и подумалось что эта тема ещё тут не обсуждалась
собственно вот какой вопрос озаботил,
случись БП будут скорее всего и турупы и неубранные отходы
естественно будет много крыс, но будет и много воронья- с одной стороны это разносчик заразы, с другой шум, ненужный шум
с третьей когда кто то приближается, а стая успокоилась - они всполошатся сигнализируя о том что кто то приближается
в общем это и охранная сигнализация, но и воруют и портят они всё с что видят и гадят и галдят
шум от них отвратительный
то есть стая ворон это и проблема и запас еды если есть пневматика или мелкашка думаю их в принципе тоже можно есть если не самому так например собаку свою кормить
но они быстро учатся и скорее всего улетят где не угрожает опасность... хотя
ваши мысли по этому поводу ??
разгонять или наоборот приманивать
------
что один человек сделал, другой завсегда разобрать сможет....![]()
шум от них отвратительныйА мне приход весны в детстве напоминает. Да и не очень много стало.
Да так себе инвестиция. Вольные птицы, пока еда будет, будут рядом, не будет, улетят. Ни чего не делать, мусор не бросать, контейнеры закрывать, всё.
tricky
Ни чего не делать, мусор не бросать, контейнеры закрывать, всё.
Bond, James Bond
будут скорее всего и турупы и неубранные отходы
И трупы за собой закапывать ))
Bond, James BondАга можно, Особенно когда они трупов наклюются ! 😊
думаю их в принципе тоже можно есть
Bond, James Bondгде логика "Зараза и можно есть"?
с одной стороны это разносчик заразы
Bond, James Bond
ваши мысли по этому поводу ??разгонять или наоборот приманивать
с ними надо как с журналистами
А так, вот, для чтива:
forummessage/82/317
то есть стая ворон это и проблема и запас еды если есть пневматика или мелкашка думаю их в принципе тоже можно есть если не самому так например собаку свою кормитьДядька рассказывал что во время голодухи пробовал есть ворону .
Сказал , что сороку ещё как-то можно съесть , а ворону ну вообще никак .
Почему-то ему верю гораздо больше чем "жителям" с ганзы .
Вроде курши галок ели, но вот ворон...
В общем, как попробуете, отпишитесь, реально интересно.
немцы взявшие москву - переели всех ворон )))
да нет конечно есть можно всё, главное проварить потушить, и не такое ели,
ав от их присутствие это благо ( использовать их наличие как сигнализацию или разгонят потому что пока стая ворон - других птиц не увидишь ...
"Хрен ты этих ворон добудешь. Друг друга предупреждают. Необходима достаточная мощность на таком расстояннии, на котором они тебя не видят." я ещё с апнутой мр 512 охотил ворон, метров 50-70 ближе не подпускают, но это же не дстанция для современной пневмы ....
Maksim VУ вас исчезли? Завидую! 😊
Вороны практически исчезли. Сейчас много сорок.
Летом по ночам спать не дают при открытых окнах...
ЗЫ. Это - в городе.
Н.ВалеричКак в деревне - не знаю. А у нас они гнездятся целыми колониями, причем - на тех же деревьях, где и гнезда грачей.
Да ! вот ещё когда сидят на яйцах и с птенцами и не заподозришь что они живут на ближайшем дереве .
И как весна - они сначала устраивают войны за гнезда, а потом, как заселятся - закатывают концерты, особенно противно - рано утром, когда хочется поспать... 😊
Технологии обнаружения подешевели в разы, иногда в 10 раз по сравнению с 2014 годом.
Загородные дома охраняют "патрулирующие дроны", что могут не только снимать, но и кое что еще.
Это там где можно "летать дронам". Так что вся эта фантастика не про РФ, для простых избирателей.
Что происходит с трупами при БП?
В телеге видно, что их кушают собаки, свиньи и т.д.
Проблема это в первый месяц БП - не стать такой "едой".
Мали, Сомали, Гана, Чад, куча стран, это очень грустные примеры, для тех кто не живет на военных базах.
сороку ещё как-то можно съесть , а ворону ну вообще никак .Киплинг-"Странная поездка Морроуби Джукса"(кстати , истинно про выживание произведение))- куча народ одними воронами и питались )
Bond, James Bond
например собаку свою кормить
Моя собака подстреленную ворону в зубы не берёт. Брезгует. Запах не тот. Апортирует только съедобную дичь (но и её не ест, ибо дичь - это то, что приносят хозяину).![]()
Н.Валерич
Дядька рассказывал что во время голодухи пробовал есть ворону .
Сказал , что сороку ещё как-то можно съесть , а ворону ну вообще никак .Почему-то ему верю гораздо больше чем "жителям" с ганзы .
Дядька наверное по настоящему не голодал и не пробовал подметки кожанных ботинок, кору деревьев и копалхен !
так из нас ни кто не голодал по настоящему, я держался 10 дней ради эксперимента только на воде, но это фигня
когда люди месяцами недоедают вот это голод.. а мы сейчас не знаем что это такое
Piligrimusпока и голодные времена не настали ...Моя собака подстреленную ворону в зубы не берёт. Брезгует. Запах не тот. Апортирует только съедобную дичь (но и её не ест, ибо дичь - это то, что приносят хозяину).
шум от них отвратительныйПообвыкнешь, и по-фигу... Жил в деревенском доме 10м от кладбища, спал на террасе
Цепятычя раньше в детстве каждое ( почти) лето ездил к родственникам в г Пугачёв саратовской области так вот там над домом взлетали вертолёты с военного аэродрома, ми 8 и ми 24
Пообвыкнешь, и по-фигу... Жил в деревенском доме 10м от кладбища, спал на террасе
так поначалу конечно ад но через неделю не обращаешь внимание, но это в детстве а сейчас я стал разборчив и тишина для меня сейчас - отдых
mks221
Хрен ты этих ворон добудешь. Друг друга предупреждают. Необходима достаточная мощность на таком расстояннии, на котором они тебя не видят.
Басни это. Птицы они умные, но добываются не сложно, и рогаткой и пневмой
ещё с апнутой мр 512 охотил ворон, метров 50-70 ближе не подпускаютСамое дальнее, с 22-23метров снял, из Корнета
Моя собака подстреленную ворону в зубы не берёт. Брезгует. Запах не тотНе показатель. Моя деревенская, разделанного дрозда не есть, хотя рубает всё, что найдёт в любой из трёх деревень, где тусуется
Моя собака подстреленную ворону в зубы не берёт. Брезгует.поинтересуйтесь у судмедэкспертов- когда одинокий хозяин умирает в квартире с собакой и долго не находят- почти всегда хозяина поступает в морг объеденный... животные-они рациональны...
Bond, James BondЧем они вас зацепили? Клювом?
зацепило огромное количество воронья
Прикольные птицы, умные, игривые, всеядные как человек. Не так давно шёл и смотрел как они раскачиваются на тонкой ветке как на веревке, вися на клюве.
Банально - без них скучно. Вся полурелигиозная брехня про ворон сродни навету на черных котов (это всё потому что он чёрный!).
Bond, James BondКрысы и мыши часто становятся добычей ворон. Как и падаль. Много воронья не будет - их популяция не велика (серых ворон в мире около 40млн особей, примерно как и черных). А несутся они всего раз в год 3-4 яйца. Выживает менее половины за первый год жизни. Возможно в идеальных условиях популяция будет расти, но сегодня они буквально на плато и балансе.
случись БП будут скорее всего и турупы и неубранные отходы
естественно будет много крыс, но будет и много воронья
Bond, James Bond
шум, ненужный шум
Bond, James BondЭто очень субъективно. Во-первых его мало и он всегда по делу. Последние годы я вообще не слышу от них ни звука, даже видя большие (десятки и более) стаи (а их всё меньше, орнитологи подтверждают). Нужно чтобы появился кот или какой-то злодей, для поднятия шума.
шум от них отвратительный
Bond, James BondВот тут очень спорно. Заразу и засорения разносит сам человек - это и мусор и фекалии (как в мирное, так и, тем более, в условиях гум катастрофы). Эффективнее будет ходить и лупить палкой срунов в подъездах и около питьевой воды.
это разносчик заразы
Второе. Тут может как в китае с воробьями получиться. Добычей ворон легко становятся мыши/крысы, которые как раз являются переносчиками блох и тифа/чумы (хотя это только в теории - на практике всё это кануло в лету). Так же они подбирают падаль. Сами, при этом, практически не болеют, имея феноменальный иммунитет, метаболизм, высокую температуру тела, хим состав жкт и агрессивный состав помета (ураты - мочевая кислота, ферменты, возможно ортофорсфорная при разложении уратов). Он быстро высыхает и размывается осадками. Это менее опасно, чем разлагающийся труп, который ещё и становится домом для личинок насекомых.
Bond, James BondВозможно для кого-то это будет неоспоримым плюсом. Особенно нервно они реагируют на человека с оружием (палкой). Но могут и просто сорваться и улететь.
они всполошатся сигнализируя о том что кто то приближается
в общем это и охранная сигнализация
Вороны это часть экосистемы. Демонизация их, на мой взгляд - совершенно не научна. К тому же, это исключительно осторожные животные, которые не приближаются к людям. чего не скажешь про всех.
Лично моё мнение - полный игнор. Они есть в экосистеме всегда, они что-то в ней балансируют, человеку не вредят. А остальное дело чисто личных стереотипов и убеждений. А для меня так это ещё прикольные животные, буквально как собаки по поведению и интеллекту. На человека они точно не нападут даже большой стаей (не верьте Стивену Кингу).
PS Можно ли их есть? История говорит что технически можно (Китай, хотя эта страна ест _абсолютно_ всё), но на практике уже нет таких военных конфликтов, чтобы население было доведено до поедания всеядных и падальщиков.
Прикольные птицы, умные, игривыеРазделяю это мнение и давно их не трогаю
Разделяю это мнениеаналогично.. не вижу, чем они хуже тех же голубей...разве что голубей поймать легче и есть их вполне можно,даже деликатесом в некоторых странах считались вроде
мощная зеленая лазерная указкаОни любую, направленную в их сторону, срисовывают. Заметил это, когда на Корнете ЛЦУ сделал- ни разу по ним не сумел выстрелить, улетают при включении
ЦепятычЭто да. Наблюдал как пара ворон дразнит кошку. Первая ворона, ходя по земле, демонстративно крутится перед кошкой. Кошка напрягается, припадает к земле и начинает за ней следить. Вторая ворона, тоже пешком, тихо и быстро подходит к кошке сзади и старается долбануть кошке клювом по хвосту. Кошке такое издевательство сильно не нравится...
Птицы они умные...
Прикольные птицы, умные, игривые, всеядные как человек. А для меня так это ещё прикольные животные, буквально как собаки по поведению и интеллекту.Но вопрос съедобности остался нераскрыт. Грачей раньше ели, галок, соек как оказалось тоже. По воронам только свидетельство Stag-beetle и подобное творчество.
https://vk.com/wall-44853984_1434712 .
Странник2456
Вот совершенно согласен с вот этим:
Но вопрос съедобности остался нераскрыт. Грачей раньше ели, галок, соек как оказалось тоже. По воронам только свидетельство Stag-beetle и подобное творчество.
https://vk.com/wall-44853984_1434712 .
чего тут раскрывать? ни вороны, ни голуби в современных городах для еды не годятся. десяток их поколений кормились с помоек, загаженных всей таблицей Менделеева, кучей бактерий, вирусов и микробов, в том числе устойчивых к любым лекартвам. не стоит сравнивать с их далеким предками 17 века, питавшимся исключительно чистой жрачкой.
кормились с помоека в помойках то городских что? То что человеки и не дожрали)то, что это недожранное сквасилось- совершенно не означает что там появилось что-то лишнее из таблицы Менделеева и что там мутируют какие то бактерии....сюрстреминги разные где то деликатесом считаются- а по сути те же сгнившие продукты..
Джек2013
а в помойках то городских что? То что человеки и не дожрали)то, что это недожранное сквасилось- совершенно не означает что там появилось что-то лишнее из таблицы Менделеева и что там мутируют какие то бактерии....сюрстреминги разные где то деликатесом считаются- а по сути те же сгнившие продукты..
кадмий, ртуть, свинец, талий, цинк и еще куча вкусняшек. приятоого аппетита, не обляпайтесь))))
Pudlic ot'MorozoffВ условиях рабочего холодильника-согласен. В рамках БП/ЛП голубей сожрут, врановые умные, но думаю тоже.чего тут раскрывать? ни вороны, ни голуби в современных городах для еды не годятся. десяток их поколений кормились с помоек, загаженных всей таблицей Менделеева, кучей бактерий, вирусов и микробов, в том числе устойчивых к любым лекартвам. не стоит сравнивать с их далеким предками 17 века, питавшимся исключительно чистой жрачкой.
В рамках БП/ЛП голубей сожрут,с голодухи человек сожрет все ,что пережевать сможет...а что не сможет- предварительно ножом измельчит)..человек, видимо ,голод с аппетитом путает , при нормальном голоде -какой там кадмий кого интересовать будет? 😛
Pudlic ot'Morozoffкадмий, ртуть, свинец, талий, цинк и еще куча вкусняшек. приятоого аппетита, не обляпайтесь))))
Откуда в городских помойках кадмий, ртуть, талий, свинец и т.д. особенно в остатках еды?
Вас явно кто-то сильно напугал. Ну ссылочку хотя бы на исследование, где эти ужасы обнаружились...
aws77Откуда в городских помойках кадмий, ртуть, талий, свинец и т.д. особенно в остатках еды?
Вас явно кто-то сильно напугал. Ну ссылочку хотя бы на исследование, где эти ужасы обнаружились...
из батареек, ламп, эл.приборов и прочих отходов современной цивилизации. этого добра на мусорных полигонах навалом. куда втихую вывозят и отходы частные "свечные заводики", например ту же СОЖ и жидкие химотходы. там пергатые в основном и кормятся, а вовсе не из мусорного бака рядом с вашим подъездом. ))))
Одна выброшенная батарейка отравляет около 20 кв. м почвы и 400 литров грунтовых вод тяжелыми металлами (ртуть, кадмий, свинец, никель, цинк). Разлагаясь, она выделяет токсичные вещества, разрушающие экосистемы и накапливающиеся в организме человека, вызывая болезни почек, печени и раковые заболевания.
Основные последствия для окружающей среды:
Загрязнение земли: Тяжелые металлы делают почву бесплодной, убивая микроорганизмы.
Загрязнение воды: Вредные вещества попадают в грунтовые воды, реки и озера.
Загрязнение воздуха: При сжигании на свалках батарейки выделяют диоксины, которые в десятки тысяч раз токсичнее цианида.
Pudlic ot'Morozoffкак же мы живём в окружении миллионов батареек ?из батареек, ламп, эл.приборов и прочих отходов современной цивилизации. этого добра на мусорных полигонах навалом. куда втихую вывозят и отходы частные "свечные заводики", например ту же СОЖ и жидкие химотходы. там пергатые в основном и кормятся, а вовсе не из мусорного бака рядом с вашим подъездом. ))))
Одна выброшенная батарейка отравляет около 20 кв. м почвы и 400 литров грунтовых вод тяжелыми металлами (ртуть, кадмий, свинец, никель, цинк). Разлагаясь, она выделяет токсичные вещества, разрушающие экосистемы и накапливающиеся в организме человека, вызывая болезни почек, печени и раковые заболевания.
Основные последствия для окружающей среды:
Загрязнение земли: Тяжелые металлы делают почву бесплодной, убивая микроорганизмы.
Загрязнение воды: Вредные вещества попадают в грунтовые воды, реки и озера.
Загрязнение воздуха: При сжигании на свалках батарейки выделяют диоксины, которые в десятки тысяч раз токсичнее цианида.
mks221
Давайте подумаем откуда на свалках после БП возникнет мусор? Он будет там где его вывозили. И он будет абсолютно наш, простой, нисколько не ядовитый. И вся живность его будет утилизиловать, начиная с ворон...
а до бп там было пусто? или десятки лет на мусорные полигоны выбрасывали батарейки?
aws77
Ну если вы живете неподалеку от свалки, то оно конечно есть какая-то вероятность на отраву нарваться. Но, к примеру, из Москвы те же голуби и прочая вряд ли полетят за сотню км кормится со свалок. Их и в городе сердобольные старушки прилично кормят...
Pudlic otMorozoffЕсли Вы живёте прям рядом со свалкой, то даже не знаю, позавидовать вам или посочувствовать....
или десятки лет на мусорные полигоны выбрасывали батарейки?
Но сильно сомневаюсь что при БП или ЛП вдруг проблемы от выброшенных батареек возникнут...
сильно сомневаюсь что при БП или ЛП вдруг проблемы от выброшенных батареек возникнут.. .может и возникнут, конечно...но в ранге беспокойств стоять будут где то стомиллионными ))
Джек2013
может и возникнут, конечно...но в ранге беспокойств стоять будут где то стомиллионными ))
смерь от почечной недостаточности очень мучительная и долгая.
смерь от почечной недостаточности очень мучительная и долгая.коренное слово -"долгая"..кстати, мучительная она в основном для окружающих, человек просто от постоянного самоотравления хиреет, тупеет, потом впадает в кому- видел .. Смерть от голода наступает значительно быстрее...как и смерть от радиации, инфекций, пули мародера и проч. и проч.. А сколько там надо съесть ворон со свалки пока почки откажут?точно выживальщик успеет? 😛
Галки тупые, многочисленные,шумные,реально надоедают. Сойки на даче вроде и пакостят если еду в беседке оставить или мусорный пакет в контейнер не убрать и крышкой не накрыть,но зато к порядку приучили. Грачи и сороки немногочисленны-посему не допекают,воронов так и вовсе редко встретишь,а других врановых вроде как и нет.
Но хуже всего чайки- орут особо противно спозаранку,тоже помоешники,в период выведения птенцов агрессивны.
кимряк
Ворона прикольная птица- умная,игривая,приручается. Интересный объект для наблюдений. В деревне прежде отстреливали,в городе мне не мешают и стрелять из незаконно и желания не возникает.
Галки тупые, многочисленные,шумные,реально надоедают. Сойки на даче вроде и пакостят если еду в беседке оставить или мусорный пакет в контейнер не убрать и крышкой не накрыть,но зато к порядку приучили. Грачи и сороки немногочисленны-посему не допекают,воронов так и вовсе редко встретишь,а других врановых вроде как и нет.
Но хуже всего чайки- орут особо противно спозаранку,тоже помоешники,в период выведения птенцов агрессивны.
В городе вреда от вороны никакого.
Утилизатор мусора.
Птица немногочисленная по сравнению с другими врановыми.
Колония грачей под окнами- это полный трэш.
Гомон круглосуточный,как люди живут в соседстве- не представляю себе.Хотя видел неоднократно.
В августе-сентябре грачи легко и непринужденно выносят в хлам сады.
Подчистую.Сливы,яблони.На полях могут ополовинить урожай подсолнуха.
При том,что весной и летом- птица полезнейшая.Ибо птенцов выкармливает "мясом", насекомыми.
В принципе та же ситуация,что и с некогда истребляемыии в Китае воробьями.
А вот серая ворона в водных охотничьих угодьях- это враг номер один.
Гнезда утиные она разоряет массово
Хуже неё разве что енотовидная собака .
Во времена счастливого беззаботного деревенского детства(спасибо т.Брежневу) ворон в деревне не было. Редкие залётные незамедлительно отстреливались, гнезда разорялись с пионерским задором. Старшие нас обманывали , говоря что вороны тащат в гнездо всякие блестяшки и якобы эти гнезда,как пиратские сундуки, набиты доверху золотыми монетками,колечками,серёжками и т.п.,что мотивировало похлеще веры в светлое будущее. Поиск и разорение гнезд было одной из любимых забав.
А дикие утки рассматривались исключительно в гастрономическом аспекте и тоже не приживались. А нынче в каждой луже по выводку.
кимряк
Однако количество уток с каждым годом возрастает. Вероятно человеки сильнее влияют на их численность нежели вороны.
Во времена счастливого беззаботного деревенского детства(спасибо т.Брежневу) ворон в деревне не было. Редкие залётные незамедлительно отстреливались, гнезда разорялись с пионерским задором. Старшие нас обманывали , говоря что вороны тащат в гнездо всякие блестяшки и якобы эти гнезда,как пиратские сундуки, набиты доверху золотыми монетками,колечками,серёжками и т.п.,что мотивировало похлеще веры в светлое будущее. Поиск и разорение гнезд было одной из любимых забав.
А дикие утки рассматривались исключительно в гастрономическом аспекте и тоже не приживались. А нынче в каждой луже по выводку.
Утка урбанизируются,одомашнивается.
Но это только кряквы касается.
Городским воронам утиные гнезда малоинтересны,корма на помойках вдоволь.
А уток в фауне России несколько десятков видов.
И они к жилью не тяготеют.
В охотугодьях вред от вороны весомый.
wasya83Ночной дозор всё урегулирует )))
Сейчас в Израиле нашествие ворон.
Странник2456
Вот совершенно согласен с вот этим:
Но вопрос съедобности остался нераскрыт. Грачей раньше ели, галок, соек как оказалось тоже. По воронам только свидетельство Stag-beetle и подобное творчество.
https://vk.com/wall-44853984_1434712 .
Солёная ворона
Калининград, бывший Кёнигсберг, во многом уникальный город с многовековыми традициями, в том числе, кулинарными. Но большинство очень популярных блюд давно исчезли из рациона, став частью истории региона.Причем, некоторое из того, что раньше считалось деликатесом, мы считаем странным и экзотическим. А то, что предшествовало приготовлению этих национальных 'вкусняшек' - диким, и даже пугающим. В Кёнигсберге (Калининград), на пересечении нынешнего Ленинского проспекта и улицы Портовой, раньше находился один из известных отелей города - 'Континенталь', в ресторане которого было блюдо, называвшееся 'Nehrungstauben' (Голубь косы). Странность состоит в том, что люди ели вовсе не голубей, а ворон, которых подавали респектабельным посетителям ресторана, с гарниром из отварного риса и салатом из кислой капусты. Тарелки с воронятиной украшались свежей зеленью. Птицу с запашком рыбы кёнигсбергцы употребляли в пищу с большим аппетитом, несмотря на немалую стоимость блюда. В рестораны города и на рынки Германии 'прусские голубки' поступали с Куршской косы, где их ловили и употребляли в пищу местные жители - курши (нем. - kuren). Пернатых носителей паразитов и возбудителей опасных болезней ловили крайбитеры (кусатели ворон), которые использовали в охоте нехитрые способы. На открытом пространстве косы устанавливались сети с приманкой, рядом с которыми привязывали ворон. Пролетающие над 'живой инсталляцией' вороны видели своих 'собратьев' рядом с разбросанным зерном и рыбой, приземлялись, и тут же оказывались в сети, тщательно замаскированной коварными охотниками. После поимки стаи, охотник добавлял приманки, проверял надежность вбитых колышков с привязанными воронами, и ожидал очередную стаю птиц в изготовленном из веток шалаше. После того, как нужное количество ворон было поймано, начинался жестокий процесс заготовки. Житель Восточной Пруссии и поэт Герт О.Э. Саттлер: 'На дюнном песке лежали, как на богато накрытом столе любимые блюда ворон: бобы, зерно и рыба. В будке из хвороста сидели рыбаки, как правило, вдвоём. И сетью ловили ворон'.Попавших в рыбацкую сеть ворон убивали укусом в область черепа птицы. Либо, прокусывали шею в определенном месте для обездвиживания жертвы, тем самым продлевая 'срок хранения' пернатого товара. Затем, крайбитеры (krähenbeißer) дезинфицировали свои окровавленные рты шнапсом. Некоторые 'мастера - кусаки' ловили до двухсот ворон за день. Дикой охотой занимались не только взрослые курши, но и подростки, с детства перенимающие опыт добычи пернатых у своих старших наставников. Промысел ворон осуществлялся на основании специальных лицензий, выдаваемых лесником. В документе указывались границы охоты с указанием места постановки шалаша, а также количество птиц разрешенных к добыче. За ловлю ворон без лицензии, 'кусателя ворон' ждало наказание.Один из последних крайбитеров Куршской косы Армин Тол в статье 'Krajebieter' - так было на самом деле' писал: 'Места ловли ворон назначил лесник. У моего дедушки, который был моим главным ловцом ворон, было два рыболовных участка: один весной, а другой - осенью. Например, еловые ветки и рыболовные угодья, адаптированные к направлению полета птиц, не нуждались в переоборудовании для соответствующего сезона'. Вороны для жителей Куршской косы были не только источником дохода, но и традиционным лакомством. Потрошеные тушки птиц обильно просыпались солью и хранились в деревянных бочках. Этих птиц кушали примерно так, как мы сейчас едим кур или другую домашнюю птицу. За одним исключением, перед приготовлением, соленые тушки ворон какое-то время отмачивались и проходили термическую обработку в емкостях с кипящим маслом. Когда каркающие птицы стали входить в рацион жителей Восточной Пруссии точно не известно. Известно лишь то, что ворон ели на территории нынешней Латвии и в Померании, на юге Балтийского моря. Жестокий обычай и блюда из ворон исчезли в конце Второй мировой войны. В советские годы, традицию употребления ворон в пищу пытались возродить в одном из кафе на литовской территории косы, но она так и не прижилась.
Кстати, вполне успшно сие и возродили, кажись в Литве. Даже какой-то, то ли фестиваль, то ли действо для туристов - связанное с поеданием ворон проводят. И видосы есть. ЕС хули.
https://modest-kukan.livejourn...qqf1xk936237797
Можно ли есть ворон? В Восточной Пруссии их ели!
Этих птиц кушали в Германии примерно так, как мы сейчас едим кур или другую домашнюю птицу. За одним исключением, перед приготовлением, солёные тушки ворон какое-то время отмачивались и проходили термическую обработку в ёмкостях с кипящим маслом.
Ели ворон на территории нынешней Латвии и в Померании, на юге Балтийского моря. Жестокий обычай и блюда из ворон исчезли в конце Второй мировой войны. В советские годы, традицию употребления ворон в пищу пытались возродить в одном из кафе на литовской территории косы, но она так и не прижилась.
У немцев традиция поедания ворон началась с Куршской косы. В орденских источниках Куршская коса впервые упоминается в 1258 году под названием Nestland (Страна гнёзд). Но с началом упадка Ордена в XV веке леса на Косе начали безжалостно вырубаться и выжигаться под пашни и пастбища, много древесины шло на строительство. Все это привело к тяжелым экологическим последствиям. Пришедшие в движение пески начали и засыпать целые деревни. Единственным уцелевшим участком оказался лесной массив между Кранцем (Зеленоградск) и Заркау (пос. Лесной), одним из древнейших поселений на Куршской косе.
Местность с некогда обширными лесами, в которых водилось большое количество разнообразных животных, превращается в настоящую пустыню. Жители Куршской косы, легко проживающие лето на рыбе, зимой лицом к лицу сталкиваются с голодом. Да и отсутствие в рационе мяса отрицательно сказывалось на здоровье.
Недолго думая, рыбаки подметили, что на косе водится неимоверное количество ворон, запасы которых можно делать на зиму. Вот так и появился новый и экзотический вид охоты, которым занимались осенью, когда лёд на заливе был еще слишком тонким для зимней рыбалки.
На открытом пространстве косы устанавливалась сеть, по периметру которой вбивалось несколько колышков, к которым привязывали заранее пойманных ворон - успокоитель для сородичей. В качестве приманки служили бобы, рыбьи потроха или пшеница. Сами охотники прятались чуть поодаль в шалаше. Когда птиц собиралось достаточно - дергали сеть с уловом.
После этого ворон тут же обездвиживали специальной техникой укуса в голову, либо прикусывали артерию в определённом месте. При этом одной рукой удерживался клюв, другой - крылья. Тем самым животное обездвиживали не убивая. Зачем так сложно? Дело в том, что охота длилась многие часы, а обработка птицы производилась уже дома. Отсюда и появилось название у этих рыбаков - Krähenbeißer, что с немецкого можно перевести как 'кусающий ворон'.
Опытные 'рыбаки' могли за сутки поймать по 100-200 ворон. После каждого укуса не самой чистой птицы они заливали в рот шнапс для дезинфекции.
Уже в домашних условиях ворону ощипывали и солили в бочках, либо коптили. Перед употреблением в пищу мясо отваривали примерно один час. Также его можно было жарить, но предварительно обработав в горячем масле.
Оперенье не выбрасывали: его обрабатывали, сушили и использовали в качестве набивок для подушек.
Профессию крайбитера достаточно быстро взяли под контроль государства. Уже в 1656 году вышел закон, по которому для 'вороньей рыбалки' требовалась лицензия, строго определявшая место установки ловушки. Также уплачивался ежегодный налог.
Изначально популярность ворон, которых называли заменителем курицы, росла исключительно среди самих жителей косы и не являлась бизнесом. Более широкую аудиторию блюда из ворон завоевали лишь в конце XIX века, когда была построена железная дорога Кёнигсберг - Кранц, что дало возможность жителям Косы продавать ворон на кёнигсбергских рынках. Это обеспечивало существенную прибавку к семейному бюджету.
На косу стали приезжать бизнесмены из Кёнигсберга и закупать засоленных ворон. Так способ прокормить семью в осенне-зимний период превратился в бизнес. В ресторанах столицы Восточной Пруссии понимали, что слово 'ворона' в меню будет отпугивать посетителей, поэтому пошли на маркетинговую уловку и называли блюдо 'Голубь косы' (Nehrungstauben) или 'Заркауский гусь' (Sarkaugänse).
https://vk.com/wall-44853984_1...tbu5js203959342
Это моя любимая история. Всем, кто бывает на Куршской косе её рассказываю, а по возможности, веду людей в музей национального парка и подвожу к специальному стенду, посвященному им - крайбитерам.
Крайбитер - так именовали рыбаков Куршской косы, которые осенью, своими рыбацкими сетями ловили не рыбу, а ворон. Одни источники утверждают, что побудило людей к таким действиям песчаная катастрофа (ползучие пески поглощали всё живое, в том числе целые деревни и в итоге на косе было не возможно выращивать какие-либо овощи и содержать хозяйство), а кто-то уверяет, что гурманы со всей Пруссии признавали ворону не иначе как деликатес. Страсть была присуще знатным жителям Кёнигсберга и его окрестностей готовых платить за тушку чернокрылой большие деньги. Дальше Пруссии любовь к соленым воронам не распространилась.
Как бы там ни было, есть ворон начали именно куршы - крайбитеры. Разумеется, не от хорошей жизни они начала и это делать. Зимой залив замерзал и жители косы просто напросто голодали и питались тем, что удастся поймать. Со временем, каждую осень крайбитеры приспособились делать запасы ворон на зиму. Наловят ворон, засунут в бочки, покроют толстым слоем соли, а зимой кушают. Или другой вариант - засолят, продадут в рестораны Кенигсберга и могут купить себе зерно, хлеб, мясо, овощи.
Процесс работы крайбитеров был наглядно показан профессиональными актерами на Музейной ночи в Национальном парке. Небольшой фоторепортаж и процесс ловли ворон я припас специально для вас:
1. На специально подготовленной площадке у музейного комплекса в назначенное время собрались зрители дабы посмотреть на крайбитера в живую.
https://trunov-dmitry.livejour...dvrl8bd93847333
Главная отличительная черта куршей была - в особых вкусовых пристрастиях. Они ели ворон. Причём, был специальный промысел для ловли, мастера - "кусатели ворон". Вороне прокусывали артерию, она не двигалась, но жила. Их так накапливали, потом приносили домой, чтобы приготовить и засолить. Сидел человек в сторонке, перед ним - привязанные за колышек вороны, к ним подлетали другие, тех ловили, и опять всё снова. Говорят, что ворон также поставляли в рестораны Кёнигсберга как "голубей косы".
Кёнигсбергский деликатес или "Чёрные голуби" Куршской косы.
Солёные вороны считаются истинно кёнигсбергским блюдом. До войны в меню ресторана кёнигсбергского отеля 'Континенталь' было блюдо, называвшееся Nehrungstauben (голубь Куршской косы), подававшееся с гарниром из риса или кислой капусты. Роль голубя выполняли соленые вороны, и считалось это блюдо большим деликатесом.
Ворон ловили сетями в районе Росситена (ныне Рыбачий) на Куршской косе зимой и солили в бочках. Перед употреблением ворон вымачивали.
Само блюдо появилось на Куршской косе в XVII веке и было пищей бедных рыбаков-куршей в зимний период, когда залив замерзал и прекращалась рыбалка. А поскольку местность была небогата дичью, да и овощи не росли на песке, то осенью начинался промысел ворон. Их ловили рыбацкими сетями и засаливали в бочках как селедку. А ворон было много, поскольку через косу пролегали миграционные пути птиц. Рыбаков, занимавшихся промыслом ворон, называли крайбитерами (Krajebieter) или кусателями ворон, поскольку попавших в сеть ворон умерщвляли особым укусом в череп.
Разрешение для отлова ворон охотники покупали в местном лесничестве, где им выделялся специальный участок для расстановки сетей. Опытным ловцам удавалось поймать 150-200 птиц в день. Вообще ворон солили и даже коптили не только курши, но и другие народы, настоящее же признание 'голуби косы' получили только в конце XIX века, когда была построена железная дорога Кёнигсберг - Кранц, что дало возможность жителям косы продавать ворон на кёнигсбергских рынках. Считается, что солёных ворон даже экспортировали за рубеж, а в ресторанах Кёнигсберга их можно было поесть еще в конце 1944 года. После войны вороний промысел был прочно забыт, рассказывали о нем только в музее орнитологической станции на Куршской косе.
Как шутят историки, возрождению вороньего промысла мешает только одно обстоятельство - некому правильно кусать ворон: А это значит главная операция при их заготовке.
https://pikabu.ru/story/kusate...xu235q242381375
Любопытно то, что пойманных ворон умерщвляли укусом в голову.
Скрашивая это не особо приятное занятие употреблением шнапса.
В 17 - 19 веках из за движущегося песка сократилась, а кое где и совсем исчезла, обрабатываемая земля, выросла необходимость в альтернативных источниках пищи. Рыбаки свое питание разнообразили за счет яиц чаек, соленого или копченого мяса ворон. Эти блюда знакомы и другим жителям приморья: ливам Рижского залива, кашубам Померании. В 18 - начале 19 века мясо ворон ели бедные литовцы. Об "охоте" на ворон в поэме "Времена года" упоминает классик литовской литературе поэт К. Донелайтис. С улучшением питания, и с прекращением действия указа об уничтожении ворон (1721г, 1724 г.) мясо ворон было забыто. В годы 1 мировой войны на базарах Караляучиуса и Клайпеды рядом с рыбой нерингцы продавали и ощипанных ворон с обрубленными ногами. Так называемых "голубков" горожане покупали охотно. До середины 20 века ворон для еды ловили как рыбаки косы, так и некоторые рыбаки приморья. Особенности питания нерингцев стали известны от отдыхающих.
Рыбаки ловили не "местных", а пролетающих ворон. Каждую весну и осень эти птицы, какое то время собираются в стаи около Венте и на Куршской косе. Весной они летят из юго - западной Европы в сторону Финляндии. Осенью возвращаются назад. До 1943 года власть через аукционы сдавала в аренду рыбакам площади или участки для ловли ворон. Откормленных ворон приманивали рыбой, в водке вымоченным зерном. Ловили сетями. Этим чаще всего занимались старые рыбаки и подростки. За день в сети попадало 150 - 200 ворон.
Курши
Курши (куроны) (латыш. kurši; лит. kuršiai)- западнобалтская народность, жившая на юго-восточном побережье Балтийского моря, на территории Западной Латвии и Западной Литвы, а также на крайнем севере Калининградской области (в древней Скаловии).
В 10 - 11 веке они достигли вершины своего могущества. Общая площадь земель куршей постоянно менялась. В 13 в. они владели западной Жемайтией, Латвийской Куршей и окресностями современной Клайпеды. На Куршской косе курши жили уже в 11 - 12 в. Археологи находят отдельные элементы погребальной одежды женщин и воинов на кладбищах юго - западной Самбии и начале косы. Бытует мнение, что курши- мужчины состояли в самбийской военщине. Захоронение женщин указывает на брачные связи самбийцев и куршей. Об этнической принадлежности жителей косы в 13 в. данных почти не имеется.
Во времена существования Ордена курши занимались рыболовством, доставкой писем, разведкой. После битв, эпидемий чумы и др. несчастий на опустевших землях косы поселилась часть куршей из северного Курша. Такие события упоминаются в источниках 14 - 17 в. На новых местах переселенцы нашли на том же языке говорящих куршей похожей культуры, они легко приспособились к образу жизни, близкому к их родине.
На язык северной Курши влияли языки ливов и латышей. Язык куршей приморья Жямайтии, Пруссии изменялся под действием литовского, немецкого языков. В конце 17 - 18 в. сформировался новый язык куршей. Он имел несколько диалектов, появившихся из-за постоянных миграций в Пруссию, и распространившихся среди местных куршей. С середины, до конца 19 в. курши южной и северной части полуострова говорили на разных диалектах, но их объединял общий образ жизни, духовная и материальная культура. С 18 до середины 19 в. большинство живших на материке куршей Пруссии олитовились или онемечились. В этих местах в диалектах немецкого языка осталось много элементов балтийских языков (куршского, прусского, литовского). К началу 20 в. остались лишь единичные, занимающиеся рыболовством, курши в дельте Нямунаса и Клайпеды общества рыбаков приморья (Мельнраге - Немерсета). В 19 - начале 20 в. среди приморских рыбаков куршский язык стал рабочим языком. Во время рыбалки литовцы говорили на куршском языке.
Изолированно от диалектов Курша формировался отдельный говор куршей косы. В начале 20 в. жители южной части косы переняли немецкий язык. Куршским языком пользовались до начала 60-х годов 20 в. Он был забыт в Литве, так как курши вымирали или мигрировали в Германию. Его зафиксировали в Германии энтузиасты культуры куршей П. Кваука, Р. Пиецх. В настоящее время этим языком и культурой заинтересовались литовские и латвийские ученые.
http://www.nerija.lt/ru/zmogus/paveldo.php
Другие источники говорят о том, что "Куршининков не следует путать с балтийскими племенами куршей, которые также связаны с этим регионом, однако в более ранний период. Сами куршининки, говорившие в основном по-латышски, себя называли kursenieki. По мнению лингвистов, они относятся к юго-западному курземскому диалекту латышского языка. Исторически они были колонистами из Ливонии. Источники фиксируют происходившую в Пруссии с нач. 15 в. миграцию куршининков: в 1402-1409 г. их уже можно было встретить в Клайпеде, Рагните (Неман), Венте, Росситтене (Рыбачий). На Куршскую косу они прибывали волнами до конца XV в., их привлекали богатые рыбой залив и море. Образовалась своеобразная этническая община с характерными чертами культуры: корабли куренай, флюгера, лекяй - украшения коньков крыш, охота на ворон."
кимряк
Но хуже всего чайки- орут особо противно спозаранку,тоже помоешники,в период выведения птенцов агрессивны.
У нас на территории завода всегда была прорва галок. Это был какой-то лютый п-ц. Идешь по дорожке мимо цеха. Вдоль дорожки растут елки. На елках галки. Огромная стая. Орут. И срут. Весь асфальт дорожки от помета белый. И тебе, пока идешь, сверху "подарок" может прилететь. Потом у нас закрылась городская свалка, на которой, как раз, чайки и обитали. После чего часть их обосновалась на заводе. И фсьо. Галки куда-то быстро пропали. Чайка - птица сильная и весьма агрессивная. Галка ей ни разу не конкурент. Теперь, практически, тишина. Так, покричат иногда. Глаза закроешь... Крики чаек... Прям, как в Анапе 😊![]()
Как утром до рабочего места идешь, сидит на крыше практически в одном и том же месте. И покрикивает. По ходу, главная 😊 Территорию контролит, команды своим раздаёт
Вороны своих особым криком об опасности придупреждают.