Интересно, как войска держут позиции в чистом поле. Применяются ли какие-то капитальные оборонительные сооружения? Почему трудно выбить войска с открытой месности?
Читаю одного блогера, он периодически публикует карты боевых действий. Заметил, что в одном месте образовался котёл шириной 4 км. Длина котла потихоньку уменьшается. Сейчас размеры котла примерно 4х10 км.
Посмотрел это место на карте - одна деревня и вокруг поля. Есть река. Больших лесов не замечено.
Не могу понять, как там держут оборону, если спрятаться особо негде даже людям, не говоря уже о технике.
Пожалуйста, без политики и выяснения отношений. Обсуждаются только способы удержания таких позиций. Какие защитные сооружения строить, что бы были незаметны и держали снаряды. Как защищаться от дронов и танков.
Pavel_AВы сначала задайтесь вопросом, а какова задача тех, против кого там держат оборону? Может их устраивает упорное цепляние противника за деревню с расходом ресурсов на это дело? И, при захвате деревни, как решать обратную задачу обороны уже с другой стороны? Может та деревня в плане обороны вообще нафиг никому не нужна (стоит в низине и простреливается со всех сторон) и некто держит её только из-за медийного эффекта?
Читаю одного блогера, он периодически публикует карты боевых действий. Заметил, что в одном месте образовался котёл шириной 4 км. Длина котла потихоньку уменьшается. Сейчас размеры котла примерно 4х10 км.
Посмотрел это место на карте - одна деревня и вокруг поля. Есть река. Больших лесов не замечено.
Не могу понять, как там держут оборону, если спрятаться особо негде даже людям, не говоря уже о технике.
Второе - какая подготовка была проведена и какая логистика вокруг. Может там вокруг сплошные минные поля, а разградители подогнать неудобно. Тогда перерезают подвоз припасов и ждут пока там все замёрзнут. Или ждут пока саперы разминируют/проложат дороги, позволяющие подвозить припасы в количестве, нужном для продолжения наступления.
Pavel_A
Пока видится только вариант копать узкие глубокие траншеи и перекрывать брёвнами в несколько слоёв. Но как маскировать такой блиндаж в поле, ведь сразй будет видно кучу свежего грунта.
Окопы, копаниры, норы и т.д. и т.п.
Тут суть не в локации. А в том, что сдачи в ответ можно получить.
Если у нас с вами ружья дробовики, то дистанция огня 30 метров. Если нарезное оружие, то уже 300 метров. Миномёты и т.д 3 киллометра. Арта 30 км. Ракеты и т.п. 300 км.
Чтобы бить точно по укрытиям нужны "снаряды", боеприпасы - их волшебник не приносит.
Чтобы сапог солдата ступил нв землю, ну или робот - солдат или робот должен дойти, поехать, доползти. В то время как противник оказывает воздействие.
Xatxi
Вы сначала задайтесь вопросом, а какова задача тех, против кого там держат оборону? Может их устраивает упорное цепляние противника за деревню с расходом ресурсов на это дело? И, при захвате деревни, как решать обратную задачу обороны уже с другой стороны? Может та деревня в плане обороны вообще нафиг никому не нужна (стоит в низине и простреливается со всех сторон) и некто держит её только из-за медийного эффекта?
Второе - какая подготовка была проведена и какая логистика вокруг. Может там вокруг сплошные минные поля, а разградители подогнать неудобно. Тогда перерезают подвоз припасов и ждут пока там все замёрзнут.
+ 100
XatxiВ данной теме вопрос не про задачу, а про укрепления и маскировку в чистом поле. Будем считать, что задачи классические - у одних задача войти, а у других удержать.
сначала задайтесь вопросом, а какова задача тех
Pavel_AНет таких задач. Оно нужно для чего-то.
Будем считать, что задачи классические - у одних задача войти, а у других удержать.
Соответственно скажем задача показательно и устрашающе выпороть и задача взять максимум уцелевшего хабара будут решаться совершенно по-разному.
В данной теме вопрос не про задачу, а про укрепления и маскировку в чистом полеНе претендуя на истину в последней инстанции.
1. Истинные позиции обычно по посадке идут, ложные (запасные, подскока) - в чистом поле. Деревья защищают от обнаружения, об них взводятся снаряды (и дроны). Поэтому траншеи должны быть перекрытыми, иначе всех посечет осколками от воздушных взрывов об деревья.
2. Стены траншей укрепляются досками, иначе после первого же обстрела осыпаются, и траншеи превращаются в канавы. Это лучше, чем ничего, но хуже, чем траншея.
3. Истинные, запасные и ложные позиции соединяются между собой, чтобы можно было осуществлять маневр подразделениями, отводить их с обстреливаемого участка не в чистое поле, а хоть в какое-то укрытие.
4. Сила обороны заключена в системе огня, позволяющей сосредоточивать огонь обороняющихся на нужном участке (перед чем осуществить быстрый и скрытый маневр, для чего нужны перекрытые траншеи), вкруговую.
5. Поражение наступающих осуществляется не только силами обороняющегося подразделения, но также средствами старшего начальника. При достаточно сильной поддержке даже слабый гарнизон способен оборонять позицию. В современных условиях корректировка артогня осуществляется преимущественно с воздуха, с БПЛА. Значение высот сегодня - это не столько размещение артнаводчиков, сколько размещение ретрансляторов связи. Достаточно в низине иметь одну мачту сотовой связи/ опору ЛЭП - и позиция в ней уже будет иметь значение, т.к. обеспечит связь с дронами в округе.
6. Про мины уже сказали. Поставленные заблаговременно минные поля очень тяжело обнаруживаются, разминирование тралами ныне опасно (оно всегда было опасно, но учитывая эффективность, массовость и скорость реакции ПТС особенно), огневое разминирование ограничено длиной забрасывания заряда (обычно 100 м), разминирование вручную (ночью проделывание проходов саперами и утром пропуск техники через них) в условиях тепловизоров на дронах затруднено.
Поэтому особенность современного поля боя - очень широкая нейтральная полоса (серая зона), составляющая обычно несколько км. Для сравнения, в ВОВ она была несколько сот метров. Наступление через столь широкую нейтральную полосу при невозможности разминирования местности зачастую сопряжено с большими потерями.
Тут скорее нужно задаться вопросом не как обороняться в чистом поле, а как наступать в чистом поле сегодня, учитывая мины, дроны, тепловизоры, ПТРК всех типов и кассетные высокоточные боеприпасы артиллерии.
- Каким образом скрытно сосредоточить массы артиллерии (и боеприпасов) в 5..10 км от ЛБС, необходимые для огневой подготовки и сопровождения наступления? По нормам ВОВ необходимо не менее 200 орудий и минометов (калибром более 100 мм) на 1 км фронта для подавления обороны, и боеприпасы на 30 минут огня максимальной интенсивности.
- Каким образом скрытно сосредоточить массы бронетехники в нескольких км от ЛБС, которые должны в ходе артподготовки выдвинуться на рубеж атаки? По нормам ВОВ необходимо 10..20 единиц БТТ на 1 км прорыва для огневой поддержки наступающих частей.
- Каким образом проделать проходы в минных полях на несколько км в глубину? В ВОВ это делали саперы в ночь перед наступлением, обеспечивая не менее 4..5 проходов на 1 км фронта для техники и пехоты в заграждениях.
- Каким образом подавить огневые средства, обеспечивающие поддержку обороняющихся (расчеты FPV, ПТРК, артиллерии, РСЗО)? По тактике ВОВ их подавление осуществляется артиллерией, которая закрывает обзор пылью от разрывов. Но сейчас все корректируется с воздуха, значит нужны другие методы.
- Каким образом в случае удачной атаки и прорыва обороны ввести подвижные силы в прорыв и развить успех? В ВОВ противник мог ликвидировать прорыв переброской противотанковых частей (пушки на грузовиках) к месту прорыва, либо штурмовой авиацией. Господство своей авиации в воздухе над областью прорыва купировало возможности защиты. Сейчас дроны и ПТРК могут эффективно сорвать атаку вне зависимости от авиации противника.
Последняя успешная операция с прорывом фронта, введением резервов и подвижных частей в прорыв и развитием успеха на десятки км была проведена 6-13 сентября 2022 года.
И потери наступающих были больше потерь обороняющихся даже с учетом преследования (которое давало раньше 80% успеха, если верить классикам), даже без учета потерь в отвлекающей операции на другом направлении.
Больше успешных наступательных операций с прорывом фронта не было, все вязли.
smith_SVPОчевидный (но очень-очень не всем доступный) вариант - бахнуть ядерным и чуть погодя заехать на машинах с толстой бронёй.
Тут скорее нужно задаться вопросом не как обороняться в чистом поле, а как наступать в чистом поле сегодня, учитывая мины, дроны, тепловизоры, ПТРК всех типов и кассетные высокоточные боеприпасы артиллерии.
- Каким образом скрытно сосредоточить массы артиллерии (и боеприпасов) в 5..10 км от ЛБС, необходимые для огневой подготовки и сопровождения наступления?
Дешманский вариант - подождать подходящей погоды.
Вариант с дальним прицелом - перебить всего противника там, где тебе это удобнее. Ну или не всего, а хотя бы до состояния, когда на линии фронта начнут образовываться пустые места, через которые заходить и отсекать снабжение обороняющихся.
Pavel_A
Пока видится только вариант копать узкие глубокие траншеи и перекрывать брёвнами в несколько слоёв. Но как маскировать такой блиндаж в поле, ведь сразй будет видно кучу свежего грунта.
Да бревна на чистом поле и внезапные танки из за угла ! А без политики тут никак загадка не решается ...
К стати на блиндажи скидывают ТМ - это 20 кило тротила и прощай блиндаж в три наката!
У кого больше снарядов и дронов, тот и прав, ничего личного!
Ничейная земля между врагами может быть до 10-15 км (когда всё пристреляно 155 мм орудиями), это новые, вообще новые реалии.
YgorVMА они здесь причём?
тётенек
vbkknИх стопкой укладывают до потребного количества.
В ТМ гораздо меньше ВВ - глаза не округляйте, читайте ТТХ они есть в общем доступе.
Russ777Насчёт ТТХ сюда отсыл был если чо 😛
стати на блиндажи скидывают ТМ - это 20 кило тротила и прощай блиндаж в три наката!У кого больше
Автор ты бы в армейский раздел перебежал с такими вопросами- тута больше теоретики сидят на фантазерах. Хотя если поржать то пойдёт, чо.
vbkkn
Аха и дроны связывают тросиком для подьебной силы 😛, вы когда читаете, в смысел букв, сложенных в слова и в дальнейшем в предложение вникайте, или сразу выдаёте версию художнега?
Если конкретно вы ни одного видоса не видели, как это происходит, - это ваша проблема.
Оборона в современном мире (последние лет 100-150) это не цепочка солдат, как на картинах баталий времён дымного пороха с телегами позади шеренг.
Сейчас это скорее вопрос логистики, наблюдения, связи и управления огнем.
А про чистое поле... Так в прошлом году в пустыне! туареги смогли организовать засаду на очень грамотных воинов. Не на 1-2 человек, а на целое войсковое соединение. Казалось бы,где в пустыне спрятаться? Не зря же поговорка есть:"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Могу удивить профессиональных долбо-ебов - в Российской Армии (по крайней мере на выставке Армия 2024 - были дроны, что несут 20-50 кг трах-бабаха).
И прилеты ТМок на блиндажи абсолютно нормальное явление для современных армейских будней.
Тип мины:::::::::::... противотанковая противогусеничная/ противоднищевая кумулятивно- фугасная
Материал корпуса... металл
Масса... 11.5 кг.
Масса заряда ВВ (ТГ 40/60)... 6.7 кг.
Их дистанционно скидывают, иногда "паштетами", с дронов.