Изобретаем двигатель для генерации.

A6pukoc
Что требуется:
-топливо: дрова/пеллеты и прочий валежник.
-мощность на валу от 0,1 до 2 кВт. В идеале 500 Вт.
-использование отработанного тепла в системе водяного отопления. Т* примерно 55-60 градусов
-относительная простота сборки/изготовления, типа из станадартных узлов. Исполнение "с нуля" не приветствуется, хотя и возможно.
-к рассмотрению принимаются любые фантазии кроме гравицапы от Gravio

Причина поиска:
Как выяснилось, у моего мелкого бензогена КПД порядка 10% при нагрузке в 1/3 от максимальной. 300 ватт примерно. А больше грузить и не планируется. Между тем дом отапливается от пеллетного котла. Горелка в 10 кВт работает три часа через час при -25 и час через три при нуле градусов. Даже при 5% КПД примерно получится закрыть все потребности в ЭЭ.

Короче, ищется возможность уйти от вонючего и шумного бензогенератора. Да ещё и КПД у него никудышный, неожиданно.
Дизель с несколько лучшим КПД тоже не особо впечатляет: не менее вонючий и ещё более шумный. Кроме того, на дровах он не работает.

A6pukoc
Ну и, за компанию, можно поискать вменяемый вариант для квартиры. Уже на жидком горючем. Но без ДВС. Тихий.
Ватт 50-100 мощности для зарядки аккумуляторов, тепло в комнату. Мощность по теплу 1-4 кВт.

Если что наищется, можно будет вынести отдельной темой.

Russ777
Будите смеяться, но этот вопрос был решен еще в СССР, в середине 60-х годов, то - называется ядерная батарейка. Срок работы 20 лет. Самое прикольное, что они "валялись" после развала СССР в Грузии (облучали чабанов, что возле них грелись) их тупо после 1991 года не кому было "забирать и утилизировать", обслуживали такие батарейки автономную аппаратуру, для снятия погодных данных.


А если быть реалистом, то нужно иметь дом, рядом с речкой, что имеет течение, ставите там генератор в воду и вам "бесплатное, стабильное электричество" только следите за лопастями.

Ded_Mazdai
Стирлинг или паровая, всеядно неубиваемо
tricky
Из наиболее распостранённых вариантов напрашиваются паровая турбина и паровой двигатель. Возможно, паровой двигатель можно собрать из бензомотора.
Турбина не проще будет, и шумнее это всё.
В журнале юный техник ещё был вариант насоса-двигателя на основе шлага и колеса, с катающимися, пережимая этот шланг, роликами. Типа по шлангу идёт газ/вода/пар с напором, давит на ролик, заставляя колесо проворачиваться, подходит следующий ролик, его проталкивает так же. Порции газа/жидкости проходят по шлангу, колесо вращается. Не уверен в КПД, надёжности и простоте конструкции, но прототип создать реально. И правда, водяная мельница самое эффективное наверное тут, но зимой труднее. Пар получать, тоже надо воду таскать в котёл. Так подумаешь, проще солнечную батарею поставить для электронных приборов, а остальное вручную по старинке. Для совсем экстренных случаев всё таки приберечь генератор.

Не уверен, что вообще он будет работать как двигатель, хотя, если поставить увесистый маховик и крутнуть для разбега, то наверное да.
Как насос точно пойдёт.
smith_SVP
Модуль пластина элемент Пельтье 12 вольт 55вт TEC1-12706 40x40мм термоэлектрический модуль электронного охлаждения купить на OZON по низкой цене (970181463) https://share.google/WB66bnYBQ5y9pZk4o

Ну и вот народ решает ту же задачу
Форум РадиоКот • Просмотр темы - Генератор от печки на элементах Пельтье https://share.google/BXhqKINhFcgcO264n

Goblin_13
A6pukoc
Что требуется:
-топливо: дрова/пеллеты и прочий валежник.
-мощность на валу от 0,1 до 2 кВт. В идеале 500 Вт.
-относительная простота сборки/изготовления, типа из станадартных узлов. Исполнение "с нуля" не приветствуется, хотя и возможно.
-к рассмотрению принимаются любые фантазии кроме гравицапы от Gravio
Тепло очень дорого и очень сложно превратить в кинетическую энергию. В кустарных условиях - почти невозможно. Не говоря о том, что у них весьма посредственный ресурс, что у паровых двигателей и у двигателей с циклом Стирлинга. Плановый ремонт в кустарных условиях тоже практически малореален.

Да и не найдете вы сейчас для паровика дымогарных труб из жаростойких сортов стали. Их просто сейчас не производят.

кимряк
Для генерации малых объемов электричества в бесшумном исполнении просто идеально подходят термоэлектрические генераторы ,работающие на эффекте Зеебека. Нужен лишь источник тепла.
A6pukoc
Для генерации малых объемов электричества в бесшумном исполнении просто идеально подходят термоэлектрические генераторы ,работающие на эффекте Зеебека. Нужен лишь источник тепла.
Это в теории. Доступных по цене элементов с температурой 300+ я так и не нашёл. А китайские на 100-150 градусов подходят слабо. Технически сложно организовать стабильную температуру горячего спая. Да и не такие уж они дешёвые, учитывая что понадобится их этак штук сто или поболее.
Увы.


smith_SVP
Ну и вот народ решает ту же задачу
Форум РадиоКот Просмотр темы - Генератор от печки на элементах Пельтье https://share.google/BXhqKINhFcgcO264n
Спасибо. Но ничего толкового у людей там тоже не вышло.


Из наиболее распостранённых вариантов напрашиваются паровая турбина и паровой двигатель. Возможно, паровой двигатель можно собрать из бензомотора.

С турбиной плоховато - мощности не те. По прикидкам даже самые мелкие автомобильные с 10кВт не заведутся. Пока что остаётся паровик относительно обычной конструкции.
Но хотелось-бы без массы перегретого кипятка. Разве что прямоточный котёл, который заказной или непонятно из чего делать.

wasya83
А если так: взять старый двигатель от маломощной машины, но с водяным контуром охлаждения. Теперь двигатель будет не крутить колёса, а вырабатывать электричество. А водяное охлаждение пустить в батарею отопления.
кимряк
A6pukoc
Доступных по цене элементов с температурой 300+ я так и не нашёл

Генератор термоэлектрический универсальный B25-12. Заявляют до 400?С. Если мощности достаточно питать электронику котла при отключении электроэнергии то цена разумная. А так маломощная недешевая игрушка непонятно для чего.

A6pukoc
Генератор термоэлектрический универсальный B25-12. Заявляют до 400?С.
Уже теплее. Подойдёт для квартиры. И потребуется минимум два, плюс горелка или печка. И прямые руки впридачу.

Мне лично требуется "переработать" 10кВт тепла в некоторое количество электричества. В топике я это упустил, пожалуй добавлю. Причём тепло не выбросить а использовать в системе водяного отопления с температурой 55-60*С. В этом случае данный термомодуль не особо подходит.

кимряк
При столь малом перепаде температур теоретически Стирлинг. Но я их только в виде игрушек видел,способных лишь самих себя крутить без нагрузки . Существуют ли реально работающие и выполняющие полезную работу мне неведомо.
smith_SVP
Доступных по цене элементов с температурой 300+ я так и не нашёл....Причём тепло не выбросить а использовать в системе водяного отопления с температурой 55-60*С.
Так 300С или 60С?
Генератор термоэлектрический универсальный B25-12
Интересная вещица. 20х25 см - 25 Вт снимаемой мощности. Это 20 элементов 5х5 см, в среднем 1,2 Вт дают каждый. Но это при условии обдува холодным воздухом.

Хотя, конечно, все это выглядит довольно уныло:
https://kryothermtec.com/ru/th...rator-gteg.html
https://kryothermtec.com/ru/teg-5.html
https://kryothermtec.com/ru/th...erator-b4m.html
Мощность ни о чем, особенно удельная.

Что можно предложить?
Два бака, в одном холодная вода, в другом горячая.
Например такие, 450х250х150 мм, 17 л каждый. 9 тыс. руб.

https://www.ozon.ru/product/st...vUAzALN1cPEXZDl
Между ними зажать элементы пельтье, соединенные параллельно (рядами).
Пусть такие:
https://www.ozon.ru/product/mo...rH13MnkqtAq29W4
В 450 мм их влезет 11 шт в ряд.
В 250 мм влезет 5 рядов.
Всего 55 элементов (по 400 руб), 22 тыс. руб. Без учета работы все это спаять.
В одном баке холодная вода, во втором - горячая, от отопления.
Пусть каждый элемент даст 1 Вт. 55 - 55 Вт при 12 В (4,6А)
Получится источник питания 45х31х25 см, полной массой около 45 кг, который стоит 31 тыс. руб. и выдает 55 Вт. Постоянно.
Или 1,32 кВт*ч в сутки. Если конечно заработает.

Ну, это если очень-очень хочется.

aws77
Чтобы и отопление и генерация во вменяемых количествах и всеядность по топливу это только классический паровик.
Такие сейчас по моему только в Индии делают. Еще было производство во Львове. Но сейчас это анриал.
кимряк
Сдается мне что при перепаде температур в 30-40?С элементы Пельтье дадут энергии меньше чем аналогичная по площади солнечная панель в сумерках.
Goblin_13
aws77
Чтобы и отопление и генерация во вменяемых количествах и всеядность по топливу это только классический паровик.
В Индии да, может быть и реально. У них собственная металлургия хорошо развита, при наличии спроса она легко потянет серийное производство цельнотянутых труб малого диаметра из жаростойкой нержавейки.

Но снова - это не уровень гаражной печки на отработке.

И еще. Меня терзают смутные сомнения, что размеры паровых машин можно уменьшать без потери пригодности к практическому использованию. Как то бывал на всяких съездах любителей паровиков и я там никогда не видел маленьких паровых машин, которые использовались для практического применения. И так то среднестатистический локомобиль - это здоровенная дура, котлу которого потребуется отельная комната. Причем, что интересно, самые маленькие из практически использовавшихся локомобилей сами себя возить не умели. Это был просто мобильный паровой двигатель, который возили на "бздячьем паре". И если что - не просто самостоятельно передвигаться, но еще и тянуть за собой плуги могли и вовсе монструозные локомобили, которые по сути представляли из себя тяговый паровоз от узкоколейки, которому придали способность ездить без рельс.

И могу ошибаться, но массогабаритные данные у них такие. Несамоходный локомобиль мощность в десять лошадиных сил весил около семи тонн. Ну, допустим, минус полтонны это колеса...

Лахти
A6pukoc
Короче, ищется возможность уйти от вонючего и шумного бензогенератора. Да ещё и КПД у него никудышный, неожиданно.

Ща расскажу как все будет.

На первых порах еще какие то бредовые идеи будут посещать вроде генераторов и прочего. Но через пол-года или раньше-позже в зависимости от когнитивных способностей, вы поймете, что классическая массивная печь, телега дров и истопник (в своем или чужом лице) это единственно верное решение в случае длительных перебоев с пеллетами, электричеством и тд и тп. А жить можно и без света, потому что все что не придумаешь - оно ненадежно на длительном промежутке. Главное быть в тепле.

кимряк
Опять печки,свечки и керосиновые лампы?
Не охота чой-то.Оно как романтическая ностальгия прикольно,но не на постоянку же. Электричеству быть!
B8F761
tricky
был вариант насоса-двигателя на основе шлага и колеса, с катающимися, пережимая этот шланг, роликами
Называется "перистальтический насос". Широко применяется в технике, медицинской в частности (кровь). Для перекачки агрессивных жидкостей то же. Пучок шлангов в запас прилагается
На Озоне полсотни предложений
smith_SVP
у моего мелкого бензогена КПД порядка 10%
По сравнению с оптимистичными 5% у элементов Пельтье или паровой машины 10% смотрится не плохо. А учитывая габариты и портативность - так вообще хорошо.

Тут еще какой момент - а насколько надежны будут все эти альтернативные генераторы? Не будет ли подлянки с их стороны, что отработав пару дней они загнутся?

sloniki
ДВС на газгене
smith_SVP
Есть еще вот такая тема:
https://tecra.pro/gds30
Мощность правда великовата...

З.Ы. А вот это ближе к теме:
https://ftenergo.com/upload/ib...6c5f21d5675.pdf
http://rcvr.ru/viessmann/kogen...tvin_350_f.html
https://1otoplenie.ru/generatory-microCHP.htm

Когенерационная установка с двигателем Стирлинга для частного дома.
Или микро-ТЭЦ

smith_SVP
Поговорил с коллегой, который занимался энергетическими установками, в т.ч. с двигателями стирлинга и микротурбинами (вроде круто, но почему-то нигде нет).

С его слов, что стирлинг (особенно), что турбина (чуть в меньшей степени) - слабо регулируются. Т.е. нагрузка должна быть постоянной во времени. В ЕС (Германия, Швейцария) в начале 2000-х это решалось счетчиком электроэнергии. В подвале в котле работает стирлинг 24/7, днем он питает потребители в доме, ночью - продает энергию в сеть. Попутно отапливает дом. Летом это тепло никому не нужно, поэтому установка делается на каталитическом горении газа, с минимальной тепловой мощностью.

Минусы - для нормального КПД внутри должен быть гелий 70..100 бар давлением, с хитрыми уплотнениями. Уплотнения поменять может только специалист, сервис сложный и дорогой, да и сам двигатель не дешевый. Без сервиса не работает.

У микро-турбины другая проблема - нужно чистое топливо, даже на месторождениях газа просто так газом турбину крутить не выйдет, он грязный, она через месяц сдохнет.

А людям в массе нужно что?
1. Гибкое регулирование. Включил-выключил, увеличил мощность, уменьшил. И желательно ту мощность, которая нужна (тепловую, электрическую, механическую, а не все сразу).
2. Легкость обслуживания. Чтобы можно было обойтись без сервиса фирмы, зачасти заказал в инете, в гараже поменял - и работает дальше.
3. Низкая стоимость капзатрат. Прогнозировать свою жизнь на годы вперед никто не может, это не электростанция, которая может 25 лет иметь плановый срок окупаемости и никого это не парит. Индивидуальная энергетическая установка должна быть максимально дешевой.

Поэтому мы имеем бензиновые портативные и дизельные стационарные генераторы на ДВС, и похер на КПД и шум.

Halifers
A6pukoc
Что требуется:
-топливо: дрова/пеллеты и прочий валежник.
-мощность на валу от 0,1 до 2 кВт. В идеале 500 Вт.
-использование отработанного тепла в системе водяного отопления. Т* примерно 55-60 градусов
-относительная простота сборки/изготовления, типа из станадартных узлов. Исполнение "с нуля" не приветствуется, хотя и возможно.
-к рассмотрению принимаются любые фантазии кроме гравицапы от Gravio
по описанию типичная ТЭЦ подойдет, только как уменьшить).
YANYCHAR
Лахти

Ща расскажу как все будет.

На первых порах еще какие то бредовые идеи будут посещать вроде генераторов и прочего. Но через пол-года или раньше-позже в зависимости от когнитивных способностей, вы поймете, что классическая массивная печь, телега дров и истопник (в своем или чужом лице) это единственно верное решение в случае длительных перебоев с пеллетами, электричеством и тд и тп. А жить можно и без света, потому что все что не придумаешь - оно ненадежно на длительном промежутке. Главное быть в тепле.

ТОчно....
ПО теме Топика нужно же ещё иметь руки прямые, а не как у современных вышивальшокв лапки хомячков...

Halifers
Модуль Микро-ТЭЦ 3...7кВт SNGE
https://yandex.ru/video/preview/631021325016800541
Halifers
https://yandex.ru/video/preview/11346783920475374261
МиниГЭС для частного дома до 1МВт_ч. в месяц!.mp4
B8F761
Halifers
Модуль Микро-ТЭЦ 3...7кВт SNGE
https://yandex.ru/video/preview/631021325016800541

Неплохая хрень, спасибо

"Установка такого Теплового Модуля в систему отопления или горячего водоснабжения позволяет наиболее полно использовать энергию отработавших газов генератора для отопления или горячего водоснабжения. При этом генератор любой конструкции может быть легко подключен к Тепловому Модулю с помощью гофрированных отводов отработавших газов."

Мне бы подошла, у меня генератор бензиновый 10 кВт, труба отопления рядом. Смущают узкие каналы пластинчатого теплообменника, которые сажей быстренько забьются и сопротивление на выхлопе, ясен пень, мощность уменьшат.
Сайт со ссылкой не открывается.
(https://snge.zakupka.com/p/418...nyy-modul-snge/ )

wasya83
smith_SVP
Есть еще вот такая тема:
https://tecra.pro/gds30
Мощность правда великовата...

З.Ы. А вот это ближе к теме:
https://ftenergo.com/upload/ib...6c5f21d5675.pdf
http://rcvr.ru/viessmann/kogen...tvin_350_f.html
https://1otoplenie.ru/generatory-microCHP.htm

Когенерационная установка с двигателем Стирлинга для частного дома.
Или микро-ТЭЦ

Я услышал про стирлинг Viessmann Vitotwin 300-W с конденсационным котлом Vitosorp 200-F. Говорят, что через 1-2 года использования посыпались рекламации по гарантии на двигатель Стирлинга, оказался ненадёжен. Пришлось всем 5000 покупателей вернуть деньги. Проблему устранить так и не удалось, двигатель сняли с производства, срок лицензии закончился.
Стирлинг менее долговечен, чем ДВС?

aws77
Там вроде как проблема с рабочим телом. Использовали гелий, а он весьма склонен к утечке, конечно ни как водород, который даже через металл диффундирует, но тоже текуч...
nikserg
smith_SVP
Есть еще вот такая тема:
https://tecra.pro/gds30
Мощность правда великовата...
https://tecra.pro/gds015

тут ещё красиво картинки рисуют: https://evogress.com/

smith_SVP
nikserg
https://tecra.pro/gds015
Чистый кайф! Как раз под требования ТС. Малошумный, работает на дровах, греет воду. Габариты, мощность - все кайф.

Цена только смущает немного..

B8F761
smith_SVP
Чистый кайф! Как раз под требования ТС. Малошумный, работает на дровах, греет воду. Габариты, мощность - все кайф.

Цена только смущает немного..

Да. И, как писали выше, переборка поршневой группы (вероятно) раз в год.

nikserg
smith_SVP
Цена только смущает немного..
у меня эта страница была сохранена 2025 04 13 и цена там стояла 150т.р.

как говорится, оценивайте динамику и делайте выводы, господа.

B8F761
переборка поршневой группы (вероятно) раз в год.
год протянуть - это уже очень хорошо. если хочется ресурса, то это наверное какой-нибудь Lister Petter TR1 и его индийские потомки.
utyf02
А почему не рассматриваете газогенерацию? Тот же ДВС переделать на газовое питание - на рынке редуктора имеются.
А потом на выбор - либо генерация пердячего газа (метан) из органики, либо генерация пиролизного газа. Обзоры и самоделки на газогенераторы имеются в сети.
Паровые коты из современных ДВС не получатся в виду оржавления цилиндро-поршневой группы. Стирлинг, конечно можно собрать, но в бытовых условиях получится сделать только подсветку на пару ватт ибо для больших задач уровень инженерии высокий требуется.
aws77
Вот мне интересно, в реале у кого то есть опыт получения метана из органики. А то часто предложения по применению в двс звучат, но что то мне подсказывает, что сам процесс получения газа на практике не так уж и прост и прибылен...
wasya83
Более лучше вот такой стирлинг https://tecra.pro/gds1
Написано, что ему нужна печь или горелка заказчика от 10 кВт. А это у автора уже есть - печь на пеллетах на 10 000 ватт.
А сам стирлинг вырабатывает 1000 ватт электрической мощности. Правда, стоит 299 000 рублей.
wasya83
Есть еще один подход. Избыточное тепло от пеллетного котла можно преобразовать в звук в трубке (в комнате не будет слышно). А звук превратить в электричество, например, с помощью пьезоэлектрических приспособлений. И никаких движущихся частей!
Спанч-боб

Спанч-боб
https://prestonservices.co.uk/...generator-sets/
A6pukoc
sloniki
ДВС на газгене
Проходили. Этот, вполне рабочий вариант остаётся самым последним из всех запасных. Оно реально требует квалифицированного обслуживания. Причём при каждом запуске и остановке.


smith_SVP
Поговорил с коллегой, который занимался энергетическими установками, в т.ч. с двигателями стирлинга и микротурбинами (вроде круто, но почему-то нигде нет).

С его слов, что стирлинг (особенно), что турбина (чуть в меньшей степени) - слабо регулируются. Т.е. нагрузка должна быть постоянной во времени.
Поэтому мы имеем бензиновые портативные и дизельные стационарные генераторы на ДВС, и похер на КПД и шум.

Нагрузка и так предполагается постоянная. Это проще чем мудрить регуляторы на привод генератора.

ДВС я вполне могу довести "до ума". Сделать тихим и невонючим. И даже тепло в систему отопления могу. Но это неинтересно.

wasya83
Более лучше вот такой стирлинг https://tecra.pro/gds1
Написано, что ему нужна печь или горелка заказчика от 10 кВт. А это у автора уже есть - печь на пеллетах на 10 000 ватт.
А сам стирлинг вырабатывает 1000 ватт электрической мощности. Правда, стоит 299 000 рублей.
Благодарочка.
Очень симпатичное решение для тех, кому нужно "под ключ".
A6pukoc
Вопросец народился, если кто в материаловедение умеет.

Автомобильная турбина. Алюминиевая крыльчатка. Она выдержит 300*С при 50-70 тык обротов?
Мысль такая, что если её проточить по торцевой части лопаток (диаметр сохраняется) - минимально необходимый расход рабочего тела станет меньше и рабочая мощность перейдёт в допустимые(примерно 1 кВт) диапазоны.

Eskoff
Благодарочка.
Очень симпатичное решение для тех, кому нужно "под ключ".
Только нужно поинтересоваться - где работает, где можно посмотреть?
Столько раз уже натыкался на подобное - в интернете есть и красиво - а в жизни пшик.

Выскажу ИМХО. Если вопрос - что то "сколхозить" своими руками, или чужими, но что бы, как минимум, работало - то двигатель Эриксона. Это разновидность Стирлинга, без повышенного давления рабочего тела.
Соответственно - очень малый КПД и очень малая удельная мощность.
Но.
До широкого прихода доступной сетевой электроэнергии данные устройства широко применялись в домашнем хозяйстве - от привода вентилятора - того самого, который в жару - до привода насоса.
Лет 10 назад я как то загорелся этой идеей, сделать ряд таких изделий, от нескольких ватт до может почти киловатта.
Начал изготавливать первую минимальную модель (до сих пор не выбросил - может муза прийдет и доделаю) но более глубоко проанализировав вопрос, не увидел перспекивы с какой либо экономикой.

Sedobor
Печь Индигирка
https://t-m-f.ru/catalog-new/m...indigirka/#1931
Электричество 12 Вольт, 60 Ватт, элементы Зеебека, Тепловая мощность 4 кВт, цена от 120000 рублей.
A6pukoc
Eskoff
Выскажу ИМХО. Если вопрос - что то "сколхозить" своими руками, или чужими, но что бы, как минимум, работало - то двигатель Эриксона. Это разновидность Стирлинга, без повышенного давления рабочего тела.
Соответственно - очень малый КПД и очень малая удельная мощность.
Тот-же паровик, вид сбоку. Поршневые кольца и прочие трущиеся поверхности. При КПД в пару процентов он действительно никому не нужен.

Собственно, с изготовлением паровика проблем нет. Материалов найдётся. Современных, термостойких, нержавеющих. Но довести "до ума" конструкцию, собранную дилетантом чисто на общих знаниях...знатный квест получится.
И поскольку проект не коммерческий и нет команды и бесконечного финанса - начинать подобное слегонца побаиваюсь. Даже при плотной работе легко может уйти не один год.

Sedobor
Электричество 12 Вольт, 60 Ватт, элементы Зеебека, Тепловая мощность 4 кВт
Электричества мало, не пойдёт. Кому-то и это за счастье, но тут другой случай.


В общем-то все традиционные и не совсем традиционные способы добычи электросилы из тепла мне известны. И у всех свои недостатки.

У паровика мне не нравится котёл. Вот если-бы его сделать мелким и безопасным...

Стирлинги и прочие экзотические вещи отпугивают тем что с ними не справились крупные инженерные команды. И тут я один такой в белом всё сделаю? Ха, два раза.

У ДВС мне не нравится вонь и шум. И зависимость от жидкого топлива. И, как оказалось, паршивого КПД. Несмотря на это, он первый кандидат в резервном обеспечении электричеством. В силу отработанной и достаточно надёжной конструкции.

Просто я пытаюсь скрестить несколько взаимоисключающих вещей:
-вид топлива: дрова
-доступность материалов и узлов, без заказных деталей из титана или керамики. Максимум токарка и сварка
-возможно минимальные доработки готовых деталей/агрегатов "напильником"
-приличный срок службы, хотяб 1000 часов до ремонта или замены
-вменяемый ценник (что вообще-то понятие относительное)

В общем, есть лёгкая надежда что кто-то ломал голову на примерно эту тему и придумал нечто не совсем стандартное. Типа теплообменник-котёл из цельной железяки прямо надстройкой на цилиндр паровика. Или ещё тысяча и один вариант оптимизации мелкой генерации под дрова. Без несбыточных для колхозной мастерской мечталок.

Eskoff
У паровика мне не нравится котёл. Вот если-бы его сделать мелким и безопасным...
Накипь и соль...
Небольшой прямоточный котел делается на коленке. Безопасный. И даже питательный насос - штука решаемая. Только питать этот котел нужно дистилятом/конденсатом.
Спанч-боб
Всё придумано до нас...
Что-то я не видел паровозов на Эриксонах или Стирлингах...
Либо ваять свою паровую машину...
Желательно сразу тройного расширения.
Либо конверсировать автомобильный двигун под пар... Кстати можно сделать перепуск из одного циллиндра в два, из двух в оставшиеся три например... Ну это такое.
А в целом при растительном топливе и всё-равно необходимости обогрева...- нагрева воды и проч - попутно получать электричество это уже повышение "теплового" кпд установки... ) Облеплять выход пельтьешками... и защищать их от перегрева - подсосом внешнего воздуха в дымоход...
Аминь...
A6pukoc
Eskoff
Только питать этот котел нужно дистилятом/конденсатом.
Не вопрос.


Желательно сразу тройного расширения.
Вот даже и не подумаю. На мелких размерах хорошо если прилично заработает один цилиндр: велики теплопотери. Да и сложность тоже ни к чему.


Спанч-боб
Либо конверсировать автомобильный двигун под пар.
Видео видел, давно уже. Запустили переделанный автомобильный без поддона. Так внизу конденсат не капает - он ручьём бежит. Придётся делать полноценный и производительный агрегат по разделению воды и масла. Как-то оно всё не то...


Облеплять выход пельтьешками.. . и защищать их от перегрева - подсосом внешнего воздуха в дымоход...

Перегрева не будет. Но и энергии тоже. Выхлоп не горячее чем 80*С от одного котла и 120*С от другого. Кошкины слёзы.

А хотелось-бы пропустить через агрегат все 10кВт мощности, от температуры пламени до 60*С системы отопления. Пусть с низким КПД. Высокий всё одно невозможен.
Половинчатые решения никуда не приведут - электричества от них получается недостаточно.

Пока что остаётся паровик. Надыбается турбина - попробую из неё. Правда, пока что неясно с генератором. Модельный BLDC туда прикрутить, чтоли...

Спанч-боб
Если-б тут годами, народ не трындел а делал...- давно уже все так катались... и даже лучше.

https://youtube.com/shorts/utE0Zn5AQGI?si=y8H2ThPTcGIvaXz8

A6pukoc
Если-б тут годами, народ не трындел а делал...
Критика принимается.
Все ушли делать. 😊
Вообще-то просто делать что в голову взбредёт, на то нужены примерно бесконечные финансы и прорва времени.

Мацицикл хорош. Чувак силён, спору нет. А конкретики как не было так и нет. Вот из чего у него цилиндры и кольца? Сколько ресурс? Система смазки? Рабочее давление и температура пара?
Цилиндры похожи на промышленные.
Маловато для повторения.

С поршневыми есть проблемка. Для самозапуска нужны два парных, довольно плохо уравновешенных цилиндра. Оба двухстороннего действия. Или система старта а-ля стартер.

Спанч-боб
A6pukoc


Мацицикл хорош. Чувак силён, спору нет. А конкретики как не было так и нет. Вот из чего у него цилиндры и кольца? Сколько ресурс? Система смазки? Рабочее давление и температура пара?

Ну батенька...- это уже совсем лениво... ))
По паровым машинам горы литературы.
Даже не по стационарному - а подвижному оборудованию.
Например - Гарькуша Г.Н., Юшина А.Г. Теория, конструкция и расчет локомобиля. МАШГИЗ 1952

Спанч-боб

Спанч-боб
Мацицикл хорош. Чувак силён, спору нет. А конкретики как не было так и нет.
https://habr.com/ru/articles/688046/
Ded_Mazdai
Есть еще отдна забытая идея когда то хотел сделать но руки не дошли, в советских и не только газовых водогрейных колонках стоял электромагнитный клапан перекрывающий газ если фитиль потухнет, так вот он питался от термоэлемента который стоял прямо в пламени и держал 1000 градусов, и вроде вырабатывал 0.3 вольта и десятки ампер до 50 (клапан жрал большой ток) если паять не изменяет, так вот если штук 40 соединить последовательно да в пламя сунуть...?
A6pukoc
https://habr.com/ru/articles/688046/
А вот за это спасибо.
Фторопласт. В общем-то известно. Но одно дело циферки на бумаге, а другое дело реально работающий мотор.


По паровым машинам горы литературы.
Горы литературы прочитаны уже давно. Но пока что не нужно было, типа мусора в голове.
Да и технологии за век порядком вперёд шагнули. Тот-же фторопласт, нержавейки.
Осталось впихнуть невпихуемое из доступных деталей и материалов собрать что-то более-менее прилично работающее. Вариантов много. И зачастую выбор в пользу одного или другого решения далеко неочевиден.
A6pukoc
Ded_Mazdai
Есть еще отдна забытая идея когда то хотел сделать но руки не дошли, в советских и не только газовых водогрейных колонках стоял электромагнитный клапан перекрывающий газ если фитиль потухнет, так вот он питался от термоэлемента который стоял прямо в пламени и держал 1000 градусов, и вроде вырабатывал 0.3 вольта и десятки ампер до 50 (клапан жрал большой ток) если паять не изменяет, так вот если штук 40 соединить последовательно да в пламя сунуть...?
Смутно помнится что кто-то пробовал. Не взлетело. Почему - не скажу, не помню. Впрочем, если их есть таких десятками то можно попробовать ещё раз. Возможно, тот товарищ что-то нетак делал.


B8F761
Проволока хромель / копель мотками найти можно. Сварка одной термопары занимает меньше минуты. Имеем 80 мВ на градус разницы температур. Но вот уложить это все достаточно компактно, заизолировать довольно муторно смотрится.
Довоенная хрень на стекло керосиновой лампы давала энергии достаточно для лампового радиоприемника (наверное, специальной модели)
кимряк

Уже готовый ,не воняет,не шумит,не дымит,и однозначно дешевле чем паровоз мастерить

кимряк
Выходная электрическая мощность 500 W
Размеры (Д x Ш x В) 460×400×965 мм
Выходное постоянное напряжение 48 В

Выходной ток 12 А

Внутреннее сопротивление 4,0 Ом
Напряжение холостого хода 96 В

Входная температура и скорость потока (масло) 280℃ 0,25m³ /ч
Температура охлаждения (вода) 30℃ 0,5m³/ч
Диаметр коллектора 1 дюйм
Вес 72,5 кГ

A6pukoc
B8F761
Проволока хромель / копель мотками найти можно. Сварка одной термопары занимает меньше минуты. Имеем 80 мВ на градус разницы температур. Но вот уложить это все достаточно компактно, заизолировать довольно муторно смотрится.
Я вот тоже обломался. На воздух ещё как-то можно. На воду ну вот никак не получается, чтобы без мегазатрат труда и с возможностю разборки/ремонта.

Хотя тут выше картинку вывесили. Выглядит симпатично. И помнится, где-то я её уже видел. Но на тот момент не заинтересовало. А выглядит красиво. Вроде как китайское.
Ага, понял почему она меня не устроила. "Температура охлаждения (вода) 30*С". Обломись. Надо 60*С.

Eskoff
Не вопрос.
Труба дюйм с четвертью сворачивается в цилиндрическую спираль на оправке диаметром 420 мм (труба большого диаметра) усилиями трех человек. Для закрутки остающегося куска длиной менее 3 м (стандартная длина тубы 12 или 6 м) - надевается удлинитель из трубы большего диаметра.
Это внутренняя спираль. Следующая на оправке 620 мм, следующая на 820 мм.
Три такие спирали дают площадь теплообмена порядка 7 м2, что дает возможность подводить и использовать тепловую мощность от дров в величине примерно 100 кВт.
Это мой опыт и практика.
ТС, вероятно, 100 кВт по теплу и пару (а это примерно 150 кг/ч пара) не нужно.
Потому все может быть уменьшено. Диаметр трубы до 3/4 дюйма или даже до 1/2 дюйма. Диаметры оправок меньше, свернуть в спираль можно усилием одного человека.
Спирали соединяются последовательно, внутреннюю (парперегреватьель) можно сделать из ХМ-овской стали, остальное простая черняшка.

Ниже разрез - это уже не на коленке, а на навивочном станке. И конструкция слегка измененная. Но идеология почти та же..

Спанч-боб
A6pukoc

Фторопласт. В общем-то известно.

Ну такое себе...
У меня, как у яхтсмена к фторопласту есть предъявы.
Имеет свойства набухать...

A6pukoc
Eskoff
Это мой опыт и практика.
Спасибо.
Спанч-боб
Имеет свойства набухать.. .
По ходу дела выяснится. Вопрос конструкции и допусков. Кроме того, условия работы будут заметно отличаться от плавания в морской воде.
Спанч-боб
A6pukoc
Вопрос конструкции и допусков. Кроме того, условия работы будут заметно отличаться от плавания в морской воде.

О как. Мы уже крутые.
Молчу-молчу...

A6pukoc
По ходу дела выяснится.

Ждёмсс...

A6pukoc
О как. Мы уже крутые.
Молчу-молчу.. .
Нет, не крутые. Изготовление парового котла, к примеру, это акция серьёзная и штучная. Любая достоверная информация в кассу.
Уплотнения-же, тем более подвижные - расходник. Так и так сто раз переделывать или как минимум менять.
И да, тоже спасибо за участие.
Ded_Mazdai
Валяется в гараже моя самодельная небольшая паровая, при подсоединении небольшого генератора переделанного из двигателя с неодимовыми магнитами, хватает заряжать телефон и повербанк



A6pukoc
Eskoff
Ниже разрез - это уже не на коленке, а на навивочном станке. И конструкция слегка измененная. Но идеология почти та же.
Спс.
И тут-же вопрос. В простой трубе соотношение внешней и внутренней поверхности уж какое есть. А если наружная поверхность оребрённая, площадью в 10 раз больше внутренней - возможно-ли компенсация недостаточной внутренней поверхности увеличением скорости потока? Например, движением по спирали внутри трубы. В разумных пределах скорости, ессно. Давление пара 20 bar. Может и больше, но это неточно. Эмпирически, без цифр. Ну не люблю я считать.
Наружная поверхность порядка 0,5 кв.метра.
Eskoff
И тут-же вопрос. В простой трубе соотношение внешней и внутренней поверхности уж какое есть. А если наружная поверхность оребрённая, площадью в 10 раз больше внутренней - возможно-ли компенсация недостаточной внутренней поверхности увеличением скорости потока? Например, движением по спирали внутри трубы. В разумных пределах скорости, ессно. Давление пара 20 bar. Может и больше, но это неточно. Эмпирически, без цифр. Ну не люблю я считать.
Наружная поверхность порядка 0,5 кв.метра.
Эмпирически без цифр.
Да, можно установить турбулизатор внутри трубы для улучшения теплообмена - либо спирального, либо кольцевые (обжимка трубы).
Но увеличение будет скорее качественное, а количественное - какие то проценты.
Теплопередача от внутренней поверхности трубы к пару и так достаточно хороша. поскольку:
1. Повышенное давление и соответственно плотность при этом давлении.
2. Теплопроводность водяного пара выше чем у воздуха и топочных газов, что улучшает теплообмен.
3. Теплоемкость так же выше, что тоже улучшает теплообмен.

И на всех подобных конструкциях максимальное "термосопротивление" - от топочных газов к стенке. В случае же твердого топлива все еще хуже - зола, которая так или иначе откладывается на поверхности - именно из за этого оребрение сложно реализовать эффективно.

A6pukoc
Внутренний диаметр порядка 100мм. Планируется вставка со спиральным каналом.
Принято, благодарю.
Eskoff
Внутренний диаметр порядка 100мм
Это много - даже не ожидал подобного... В "большой" энергетике для пароперегревателей используют меньшие диаметры. А тут такое...
Без расчета здесь никак. Нужно посчитать ренольдсы - они показывают какое течение, ламинарное или турбулентное. И если турбулентное - ничего не надо, а если ламинарное - нужны турбулизаторы.
Но если судить по площади в 0,5 и диаметру в 100 мм - там расход пара маленький, скорость движения на таком диаметре совсем смешная, и течение, с большой вероятностью - ламинарное.
A6pukoc
Пара от 10кВт и так получается порядка 15 кг. В идеале, на который я не надеюсь. И эта короткая (300мм) оребрённая труба лишь половина теплообменника. Второй такой-же, если с первым вообще выгорит. Ну и, есть возможность отдельно добавить теплообменник по воде уже после основного по ходу газов и пароперегреватель до основного. Хотя перегреватель откровенно не хочется, трудно будет режимы наладить. Там видно будет.
A6pukoc
Тоесть, на один такой теплообменник "упадёт" 5кВт. Но это не столько уверенность, сколько надежда. В принципе, ничто не мешает нарастить. Однако это уже будет монструозно.
Eskoff
Пара от 10кВт и так получается порядка 15 кг. В идеале, на который я не надеюсь. И эта короткая (300мм) оребрённая труба лишь половина теплообменника. Второй такой-же, если с первым вообще выгорит. Ну и, есть возможность отдельно добавить теплообменник по воде уже после основного по ходу газов и пароперегреватель до основного. Хотя перегреватель откровенно не хочется, трудно будет режимы наладить. Там видно будет.
Хочу поинтересоваться - чем вызвано использование оребрения? Что то готовое?
A6pukoc
Хочу поинтересоваться - чем вызвано использование оребрения? Что то готовое?
Чугунные цилиндры от здоровенного дизеля воздушного охлаждения. Количеством восемь штук. Крепно, надёжно, брутально.
Буквально вчера выяснилось что обломился - уже на чермет ушли.
Но это не страшно, вариантов найдётся. Хоть из трубы по рисунку выше.
Просто с трубами я слегка побаиваюсь местных перегревов.
С другой стороны, количество проточных паровх котлов в мире далеко не штучное и всё работает как надо.
Eskoff
Понятно. Как вариант - вполне, с минимумом изготовления, максимум готового.
Но это не страшно, вариантов найдётся. Хоть из трубы по рисунку выше.
Просто с трубами я слегка побаиваюсь местных перегревов.
Да не... Есть опыт с прогоранием внутреннего контура - из за накипи.
Он самый теплонапряженный, плюс движение по окружности (это про воду) и когда образовалась паровая прослойка - оказалась стабильной, без стрельбы и подпрыгивания котла.
Был выпиленный образец этой трубы с накипью. Фотки затерялись. Но весьма любопытно - металл на "спине" - полная толщина и накипь, а к "лицевой - постепенное утоньшение до нуля. И никакой накипи на этой стороне - отпадала от перегрева.
A6pukoc
Ну посмотрим.
Изначально была мысль сделать моноблок паровик-котёл. Тоесть котёл крепится напрямую к цилиндру односторонней паровой машины. Для малой машины показалось несколько проще чем соединение трубами с отдельным котлом и заморочки с подогревом рабочего цилиндра. Но то такое...
Спанч-боб
Хватит архаизмов - хорош лаптём щи хлебать!
Давно пора осваивать... и ставить СЕБЕ на службу - современные...- передовые технологии!
Даешь - самодельную топливную ячейку!!!
Даёшь - прямую этаноловую топливную ячейку!!!
Во!!!
Eskoff
На уровне "голой идеи" - расчетами ничего не проверялось.
Паровой котел. Весь пар - в инжектор. Инжектор может создавать давление воды, выше чем давление пара в котле - на этом принципе есть системы питания водой паровых котлов.
В классике - на питание котла водой отводится только часть пара.
В этом варианте - весь.
Часть воды полученного давления отводится на питание котла, основное количество идет на водяную турбинку (насос наоборот). С турбинкой связан генератор. Сработавшая давление вода (но с приличной температурой) идет в систему отопления и возвращается оттуда остывшей в инжектор.
A6pukoc
На уровне "голой идеи" - расчетами ничего не проверялось.
Выглядит симпатично. Привлекает простотой и отсутствием множества движущихся деталей. Если КПД собственно эжекторного насоса получится хоть 15%, и с общим КПД порядка 8-10, то это уже будет очень неплохо.

Единственный затык - трудно или невозможно найти готовые и апробированные шаблоны эжектора под данную задачу. Доводить профили "до ума" экспериментально...как представлю так вздрогну...

общее:
https://habr.com/ru/articles/815985/

Таки он инжектор, который пар-вода:
https://moodle.kstu.ru/pluginf...D1%81%D1%8B.pdf


Паровой питательный насос для паровоза корова с интернетов языком слизала. А ведь было. Опять "утерянные знания".

Кое-что про паровозные:
http://www.matrixplus.ru/promparovoz-031.htm

https://www.chipmaker.ru/uploa..._1482945333.jpg

A6pukoc
Кое-что нашлось про инжектор:
https://www.chipmaker.ru/uploa..._1462465926.png

Технических данных не указано.

...мутная отображается почему-то. Но читаемо.

Eskoff
К сожалению - я не в теме инжекторов. Ни теория - в институте про это ничего не было, ни практики - когда я приблизился к вопросам теплотехники и котлов - на большинстве небольших паровых котельных усиленно переводили котлы в водогрейный режим.
Но если будет возможность - попробую помочь. Счас немного работаю с ТЭЦ "Белый ручей" - будет повод, спрошу у директора, нет ли в его штате или просто в кругу знакомых специалиста по инжекторам, проконсультироваться.
И еще.
Был давний журнал катера и яхты, в котором описываось создание парового катера с маленькой паровой машиной.
Так вот там был эпизод, в описании, про питательную воду. Вначале закачивали ручной помпой и это был тяжелый труд.
А затем сделали и поставили инжектор. И все стало красиво)
То есть в статье упоминание об этом было - как рядовой эпизод - вот просто взяли и поставили.
A6pukoc
Вы точно уверены, что это будет проще, чем купить бензиновый генератор?
Это точно не будет проще и точно не будет дешевле генератора и бензина к нему.
Это типа хобби. Обычно, штука недешёвая. Так получилось, что моё хобби - вовсе не рыбалка.

Но...если вдруг электрические сети легли примерно навсегда то наличный бензин закончится очень быстро. И не факт что его будет на заправках. Всего-то литров сто-стопятьдесят в месяц. Каждый месяц этой грёбаной зимы без солнца и, частенько, без ветра. А печь топить так или иначе.
Так-то может быть и дров не быть. Но этот полный звиздец рассматривать не будем, ибо это финиш.

Eskoff
Из последнего, жидкость-жидкость. Эжектор, а не инжектор.
С эжектором как раз никаких проблем. И даже опыт есть, и немаленький, по схеме газ-газ (точнее воздух воздух)
Спанч-боб
A6pukoc
Это типа хобби. Обычно, штука недешёвая. Так получилось, что моё хобби - вовсе не рыбалка.

Ну при нынешних ценах на рыбу и в плане перспективы выживания - рыбалка не худшее хобби... )

Как продвигается проект?

A6pukoc
Как продвигается проект?
В процессе неспешного поиска условно пригодных железяк.
Это будет долго. Следующей зимой может что и народится.
Спанч-боб
Я - бы, если занимался этим вопросом...
для ухода от громоздкой, тяжелой, длинноходовой поршнево-кривошипной схемы паровой машины...
и низкой эффективности маленькой паровой турбины...
- первым делом...
- испытал-бы их симбиоз...
- пластинчато-роторную схему.
A6pukoc
пластинчато-роторную схему.
Хорошая мысль. Там вопрос смазки несколько острее чем в поршневой. Наверное это преодолимо. Я застрял на том что из подходящего и доступного есть только компрессоры кондиционера некоторых автомобилей. Ушатанный не годится. Остаётся или по разборкам бегать или новый покупать. Но "на попробовать" покупать новый - жаба немножко против. Да и с разборок тоже стало недёшево. Для систем фреоновых бесспорно наилучший вариант. С водяным паром иначе...

Спиральный компрессор тоже вариант, однако там уже без обильной смазки никак, со всеми сопутствующими недостатками.

Спанч-боб
A6pukoc
Хорошая мысль. Там вопрос смазки несколько острее чем в поршневой. Наверное это преодолимо.

Вот как раз делая стибиоз-гибрид турбины - от смазки там и попытался бы уйти вообще.
Используя пары скользящих материалов, при высокой точности изготовления - для создания не трения а микрозазоров с учётом теплового расширения.
Плюс керамические подшипники которые кроме чистоты - не требуют ничего...
Юзаю их... ненарадуюсь

Спанч-боб
А вот пытаться "примастырить" под пар какой-то готовый, сторонний агрегат - имхо заранее обречена на провал.
Ибо там не-те материалы и не-те температуры и т.д.
A6pukoc
Юзаю их.. . ненарадуюсь
Давно облизываюсь. Не находил ничего кроме мелких. Где взять?


Вот как раз делая стибиоз-гибрид турбины - от смазки там и попытался бы уйти вообще.
Используя пары скользящих материалов, при высокой точности изготовления - для создания не трения а микрозазоров с учётом теплового расширения.
Про турбину понятно. Автомобильные изначально чересчур мощные, но можно попробовать подогнать параметры. Пока что в ожидании донора - они регулярно "пробегают" на вторчермет, даже вполне рабочие: особенности некоторых сервисов.

А вот про "симбиоз" не понял. Тулить два агрегата вместо одного не хочется. И фиг с ним с КПД, и десять и даже пять процентов будет приемлемо.

А вот пытаться "примастырить" под пар какой-то готовый, сторонний агрегат - имхо заранее обречена на провал.
Ибо там не-те материалы и не-те температуры и т.д.
Турбина переживёт. А вот роторно-лопастный скорее всего нет, уж больно там всё точное. Чуть заржавело - сдох.

Вот спиральные не разбирал. Ни холодильные ни автомобильные. И у всех стандартные "косяки" в смысле пара. Холодильные на втулках и смазке, из ржавеющего железа. Автомобильные спиральные компрессоры наддува редки, с ценником крыла от боинга. В общем-то есть надежда что они подойдут, у них подшипники внешние. Просто не подворачивалось. На фольксвагенах старых было.
Высоких параметров пара всё это не выдерживает, хотя и будет крутится.

Остаётся поршневая система. Хотя при случае и другие варианты попробую.

Eskoff
Хорошая мысль. Там вопрос смазки несколько острее чем в поршневой. Наверное это преодолимо. Я застрял на том что из подходящего и доступного есть только компрессоры кондиционера некоторых автомобилей.
https://zsouglich.ru/catalog/1/6/24
Весьма широкий выбор.
A6pukoc
Весьма широкий выбор.
Пневматику по всякому изучал, выглядит просто и производительно. Но в штатном виде не проходит по температуре. Наполовину из пластика. И железные подшипники там голые в рабочем объёме. И штатное распределение воздуха там тоже зачастую уродское, заточенное под удобную работу на бесконечном воздухе а вовсе не на экономию этого самого воздуха.
Попробовать-то можно, но чуйка подсказывает что добиться желаемого будет трудно. И менять придётся без малого все детали.
Спанч-боб
A6pukoc
Давно облизываюсь. Не находил ничего кроме мелких. Где взять?

На алиэкспрессе...

A6pukoc
С роторно-лопастными вырисовывается примерно такая картина:
Компрессоры кондиционеров. Условно-пригодны. Рабочая температура порядка 160*С Степень сжатия до 20. Очень точной обработки, чувствительны к смазке и постороним частицам.

Пневмоинструмент. Условно-малопригодны. Степень расширения порядка 5-и. Лопасти обычно из белого, не особо стойкого по температуре пластика. Внутренняя рабочая поверхность железная или алюминиевая. Впрочем, скорее всего придётся делать новый корпус. Плотность по воздуху изначально...примерно никакая. Через заторможенный мотор воздух проходит почти свободно. Замучаюсь "допиливать".

A6pukoc
ИИ напрячь, чтоли...
Практически стопроцентно он спорет чушь. Но поди знай.
А вот как вопрос правильно сформулировать?
A6pukoc
Пневмоинструмент...
Всё из алюминия или нержи + лопасти из фторопласта + керамические подшипники.
Недостатки:
Изготовление "с нуля". Фрезеровка под лопасти мне затруднительна.
Непонятки с износостойкостью фторопласта по алюминию или нержавейке.
Фторопласт не рекомендуется к работе в воде или с паром.
Малая степень расширения. Впрочем, приемлемо. Мокрый пар даже за смазку сойдёт.
КПД будет почти никакой. И тем не менее это тоже вариант.

Преимущества:
Малый вес и объём.
Самозапуск.
Прямой привод генератора.
Довольно простая конструкция.
Ремонтопригодно.

A6pukoc
Спанч-боб
На алиэкспрессе.. .
Благодарочка.
Когда-то давно там бродил, только с системой оплаты не разобрался да плюнул.
Спанч-боб
A6pukoc
с системой оплаты не разобрался да плюнул.
Там просто...- банковскую карточку привязываете... и всё.