Про сухари было?

TWZ1-9
Приехал . вроде всё купил.а хлебушек заплесневел.идти лень за руль нельзя - пиво.а вот они сухари.
TWZ1-9
в бумажном пакете сухарями около 4 х булок хлеба
marole
у меня ещё и в морозилке примерно пол булки нарезанного хлеба лежит.
Достал, в микроволновку кинул-не хуже свежего!
TWZ1-9
про морозилку надо подумать.
Serrrgey
Приехал . вроде всё купил.а хлебушек заплесневел.идти лень за руль нельзя - пиво.а вот они сухари.

Про морозилку правильно Вам подсказали. Но это на именно (лень/нельзя). Для зопасов можно купить пару коробок галет (обязательно нежирных - в состав не должно входить масло). На озоне встречаются. Коробки распотрошить и завакуумировать по полкило. И на долгохран.

TWZ1-9
ну там везде масло
B8F761
Много лет ищу сухари из серого хлеба в огромных мешках (3 кг) из толстого полиэтилена. Судя по сечению изделия готовились специально, а не из просрочки, как в том же Ашане, например. Покупал по два пакета в месяц в военном гарнизоне -для всей лаборатории «к чаю» в 80х годах, лет 5. Потом исчезли. Щас бы килограмм 10-15 точно купил, очень вкусные.
Serrrgey
ну там везде масло

Неа... ))) Есть с маслом, есть без. Написано на коробке и в лотах продавцов на маркет-плейсах. Гуглить лень.

БывшийА
Как сделать сухари чтобы хранились лет так 20?
Serrrgey
В 1900 году на полуострове Таймыр начался один из самых длительных научных экспериментов в истории человечества. Консервы, хлеб, колбаса, гречка лежат под слоем вечной мерзлоты и ждут своего часа вот уже более ста лет. Природа и случай поставили этот уникальный эксперимент. Перед учеными стояла задача его продолжить.
https://pikabu.ru/story/ucheny...pmhdfm480942338

***

В Каменском краеведческом музее хранится необычный и уникальный экспонат, которому более 100 лет, это 'галета из домика Скотта', в 2012 году ее передала музею Стукалина Ольга Яковлевна, жена советского партийного и государственного деятеля
https://kamenka-museum.vrn.muzkult.ru/news/57388096

***

Галета из продовольствия английской антарктической экспедиции Р. Скотта (1900-1904 гг.). Передана в музей сотрудником НИИ Геологии Арктики С. Ф. Духаниным, который в декабре 1963 года взял её из домика Скотта на территории ныне существующей американской станции Мак-Мердо.
https://vk.com/wall-173143133_...03aath850644038

***
Выставленная в музее морская галета с брига "Лидия", 1852 год
А эта галета хранится с 1862 года
https://dzen.ru/a/YR4UG9j-NXzW...4iv0eo767525413

Да дохера в музеях галет, которым больше сотни лет.

Ничего сложного и с сухарями. Главное, чтобы в составе исходного хлеба было поменьше жира. Высушить до звона и запаять в плотный ПЭ, лучше вакуумировать. Потом эти пакеты с сухарями в герметичную же тару и хранить с минимальными перепадами температуры.
Просто сухари за печкой в полотняных мешках хранились годами, с детства помню. Но т.к. перепады влажности были - дом каменный был, а летом не особо часто топили печку, то привкус слегка плесневелый был. Но съедобно.

Лахти
Заспиртованный хлеб. Спирт, герметичная упаковка.

Проблема в том, что готовый хлеб не очень практичный продукт для хранения. Его самое разумное хранить в зерне. Когда надо, смолол и испек свежий, блинов наделал или полбы сварил. Зерно может лежать сотню лет в сухом и прохладном месте. И даже лет 20 из них будет способно взойти и дать урожай, пусть частично.

Собственно так испокон веков и делали. Ну, до этой цивилизации гормонов, химии и проблем со смекалкой.

B8F761
Полиэтилен, даже толстый, пропускает кислород. PET лучше, а ещё лучше фольга.
Serrrgey
Полиэтилен, даже толстый, пропускает кислород. PET лучше, а ещё лучше фольга.

ПЭТ тоже пропускает. И пропилен. Тогда только ламинированные реторт-пакеты. Если собрались хранить сухари лет 100.

Ну, или так:

Vlad V
TWZ1-9
булок хлеба

Хм, а у нас имеют в виду, если булка - то это батон белый, а если хлеб - то про чёрный хлеб.

БывшийА
Как сделать сухари чтобы хранились лет так 20?
Сдаётся мне, что главное - не как сделать сухари, а как обеспечить надлежащие условия хранения.
KRASTAVR
Вместо сухарей запасаю галеты - не гниют, не плесневеют, хранятся свыше срока годности в сухом месте с комнатной температурой. Можно покупать коробками на том же озоне.
БывшийА
Serrrgey
В 1900 году на полуострове Таймыр начался один из самых длительных научных экспериментов в истории человечества. Консервы, хлеб, колбаса, гречка лежат под слоем вечной мерзлоты и ждут своего часа вот уже более ста лет. Природа и случай поставили этот уникальный эксперимент. Перед учеными стояла задача его продолжить.
https://pikabu.ru/story/ucheny...pmhdfm480942338

***

В Каменском краеведческом музее хранится необычный и уникальный экспонат, которому более 100 лет, это 'галета из домика Скотта', в 2012 году ее передала музею Стукалина Ольга Яковлевна, жена советского партийного и государственного деятеля
https://kamenka-museum.vrn.muzkult.ru/news/57388096

***

Галета из продовольствия английской антарктической экспедиции Р. Скотта (1900-1904 гг.). Передана в музей сотрудником НИИ Геологии Арктики С. Ф. Духаниным, который в декабре 1963 года взял её из домика Скотта на территории ныне существующей американской станции Мак-Мердо.
https://vk.com/wall-173143133_...03aath850644038

***
Выставленная в музее морская галета с брига "Лидия", 1852 год
А эта галета хранится с 1862 года
https://dzen.ru/a/YR4UG9j-NXzW...4iv0eo767525413

Да дохера в музеях галет, которым больше сотни лет.

Ничего сложного и с сухарями. Главное, чтобы в составе исходного хлеба было поменьше жира. Высушить до звона и запаять в плотный ПЭ, лучше вакуумировать. Потом эти пакеты с сухарями в герметичную же тару и хранить с минимальными перепадами температуры.
Просто сухари за печкой в полотняных мешках хранились годами, с детства помню. Но т.к. перепады влажности были - дом каменный был, а летом не особо часто топили печку, то привкус слегка плесневелый был. Но съедобно.

Судя по событиям на Украине , при БП будет трудно что-то готовить. Поэтому лучше хранить еду готовую уже к потреблению.
Смотрю на галеты в магазинах - у них срок хранения 1-2 года, как-то не хочу рисковать и хранить 20 лет. А потом, если будет БП, открываешь галеты - а там одна плесень
Но по поиску получается только морские рационы как раз такие сухари

Аль Манах
БывшийА
Как сделать сухари чтобы хранились лет так 20?
В армии на срочке довелось есть пробовать галеты из сухого пайка, на коробках сухпая был год выпуска 1966, т.е. год рождения нашего призыва. Какие-то они были как истлевшие/трухлявые... В общем, поплевались трухой тех галет и обошлись кашами/тушёнкой без хлеба. Т.е. 18 лет советские галеты не выдержали. Впрочем, может партия была такая.
Аль Манах
B8F761
Полиэтилен, даже толстый, пропускает кислород.
Откуда такая инфа?
Serrrgey
Но по поиску получается только морские рационы как раз такие сухари

В морских рационах таки есть жиры. А в галетах нету (не во всех, надо при покупке состав смотреть). Так что галеты хранятся МНОГО дольше морских рационов. А срок годности обязаны писать. При чем ориентируются на потребителя-рас3.143дяя. Да и упаковка - либо тонких целлофан, либо пергаментная бумага+коробка из гофрокартона. Сделайте нормальную упаковку и не парьтесь.

Проверил специально сейчас алюминиевый ящик в чулане. Галеты там лет 5 уже лежат, запаянные в упаковки по 350 грамм. Пачек 10. Надо бы еще подкупить, но класть не куда. Надо чулан разгребать от хлама 😞

TWZ1-9
5 ти летние галеты из сухпайка прогорклые.на срочной 89-91 пришлось пробовать
сухари 10 ти летней выдержки .хлебовозка разбилась в сопках.бумажные шести слойные мешки литров по 30.завёрнуты и прошиты.негатива не помню.
да был ещё картофель солёный чищеный в 5 ти литровых жестяных банках.красота .главное блюдо не солить.
B8F761
Аль Манах
Откуда такая инфа?
Профессиональное, 30 лет работы в асептической упаковке напитков длительного хранения

Для проверки натекания кислорода в пакет есть специальный тест, который «видит» даже микрофонные поры в алюминиевой фольге.
Естественно, этот самый кислород беспрепятственно прошел через внешний полиэтилен, картон, еще слой полиэтилена, потом, собственно, через дефект фольги, а потом и через два слоя полимера, контактирующим с продуктом.
А вот если дефекта фольги нет, то и кислорода нет.
Немножко упрощенно, но суть изложил.
Аль Манах
B8F761
Профессиональное, 30 лет работы в асептической упаковке напитков длительного хранения
Для проверки натекания кислорода в пакет есть специальный тест, который 'видит' даже микрофонные поры в алюминиевой фольге.
Естественно, этот самый кислород беспрепятственно прошел через внешний полиэтилен, картон, еще слой полиэтилена, потом, собственно, через дефект фольги, а потом и через два слоя полимера, контактирующим с продуктом.
А вот если дефекта фольги нет, то и кислорода нет.
Немножко упрощенно, но суть изложил.
Мне, как не специалисту, больше интересна практическая сторона - азот воздуха в пакет тоже проникнет, вместе с кислородом, или останется снаружи?
B8F761
Аль Манах
азот воздуха в пакет тоже проникнет, вместе с кислородом, или останется снаружи?
Азот для большинства пищевых продуктов газ инертный и его специально добавляют (5-7 % по объему, в те пакеты, которые «перед употреблением взбалтывать». Но для некоторой молочки азот вреден, вроде СО2 добавляют.
Serrrgey
Профессиональное, 30 лет работы в асептической упаковке напитков длительного хранения

Какие интересные люди на Ганзе встречаются.

азот воздуха в пакет тоже проникнет, вместе с кислородом, или останется снаружи?

Погуглил про диаметр молекул азота и водорода, какой то "кинетический диаметр" обоих газов примерно одинаков, и просто диаметр. Вязкость, теплоемкость - примерно равны.
По идее должны оба проникать сквозь один и тот же материал примерно с равной скоростью. Не знаю, насколько тут применим з-н Генри-Дальтона (газы - частный случай жидкости, емнип). По логике, чем больше перепад парциального давления снаружи и внутри, тем интенсивнее диффузия. Но это лишь мои предположения. Было бы интересно услышать мнение спеца.

B8F761
Serrrgey
По логике, чем больше перепад парциального давления снаружи и внутри, тем интенсивнее диффузия
Да, в закон Фика (ЕМНИП) эти параметры входят. Был на парочке семинаров, сам ничего не считал. В основном результаты экспериментов в полях обрабатывал, вне основной деятельности.
Vlad V
Сухари, сухари.. Ну проще же, по заветам советских туристов, гречку в термосе кипятком на ночь залить (если речь про долгохран в разрезе БП/ЛП).
Serrrgey
гречку в термосе кипятком на ночь залить (если речь про долгохран в разрезе БП/ЛП)

Одну гречку есть. Был у меня опыт, в 90-е. На завтрак, обед, ужин гречка. 2 месяца. Хорошо, хоть с тушняком немного.
Я ее только недавно есть начал. 30 лет смотреть не мог, если только в лесу со шкварками, на костре.

kirin58
как то по случаю достались мешка хлеба,черного и белова.Резал кубиками,сушил в сушилке,потом закатывал в трех литровые банки. четыре года,полет нормальный.
bmw 444
Раньше продавались типа “Крисби • (могу ошибаться)).
На основе ржаной муки, вкусные.. . Типа если про хлеб забыл и нет его, то с’ел и порядок..
И не надо в магазин за хлебом. Сегодня нет их😞. Вкусные и качественные были.
Производителя не помню..
B8F761
bmw 444
Раньше продавались типа “Крисби • (могу ошибаться)).
На основе ржаной муки, вкусные.. . Типа если про хлеб забыл и нет его, то с’ел и порядок..
И не надо в магазин за хлебом. Сегодня нет их😞. Вкусные и качественные были.
Производителя не помню..

Крисби раньше то же покупал, но они в обычной бумаге - вряд ли хранятся долго, но да, вкусные.
Я под это дело Любятово галеты использую "классические" (без добавок). Вместо хлеба всегда выручают. Пачек 20-30 всегда есть. Храню безалаберно, в том смысле, что не блюду принцип "первый пришел, первый ушёл", но никогда не замечал изменения вкуса.
Пачка 185г, 50-80 руб ( со скидкой и номинал) обычно беру коробку (12 пачек) - за год может уйти, а может и нет. Офиц. срок хранения 6 мес., ООП (полимер, как на сигаретных пачках)

Лахти
Serrrgey

Одну гречку есть. Был у меня опыт, в 90-е. На завтрак, обед, ужин гречка. 2 месяца. Хорошо, хоть с тушняком немного.
Я ее только недавно есть начал. 30 лет смотреть не мог, если только в лесу со шкварками, на костре.

Любое зерно лучше всего хранить в зерне. Рис, гречку, пшеницу, рожь и так далее

Не надо выдумывать себе сложности и потом их героически решать азотом и вакуумом )

Сухари и прочий сухпай нужен армии, так как им сложнее обеспечить приготовление на марше. Обывателю намного проще напечь хлеба из зерна если собрался куда то на вылазку чем хранить заплесневелые сухари.

Ну а если идем в ННВ с концами, там ничего особо не допрешь на себе, тем более сухари, у которых соотношение полезности к занимаемому обьему как у ваты. Шиш на кубометр.

Stag-beetle
Рис вполне может заменить сухари. Были среди туристов такие эксперименты, и есть рекомендации в длительные походы вместо сухарей брать рис.
Но, рис тоже не хранится бесконечно долго, хотя, он гораздо лучше сохраняется чем сухари и более транспортабелен.
Goblin_13
пользую обычные армейские галеты из рационов. Их продают по 4кг на я-маркете по цене, не сильно отличающейся от цены хлеба.
bigross
Stag-beetle
есть рекомендации в длительные походы вместо сухарей брать рис
Рис хуже разваривается, чем, к примеру, гречка.
Сухари же - готовый продукт.
mks221
Предлагаю резюме: лучше всего галеты из армейских рационов? А все остальные хуже? А кто-то проверял?
Есть много тех, кто использовал всякие долгохраны уже после их срока хранения. Я, к слову недавно заварил и съел всякие супы в пакетах, у которых срок годности истёк в 2018 году.
А вот про сухари - ничего. кто=то в морозилке хлеб хранит...
Goblin_13
Для любой еды хранение в морозилке это универсальный рецепт. Но опять же, выгоднее хранить галеты, бо у них удельная плотность гораздо выше, чем у хлеба. И у сухарей. И у сушек.

А так - дело конечно вкуса. Я например эти галеты есть могу а магазинный хлеб практически нет. То есть так то могу, но не хочу.

Галеты обычно беру Акконд.

marole
У меня и сухари лежат года 3 и по немногу подъедаються.
А у деда в сарайке лежали сухари, кторые он для свиньи заготавливал.
Они были съедобны ещё лет 5 после того как дед свиней уже не держал
B8F761
bigross
Рис хуже разваривается, чем, к примеру, гречка.
Сухари же - готовый продукт.
Не совсем понятен термин «разваривается». Но, если говорить о финальном объёме, то они совершенно одинаковы. Стакан риса (басмати) и стакан ординарной или зелёной гречки требуют ровно 2 стакана воды и 20 минут варки. У риса явно хуже с микроэлементами и витаминами (болезнь бери-бери вроде от постоянного употребления одного только риса). Дикий или коричневый рис не обсуждается - это и варка больше часа и гадость на вкус редкостная.
Goblin_13
к рису нужен ферментированный соевый соус. Как поставщик белков и проч. Тогда можно жить на одном рисе.
B8F761
Goblin_13
к рису нужен ферментированный соевый соус. Как поставщик белков и проч. Тогда можно жить на одном рисе.

Прям каша из топора 😊

Goblin_13
B8F761

Прям каша из топора 😊

не понял вашего веселья. Это традиционный рацион питания в юго-восточной Азии. Рис и или продукт брожения сои (соевые соусы) или ячменно-солодовый (пиво и иже с ним).
mks221
marole
У меня и сухари лежат года 3 и по немногу подъедаються.
А у деда в сарайке лежали сухари, кторые он для свиньи заготавливал.
Они были съедобны ещё лет 5 после того как дед свиней уже не держал

Прям вот так в мешках лежат? А из чего они были?\
И главное: Если сегодня сухари просто из не съеденного хлеба оставлять, они будут хранится долго?
В чём я сомневаюсь...

mks221
Или лучше галеты из военных пайков покупать? Там наверно как то продумывали их сохранность.
На одной гречке не прожить. ...
B8F761
Goblin_13
не понял вашего веселья. Это традиционный рацион питания в юго-восточной Азии. Рис и или продукт брожения сои (соевые соусы) или ячменно-солодовый (пиво и иже с ним).

Речь шла вредности питания чистым рисом. А от соуса до омаров один шаг.
Кстати, о соусах.
Был свидетелем и в какой-то мере жертвой войны двух ресторанных домов маленького шведского города.
Один ресторан подавал фондю за 7 евро (как давно это было!), другой за 14. Фишка оного была в том, что мяса можно было требовать сколько угодно, в отличие от первого, где предполагалось одна порция. Приходим во второй, специально голодные, ибо нехрен! Заказали, сидим. Приносят хлебные палочки и вертушки с соусами. Масло греют где-то на кухне, говорят - вот-вот вынесут. Сидим, ждём. Хлеб и соусы стали подходить к концу, когда принесли фритюрницу и мясное ассорти. В общем, никто из 4х присутствующих и с одной порцией не справился. В первом же ресторане подавали всё одновременно в течении 10 минут.

marole
mks221

Прям вот так в мешках лежат? А из чего они были?\
И главное: Если сегодня сухари просто из не съеденного хлеба оставлять, они будут хранится долго?
В чём я сомневаюсь...

не в мешках, а в железной бочке рядом с печкой сухари хранились у деда.Судя по виду у деда сухари были из остатков хлеба из какой-то столовой.Были и надкусанные, и нарезанные кусочки, и просто куски батонов зачерствевшие.
У меня в пластиковом бдончике храняться.Купил в магазине булок 5-7 когда хлеба много завезли и цену понизили до себестоимости, потому как иначе всё равно выкидывать.
Сухари надо не просто оставлять, а в духовке сушить, тогда они не такие твёрдые получаються.
Goblin_13
B8F761

Речь шла вредности питания чистым рисом. А от соуса до омаров один шаг.

Продукты ферментации сои - это часть повседневного рациона питания рисоедов.

Поэтому разговоры про "вред от риса" сами по себе контрпродуктивны. Рис не едят пустым. См. первый абзац. На колу мочало, начинай сначала.

B8F761
Goblin_13
Продукты ферментации сои - это часть повседневного рациона питания рисоедов.

Поэтому разговоры про "вред от риса" сами по себе контрпродуктивны. Рис не едят пустым. См. первый абзац. На колу мочало, начинай сначала.

Вроде и не возразил ни одним словом, упоминая чистый рис в каждом посте. Но полемический задор и прибаутки оценил. Пусть будет, тема то хорошая.

marole
А зачемсобственно есть один только рис? Мы же не совсем азиаты, рисовую диету можно и нужно разбавлять другой едой.
Goblin_13
Можно. А можно просто вместо риса жрать обычный горох или фасоль. В отличии от риса и то и другое вполне себе обеспечивает повседневный рацион для человека. И с точки зрения хранения бобовые гораздо лучше зерновых. Всякие там моли и прочие долгоносики бобовыми брезгуют. В отличии от того же риса и даже гречки.
B8F761
В чистом виде ни картошку не едят, ни благословенную гречку, если только экстрим какой.
В ананасы и то норовят шампанское добавить.
TorMozilla
Goblin_13
не понял вашего веселья. Это традиционный рацион питания в юго-восточной Азии. Рис и или продукт брожения сои (соевые соусы) или ячменно-солодовый (пиво и иже с ним).

Про белок. Ферментированные соусы ещё римляне добавляли, как источник витаминов, а растительного белка и в рисе навалом.