А вот для диапазона температур минус 20 минус 30 надо что-то теплое, но не объемное. Что б было тепло на природе и в городе. Что б и пробежаться, попрыгать можно было при необходимости, и на привале около часа провести в лесу, и часок в холодном автобусе прокатиться, и в помещение на полчасика зайти.
Погуглил, ИИ говорит, что надо что-то трекинговое с 400 г/м2 Thinsulate / Primaloft
Пока только Lowa tibet superwarm gtx этому соответствует, но тестов и отзывов в данном диапазоне температур не нашел. Может и не подойдут
Возможно есть хорошие варианты?
В итоге я продал Lowa на avito за пол цены.
wasya83Если мембрана работает, то по-идее зайти в магазин можно без проблем, нога не должна вспотеть сразу. Еще и сам ботинок должен немного согреться.
Чтобы на улице в -15 была высокая теплопроводность, а в помещении +15 градусов
Вы именно Lowa tibet SUPERWARM gtx эксплуатировали? Как они себя вели именно в диапазоне минус 20 минус 30? И как по объему? Пробежаться нормально можно?
КвадроёжикНе, хочется автономности
Стельки с электроподогревом - не ?
Нашел еще Meindl Antarktis Gtx Taupe, читаю отзывы
алехандрэ
Не, хочется автономности
Ну, или тепло или автономность... Можна еще каталитическую грелку в ботинок засунуть...
КвадроёжикНу Irish setter Snow Claw XT держат эту температуру. Посидел сейчас в них дома. Потоотделение началось только после 10 мин. Валенки тоже хороший вариант на природе. Только объемные они для активности
Ну или тепло или автономность.. .
алехандрэУж если Ловачи не подойдут, то значит, не подойдут вообще никакие.
Пока только Lowa tibet superwarm gtx этому соответствует, но тестов и отзывов в данном диапазоне температур не нашел. Может и не подойдут
Возможно есть хорошие варианты?
На -30 надо смотреть какие-то альпинистские модели.
ForestCatДа пока они в приоритете, жду отзывов. Все-таки одно дело их при минус 15 таскать. При данной температуре те же кобры 12034 с теплым шерстяным носком работают прекрасно. И побегать в них можно. А вот при минус 25 у меня в них ноги замерзли при поездке более 30 мин в холодном автобусе. Холоднее минус 30 мне не надо. При такой температуре не до активности.
Уж если Ловачи не подойдут, то значит, не подойдут вообще никакие.
Я их примерял на толстый зимний носок. Потом стал носить с тонким носком. Но всё равно не помогало. В помещении слишком жарко.
На обычный носок и ортопедическую стельку несколько часов в лесу неспешных прогулок - до 0 комфортно, при -5 начинают мёрзнуть и пальцы, и стопа.
Если вообще статика - то +5 комфортно, 0 уже начинает подмерзать. При -10 нужны шерстяные носки. Сильно толстые правда в низ не влезут, т.к. брал для гор, без большого запаса по размеру. При -20 в них даже с носком некомфортно больше пары часов двигаясь по лесу.
Насчёт пробежаться. Обычно при сильных морозах много снега, и бегать особо не выходит. К ботинкам нужно обязательно гамаши, чтобы снег не забивался через верх.
Ещё минус, как у любых ботинок с мембраной - долго сохнут. Отдельная эпопея просушить их.
Тяжёлые. Прям реально тяжёлые.
Лова Тибет нужна для того, чтобы с рюкзаком 40..50 кг прыгать по камням в горах. Тут да, как копыта у козла, вещь. Без гор они избыточны.
Для зимы и межсезонья купил обычные пенные сапоги за 1,5 тысячи руб за пару. Песня. Лёгкие, высокие, теплые, не намокают, любой носок (почти) влезает.
выживальщики а ни какой адаптивности всё вам дай готовое и лучших брендов подороже ...
вот вы первые в лове и сдохните
знаете почему наши дедушки с бабушками выжили в войну - потому что умели из того что есть делать нужное
короче берёшь сапоги псков полимер и обрезаешь по высоте как берцы шьёшь кордурный бандаж с липучкой и вот тебе берцы на температуру минус тридцать ...
Уж если Ловачи не подойдут, то значит, не подойдут вообще никакие.
лова бл... дь
не не выживите
Bond, James Bond
вот странные вы людивыживальщики а ни какой адаптивности всё вам дай готовое и лучших брендов подороже ...
вот вы первые в лове и сдохните
знаете почему наши дедушки с бабушками выжили в войну - потому что умели из того что есть делать нужноекороче берёшь сапоги псков полимер и обрезаешь по высоте как берцы шьёшь кордурный бандаж с липучкой и вот тебе берцы на температуру минус тридцать ...
Уж если Ловачи не подойдут, то значит, не подойдут вообще никакие.
лова бл... дь
не не выживите
Не пугайте лововцев ! Иначе откуда мы дифицытные трофейные сапоги брать будем !
Сам не носил но много где читал что в них и удобно и тепло.
maroleИли простые зимние ЭВА-сапоги. Правда, надо покупать модель с отдельно приклеенной подошвой из более прочного материала, типа ПУ или ТЭП.
В -30 только унты и валенки.
Bond, James Bond
вот странные вы людивыживальщики а ни какой адаптивности всё вам дай готовое и лучших брендов подороже ...
вот вы первые в лове и сдохните
знаете почему наши дедушки с бабушками выжили в войну - потому что умели из того что есть делать нужноекороче берёшь сапоги псков полимер и обрезаешь по высоте как берцы шьёшь кордурный бандаж с липучкой и вот тебе берцы на температуру минус тридцать ...
Уж если Ловачи не подойдут, то значит, не подойдут вообще никакие.
лова бл... дь
не не выживите
Точно. Лыжные ботинки так утепляли при деде мазае. Работало. Лыжи в мороз не работали. Но это другое.
marole-49 в армейских кирзачах шастать доводилось... на босу_ногу ( на "зимние" солдатские портянки ) которые ((((
В -30 только унты и валенки.
Только газеты спасали тогда нас от серьезных обморожений.
Так что да, только унты и валенки для таких морозов, по возможности.
На время помогало, но надо время от времени в тепло заходить.
Но это в 20 лет, теперь, к старости ближе и в -10 хочется шерстянные носки напялить.
Кстати, в -47 работал в валенках и ватных штанах. Ноги не мёрзли, руки и лицо замерзали раньше.
неопрен ......носки для дайвинга,
смекаете ? .......
smith_SVPПросто Lowa Tibet ? Lowa tibet superwarm gtx совсем другая модель
Lowa Tibet с 2012 года.
Камрады, я не умаляю достоинств кирзачей, унтов и валенок. Но меня интересует именно диапазон минус 20 - 30.
В обычных мембранных кроссовках асикс я разгуливал от +20 до -25, но было четкое ощущение, что в +20 ногам жарко (потооведение было моё почтение), а в -25 нельзя останавливаться больше чем на 5 минут иначе ноги отмерзнут.
Просто Lowa Tibet ? Lowa tibet superwarm gtx совсем другая модельЧем богаты.
Если бы такая обувь существовала, не было бы кучи обуви на разную температуру, одна обувь от +20 до -30.Мембрана. Те же Лова Тибет (до них были Лова Тахо) позволяют комфортно ходить при температурах от 0 до 20. Чуть менее комфортно - от -5 до 25. С теплым носком - от -15 до 25. При температуре выше 25 уже хочется их снять, а при температуре ниже -15 начинают мёрзнуть ноги, при ходьбе приходится все время гимнастику пальцами делать.
Минуса у этой обуви три (кроме цены):
1. Тяжёлая, т.к. делается для гор, чтобы прыгать с весом по камням. Поэтому подошва строго Вибрам.
2. Медленно сохнет, если намокает. Несколько дней. В походных условиях вообще не получалось просушить. У костра мембрану сушить нельзя.
3. Мембрана забивается пылью от носков, и где-то через полгода носки перестает работать, все волшебные свойства пропадают и остаются обычные ботинки.
Если не нужно прыгать по камням с рюкзаком, влезать на крутые склоны по марене и т.д. - лучше взять другую обувь.
TorMozillaЭто требование не обязательно. Просто зайти в магазин, что б ноги не стали мокрыми от пота. Думаю практически любая обувь с современными мембранами это позволяет. В тех же унтах в помещении первые мин 10 вполне себе можно находиться.
в ней еще и должно быть комфортно в тепле (+10... +20)
HvostУ Asolo есть 2 модели с зимней мембраной
В Asolo Discovery, купленных в 2007-м, я гулял и по зимнему лесу ниже -20, и по Крыму около +40.
Arctic GV MM https://www.kant.ru/catalog/pr...y_gunmetal_red/
520 Winter Gv https://www.kant.ru/catalog/pr...er_gv_mm_black/
В основном по отзывам минус 20 для них предел. Поэтому рисковать не хочу.
marole
В -30 только унты и валенки.
Унты - самый неудачный вариант. Очень тяжёлые и, когда намокнут, их надо очень долго и мучительно сушить. Это специальная обувь для непродолжительной и малоподвижной работы в зимних условиях. Валенки немногим лучше но также требуют обязательной сушки и бережного отношения. Вдобавок, они ещё могут при сушке сильно уменьшится в размере - всё зависит от качества шерсти из которой они изготовлены. В целом, это обувь прошлого века - тогда никакой другой не было, поэтому обходились, тем что было.
Сейчас рынок предлагает нам такое разнообразие зимней обуви , что глаза разбегаются. На любой вкус и кошелёк! Начиная от сапог космического вида с запредельным ценником и гордой надписью: 'до минус 70' (!?), и заканчивая скромными полусапожками безымянных фирм.
Во всех вариациях зимней обуви важен только один принцип - нога должна достаточно плотно фиксироваться в обуви, но, в тоже время, надо чтобы нигде не давило, а в районе пальцев ещё и должно оставаться небольшое пространство. Добиться этого совсем не сложно - надо просто регулировать внутренний слой количеством носков (вкладышей), последовательно надеваемых друг на друга, и иметь качественную шнуровку. Важно, чтобы каждый последующий носок, надеваемый сверху, был больше предыдущего. Если нога всё же хлябает, то спасает положение пяточный ремень, пришитый дополнительно и притягивающий подошву к ноге в районе голеностопа. В ботинках достаточно высокой ценовой категории обычно бывает достаточно одной шнуровки, так как выкройка у них более сложная и продуманная.
Однако следует отметить, что не существует такой обуви в которой было бы комфортно находиться как при плюсовой температуре,
так и при низкой. Чудес не бывает, даже если использовать сверхсовременные суперматериалы.
Уж поверьте человеку, прожившему на Крайнем Севере 40 лет.
BasawruekА это вариант! При скольки градусов носили? В движении или в покое?
и на морозе ок
алехандрэ
У Asolo есть 2 модели с зимней мембраной
Arctic GV MM https://www.kant.ru/catalog/pr...y_gunmetal_red/
520 Winter Gv https://www.kant.ru/catalog/pr...er_gv_mm_black/
В основном по отзывам минус 20 для них предел. Поэтому рисковать не хочу.
520-е были тоже, под впечатлением от Discovery купил себе такие спустя пару лет. В первый же зимний выход обнаружил что при обогреве у костра, от тепла отклеился передний край подошвы от верха. Причем в костер не совал, пластик и резина не оплавились, просто не чувствуется что горячо когда стоишь у костра, а нужно им немного как оказалось.
Потом залил щель обувным "Моментом", они еще прожили несколько лет переменного ношения с Дискавери, но в итоге обнаружил, что у них тупо отклеилась подошва от основы. Кстати, видел видео с такой же претензией - прям на вполне плюсовом походе отклеилась подошва в поле. Пользователь был сильно недоволен.
Понял что нафиг их кожу, видимо с их методом крепления кордура обеспечивает лучшую адгезию, да и легче они намного. А разницы в тепле нет заметной, да и носок со стелькой все скомпенсирует. Кожа нужна только прошитая, при клеевом креплении к подошве и даже вплавлении надежность уже не та.
Hvost520-ые именно winter? Я читал, что проблема именно у линейки моделей с подошвой TPS. Она массово расслаивается у Asolo. По этому поводу был скандал лет 5 назад. Исправил ли производитель эту проблему или нет - не знаю. Но лучше с подошвой TPS не приобретать их обувь.
520-е были тоже, под впечатлением от Discovery купил себе такие спустя пару лет.
У меня для межсезонья есть Asolo onyx. Два года пока все нормально.
У asolo 520 winter другая подошва - Arctic Grip
Сегодня мерил ECCO ULT-TRN M https://www.ecco.ru/catalog/824314/51094/ . У них заявлено 400 г Primaloft. Продавец сказала, что для минус 20-30 как раз и берут массово эту модель. Выглядят надежно, но приобретать не стал, т.к. как-то не очень сели по ноге. Да и шнуровка в верхней части не позволяла зашнуровать плотно.
KRASTAVRНадо будет тоже посмотреть ботинки этого сегмента. Если не тяжелые будут - то по цене наиболее приемлемый вариант
Ботинки Капитан
Работает только пока новая.
На бабахинге они разваливаются за 6 месяцев, ну так не каждый же день в штурма будите бегать?
алехандрэ
520-ые именно winter? Я читал, что проблема именно у линейки моделей с подошвой TPS. Она массово расслаивается у Asolo. По этому поводу был скандал лет 5 назад. Исправил ли производитель эту проблему или нет - не знаю. Но лучше с подошвой TPS не приобретать их обувь.
У меня для межсезонья есть Asolo onyx. Два года пока все нормально.
У asolo 520 winter другая подошва - Arctic Grip
Сегодня мерил ECCO ULT-TRN M https://www.ecco.ru/catalog/824314/51094/ . У них заявлено 400 г Primaloft. Продавец сказала, что для минус 20-30 как раз и берут массово эту модель. Выглядят надежно, но приобретать не стал, т.к. как-то не очень сели по ноге. Да и шнуровка в верхней части не позволяла зашнуровать плотно.
Понял, спасибо. Да, именно TPS.
ForestCat
Да, как правильно выше заметили, мембрана - это не на годы.
Работает только пока новая.
А если нет разницы - зачем платить больше? (с)
ИМХО наверное настала пора искать хорошего сапожника, который снимет индивидуальную мерку и будет делать лично под вас обувь. Причем как можно более простую - толстая кожа на толстой надежной подошве, прошитая. А необходимое тепло добирать не рвущейся подкладкой, а вставными фетровыми вкладышами и шерстяными носками поверх флисовых портянок.
Верно (по моему скромному эссесно) примерно так: ищу обувь для температуры минус 20-30С для
- активного движения/пассивного стояния либо сидения
- период нахождения на морозе от Х до Y часов
- эксплуатация вдали/вблизи от источников тепла / источник сугубо костер / источник печь, батарея и т.д. с возможностью просушить за N часов
- ценник до Z руб., согласен на 1 сезон / ожидаю работоспособности обуви минимум до 5(и пр.) сезонов
При разных вводных ответы будут КОЛОССАЛЬНО разные.
Относил в городе, в диапазоне 0/-35 (каждую модель по несколько зим):
- Lowa Renegade (2 пары)
- Vasque (модель за давностью лет забыл)
- Mammut(он же Raichle) Trail (имхо идеальная обувь)
- Tecnika Hurricane TNC II (непосредственно сейчас чищу в ней снег в режиме 3-4 часа безостановочного движения, претензий ноль за исключением разве того, что внутренняя часть жестковата)
- сейчас в запасе лежит пара Boreal Sherpa, уверен, что если испанцы не подгадили с удешевлением промежуточной подошвы как Лова, будут ок
Все без утеплителя (возможно за исключением Техники, но если он там и есть, то слой оч.тонкий). Никаких проблем в морозы не испытывал от слова совсем, носил на тонкий носок. Причина на мой взгляд: грамотная конструкция и, главнейшее, мембрана. Она не дает ноге мокнуть как от внешней влаги, так и внутренней. Движение дает тепло. Постоять 10-15 мин. тоже не было проблем, замерзали скорее руки-ноги. Именно влажность стоп первейшая причина замерзания. В армии носил унты: прекрасная обувь для статики, но достаточно пройти 300+ метров - ноги мокрые и потом так или иначе холод проникнет внутрь.
Все указанное без проблем сушится за ночь естественным (без батарей или обувных сушек) образом.
P.S. нынешнюю Лову (как минимум гражданские модели) отчаянно НЕ рекомендую. Коммерческий успех к сожалению привел к фатальному падению качества. И я говорю об оригинальной Лове, а не подделках с ВБ... Хотя первую мою пару, купленную на заре 00-х я носил едва ли не 8 зим в хвост и гриву что называется, легко мог находить за день 10-15 км по слабо чищенным улицам. А после потери товарного вида еще относил 2 лета (да!) как походные треки, и мембрана реально еще работала. Помню, как целый день бродил по болотистому месту, с водой по щиколотку, а потому еще отмыл их в реке, не снимая с ноги. Носок при этом остался едва влажным от естественного пота. А вот вторая пара, купленная около 10 лет назад, развалилась прямо на улице... ((
qq7Да ищется легкий, удобный, необъемный, универсальный вариант. Движение или стояние - это прям крайности. В реальности это либо пешком из точки А в точку Б пойти без остановок, либо на зимней рыбалке сидеть, доехав туда на чем-нибудь. Крайне редкие случаи.
- активного движения/пассивного стояния либо сидения
qq7пусть будет от 0,5 до 6 часов.
- период нахождения на морозе от Х до Y часов
qq7Без источников тепла. Вообще обувь не сушу на кострах и печах. На батареях только стельки. Возможность просушить за ночь, т.е. примерно 8-12 часов, 2-3 раза поменяв бумагу внутри.
- эксплуатация вдали/вблизи от источников тепла / источник сугубо костер / источник печь, батарея и т.д. с возможностью просушить за N часов
qq7Да один раз можно разориться на такую обувь, если уж совсем приемлемых вариантов нет. Пусть будет примерно до 50 тыс. От минус 20 до минус 30 у нас бывает в году примерно 14 дней. Так что тут любая качественная обувь 5 сезонов прослужит.
- ценник до Z руб., согласен на 1 сезон / ожидаю работоспособности обуви минимум до 5(и пр.) сезонов
Мне кажется, проблема в ТЗ: желание соединить " пешком из точки А в точку Б пойти без остановок" с "на зимней рыбалке сидеть".
Если А-;Б и рыбалка не пересекаются, то просто приобретаются две пары, одна для статики, вторая для дальней ходьбы. Благо бюджет позволяет.
А если А-;Б и рыбалку все-таки надо покрыть одной парой, то я бы (чисто что первое в голову приходит, никогда зимой не рыбачил) подумал бы в сторону некоего отдельного внешнего чулка из ветрозащитной ткани на пуху/синт.утеплителе с молнией или липучками, который на месте наматывается на ходовые ботинки. Ну и под ноги что-нибудь, чтоб подошва не холодила. Может получиться довольно легко и компактно.
Правда, помимо обуви встанет вопрос и одежды тогда. После многочасового марша с грузом по-любому будет влага на белье. Через время начнет "пробирать", не?
А если А-;Б и рыбалку все-таки надо покрыть одной парой, то я бы (чисто что первое в голову приходит, никогда зимой не рыбачил) подумал бы в сторону некоего отдельного внешнего чулка из ветрозащитной ткани на пуху/синт.утеплителе с молнией или липучками, который на месте наматывается на ходовые ботинки. Ну и под ноги что-нибудь, чтоб подошва не холодила. Может получиться довольно легко и компактно.Чулки от ОЗК. Тема.
qq7Согласен. Но реальность другая: сегодня надо было сгонять в гости в другой конец города на автобусе. До остановки шёл 15 мин, ждал автобус 15 мин, потом ехал в плохо отапливаемом автобусе 1 час. Потом шел полчаса. Потом зашел в магазин на 10 мин. Температура минус 17. Обычные берцы на меху https://ionessi.ru/catalog/muz...zhskie_ionessi/
Мне кажется, проблема в ТЗ: желание соединить " пешком из точки А в точку Б пойти без остановок" с "на зимней рыбалке сидеть".
В движении все отлично. Когда начал ждать автобус тоже было норм, но через 15 мин уже немного стало некомфортно, но терпимо. Запрыгнул в автобус и через полчаса в нем ноги уже стали подмерзать, хотя в автобусе все-таки потеплее, чем на улице. Когда вылез из автобуса мечтал уже о тазике с теплой водичкой 😊)) Когда прошелся 30 мин - ноги согрелись. Зашел в магазин, вообще комфортно стало.
И это даже не прогулка на природе, а просто быт.
А если при минус 25 захочется просто в городе на выставку ледяных фигур сходить или на елку. То там минимум час очень медленной прогулки.
Если же говорить о легкой вылазке на природу при минус 25. То там неспешно идешь часа 2-3 потом на 0,5-1 час остановка, потом опять 2-3 часа идешь.
Плюс сушить надо.
Я как 25 лет назад одел мембрану, понял, что только она. Мех психологически кажется синонимом тепла, но на деле важна сухость ног, а тепло сами мышцы при движении дадут.
"Автобус" конечно проблемка. Интересно, не наладили ли наши узкоглазые партнеры производство электростелек с подключением в пауэрбанку? Это был бы выход.
Так что я бы в этом направлении покопал.
qq7Ну может кому-нибудь и подойдет. Я не хочу зависеть от них. Нужна автономность
"стельки с подогревом" вываливает кучу вариантов
Опять имеем противоречие в требованиях.
Такая инженерная задача решается либо осознанным компромиссом, либо должна переформатироваться (например, как указано выше, внесением доп.элемента или изоляции, или источника тепла).
Мне кажется, все варианты по ТРИЗ перебраны. Остается что-то выбрать и довести до практического применения.
qq7Ну да. Вариантов накидали. Сейчас ищу
Такая инженерная задача решается либо осознанным компромиссом
Primaloft 400 грамм
1. Lowa R-8 GTX THERMO
Thinsulate 400 грамм
2. Lomer Bormio ARCTIC MTX https://www.kant.ru/catalog/pr...ctic_mtx_black/
3. Lomer Cristallo 2.0 Arctic MTX https://www.kant.ru/catalog/pr...ctic_mtx_black/
что б в живую пощупать и примерить
Хотя я в каких-то Ловах в 2018 г. и в воде весной стоял как в сапогах, и зимой при минус 25.
И к чиновникам в них ходил, ожидая в очереди... Всё норм было...
Я вот купил себе на работу за 1000 рублей пару таких сапог- не нарадуюсь!
А то, что этой обуви на 10 лет не хватит-дак вы еще проживите эти 10 лет!
maroleЗавидую, что у Вас получилось внутренний чулок точно по Вашей ноге пристроить. Ну и менять же их надо будет...
Зря забываете дешовую обувь из ПВА! стоит не дрого, на 3-4 сезона вполне хватает!
Я вот купил себе на работу за 1000 рублей пару таких сапог- не нарадуюсь!
MalephyqueЗачем мембрана в -35 в статике? Она как я понимаю - чтобы снаружи вода не проникла и в то же время - чтобы нога не сопрела. Т.е. ДО минуса.... Но это моё дилетантское мнение...
Мембрана прекрасно работает надо только регулярно её мыть, мои Ловы живут 15 лет, в -35 я стоял в них на морозе, стоят было прохладно в шерстяных носках но не слишком толстых. Ходить отлично. Грелки в ноги это обязательное явление.