки зрения глобальной политики или быта". Ему не интересно насколько реально может произойти все описанное...

paran01c думаю это получится другая тема - "Выживание при переделах границ, слияниях и поглощениях территорий" куда можно отнести прогнозирование процессов и подсчет потерь.

V1
У меня было только гражданство СССР, а потом пришлось взять какое всучили, ("иностранный" паспорт с "русский" написанным по-русски в графе "национальность"(!) очень смешно смотриться, кстати) чтобы не наживать проблем, послушав обещания всяких дуриков из землячеств и посольств.

V1
Вас то я и не задевал. Вы сами заделись.

Теперь по теме.
Дочитал. Расписанный в книге сценарий весьма бредовый, но только до вмешательства извне.
Общаясь с людьми, тесно связанными с Украиной (граждане, сотрудники имеющие родственников) сложилось следующее впечатление по внутренней ситуации. Хочу сделать поправку, что общение было с людьми с Востока и Крыма, а поэтому мнение может оказаться ошибочно. Захидняки отмалчиваются (ми працювати приехалы). Людям свойственно сгущать краски, так, что поправляйте, граждане Украины.
1. Народ. Занят выживанием. Майданируют дети и старики. Особого дохода это не приносит. Самая боеспособная часть населения, среднее поколение, вынуждена крутиться, чтобы всех прокормить. Людям конечно обидно за языковые проблемы и т.п., но сил и времени заниматься этим уже нет. И на сильную руку уже нет надежды, ибо нет таковой.
2. Власти, крупный бизнес. Эти занимаются своим любимым делом - делят. Чего они потом с этим делать будут неизвестно, т.к. нормальных хозяйственников практически не осталось. Этой части выгодно нынешнее состояние: делить проще, народ не отвлекается. Любое проявление лидерских качеств жёстко наказывается. Нынешние лидеры не в счёт, все эти «<нато-ненато»> тоже предмет торга за деньги. Доверия им нет.
3. Армия, спецслужбы. Над этими украинцы уже не смеются, просто машут рукой. СБУ крышует и занимается архивами. Самые боеспособные еденицы - прапорщики. Вобщем нет там Пиночета. Нет человека за которым пойдёт силовой блок.
Прошу прощения если кого-то обидел, всё со слов ваших сограждан.
Таким образом, у меня сложилось впечатление, что никакой рэээволюционной ситуации на Украине нет, и не предвидется. Но Украина сейчас оказалась в крайне уязвимом состоянии к внешнему воздействию. И уже от внешних сил зависит, что будет на Украине. А вот внешние силы должны решить, что они должны делать: толкать, тянуть или просто отстать от Украины.

Механик Пин вами как раз описана революционная ситуация по определению В.И. Ленина "Верхи не могут, низы не хотят". Далее приезжает в опломбированном вагоне с деньгами некий лидер с со товарищами и понеслось по описанному сценарию.. вопрос с запада или востока приедет вагон.

Именно это и есть предпосылка к революции.

Паралетчик
Механик Пин вами как раз описана революционная ситуация по определению В.И. Ленина "Верхи не могут, низы не хотят". Далее приезжает в опломбированном вагоне с деньгами некий лидер с со товарищами и понеслось по описанному сценарию.. вопрос с запада или востока приедет вагон.

Механик Пин
Общаясь с людьми, тесно связанными с Украиной (граждане, сотрудники имеющие родственников) сложилось следующее впечатление по внутренней ситуации. Хочу сделать поправку, что общение было с людьми с Востока и Крыма, а поэтому мнение может оказаться ошибочно. Захидняки отмалчиваются (ми працювати приехалы). Людям свойственно сгущать краски, так, что поправляйте, граждане Украины.

1. Народ. Занят выживанием. Майданируют дети и старики. Особого дохода это не приносит. Самая боеспособная часть населения, среднее поколение, вынуждена крутиться, чтобы всех прокормить. Людям конечно обидно за языковые проблемы и т.п., но сил и времени заниматься этим уже нет. И на сильную руку уже нет надежды, ибо нет таковой.

2. Власти, крупный бизнес. Эти занимаются своим любимым делом - делят. Чего они потом с этим делать будут неизвестно, т.к. нормальных хозяйственников практически не осталось. Этой части выгодно нынешнее состояние: делить проще, народ не отвлекается. Любое проявление лидерских качеств жёстко наказывается. Нынешние лидеры не в счёт, все эти «<нато-ненато»> тоже предмет торга за деньги. Доверия им нет.

3. Армия, спецслужбы. Над этими украинцы уже не смеются, просто машут рукой. СБУ крышует и занимается архивами. Самые боеспособные еденицы - прапорщики. Вобщем нет там Пиночета. Нет человека за которым пойдёт силовой блок.

Прошу прощения если кого-то обидел, всё со слов ваших сограждан.
Таким образом, у меня сложилось впечатление, что никакой рэээволюционной ситуации на Украине нет, и не предвидется. Но Украина сейчас оказалась в крайне уязвимом состоянии к внешнему воздействию. И уже от внешних сил зависит, что будет на Украине. А вот внешние силы должны решить, что они должны делать: толкать, тянуть или просто отстать от Украины.

нормальное описание ситуации, тем более с учетом того, что со стороны
конечно, не полностью совпадает с реальностью, но в целом точное

на счет армии - х.з., как там с боеспособностью, но последний министр обороны был дельный, начал даже учения нормальные проводить, и т.д.
большинству на политику уже давно пох, учитывая тот цирк, который творят очередные клоуны в Верховной Раде

Бобров воевал в Афгане. Это насчет кровожадности и комплексов.

Политическую составляющую можно отбросить, а все остальное - средненькое описание боевых действий ведущихся небольшим подразделением.
Больше войны, чем чего-то другого.
В целом почитать можно.

AMMONIT
нормальное описание ситуации, тем более с учетом того, что со стороны
конечно, не полностью совпадает с реальностью, но в целом точное

Не то что бы перебор, а так, неточности

Майданируют уже давно за деньги, в основном студенты и пенсионеры, а так же привозимые из областей безработные. Но уже давно палаток не ставят, в основном борьба идет в верхах, одни трибуну блокируют, другие что-то мутят, третьи просто хапают, как киевский градоначальник. Что самое интересное - те, что блокируют трибуну сами раньше были сторонниками взаимодействия (не вступления) с НАТО. Президент строит козни премьеру, и одновременно оппозиции, те, в свою очередь, вредят этим двоим, и т.д. При чем логики в действиях что президента, что оппозиции нет.

На счет языка - действительно, в последнее время этот вопрос часто поднимали, скандалили. И те, кто был за второй государственный, понимают, что их кинули. Потому что бело-голубые, те, кто обещал сделать его вторым государственным, придя к власти, забили на это обещание.
На счет того, что нет лидера, тут, наверно, недобор. Нынешний премьер баллы набирает, а к президентской кампании еще и имидж подформируют спецы (если экономика не подкачает 😊), так что лидер будет:

На счет спецслужб - то они укомплектованы оборудованием достаточно, и являются довольно оперативными и боеспособными в своей компетенции. Внешние силы, ИМХО, вязнут во внутренних дрязгах, и проводить желаему политику что тем, что другим не удается. Из-за противодействия двух сил - прозападной и провосточной получилось что-то вроде равновесия, которое нарушить вряд ли удастся.

AMMONIT
неточности