Что такое тактикульное ненужное?

БывшийА
Открываю тему что же такое есть, что не нужно выживальщику , но предлагают и рекламируют
БывшийА
Вроде решили в другой тебе, что компактный ломик входит в эти вещи
Есть еще тактические монетки - как я понимаю, чисто для понтов
Потом тактикульные ручки? Вроде и обычной ручкой можно воткнуть аж по самое не хочу
Тактикульные очки - я сам очки ношу, их мне хватает. И я не на войне
Тактикульная шапка, в основном разные бейсболки

Под вопросом тактикульный рюкзак - я предпочитаю носить до 20 литров, так он у меня в маленький комочек свертывается. А вот больше рюкзаки… наверное, туристический был бы удобен. А он, типа, тактикульный, но типа
Что скажете про тактикульный ремень? Обувь? Брюки, рубашку, флиску, куртку?
Неубиваемый нож тоже обсуждали - мое мнение, что только стрелкам из лука подойдет, да и то тем, кто мажет
Не совсем тактикульно, но Camelback - идея отличная, вот только мыть ее потом… Поэтому жена отправила его к лешему наигравшись

vbkkn
Все что понравилось, купил и оно валяется, не используется в повседневе.
Спанч-боб
Вот - что значит полное соответствие теме.
Тактикулы!

Konstantin217
Была же тема про бесполезные покупки выживальщика. Вот там вот это всë и было: ненужное и рекламируемое.
A6pukoc
Безусловно нужен фонарик. Хоть какой. Остальное уже дело вкуса, личных склонностей и "тараканов", особенностей "района".

Так-то всё то что может потенциально понадобиться в неких гипотетических ситуациях - банально не унести, можно и не напрягаться.

wasya83
А можно подробнее про компактный ломик, фомку-гвоздодёр?
БывшийА
wasya83
А можно подробнее про компактный ломик, фомку-гвоздодёр?

Это в отдельной теме

Лахти
Контейнер для НАЗ - на авито зачетные продают. Вроде не нужен, а вроде и нужен.
wasya83
Вот я искал плоский контейнер, чтобы хранить карту. Однако так и не нашел.
Н.Валерич
БывшийА
что не нужно выживальщику , но предлагают и рекламируют
Лично я не выживальщик в критериях данного раздела и для меня бесполезная вещь на которую дрочат все выживальщики это МУЛЬТИТУЛ .
Лахти
wasya83
Вот я искал плоский контейнер, чтобы хранить карту. Однако так и не нашел.

Плоский и найти сложно и воду держит он плохо. Может карту свернуть в трубку и в цилиндр?

Лахти
Н.Валерич
Лично я не выживальщик в критериях данного раздела и для меня бесполезная вещь на которую дрочат все выживальщики это МУЛЬТИТУЛ .

Дайте угадаю, обычно кто так говорит - и инструментов дома не держит? Потому что мультитул для рукастого - походный инструмент, а для гуманитария непонятная хреновина за кучу бабок.

Н.Валерич
Лахти
Дайте угадаю, обычно кто так говорит - и инструментов дома не держит?
А вот не угадал от слова совсем .
Объяснять не стану ибо .... 😛 .
Н.Валерич
Лахти
Потому что мультитул для рукастого - походный инструмент
Вот как раз в походе он и нах ненужен , а если кому-то понадобился то это прогулка а не поход .
Для рукастого есть правило - не может быть универсального инструмента .
vbkkn
wasya83
Вот я искал плоский контейнер, чтобы хранить карту. Однако так и не нашел.
Прозрачный файл А4 с зип-локом. На сезон хватает, карту в гармошку и перекладываешь по мере надобности. Сувать удобно хоть за пазуху хоть за голенище сапога, в горку хорошо в боковой карман лезет при складывании вдвое.
wasya83
Я хотел твердую коробку, чтобы карта не мялась.
Как временное решение - взял коробку от DVD диска.
Ну и сама карта не большая, а в виде книжечки.
vbkkn
Понять, рука лицо-вы о какой карте говорите, выживальческий с ноликами о балансе что-ли? Не понял я, теперь по ходу понял...
wasya83
Нет, не банковскую карту, а бумажную карту города. Только не в виде гигантской складной карты, а в виде книжечки со страницами.
A6pukoc
А накой она в герметичном исполнении? Современная мелованная бумага даже в мокром состоянии не расползается, на один раз точно хватит. Или предполагается всю осень до самого лета ходить "по карте" без зонтика и невзирая на погоду?
A6pukoc
Кстати, была у меня самодельная карта в размере А4. Те, карта-то типографская, только самопально ламинированная, ибо листалась по десятку раз на дню и жизнь у них была короткая.
Так вот, карта стала раза в четыре толще и порядком тяжелее. За водостойкость не скажу, однако прожила четыре года и во вполне приличном состоянии вышла из употребления с появлением доступных навигаторов.
Лахти
Н.Валерич
Вот как раз в походе он и нах ненужен , а если кому-то понадобился то это прогулка а не поход .
Для рукастого есть правило - не может быть универсального инструмента .

Тут что то в кучу, кони, люди.
Походный - это значит то, что есть всегда под рукой, когда нет нормального. EDC.
С другой стороны нормальные люди плоскогубцы с отвертками в поход не берут, а тут они есть и как бы запас карман не тянет.

В общем не понимаю в чем негатив к мультитулам.

A6pukoc
В общем не понимаю в чем негатив к мультитулам.
Даже представить не могу, зачем офисному работнику может понадобится мультитул. Если случился П, надо ноги до дому делать а не мультитулить. Тем более что даже хороший мультитул почти ничего не может, в сравнении с нормальным инструментом. Кроме того, если человек всю жизнь с бумажками, то со значительной вероятностью он просто не знает что с этим мультитулом делать.

Так-то это мнение не про постоянно тренирующихся фанатов и отпетых технарей а про обычных офисных хомячков.

Повторюсь, фонарик нужен. Любой. Достаточно того что в мобилке. И если вокруг обилие дверей с замками но большими калёными стёклами, то возможно и молоток для стёкол под рукой. Причём наверное лучше их купить несколько и раскидать по точкам пребывания а не таскать в кармане. Исключением разве что транспорт.

дезерт игл
нет нормального. EDC.
С другой стороны нормальные люди плоскогубцы с отвертками в поход не берут, а тут они есть и как бы запас карман не тянет.
В том то и дело что "как бы".
Любой мульт это примерно как Викс, ну на безрыбье раз применить сойдет.
Делать им хоть сколько нибудь продолжительную работу для мазохистов, и действительно проще взять инструмент.
Да и ниша не понятна, технари носят с собой нормальный инструмент, а офисному хомячку его таскать чтоб с гордым видом от винтить шуруп, или пинцетом подцепить чего раз в 5 лет? Ну такое себе...
nikserg
Н.Валерич
Вот как раз в походе он и нах ненужен , а если кому-то понадобился то это прогулка а не поход .
Для рукастого есть правило - не может быть универсального инструмента .
ещё один...
forummes...-m670179 - по ссылке если что стоп-кадр со второй недели пешей пятёрки. тапочек не с Декатлона. это так, превентивно уточняю для очередного экперта.
дезерт игл
ссылке если что стоп-кадр со второй недели пешей пятёрки.
Мы не про "пешие пятерки", а про таскание его по городу "на всякий случай"
A6pukoc
офисному хомячку его таскать чтоб с гордым видом от винтить шуруп, или пинцетом подцепить чего раз в 5 лет?
Неа, правильные офисные хомячки с гордым видом вызывают нужных специалистов. Это вам не советскую розетку починить, всё современное исключительно одноразовое, ремонт удаётся редко и для этого руки должны расти из правильного места. А переезжают руки оттуда "где обычно" в место правильное только с годами тренировки. Такой зверь в в офисах водится довольно редко.

Вот замок прикручен к двери довольно редкой пятилучевой внутренней "звёздочкой" - мультитул открутит? И везде оно так. Чего ни коснись, кругом нужен специфический инструмент.

дезерт игл
Неа, правильные офисные хомячки с гордым видом вызывают нужных специалистов. Это вам не советскую розетку починить, всё современное исключительно одноразовое, ремонт удаётся редко и для этого руки должны расти из правильного места. А переезжают руки оттуда "где обычно" в место правильное только с годами тренировки. Такой зверь в в офисах водится довольно редко.
Вот замок прикручен к двери довольно редкой пятилучевой внутренней "звёздочкой" - мультитул открутит? И везде оно так. Чего ни коснись, кругом нужен специфический инструмент.
Имхо, но хоть я много чему научился за жизнь (в смысле мелкого бытового ремонта) но глядя на творение современных китайцев все больше понимаю что зачастую выгоднее и проще купить новое и заменить, чем устраивать сеансы тяжелого секса(а хочешь пое...ься по настоящему-из анекдота) и лезть чинить какую-то хрупкую хню
A6pukoc
...зачастую выгоднее и проще купить новое и заменить, чем...лезть чинить какую-то хрупкую хню
Исключительно для саморазвития и любви к искусству. Так-то да, в большинстве случаев смысла не имеет.
SSDD
Для рукастого есть правило - не может быть универсального инструмента
Это если "рукастый" - школьный трудовик, Высшее Знание которого - "не дырка, а отверстие" учеников поправлять. Ну и лица, к нему причисленные.
А для рукастого есть ещё одно правило, гораздо правильнее первого - "лучше хоть какой-то инструмент, чем вообще никакого".
дезерт игл
Исключительно для саморазвития и любви к искусству. Так-то да, в большинстве случаев смысла не имеет
Ну то есть
сеансы тяжелого секса(а хочешь пое... ься по настоящему-из анекдота
nikserg
дезерт игл
Мы не про "пешие пятерки", а про таскание его по городу "на всякий случай"
Вы про что хотите, а ответ на конкретное процитированное сообщение.
A6pukoc
"лучше хоть какой-то инструмент, чем вообще никакого".
Выражение верное.
Однако таскать всю жизнь с собой мультитул...Ну я хз, какая-то польза с него может быть к примеру в лесу, где ближе километра вообще никакого инструмента нет в принципе. А вот зачем его таскать в кармане в городе, ну вот чесслово не понимаю. Плюс маска-респиратор. Плюс ломик карманный. Плюс самоспас с пятидесятого этажа. Плюс ещё всякого. ...столько не унести, надорвёшся.
дезерт игл
Вы про что хотите, а ответ на конкретное процитированное сообщение.
Да я все чаще вижу по Мск мультики у лиц явно далеких от пеших походов, починки техники и тэпэ
A6pukoc
Ща я расскажу, как оно на самом деле. В условиях сервиса с обилием всякого инструмента.

Заезжает чувак, поменять масло. Да не вопрос! Загнали авто, собрал обычный инструмент, прыгнул в яму. Ой, а тут защита картера на самопальные болты "на 13" прикручена. Идёшь за головкой для болтов. Не откручивается, посажено на клей. Идёшь за индуктивной грелкой. Ля, один болт на 14! Идёшь за головкой "на 14". Тут обнаруживается что шестигранник пробки поддона сорван. Прёмся за "книпексом". Ого, да тут ещё и на маслофильтре обломан пластиковый шестигранник за что откручивать. Идёшь за петлёй для таких случаев. Уфф, поменяли. Получасовая ленивая замена растягивается на пару часов беготни. С обилием инструмента, напомню. Простейшая операция.
С мультитула в автомобиле польза разве что при замене лампочки ближнего света, да и то не факт что поможет. Зачем мультитул в кармане...разве что повыпендриваться.

SSDD
Однако таскать всю жизнь с собой мультитул...
Всю жизнь - ХЗ, но минимум в командировках он периодически пригождается.
Я своим недавно спинку стула подтягивал, на котором сейчас сижу и шатающийся стол стянул, с которого я всё это дело пишу.
Для меня польза несомненна. Не мультитула, нет - исправной мебели, ранее своей шаткостью разрушавшей мою тонкую душевную организацию))
Ранее, в предыдущем жилье, в розетке им ковырялся (не повторять, трюк выполнен электриком-каскадёром), но то уже так... Открутил глянуть что с собой завтра из инструмента с объекта взять - а дело плёвым оказалось.
На вылазки с собой тоже беру - то разболтавшуюся дугу у палатки прижать, то колышек выгнуть... А может только зря протаскать, хех.
Т.е. не то, что "без мультитула не выжил", но с ним проще.
Goblin_13
мультитул штука однозначно полезная. Тот же котелок или кружку с огня снять пассатижами.
A6pukoc
Таки я и не спорю. В определённых ситуациях вполне полезная вещь. Командировки и путешествия, драп и прочие скитания...Когда нормального инструмента ни купить ни одолжить ни с собой принести.
SSDD
Тот же котелок или кружку с огня снять пассатижами
И это тоже, но тру-походники нас за это могут закидать тапками.
Есть же специальные туристские чапельники!!1 (для хардкорщиков - титановые) 😀
marduk616
Кто говорит что мультитул не нужен, тот не умеет им пользоваться 😀
И так. Сейчас как опытный пользовать, у которого мультитул всегда на кармане с 2013 года расскажу.
Мультитул это ограниченный универсальный инструмент. Как и всё универсальное он намного хреновее выполняет задачи чем специализированный инструмент. Но в то же время он всегда под рукой и намного компактнее чем набор специализированного инструмента.
Первый был лезерман сурдж в черном исполнении. Он реально самый универсальный из возможных. К нему через переходник можно подцепить любую головку под квадрат 1/4, любую биту. Через стандартный пилкодержатель пилки от электролобзиков любые. Сами плоскогубцы можно как пинцет использовать, не раз вытаскивал занозы и деревянные и металлические(кусок проволоки например). Кусачки способны были перекусить гвоздь сотку. Ножницы вполне нормально резали и бумагу и бинт. Открывашка и отвёртки вполне рабочие. И не раз он выручал именно там, где нет ни чего, а он на кармане. Очень удобно даже дома. Потом я его потерял. На тот момент он стал стоить очень дорого. Купил китайца дайкемпинг дл10 что ли. Походил с ним года полтора. С лезерманом конечно рядом не стоял. Но всё же задачи выполнял свои. Затем купил дайкемпинг дл30. Копия почти точная лезермана. Похуже на прочность. Особенно накладные элементы кусачек. Очень хрупкие. Крошатся. Использовать надо нежно.
И так, несколько примеров как пригождался мне в жизни. Просто примеры. Одни из тысяч. Когда экономил время и деньги.
Плоскогубцы, всем понятно для чего и как. И как пинцет, и всегда пол рукой. Например вытащил ими занозу из ноги. Летом на пляже, веточку поймал, чутка торчала. Ножницы, не раз применял и в офисе на работе и в поле, бумага, бинты, пластиковая упаковка, запечатанные вещи. Ножи, тут всё понятно. Пилки, однажды на работе прям пригодилась, отпилить нужно было срочно арматуру 8 мм. Там где до инструмента 1.5 км идти пришлось. Пилкой по металлу ввполне. Так же надфиль, случилась в поле хрень. Кусок зуба отлетел. И встал в кривь, острым краем упёршись в язык. И при любом движении языка царапая его до крови. Надфилем удалось сточить край. И вполне комфортно ещё существовать неделю до стоматологии. Отвёртки, тут всё ясно понятно. Очень часто пользуюсь потому что нормальной то нет под рукой, то идти за ней долго. Так же и шестигранники. Так же и головки, с мультитулом в его родном подсумке переходник и 2 длинных головки. На 9 и 10. 9 для треугольных замков(электрощите старые, в поездах старых замки и т.п.) 10 для мелочи всякой. Не раз пригождались. Открывашка для консервных банок, тут тоже всё понятно. Можно и ножом, но ей мне удобнее. Шило, вообще вещь очень удобная. Линейка. Пользовался пару раз. Выручила сильно. Так как под рукой.
Как говорится хороша ложка к обеду, а мультитул это хреновая но всё таки ложка. Точнее набор ложек. И этот набор гораздо проще таскать, когда не знаешь какая ложка и где тебя может выручить, чем специализированные ложки для разных блюд. Если у вас есть задача каждый день винты крутить, то тут бесспорно нужны подходящие отвёртки, а если вам это вдруг понадобится внезапно и неизвестно когда то мультитул будет намного лучше в руке чем подходящая отвёртка в инструментальном ящике за 5 км от вас.
A6pukoc
Многабукф. (ц)
Но по делу. Ёмко и конкретно. От опытного пользователя, так сказать.
А выбор каждый делает сам.
Goblin_13
SSDD
И это тоже, но тру-походники нас за это могут закидать тапками.
Есть же специальные туристские чапельники!!1 (для хардкорщиков - титановые) 😀
Я пассатижами могу в быту сделать миллион дел. Что кроме снять котелок или кружку можно сделать чапельником?
SSDD
пассатижами могу в быту сделать миллион дел. Что кроме снять котелок или кружку можно сделать чапельником?
Пф, легкотня. У костровой кастрюльно-сковородной хваталки есть одна функция, которой нет у мультитула - она может быть отдельной от него. Вы же помните фильм "Наверное боги сошли с ума" и ту всем нужную бутылку? Помните чем закончилось? 😀
Для одиночки неактуально, понятное дело - а для небольшой группы может быть очень даже. А то с ней и вес можно сэкономить, поотрывав ннах с посуды ненужные, раз уж подразумевается готовка в основном на костре, ручки. И правильная организация рабочего места.
Не, так-то я тоже в костёр за посудой с мультитулом лез, но эта чапельная хреновина для чего-то ж есть? Я так и не понял, нужная она или нет. А насчёт тактикульности - ну, титановой вон ещё какие-то гайки крутить можно. В походе незаменимая вещь))
Goblin_13
То есть вы предлагаете вместо в едц положить вместо мультитула чапельник? Или чапельник вместе с мультитулом?
SSDD
То есть вы предлагаете
Я ничего не предлагаю. Я размышляю.
в едц положить вместо мультитула чапельник? Или чапельник вместе с мультитулом?
Положите, если хочется.
Three am 20
Тупая тема
Н.Валерич
Three am 20
Тупая тема
Как и всё в этой палате .
Спанч-боб
Three am 20
Тупая тема

+1
Тупее некуда.
Деградирует народец - как ему нынче и положено...

БывшийА
Еще ненужное:
1. тактикульный компас для обычной жизни ибо телефон его заменит. Да и по азимутам ходить обычно не требуется обычному человеку
2. ручной фонарик ибо на телефоне есть, но тут со многими оговорками - если для драки, то может и есть смысл, но обычно телефон на все хватает кроме кемпинга
wasya83
Даже при +2 градусах мобильник очень быстро разрядится из-за холода. Поэтому нужен фонарик.
На морозе нельзя светить мобильником как фонариком.
A6pukoc
Даже при +2 градусах мобильник очень быстро разрядится из-за холода. Поэтому нужен фонарик.
На морозе нельзя светить мобильником как фонариком.
Как-то даже не найдусь как коротко ответить. А затевать холивары на пять страниц влом.

Тупее некуда
И ведь не поспоришь. (ц)
дезерт игл
Даже при +2 градусах мобильник очень быстро разрядится из-за холода. Поэтому нужен фонарик.
На морозе нельзя светить мобильником как фонариком.
Вам подсунули какой-то кЕтайский шлак.
Обычная мобила спокойно светит на морозе
ForestCat
БывшийА
Что скажете про тактикульный ремень?
Он должен быть чем-то схож с советским армейским ремнем.
Он должен
1. Быстро сниматься.
2. Иметь увесистую пряжку.
Проверено советскими гопарями.
Но в повседневном ношении он будет не самый удобный.
дезерт игл
Что скажете про тактикульный ремень?

Он должен быть чем-то схож с советским армейским ремнем.
Он должен
1. Быстро сниматься.
2. Иметь увесистую пряжку.
Проверено советскими гопарями.
Но в повседневном ношении он будет не самый удобный.

В городе на фиг не нужен.
кимряк
Мультитул супер вещь, в водномоторном походе незаменимая и безальтернативная. Тут тебе и пассатижи для извлечения шплинтов при замене винта, и отвертки подтянуть ослабшие соединения, и экстрактор для безопасного извлечения рыболовных крючков, и небольшой нож для много чего, и рыбочистка, и штопор и еще куча незадокументированных возможностей.
БывшийА
Книпексом закручивать легче и сильнее, чем обычными пассатижами. А комбинация Викса и Книпекса обычно легче, дешевле и удобней брендового мультика, хотя и чуть менее компактна
SSDD
Обычная мобила спокойно светит на морозе
Быстрый разряд аккумулятора мобилки при низких температурах - признак его усталости.
SSDD
и удобней брендового
Кому удобней?
Ах, да - "пассатижи не ключ" (следом обычно шёл подзатыльник от трудовика), поэтому при насущной необходимости крутить гайки нормальные люди как правило берут под эти гайки ключи, а не уродуют их грани пассатижами.
ForestCat
БывшийА
Книпексом закручивать легче и сильнее, чем обычными пассатижами.
Безусловно.
Но Книпекс - это дорого.
Жалко его потерять, или если украдут.

Для меня как-то комфортнее носить с собой то, что не жалко.

nikserg
SSDD
"пассатижи не ключ" (следом обычно шёл подзатыльник от трудовика), поэтому при насущной необходимости крутить гайки нормальные люди как правило берут под эти гайки ключи, а не уродуют их грани пассатижами.
скорее всего вы про Кобры с зубастыми губками, а собеседник про переставные клещи с плоскими губками.
SSDD
Кобры, книпексы... От всего этого я бесконечно далёк.
Мысль другая - раньше у каждого велосипедиста в бардачке был семейник. А вот пассатижей или там клещей я не видел ни у кого. Не думаю чтобы что-то поменялось - среди тех, кому действительно нужны какие-то определённые ключи или прочие инструменты.
кимряк
Почти никому уже не нужен тот набор инструментов что полвека назад был у каждого рукастого мужика. Собирательство цацек и железок уже не столь актуально, тем более если нет навыков обращения с оными - смартфон и банковская карта нынче куда более полезные вещи.
SSDD
Почти никому уже не нужен тот набор инструментов что полвека назад был у каждого рукастого мужика.
Потому что тому набору инструментов, что был у каждого рукастого мужика полвека назад, нынче место только в музее или на специально отведённой для этого полочке, должной подчеркивать "рукастую статусность" фетишиста.
Актуальный сегодня набор "рукастого мужика" не в каждый багажник уместится, теперь это далеко не один инструментальный ящик.
Раньше вон окно, к примеру, поменять - хватало молотка, ломика-гвоздодёра и шлицевой отвёртки, сейчас - будьте добры иметь ещё и перфоратор, шуруповёрт, желательно пистолет для пены и 4 типа разных бит - звёздочку для саморезов по бетону, PZ для крепления стопоров, шестигранник для регулировки эксцентриков и петель и PH чтобы прикрутить фурнитуру. А ломик и молоток вам тоже понадобятся. И так - везде, чего не коснись.
смартфон и банковская карта
Ну да, или ими воспользоваться, чтобы это кто-то за вас сделал.
кимряк
SSDD
подчеркивать "рукастую статусность" фетишиста.

И это гораздо лучше чем полочка фетишиста-собирателя бесполезных цацек. Оно хоть отчасти и устарело, но не потеряло своей функциональности в отличие от псевдотактического хлама

A6pukoc
кимряк
Мультитул супер вещь, в водномоторном походе незаменимая и безальтернативная.
Именно, что в водомоторном. "Это другое". Как-раз тот случай, когда всё потенциально нужное не взять - лодку утопит. Но что-то должно быть. Ибо пешком до ближайшего сервиса не дойти.
SSDD

И это гораздо лучше чем полочка фетишиста-собирателя бесполезных цацек.
Ничем не лучше. Дедовский ящик-с-инструментами - сейчас такая же бесполезная цацка.
Оно хоть отчасти и устарело, но не потеряло своей функциональности
И устарело, и функциональность недостаточна, и актуальность потеряло.
Действительно рукастые это давно поняли и обновили свой инструмент. До современных, более качественных и эргономичных потомков дедовского.
в отличие от псевдотактического хлама
Так тут в теме мы вроде бы пытаемся выяснить, что из этого хлама нужно.
А с дедовским инструментом всё просто - он условно нужен, пока другого нет.
ForestCat
Дедовский инструмент...
Молоток, плоскогубцы, напильники, набор ключей, тот же штангенциркуль - актуальны и сейчас.

Только отвертки - выбросить. Плоские теперь практически нигде не используются (кроме самообороны 😊 ), а советская крестовая отвертка очень далека по форме от PH или PZ.

SSDD
Молоток, плоскогубцы, напильники, набор ключей, тот же штангенциркуль - актуальны и сейчас.
Современный просто-молоток со стеклопластиковым стержнем и виброгасящей рукоятью сто очков форы даст дедовскому-на-деревяшке, который рукоятью лупцевать оземь нужно и в ведре перед работой замачивать. Более-менее специализированные - вообще туши свет, как тесла рядом с каретой.
Плоскогубцы? Опять же, пасуют по эргономике и отсутствию компонентных рукояток. Современными (конкретно NWS, но только на этом производителе естественно свет клином не сошёлся) плоскогубцами я могу и трос-четвёрку перекусить, слегка поднатужившись (причём это я ещё на конкретный экземпляр грешу, бокорезы того же производителя 4мм трос кусают только в путь, почти не напрягаясь) - а "дедовские" на тот же фокус были способны, если по ним молотком шарашить, т.е. "зато не ломаются" было их единственным преимуществом. Остаётся набор ключей и штангель, но даже штангенциркули сейчас в ходу больше цифровые и результат получаешь сразу, без того чтобы вглядываться в нониус.
а советская крестовая отвертка очень далека по форме от PH
Кстати да. Берёшь абсолютно новую советскую отвёртку, ту ещё, с карболитовой ручкой, надеваешь на неё саморез PH и он с неё тут же сваливается. Под какой "крест" её разрабатывали - непонятно.
А, ну да, напильники. Найдя или выточив на них деревянную ручку, да с металлическим колечком, да на эпоксидку... Или вон в магазине, уже с толковыми двухкомпонентными рукоятками - много более удобными, ухватистыми и травмобезопасными. (и зачем над собой так издеваться?)
БывшийА
SSDD

А, ну да, напильники. Найдя или выточив на них деревянную ручку, да с металлическим колечком, да на эпоксидку... Или вон в магазине, уже с толковыми двухкомпонентными рукоятками - много более удобными, ухватистыми и травмобезопасными. (и зачем над собой так издеваться?)

А современные напильники лучше советских? Я редко ими пользуюсь, но мне напильники в европейских магазинах совсем не нравятся, поэтому иногда думаю домой приехать и купить на барахолке набор советских

SSDD
А современные напильники лучше советских?
А х его з.
Я редко ими пользуюсь,
Я такая же фигня - болгарка, миниболгарка, дремель, реноватор.
Чернину вроде пилят современные напильники, если за ними хотя бы до инструментального магазина дойти, а не в фикспрайсе или светофоре покупать, а об их переносимости интенсивной работы или более жёстких условий мне сказать нечего.
С другой стороны, не вижу ни одной причины для того, чтобы они были хуже.
думаю домой приехать и купить на барахолке набор советских
Наверное зря. На барахолках давно в ходу бренд "надёжное-савецкое, это-вам-не-китайское-гавно!!!", потому слупят скорее всего с вас три цены...
БывшийА
А с другой стороны нафиг нужен этот напильник? Ведь есть электрические шлифовалки
kirin58
БывшийА
А с другой стороны нафиг нужен этот напильник? Ведь есть электрические шлифовалки

а вдруг БП?электричество кончилось и дримелем с реноватором можно будет только в носу поковыряться,ну или еще где.А напильник электричества не требует.

IOANN178
ForestCat
Но Книпекс - это дорого.
стыдно спрашивать, но что такое книпекс?
IOANN178
SSDD
Мысль другая - раньше у каждого велосипедиста в бардачке был семейник.

у меня в велобардачке мультитул и набор вело-шестигранников... на современных велах семейным ключом крутить нечего

кимряк
IOANN178
но что такое книпекс?

Немецкий производитель инструмента. Но в данном случае подразумевается один из их видов продукции ..... такая хреновина навроде кривых пассатиж и газового ключа одновременно.

IOANN178
кимряк

Немецкий производитель инструмента. Но в данном случае подразумевается один из их видов продукции ..... такая хреновина навроде кривых пассатиж и газового ключа одновременно.

понял, благодарю! гуглить умею, но гугл выдал именно производителя а не конкретный вид инструмента

A6pukoc
такая хреновина навроде кривых пассатиж и газового ключа одновременно.
Эта "хреновина" на удивление цепкая и удобная. Существует в нескольких размерах. Вообще-то рекомендую к покупке, довольно-таки универсальный инструмент.
Пусть подделка, но именно с оригинальной системой настройки, типа "двойная зубчатая рейка". Китайская железяка с системой "дырка-дырка-дырка" почти неработоспособна и способна лишь довести хозяина до злобного многоэтажного мата.

Реальный пример использования: Гайка-шестёрка на медном болту. Закрыто по окружности примерно на 160 градусов. Типа, откручивай головкой или накидным. А грани ржа сожрала. Рожковый туда не лезет, хотя толку с него полюбому не будет, даже шестигранная головка не берёт. Книпексом откручивается.

кимряк
SSDD
что из этого хлама нужно

Фонарики, уже упомянутый мультитул под свои интересы или складень-многопредметник, пауэрбанк .....это что прижилось и регулярно используется. Особо любима тактицка фляжка с бренди-очень нужная вещь!

Из ненужного и бесполезного гигантские ножи в стиле крокодила Данди и мачете. Тактицки топоры аля томагавк. Микроножики типа нож-кредитка. Вышеупомянутая крошечная фомка. Темляки, браслеты и брелоки для ключей в виде заплетенного паракорда. Хотя может для кого-то это архинеобходимые аксессуары

кимряк
A6pukoc
хреновина" на удивление цепкая и удобная
В курсе. Порой выручает.
SSDD
а вдруг БП?электричество кончилось и дримелем с реноватором можно будет только в носу поковыряться,ну или еще где.
Вот чтоб в носу не ковыряться, нужно думать где электричество доставать. Его ж обратно не раз-изобретут.
БывшийА
kirin58

а вдруг БП?электричество кончилось и дримелем с реноватором можно будет только в носу поковыряться,ну или еще где.А напильник электричества не требует.

Если такой БП, то пора оттуда валить. Я не вижу зачем аккуратностями заниматься во время БП - все должно быть на уровне дома и кувалды. Например, сломал ручку топора - есть малюсенький надфиль на швейцарце и шкурка, вот и убери занозы. А что-то более серьезное - не, отложить на лучше времена

kirin58
SSDD
Вот чтоб в носу не ковыряться, нужно думать где электричество доставать. Его ж обратно не раз-изобретут.

нужно думать,ждать пока электричество изобретут.А напильник вот он,трехгранным ножовку заточить,драчевым по зубам хомячку поводить,что бы все нычки выдал.Опять же,как выживать без шерхебеля и зензубеля?

A6pukoc
Никуда электричество не денется. В розетке его может и не быть, однако это не значит что его не будет вообще. Уничтожить техноцацки подчистую не получится. По крайней мере, людям это не под силу. Разного железно-электрического хлама кругом и всюду, уж что-то точно сохранится.

Если очень-очень расстараться, все уголки земли зачистить от двуногих переносчиков заразы знаний....Да и то скорее всего не сработает, уж больно все эти цацки интересные для некоторых индивидов. Тогда уже на уровне государств надо будет вводить жестокое табу на технологии. Но смогут-ли "уважаемые люди" жить без айфона и тёплого клозета? Сомневаюсь.

дезерт игл
розетке его может и не быть, однако это не значит что его не будет вообще. Уничтожить техноцацки подчистую не получится. П
А зачем их уничтожать?
Если людей станет сильно меньше то просто существующими силами поддерживать имеющиеся цацки будет некому и нечем.
Причем это самый реалистичный сценарий, ибо после избавления от "проклятого колониализма" во многих частях Африки это и произошло.
Нет персонала, нет запчастей для ремонта.
В одиночку или малым коллективом ни ГрЭС, ни даже ТЭС вы не запустите.
Про АЭС я уж молчу. Да и с водопроводом/канализацией можно попрощаться так же. И со много чем еще.
Правда в принципе и приборов жрущих электричество станет меньше(пропадет освещение, мобильная связь(кому звонить то) телевидение и интернет(писать и смотреть все равно некому).
Максимум холодильник да лампочка Ильича...
А так да, цацки возможно будут.
Как воспоминания о прошлом.
A6pukoc
Эт должно быть не "сильно меньше", а вообще извести всё население практически в ноль. По карайней мере, из понимающих, талибы и африканцы не в счёт. Но даже если будет некому нефть из земли достать - начнут стимпанк поднимать, здравствуй угольный век. Уж на это мозгов хватит, чай не в космос летать.

В одиночку или малым коллективом ни ГрЭС, ни даже ТЭС вы не запустите.
Так оно и не нужно будет. Людей-то почти нет. Будут локальная генерация, кто сколько может и кому сколько надо. Гонять гигаватные турбины для получения пары сотен киловат даже сегодня выглядит маразмом.
ddf250
Почитайте достижения выживальщиков 90-х и 2000-х и вам станет понятно, что за место того, чтобы дать больше комфорта и здоровья себе и своим близким, куча народу готовилась к БП, МП и прочим КОТоКлизмам потратив не лишние средства, забив подвалы и гаражи да чердаки хламом. Потом найдите умные слова и начните перебирать ненужное из всего этого хлама. А кто то тем временем сделал бизнес на страхах, а теперь живет себе на Кутузовском, ежегодно ездит в Бутан просвящаться и на Бали греться и нырять. Получается практически все выживальщики яки варвары сдохнут в комфорте, под неусыпным надзором медицины и не дождутся падения Рима. Слово уже стало причиной темы, это пять.
kirin58
ddf250
Почитайте достижения выживальщиков 90-х и 2000-х и вам станет понятно, что за место того, чтобы дать больше комфорта и здоровья себе и своим близким, куча народу готовилась к БП, МП и прочим КОТоКлизмам потратив не лишние средства, забив подвалы и гаражи да чердаки хламом. Потом найдите умные слова и начните перебирать ненужное из всего этого хлама. А кто то тем временем сделал бизнес на страхах, а теперь живет себе на Кутузовском, ежегодно ездит в Бутан просвящаться и на Бали греться и нырять. Получается практически все выживальщики яки варвары сдохнут в комфорте, под неусыпным надзором медицины и не дождутся падения Рима. Слово уже стало причиной темы, это пять.

где можно ознакомиться с достижениями выживальщиков 90х 2000х?

Goblin_13
дезерт игл
А зачем их уничтожать?
Если людей станет сильно меньше то
В этой жопе мира делать будет нечего. Отсюда надо будет мигрировать в более пригодные для жизни места.
дезерт игл
этой жопе мира делать будет нечего. Отсюда надо будет мигрировать в более пригодные для жизни места.
Это в какие?
Собственно если П нерукотворный то возможно до них не добраться.
А если рукотворный то останутся места где и сейчас П
Goblin_13
Где первые цивилизации появились - туда и мигрировать. Неаполитанский залив там, низовья Нила, побережье Турции. За пару месяцев дойдете.

А если П будет рукотворный - тут тем более будет делать нечего. Как минимум потому что я уже об этом давным-давно писал. Русским тот ужас, который барыги испытали в 1917 году не простят.

дезерт игл
Где первые цивилизации появились - туда и мигрировать. Неаполитанский залив там, низовья Нила, побережье Турции. За пару месяцев дойдете
В Турции будет такой же П(в Турции с их внутренними разборками даже без П, такое а уж при П там все явно обострится).
В низовьях Нила и сейчас то делать нех ибо Африка, а уж при катаклизмах тем более. Припрется туда белый банкомат и источник ништяков, не более.
дезерт игл
рукотворный - тут тем более будет делать нечего. Как минимум потому что я уже об этом давным-давно писал. Русским тот ужас, который барыги испытали в 1917 году не простят.
Здесь пространства много а народу мало.
Спрятаться в России гораздо реальнее, чем тащиться пешком по территории населенной не особо дружелюбными народами, которые скорее всего беженцев быстро при строят в дело. В зависимости от фантазии.
SSDD
тащиться пешком по территории населенной не особо дружелюбными народами
Вообще, такое можно было только от большого ума придумать.
Ведь сколько уже раз было сказано, показано и рассказано о том, что первое, к чему приведёт Пэ - так это к атомизации общества, и вплоть даже не до кварталов, а до отдельных домов - если в городских условиях. Чувачки с соседнего - хоп, и "ненаши" теперь стали. Чужие.
А тут - на тебе - явно издалека-приезжий, куда-то там мимо "драпает", с мешком ништяков. "Эээ, с'ышь, дядя! А ну сюда-на иди, ээ..."
скорее всего беженцев быстро при строят в дело
Конечно пристроят. Круглое носить, квадратное катать.
Ну или мишеньку подержать сбегать, если совсем больше этого экспата деть некуда.
дезерт игл
пристроят. Круглое носить, квадратное катать.
Ну или мишеньку подержать сбегать, если совсем больше этого экспата деть некуда.
Выживальщиц в гарем могут забрать
SSDD
Выживальщиц в гарем могут забрать
"У них" там щас такое, что и у выживальщика риск попасть в гарем не равен нулю, скажем так 😀
дезерт игл
них" там щас такое, что и у выживальщика риск попасть в гарем не равен нулю, скажем так
Нее, ну это уж совсем жопа даже если гарем заведет лицо женского пола (блдь двусмысленно как-то) лучше уж пусть убьют
SSDD
Нее, ну это уж совсем жопа
Ага, ещё какая.
лучше уж пусть убьют
Или выживать в местах где в ходу традиционные ценности, хех.
дезерт игл
Или выживать в местах где в ходу традиционные ценности, хех.
Я там выше написал.
На самом деле секс по принуждению с женщиной не особо хорошая штука...мягко говоря
ГСС72
Всё, что вы не использовали за последние 2 месяца - выкиньте на хер. Это вам не нужно.
З.Ы. А самый смак, когда жена спрашивает про какую то хрень купленную хз когда и для чего. Такой вспоминаешь и говоришь - это - очень нужная и полезная хня!
дезерт игл
что вы не использовали за последние 2 месяца - выкиньте на хер. Это вам не нужно.
З.Ы. А самый смак, когда жена спрашивает про какую то хрень купленную хз когда и для чего. Такой вспоминаешь и говоришь - это - очень нужная и полезная хня!
Все стволы выкинуть?
ГСС72
дезерт игл
Все стволы выкинуть?
Это вам решать. Случись че, вы возьмете какой то определенный ствол. Значит остальные просто - хотелки. Как у всех.
SSDD
Всё, что вы не использовали за последние 2 месяца - выкиньте на хер. Это вам не нужно.
Сезонную резину на автомобиль каждый год новую покупаете, я правильно понимаю?))
Вообще, это откуда-то из женских пабликов совет, по "расхламлению" и снижению "визуального шума", тьхумлять. Для женщин, ютящихся в съёмных комнатах вдобавок.
дезерт игл
вам решать. Случись че, вы возьмете какой то определенный ствол
Так это...я никаким 2 месяца не пользовался
kirin58
SSDD
Сезонную резину на автомобиль каждый год новую покупаете, я правильно понимаю?))
Вообще, это откуда-то из женских пабликов совет, по "расхламлению" и снижению "визуального шума", тьхумлять. Для женщин, ютящихся в съёмных комнатах вдобавок.

у меня бутылка водки в холодильнике уже больше 2х месяцев лежит,эх,придется выкинуть.

Good Karabiner
Ну, совет выкинуть все, чем не пользовался 2 месяца - он противоречит сути создания запасов выживальщиком. На первый взгляд.
Не надо ему следовать буквально, вот и все.
Не предлагается же запас патронов выкинуть, нет.
Имеется в виду повседневно окружающая нас хрень.
дезерт игл
Имеется в виду повседневно окружающая нас хрень.
У тру-вышивальщика такой не может быть по определению.
Он спит между банками тушенки с одной стороны и сейфом со своей прелестью и костюмом РХБЗ с другой.
А вся семья выполняет на отлично команду "газы", и знает как без компаса определить север и юг🤣🤣🤣
Sadovod-777
ddf2
Получается практически все выживальщики... не дождутся падения Рима.
Ну почему ж "не дождутся"? Вон в 404-ой, вполне дождались падения своего "Рима". Их Кошастый оказался прав. Хоть в 2010-х он и готовился к чисто экономическому БП, а жизнь преподнесла военно-политический ЛП, но все его приготовления даром не пропали. Если ситуация у них, таки, дойдет до полного ЛП, то Кошастый в любую минуту перейдет в полностью автономный режим и будет плевать трюфелями в потолок. В отличие от его соотечественников с семьями, которым тогда придется туго.
Goblin_13
там не ЛП. Там произошла типичнейшая колониальная африканщина. Организованная и целенаправленная.
КуКуКу
Goblin_13
там не ЛП. Там произошла типичнейшая колониальная африканщина.
#109
Белые рабы тоже ценность имеют.
Sadovod-777
Goblin_13
там не ЛП. Там произошла типичнейшая колониальная африканщина.
Не суть.
Чисто технически, значительная часть 404-ширнармасс попала в ЛП, что в прифронтовой полосе, что в смысле людоловов и пр. Да и когда жилой фонд отключают от электричества/теплоснабжения первыми, это тоже не фунт изюма. Хотя, в отношении климата да, повезло, т.к. ни инженерные сети домов не полопаются, ни сам дуба не врежешь, среднезимние -2Ц, это, таки, не центрально-российские -11Ц.
дезерт игл
там не ЛП. Там произошла типичнейшая колониальная африканщина. Организованная и целенаправленная.
С точки зрения живущего обывателя именно ЛП(где-то даже и БП, просто страна большая).
Кошастый в любую минуту перейдет в полностью автономный режим и будет плевать трюфелями в потолок. В отличие от его соотечественников с семьями, которым тогда придется туго.
Не перейдёт.
Кошастый всё равно будет вынужден покупать то, что не сможет вырастить.
Собственно в этом и проблема его идеи.
Не, ну можно конечно плести лапти, а боронить по старинке плугом и лошадью но это такое...
Последователи Кошастого кстати, всегда стыдливо обходят эти вопросы.
Я уж не говорю о том, что таких Кошастых запросто возьмёт штурмом любые осколки "спецполков", и прочих "добробатов"
SSDD
Имеется в виду повседневно окружающая нас хрень.
Оно яснее не стало. Что может иметься в виду, применительно к специфике палаты? Мультитулом я могу и полгода не пользоваться, но он не перестаёт быть нужной нехренью.
Даже вон тот EDC-лом можно к делу приспособить - естественно не выламывая им сейфовые двери и не вскрывая какашечные люки, а для более прозаичных вещей, эдакой подковырки для "офисного дестроя", типа вскрытия запертых от честных людей ящиков при сохранении им условной целостности и прочих вещей, для которых использование среднего карманного ножа в виде рычага может быть опрометчивым, если не фатальным.
В общем, совет "выбросить если два месяца не нужно" пока девчоночий и обывательский.
дезерт игл
Имеется в виду повседневно окружающая нас хрень.
Если она нас повседневно окружает, значит не такая уж и хрень...
Sadovod-777
дезерт игл
Не перейдёт.
Кошастый всё равно будет вынужден покупать то, что не сможет вырастить.
Собственно в этом и проблема его идеи.
Не, ну можно конечно плести лапти, а боронить по старинке плугом и лошадью но это такое...
Последователи Кошастого кстати, всегда стыдливо обходят эти вопросы.
Во-1-х, в нехорошие времена Кошастому надо будет кормить ТОЛЬКО свою семью, а не еще 100 горожан впридачу. Поэтому лошадки с плугом, да даже просто лопаты, будет более чем достаточно. Доисторические 6-8 ц/га продуктивности для кормления семьи вполне сгодятся. Во-2-х, ни один ЛП не длился у нас больше 4-5 лет, т.е. Кошастый вполне перекантуется эти годы без промтоваров - на запасах, до плетения лаптей дело не дойдет.
дезерт игл
Я уж не говорю о том, что таких Кошастых запросто возьмёт штурмом любые осколки "спецполков", и прочих "добробатов"
Это да, опасность более чем реальна. Тогда ему придется "откочевывать" в епеня. Уж какие-то епеня в 404-ой быть должны...
дезерт игл
Во-1-х, в нехорошие времена Кошастому надо будет кормить ТОЛЬКО свою семью, а не еще 100 горожан впридачу. Поэтому лошадки с плугом, да даже просто лопаты, будет более чем достаточно. Доисторические 6-8 ц/га продуктивности для кормления семьи вполне сгодятся. Во-2-х, ни один ЛП не длился у нас больше 4-5 лет, т.е. Кошастый вполне перекантуется эти годы без промтоваров - на запасах, до плетения лаптей дело не дойдет.
В теории Кошастого как раз навсегда.
В доисторические времена голод далеко не новость...
да, опасность более чем реальна. Тогда ему придется "уходить" в епеня. Уж какие-то епеня в 404-ой быть должны.. .
Угу, и в них уйдут и остальные такие же хитрые
Goblin_13
Sadovod-777
Не суть.
огромная разница. ЛП или БП подразумевает, по крайней мере в моем понимании, в том числе и разрушение государственных институтов контроля и принуждения.

Как и в любой другой колониальной африканщине, в обсуждаемой стране - инструменты принуждения и контроля над контингентом работают на сто сорок шесть и еще один процент.

дезерт игл
крайней мере в моем понимании, в том числе и разрушение государственных институтов контроля и принуждения.
В том или ином виде при ЛП они появляются.
Повстанческие группировки, осколки силового блока прежнего государства.
Тот же пример Сьерра-Леоне весьма показателен-ОРФ, армия, камаджоры, войска ООН, миротворцы Кении(емнип).
У каждого свой кусок территории и каждый поддерживает порядок.
В Неуязвимом Фила Эшби это все прекрасно описано.
Н.Валерич
Белые рабы тоже ценность имеют.
Особенно их "потроха" .
дезерт игл
Особенно их "потроха" .
Это легенда.
На самом деле пригодных потрохов не так уж и много.
Да и вообще там куча заморочек, было б все просто резали направо и налево.
Sadovod-777
дезерт игл
Это легенда.
На самом деле пригодных потрохов не так уж и много.
Да и вообще там куча заморочек, было б все просто резали направо и налево.
Заморочки? Да ладно! Достаточно иметь прикормленного врача в той больнице или госпитале, куда в нехорошее время свозят всех пострадавших. Слишком доходный бизнес, что б не практиковать его в проблемных регионах (Сирия, 404-я, Югославия начала 1990-х и пр пр).
Sadovod-777
дезерт игл
Это легенда.
На самом деле пригодных потрохов не так уж и много.
Да и вообще там куча заморочек, было б все просто резали направо и налево.
Сильно подозреваю, что так в госпиталях в нехороших регионах и режут. Направо и налево.
дезерт игл
Sadovod-777
Заморочки? Да ладно! Достаточно иметь прикормленного врача в той больнице или госпитале, куда в нехорошее время свозят всех пострадавших. Слишком доходный бизнес, что б не практиковать его в проблемных регионах (Сирия, 404-я, Югославия начала 1990-х и пр пр).

Заморочек две-готовый к пересадке пациент.
То есть готовый, подходящий по мед параметрам и платежеспособный.
Вторая-на территории бывшей СССР здоровых людей не много. Здоровых органов тоже.

Goblin_13
дезерт игл
В том или ином виде при ЛП они появляются.
Повстанческие группировки, осколки силового блока прежнего государства.
Тот же пример Сьерра-Леоне весьма показателен-ОРФ, армия, камаджоры, войска ООН, миротворцы Кении(емнип).
У каждого свой кусок территории и каждый поддерживает порядок.
В Неуязвимом Фила Эшби это все прекрасно описано.
в условиях существования на этой территории сколько ни будь сложившейся экономической нации или этнической общности - режим "лоскутных одеял" долго не держится. Поэтому для сохранения контролируемого хаоса нужна или гражданская война всех против всех. Как в Сьерра-Лионе. Либо та самая управляемая и скоординированная африканщина. Наглядный пример которой мы видим у наших соседей.

Других вариантов передавить сопротивление населения нет.

дезерт игл
режим "лоскутных одеял" долго не держится. Поэтому для сохранения контролируемого хаоса нужна или гражданская война всех против всех. Как в Сьерра-Лионе
Я собственно к тому, что любая более-менее и крупная группа будет стремиться поддерживать порядок на своей территории хотя бы самый минимальный.
Соответственно просто так шляться одинокому выживальщику вряд ли кто-то позволит.
Sadovod-777
Goblin_13
в условиях существования на этой территории сколько ни будь сложившейся экономической нации или этнической общности - режим "лоскутных одеял" долго не держится. Поэтому для сохранения контролируемого хаоса нужна или гражданская война всех против всех. Как в Сьерра-Лионе. Либо та самая управляемая и скоординированная африканщина. Наглядный пример которой мы видим у наших соседей.

Других вариантов передавить сопротивление населения нет.

Хм. Оба назваванных варианта у нас вполне возможны. В 1918-1920 гг у нас и была комбинация обоих. После 1991-го пендосы очень хотели повторить в exСССР, да боязнь расползания ядреных вещей тогда не дала. А теперь, когда у них в верхушке соображалки не больше чем у брежневской (один Бидон с Трампом чего стОят!), то могут сдуру и рискнуть...
Sadovod-777
дезерт игл
Я собственно к тому, что любая более-менее и крупная группа будет стремиться поддерживать порядок на своей территории хотя бы самый минимальный.
Соответственно просто так шляться одинокому выживальщику вряд ли кто-то позволит.
Одиночек и чисто гражданские группы (беженцев и пр) контролирующая территорию группа гонять не будет - за их безобидностью. А любые вооруженные группы - да, будет стараться извести или выгнать. Тот же Махно не терпел в своей зоне конкурентов-атаманов, атамана Григорьева, так и вообще, застрелил лично.
дезерт игл
Одиночек и чисто гражданские группы (беженцев и пр) контролирующая территорию группа гонять не будет - за их безобидностью
Не скидывайте со счетов садистские и корыстные мотивы исполнителей на местах.
В том же СР верхушке конечно было мало дело до жителей, но вот на местах вполне могли убить и за мучить чисто по приколу.
Ответственности то особо никакой.