Початок
Задумался об автономном обеспечении электричеством. Маленький домашний ветряк - первое что приходит на ум. От выбора глаза разбегаются - от самоделок до озона. Вот только почему-то нигде вокруг ветряков не видно. Потому хотелось бы выслушать мнение тех кто в теме, а лучше сами пользуются такими. Если ли что-то надёжное, неприхотливое и ремонтопригодное среди всего этого разнообразия? Стоит ли оно того вообще, или затея так себе?
вот тоже думаю о ветряке,но вразумительных советов не слышал.Живу на холме,ветра хорошие,поэтому и задумался о ветряке.
Ветряк однозначно нужен при стабильном отсутствии э-ва. Как и солнцепанели. Летом и вокруг него. Генератором дороговато получается, как ни крути.
В отопительный сезон разумнее скрестить отопление с паровиком. И не страшны нам штиль и тучи. почти(ц)
Ходили тут мысли о ТЭГах. Но...а как сломается? Паровик ремонтируется на условной коленке. ТЭГи - нет. Как и солнцепанели.
имхо.
ПочатокПопадался видос с мужиком, который поставил себе.
Вот только почему-то нигде вокруг ветряков не видно.
Поскольку он очень неприятно шумит, соседи обещали кары. Мужик предпочел снять лопасти и убрать в сарай на черный день, а ветряк оставить в качестве флюгера.
Ветрогенератор вертикальный тихоходный, малая ГЭС, ТЭГ на печке(выхлоп пахнет) - только заметны, сильного шума не вырабатывают.
Солдат-мотор, ТЭГ на солнечном концентраторе с годным теплоносителем, велогенератор, гидрогенератор(подводный), правильные солнечные панели - не шумны и не сильно заметны.
Делайте ваш свободный выбор в окружении толпы голодных зомби.
Для себя(Укрытие, к примеру) выбрал складные солнцепанели и походный, носимый с собой, ветрогенератор, легко превращаемый в гидро на хорошем потоке воды(горная речка).
Плюс ионисторы в устройстве запуска двигателя и LiFePO4 аккумулятор для мобильных задач.
Для стационара(Точка -- дача) - свинцовые ленточные аккумуляторы, скрытые панели, тихоходный спрятанный ветрогенератор с подачей в виде сужающейся трубы.
Для мирного времени или в смутное время на ОХРАНЯЕМОЙ Базе с камрадами - паровая турбина с генератором на неодимах, пар делается печкой в малообъёмном паровом котле в виде нескольких трубок.
Ну и КУЧА ленточных свинцовых аккумуляторов, заряжаемых солнцепанелями и ветряками.
Можете опровергать.
З.Ы. ТЭГи ремонтируются на собственной коленке при наличии константана, аккумуляторов и импульсного устройства для сварки, делаемого из запасённого хлама.
nextmanНе представляю незаметных солнечных панелей. Они должны весь день солнцем освещаться.
Можете опровергать.
Початок
Задумался об автономном обеспечении электричеством. Маленький домашний ветряк - первое что приходит на ум. От выбора глаза разбегаются - от самоделок до озона. Вот только почему-то нигде вокруг ветряков не видно. Потому хотелось бы выслушать мнение тех кто в теме, а лучше сами пользуются такими. Если ли что-то надёжное, неприхотливое и ремонтопригодное среди всего этого разнообразия? Стоит ли оно того вообще, или затея так себе?
Как показал опыт людей, живущих без э/э, один киловатт/ч от ветряков, микрогэс, солнечных панелей и прочиих альтернативных источников питания обходится в несколько раз дороже, чем от сети.
Следил за одним каналом на Ютюбе, вот на него ссылка -
Главное, что я для себя уяснил, самая важная часть во всей этой истории - буферные аккумуляторы, т.к. ветряк дуть будет не всегда, когда вам нужна электроэнергия.
А аккумуляторы эти столько стоят и столько со всем этим мороки, что за эти деньги проще бензогенератор купить.
Так что в первую очередь думайте об аккумуляторах, куда их будете ставить, как подключать, сколько нужно денег на все это.
XatxiТоже не представлял, пока не задумался о реализации. Сотовый поликарбонат, под ним не синяя солнечная панель. Всё.
Не представляю незаметных солнечных панелей. Они должны весь день солнцем освещаться.
Работает лучше всего на юге.
Можно чёрные панели ставить на обратной стороне профлиста северного забора, вертикально. Снизу горизонтально класть отражающий лист из лавсановой плёнки или подобного. Града не боится. Конечно, будет вырабатывать меньше, чем обычное размещение на крыше, но мы о другом тут толкуем.
Surov Boberэто если не считать оплату за все сопутствующие поборы. И хорошо, пока есть сеть - смотрим новости об Абхазии.
Как показал опыт людей, живущих без э/э, один киловатт/ч от ветряков, микрогэс, солнечных панелей и прочиих альтернативных источников питания обходится в несколько раз дороже, чем от сети.
Так-то солнечная энергетика рулит и бибикает, если не работать сваркой каждый день.
nextman
это если не считать оплату за все сопутствующие поборы.Так-то солнечная энергетика рулит и бибикает, если не работать сваркой каждый день.
Возможно только на юге. В средней полосе выходит значительно дороже, чем от сети.
Насчет отсутствия сети - все чинится в течении нескольких дней. А на это время проще купить генератор.
А аккумуляторы эти столько стоят и столько со всем этим мороки, что за эти деньги проще бензогенератор купить.Проще - да. Но при отсутствии бензина уже не так просто.
Б/у аккумулятор 190-й покупался в том году за 2.5 килорубля.
Для стационарного оснащения мастерской нужно переделать в ленточные 50 аккумуляторов - пускай 125-200 тысяч потратить за пару лет - десять тысяч на это каждый месяц выделить - совсем тяжко?
При том, что уже начиная с шести штук выходим на уровень среднего освещения и работы в интернете, без столба с розеткой, при наличии солнечных панелей и ветряка, сделанного собственноручно.
nextman
Проще - да. Но при отсутствии бензина уже не так просто.Б/у аккумулятор 190-й покупался в том году за 2.5 килорубля.
Для стационарного оснащения мастерской нужно переделать в ленточные 50 аккумуляторов - пускай 125-200 тысяч потратить за пару лет - десять тысяч на это каждый месяц выделить - совсем тяжко?При том, что уже начиная с шести штук выходим на уровень среднего освещения и работы в интернете, без столба с розеткой.
Сколько ёмкость у этих б/у аккумуляторов? Какой остаточный срок службы?
Кстати, б/у автомобильные аккумуляторы наверное единственный более менее бюджетный вариант
Surov BoberОдна пятая(в идеале) от заводского значения после прохождения 50 циклов заряд-разряд, при условии, что б/у аккумулятор не подвергался сильно жестокому обращению.
Сколько ёмкость у этих б/у аккумуляторов?
190 : 5 = 38 А*ч
38 * 50 = 1900 А*ч
1900 * 12 Вольт = 22.8 кВт
Даже если 1\10, то 11.4 киловатт тоже совсем неплохо.
Из плюсов - сварка работает напрямую от аккумуляторов, без преобразования, и они терпят такие токи.
Какой остаточный срок службы?20-50 лет.
Ленточные, по технологии Гастона Планте.
nextman
20-50 лет.
Ленточные, по технологии Гастона Планте.
А ссылкой на них не поделитесь? Первый раз слышу
Вы не ошиблись? С такого количества выходит 22,8 киловатта
Если денег не сильно много, то покупается раз в месяц одна солнечная панель либо один б/у аккумулятор, либо и то и другое. 😊
nextmanСотовый поликарбонат не привлекает внимания, пока вокруг всё хорошо.
Тоже не представлял, пока не задумался о реализации. Сотовый поликарбонат, под ним не синяя солнечная панель. Всё.
Если вокруг станет плохо - его потащат на замену стекол и утепление.
Surov Boberhttps://ru.wikisource.org/wiki...монд-Луи-Гастон
А ссылкой на них не поделитесь? Первый раз слышу
https://ledbattery.blogspot.com/
Смотрите также личные сообщения.
XatxiВ тот момент Вас в том месте уже быть не должно, либо жить в гребенях, либо оставаться и защищать - тащащие быстро закончатся путём антимародёрских мероприятий.
Сотовый поликарбонат не привлекает внимания, пока вокруг всё хорошо.
Если вокруг станет плохо - его потащат на замену стекол и утепление.
Surov BoberПоправил, благодарю.
Вы не ошиблись? С такого количества выходит 22,8 киловатта
nextmanНеясен ваш сценарий. Вы предлагаете валить вместе с полем солнечных батарей?
В тот момент Вас в том месте уже быть не должно
XatxiВроде чёрным по серому написано...
Неясен ваш сценарий. Вы предлагаете валить вместе с полем солнечных батарей?
Для себя(Укрытие, к примеру) выбрал складные солнцепанели и походный, носимый с собой, ветрогенератор, легко превращаемый в гидро на хорошем потоке воды(горная речка).
Плюс ионисторы в устройстве запуска двигателя и LiFePO4 аккумулятор для мобильных задач.Для стационара(Точка -- дача) - свинцовые ленточные аккумуляторы, скрытые панели, тихоходный спрятанный ветрогенератор с подачей в виде сужающейся трубы.
Для мирного времени или в смутное время на ОХРАНЯЕМОЙ Базе с камрадами - паровая турбина с генератором на неодимах, пар делается печкой в малообъёмном паровом котле в виде нескольких трубок.
Ну и КУЧА ленточных свинцовых аккумуляторов, заряжаемых солнцепанелями и ветряками.
Если быстро валить, то с Точки(теряя нажитое, что нельзя забрать с собой) в Укрытие или на Базу, следовательно подготавливать их нужно заранее.
Если Укрытие(скрытое проживание, не отсвечивая) можно выкопать\обустроить после сваливания и установки временного жилья - типи, то Базу(открытое сообщество с защитой периметра) сделать таким макаром в одну каску не выйдет.
Следовательно, База - с камрадами делается в мирное время, с наполнением ништяками, или потОм - как получится, и с тем, что будет на тот момент.
Я это дело изучал, но для Британии. Поставил солнечные панели, а также купил часть ветряного генератора в кооперативе Ripple Energy- они строят ветряную мельницу, ее обслуживают, вашу долю продают в сеть, а вы из сети электричество покупаете (там система сложная почему именно надо продать, а потом купить, да и находится генератор в ветряном месте). Со мной в проекте около 3000 человек на одну ветряную ферму (сколько ветрянок будет не знаю)
nextmanНаписано то может и чёрным по серому, но если вы собрались валить - зачем вам "скрытные панели"?
Вроде чёрным по серому написано...
XatxiДля уменьшения желания их смародёрить у любого человека.
Написано то может и чёрным по серому, но если вы собрались валить - зачем вам "скрытные панели"?
"Меньше знаешь - крепче спишь"(с)
То бишь, если у выживальщика "поле панелей", открыто стоящих во дворе, то к нему придут и вежливо попросят поделиться.
Если же забор не сильно привлекает внимание в этом плане, потому как непонятно, для чего это, то и гостей с запросами будет немного.
БывшийА
Ветровые обычно выгодны если делать из большими, один на 1000 и более домов
Я это дело изучал, но для Британии. Поставил солнечные панели, а также купил часть ветряного генератора в кооперативе Ripple Energy- они строят ветряную мельницу, ее обслуживают, вашу долю продают в сеть, а вы из сети электричество покупаете (там система сложная почему именно надо продать, а потом купить, да и находится генератор в ветряном месте). Со мной в проекте около 3000 человек на одну ветряную ферму (сколько ветрянок будет не знаю)
Мне кажется надо сначала продать, а потом купить это потому что продать можно только когда ветер дует, а покупать можно тогда, когда дома э/э нужна. Тогда можно обойтись без дорогостоящих аккумуляторов, самого затратного элемента
Surov BoberМне кажется надо сначала продать, а потом купить это потому что продать можно только когда ветер дует, а покупать можно тогда, когда дома э/э нужна. Тогда можно обойтись без дорогостоящих аккумуляторов, самого затратного элемента
На самом деле нет - гораздо проще продать вам по одной цене, и купить у вас по другой вместо того, чтобы расчитывать сколько вы дали им, и потом сколько потребили, какая разница между потреблением и поставкой, а если вы потребите больше или меньше договоренного количества, а если будет сильная вариация из года в год и т.д.
БывшийАНа самом деле нет - гораздо проще продать вам по одной цене, и купить у вас по другой вместо того, чтобы расчитывать сколько вы дали им, и потом сколько потребили, какая разница между потреблением и поставкой, а если вы потребите больше или меньше договоренного количества, а если будет сильная вариация из года в год и т.д.
Т.е. покупаете вы грубо говоря за 1 руб. , а им продаете по 50 коп, а итоге получается вам один киловатт обходится 50 коп.?
Т.е. покупаете вы грубо говоря за 1 руб. , а им продаете по 50 коп, а итоге получается вам один киловатт обходится 50 коп.?Можно и так.
На текущий момент в моих краях можно продать-купить как по одной цене так и по биржевым. С последним довольно смешно получается: всё лето продаёшь за копейки а зимой приходится неслабо доплачивать, хотя вроде-бы в кВт раз на раз. Было-бы классно ветрячок зимой впрячь, дюже полезнее получится чем панели летом. Но с передачи тока туда-сюда ещё и маргинал берут плюс фиксированная плата за линию, так что выгоды мелким производителям ЭЭ почти нет.
Surov BoberТ.е. покупаете вы грубо говоря за 1 руб. , а им продаете по 50 коп, а итоге получается вам один киловатт обходится 50 коп.?
Так и есть. Но я произвожу раз так в 5 больше, чем потребляю
nabat7
Тоже пришел к выводу, что пока не будет решен вопрос с хранением (новый тип аккумуляторов), проще обходиться обычным бензогенератором. В наших краях и солнце и ветер - дело мало предсказуемое.
Ага - на Украине ведь сейчас используют в соновном дизельные генераторы, не какие-то ветрогенераторы или солнечные панели
Ага - на Украине ведь сейчас используют в соновном дизельные генераторы, не какие-то ветрогенераторы или солнечные панелиНасколько помню - там было, до определенного времени, весьма хитрое законодательство относительно этих источников. И можно было, поставив СБ "для отчетности" перепродавать сетевую электроэнергию.
Европа хочет уйти от углеводородов, за которые деньги идут странам третьего мира, которые на полученые деньги покупают Оружие, для сокрушить европу( ну или просто воевать друг с другом).
Россия-у нас углеводородов до ж..пы, соответствено нам мышиная возня с ветром-солнцем не нужна.
alexaa1Если рядом есть ГЭС, которая может закрывать провалы в генерации - то пусть будет.
соответствено нам мышиная возня с ветром-солнцем не нужна.
А оно для ГЭС надо?
Если рядом есть ГЭС, которая может закрывать провалы в генерации - то пусть будет.
если в режиме старт/стоп агрегаты выйдут из строя в два раза быстрее из за этой "зеленой чумы"?
И замена окажется дороже всей этой "зеленой" энергии?
nabat7А что камрады скажут о печках со встроенным термо-электрическим генератором (ТЭГ)? Сейчас такие продаются.
Тоже пришел к выводу, что пока не будет решен вопрос с хранением (новый тип аккумуляторов), проще обходиться обычным бензогенератором. В наших краях и солнце и ветер - дело мало предсказуемое.
Небольшая (4 кВт по теплу) буржуйка выдает 50Вт при 12В. Да, для мощных потребителей этого мало, но 50Вт / 12В = 4А вполне хватит, чтоб за сутки топки печки полностью зарядить 70-80Ач АКБ. Т.е. хватит и на освещение, и на все гаджеты, и на радио/ТВ/рацию.
EskoffДля ГЭС вполне привычный режим. Куда меньше неприятностей, чем в тепловых станциях - перепадов температуры-то нет.
А оно для ГЭС надо?
если в режиме старт/стоп агрегаты выйдут из строя в два раза быстрее из за этой "зеленой чумы"?
И это позволяет придерживать воду в водохранилище, более интенсивно сливая её в час пик.
А что камрады скажут о печках со встроенным термо-электрическим генератором (ТЭГ)? Сейчас такие продаются.Скажу.
Небольшая (4 кВт по теплу) буржуйка выдает 50Вт при 12В.
Если кошелёк не против, есть куда не особо интенсивно применить печку по теплу - я-бы такую купил. 50 ватт ничто при наличии сети. А когда в розетке "сухо" неделями - ситуация кардинально меняется. Особенно зимой, когда так и так приходится топить.
Sadovod-777Свинцовые, чем больше тем лучше, в разумных пределах. Пять-десять по сто Ач. Одновременно и запасец на совсем уж плохой случай, и долго жить будут с низким циклированием (малой просадкой до следующей зарядки). При хранении следить за напряжением - это целая наука, японский бох. Иначе легко загубить.
К слову, а какой емкости АКБ имеет смысл имнть в доме? Подразумеваю, что крупных потребителей (электрочайников, сварочных аппаратов 4 кВт и пр) не будет. Будет только освещение, гаджеты и возможно, холодильник.
На минималках и один-два сойдут, однако срок службы может оказаться год-два и врят-ли больше. Если регулярно юзать. Стоять-то в уголке они смогут долго.
С точки зрения неподкованного в аккумуляторной теме юзера, самые беспроблемные литиевые. Кажется дорого, однако по факту не дороже магазинного свинца. Хватит и 100Ач, и даже 50Ач. Всем хороши, однако могут быть пожароопасны (шансы ничтожные, однако есть) и при выходе из строя по любой причине - в смутные времена замену найти не получится от слова совсем. И ниже нуля нельзя заряжать.
Можно переносной готовый блок купить, типа генератора только без бензина. Дорогие, однако это уже финансовый вопрос.
Начал наполнять страничку про ветрогенератор, так как тема про походный уйдёт(как и эта), а ценные мысли из неё нужно оставить.
Информация будет добавляться по мере изготовления, но полноценный опус со всеми нюансами будет запаролен. В открытом доступе будет лишь информация для понимания - нужно ли вам так заморачиваться или нет.
Ветряк пока в качестве хобби и на случай полной автономности в месте, где не ступала нога Робинзона.
Все комментарии и критика по делу - принимаются в теме forummessage/151/28
Гора затрат родит мышь.
Аккумуляторы-имел опыт со свинцом-с ноля купленая в магазине 90а батарея-через два десятка циклов потеряла треть емкости. Через год при очень редком использовании стала трупом.
И наоборот-купленый на Али б/у лифер третий год радует.
Лифер- это литий-ферум. У них заявлено 4000 циклов.
А есть литий-титанат, у него заявляется 20 тыщ циклов.
На Али 100ампер литийферума ныне стоит порядка 16 тыщ,
литий-титанат 30ампер( который продавцам декларируется как 40) стоит тоже 16 тыщ.
Втрое дороже . Но если есть свободные деньги почемубы не уйти в Титанат?
за 50 тыщ практически вечный аккумулятор -100ампер при 12 вольтах.
В плюсах у титаната то, что он заряжается за час-то бишь запустили резерный генератор, тот час потарахтел на все свои 1 киловатт и аккумулятор на сутки заряжен.
alexaa1Просто надо быть готовым, что ветряк стандартно выдаёт десять Ватт, а при ураганных ветрах выше 20 м/с - киловатт.
Настаиваю-тема ветряка в условиях континентальной России изначально ТУХЛАЯ.
Гора затрат родит мышь.
И что циферка десять меня тоже будет радовать не сильно ветренной ночью, а в метель и зимнюю стужу и поболее.
Позволяя пользоваться uSDX+(80 мА на приёме, ежели что), раз в сутки отправляя весточку кому нужно. И аккумуляторным инструментом, заряженным ночью, пока спал.
Привыкли, понимаешь, мегаваттами потреблять. Без оглядки на целесообразность.
Аккумуляторы-имел опыт со свинцом-с ноля купленая в магазине 90а батарея-через два десятка циклов потеряла треть емкости. Через год при очень редком использовании стала трупом.Переделанный свинцовый аккумулятор живёт порядка 20 лет, иногда и более, ремонтируется на коленке и заправляется серной кислотой, которая также делается в деревенской мастерской при желании.
И наоборот-купленый на Али б/у лифер третий год радует.
Такое возможно с лифером и титанатом?
Насчёт "практически вечный аккумулятор"(с) я бы поспорил, потому как можно попасть на некачественный продукт у любого именитого продавца.
Не спорю, что появляются нормальные аккумуляторы и дешевеют местами. Только если попадёшь на брак, понадеявшись только на них - туши свет.
Поэтому нужны всякие аккумуляторы, для разных применений. Вы же не будете с титаната напрямую дугу на сварочном электроде зажигать, без трансформатора?
А с ленточного свинца - запросто.
В плюсах у титаната то, что он заряжается за час-то бишь запустили резерный генератор, тот час потарахтел на все свои 1 киловатт и аккумулятор на сутки заряжен.Не факт, что будет возможность запустить генератор, по причинам отсутствия топлива, смазочных материалов и расходников, особенно при необходимости "не отсвечивать".
Но это мало кто осознаёт.
Повторяю, только за разнообразие видов аккумулирования энергии, так как оно даёт больше манёвра для жизни. Хоть воду запасай на возвышении...
Sadovod-777
А что камрады скажут о печках со встроенным термо-электрическим генератором (ТЭГ)? Сейчас такие продаются.Небольшая (4 кВт по теплу) буржуйка выдает 50Вт при 12В. Да, для мощных потребителей этого мало, но 50Вт / 12В = 4А вполне хватит, чтоб за сутки топки печки полностью зарядить 70-80Ач АКБ. Т.е. хватит и на освещение, и на все гаджеты, и на радио/ТВ/рацию.
Сегодня в магазине снова видел Biolite camping stove. А вроде идея из СССР… Посмотрел - китайцы тоже такой делают. Но потом подумал, что ставить печку дома с одной стороны круто, топить дом и заодно энергию производить. Но мало производителей таких печек.
nextman
...Повторяю, только за разнообразие видов аккумулирования энергии, так как оно даёт больше манёвра для жизни. Хоть воду запасай на возвышении...
В тему ветряка все сказал Жуковский в начале 19 века-подвея под это математическую базу. В идеале с ветра можно снять одну треть энергии ветра. Энергия ветра это кинетическая энергия -к примеру берете сечение квадратный метр, скорость 1 м/с и плотность воздуха в 1 кг на кубометр.
посчитайте сколько теоретически энергии вы сможете снять при нормальном винте, используя срань в виде всяких вертикальных конструкций полагаю и половины от винта не будет.
Чего проще-сделайте модель с диаметром пропелера 1 метр и поэкспериментируйте в течении пары месяцев.
отдельная тема прибрежные парки к примеру в Великобритании-там ветра дуют мощно и постояно.
Аккумуляоры, свинцовые, которые ремонтируются на коленке-много вы их наремонтировали? У меня в силу профессии есть опыт-стационарные батареи свинцовых аккумуляторов. Стекляные банки литров на 20 в которырых дубовые свинцовые пластины. За которыми следит професиональный аккумуляторщик и которые стоят ждут своего часа.Потом приходит этот Час-нагрузка ампер 5-10 и череэ пару-тройку часов аккумуляторы умирают, при том что емкость батареи .. навскидку ампер 200. Их и перепаивали -как были срань так и оставались. Потом их выкинули и поставили современые герметичные-те работают. и это не в одной аккумуляторной-мнимум в пяти что были у меня на глазах на разных обьектах.
Чтоб два раза не вставать-форумхаус-раздел возобновляемых источников-там были беседы за жизнь с человеком с острова ...Онега вроде, живет несколько лет в поселке где нет света. Когдато был большой поселок с электростанцией, потом выродился в дачное где зимует несколько человек.
Погода-балтийская дрянь с минимум солца и туманами. Были эксперименты с заводским веетряком еще советского изготовления на мачте метров 12-15. Полная куета. Завязал с ним полностью и бесповоротно и перешел на солнечные панели , плошадь которых довел до 15 квадрат. Не мудрствуя кладет их на крышу сарая. Когда совсем туго заводит генератор.
alexaa1Сделан вертикальный ротор, эксперименты будут.
Чего проще-сделайте модель с диаметром пропелера 1 метр и поэкспериментируйте в течении пары месяцев.
На странице приведены ссылки на производителя ветряков, использующего концентрирующие стенки в минимальном размере. Понимаю, почему - после продажи нужно, чтобы конструкция выдержала все ураганные ветры порядка 50 м/с, в ущерб эффективности.
В случае самодельного ветряка - эффективность ставится во главу угла и концентрирующие стенки обязательно разрушатся при таких скоростях ветра. Но при этом выработка на малых скоростях будет больше.
Как обеспечить выживаемость ротора при ураганном ветре и сломанных стенках - задача.
Аккумуляоры, свинцовые, которые ремонтируются на коленке-много вы их наремонтировали? У меня в силу профессии есть опыт-стационарные батареи свинцовых аккумуляторов. Стекляные банки литров на 20 в которырых дубовые свинцовые пластины. За которыми следит професиональный аккумуляторщик и которые стоят ждут своего часа.Потом приходит этот Час-нагрузка ампер 5-10 и череэ пару-тройку часов аккумуляторы умирают, при том что емкость батареи .. навскидку ампер 200. Их и перепаивали -как были срань так и оставались.Опыта у меня маловато, но беру пример с Гастона Планте, переделывая аккумуляторы по его технологии.
Так понимаю, намазные или насыпные аккумуляторы в тех батареях, вторые дохнут помедленнее, но тоже боятся больших токов и глубокого разряда.
Ленточные, без насадки, ни того, ни другого не боятся, но минимум в ПЯТЬ раз тяжелее.
Потом их выкинули и поставили современые герметичные-те работают. и это не в одной аккумуляторной-мнимум в пяти что были у меня на глазах на разных обьектах.Есть возможность - не против, но Вы сознательно уходите от ответа на вопрос ремонта титаната и лифера - в случае поломки их только выкинуть.
Чтоб два раза не вставать-форумхаус-раздел возобновляемых источников-там были беседы за жизнь с человеком с острова ... Онега вроде, живет несколько лет в поселке где нет света. Когдато был большой поселок с электростанцией, потом выродился в дачное где зимует несколько человек.Не у каждого здесь есть свой остров с посёлком.
Погода-балтийская дрянь с минимум солца и туманами. Были эксперименты с заводским веетряком еще советского изготовления на мачте метров 12-15. Полная куета. Завязал с ним полностью и бесповоротно и перешел на солнечные панели , плошадь которых довел до 15 квадрат. Не мудрствуя кладет их на крышу сарая. Когда совсем туго заводит генератор.Где написано, что я против солнечных панелей? Только они ночью не работают и не у всех есть те самые 15 квадратов, тут бы девять для ветрячка найти...
Кстати, эти девять квадратных метров могут быть покрыть панелями тоже. Так сказать, два в одном.
Эти три панели по полквадратного метра вообще места не занимают.цена вопроса 15 тыщ.
а есть еще инверторные бензогенераторы в 0,7 киловатта. С расходом стакан( 250гр) бензина в час.
Полтора часа-350 грамм бензина( или мл?-надо паспорт смотреть) и 100 амперный аккумулятор на Титанате заряжен.
2 литра на неделю, 20л канистра на 2 месяца , 200л бочка на два года. Это 700 циклов зарядки, при декларируемой у тинтаната в 20 тыщ, ну пусть китайцы там оставили 10 тыщ-это 15 лет каждый день заряжать и разряжать... столько во время кризисов не живут.
15 тыщ на панели, 20 тыщ на 700 ватный инверторный генератор, 50 тыщ на титанат,10 тыщ на 200 литровую бочку бензина и два года в автономке с электричеством....цена вопроса 100 тыщ.
Хотя генератора надо взять два , ну и бочек не одну а две.
Два года я посчитал чисто на генераторе. Если исспользовать солнечные анели 3*100, то полагаю 50% ими закроется, и на бочке бензина будет не 2 , а 4 года автономки-овердокуя.
alexaa1Так никто от панелек чуда и не ждёт, особенно в средней полосе и выше.
Глянул на крыльце на *силовой щит* 3.0 ватта со стоватной панели.
Поэтому и ветряк, чтоб как-то увеличить поступление электроэнергии ночью и в хмурые осенне-зимне-весенние дни.
Пускай на те же 10-1000 Ватт. Тут тоже без чудес.
З.Ы. Панели(3х100 Ватт) стоят, работают. Докупятся ещё по возможности.
Варианты: хх,х вольт, до отключения ИБП или инвертора, прошляпил - ушло в ноль.
alexaa115 тысяч на панели, 20 тысяч на ветряк(если делать самому), 50 тыр на титанат и 25 на свинец(тоже самому переделывать неспешно), плюс пару инверторов 3000 Ватт с чистым синусом - 10 тысяч.
15 тыщ на панели, 20 тыщ на 700 ватный инверторный генератор, 50 тыщ на титанат,10 тыщ на 200 литровую бочку бензина и два года в автономке с электричеством.... цена вопроса 100 тыщ.
Хотя генератора надо взять два , ну и бочек не одну а две.
Два года я посчитал чисто на генераторе. Если исспользовать солнечные анели 3*100, то полагаю 50% ими закроется, и на бочке бензина будет не 2 , а 4 года автономки-овердокуя.
Инверторы по пять тысяч были здесь - https://www.ozon.ru/product/rd...s&sh=62X9tpKMhw - но уже закончились.
Итого 120 килорублей и 20-50 лет автономки, без шума от работы генератора и зависимости от топлива и запчастей.
З.Ы. Я бы с удовольствием глянул на титанат за 50 косарей - есть ссылка?
nextman
...
З.Ы. Я бы с удовольствием глянул на титанат за 50 косарей - есть ссылка?
На Али титаната как грязи , и не за 50 тыщ, а примерно за 2500-3000р за банку в 40 ампер, при детальном расмотрении они могут оказаться не 40, а 30амперами. Но тем не менее народ берет и хорошие отзывы.
на 12 вольт нужно 6 штук.
Лично я жмотюсь( ну жмот я.....)
A6pukoc
Если ТС не против, предлагаю небольшой опросник для выявления причин неудачного опыта со свинцом. До какого напряжения разряжают свинцовые стартерные акки.
Варианты: хх,х вольт, до отключения ИБП или инвертора, прошляпил - ушло в ноль.
новая 90 ампер. Работала через преобразователь на холодильник, в режиме разрядки 12ампер. При пуске холодильника потребление под 200ампер, старт 0,5 секунды. Но при старте напряжение проседает ниже порога запуска преобразователя, потому даже с нова батарея не могла быть разряжена полностью-оставалось неиспользована примерно 1/3 емкости.
Грешу на то что абсолютно все производители ваяют батареи с китайских пластин(как вариант китайская обмазка)-и у всех дерьмо как под копирку.
В резерве есть аналогичный но 24 вольтовый.
alexaa1Плохо, что обсуждаете возможные параметры титаната, а не личный опыт. Я не лучше, свинец ещё не переделывал, но всю доступную информацию по технологии собрал.
На Али титаната как грязи , и не за 50 тыщ, а примерно за 2500-3000р за банку в 40 ампер, при детальном расмотрении они могут оказаться не 40, а 30амперами. Но тем не менее народ берет и хорошие отзывы.
на 12 вольт нужно 6 штук.
По существу комплекта без бензогенератора, и его ресурсе, возражений нет?
alexaa1ещё титанат нормально заряжается при минусе. ещё сборка на 12В весит 8кг и при необходимости может переноситься одной оставшейся рабочей рукой, или женщиной, или подростком, или больным. ещё его можно сунуть в разрезанную пластиковую канистру или любой ящик, залить в гудроновый кокон и прикопать у угла сарая, выведя без палева провода внутри столбика.
В плюсах у титаната то, что он заряжается за час-то бишь запустили резерный генератор, тот час потарахтел на все свои 1 киловатт и аккумулятор на сутки заряжен.
alexaa1в разделе продолжительное время участвовал камрад со слетевшим речевым драйвером, жил в полуземлянке. топил за панцирные аккумуляторы, расклады грамотные были. жаль со временем совсем по-человечьи изъясняться разучился.
Чтоб два раза не вставать-форумхаус-раздел возобновляемых источников-там были беседы за жизнь с человеком с острова ... Онега вроде, живет несколько лет в поселке где нет света.
alexaa1уже этого достаточно для медленной и печальной зарядки смарта. хватит для получаса вечернего использования. у меня в горах простенькие смартфоны брали заряд уже от 200мА при 5В. при провалах до 170мА отключались от заряда и приходилось передёргивать, когда тучи относило. при 500мА уже заряжались все стабильно.
Глянул на крыльце на *силовой щит* 3.0 ватта со стоватной панели.
nextmanпосмотрел профайл и точно: кубаноид. узнаю землячков! эх, не надоумил никто Ласто и Гвидо PE1NNZ свои разработки ныкать и паролить.
Информация будет добавляться по мере изготовления, но полноценный опус со всеми нюансами будет запаролен.
p.s. нашёл профиль камрада, n114b называется и даже ещё заходит: forummis...?usernam
niksergЭтот 'кубаноид" достаточно много выложил информации по разным темам, сподвиг того же Мастера Ласто на продолжение изысканий(смею надеяться) и топит за открытый доступ. Но.
посмотрел профайл и точно: кубаноид. узнаю землячков! эх, не надоумил никто Ласто и Гвидо PE1NNZ свои разработки ныкать и паролить.
Так как информация имеет свойство вороваться, даже ещё не проверенная, смысла выкладывать нюансы конструкции - не вижу. Камрады, умеющие работать руками и головой, с кем больше общаюсь в группе, и которые не страдают жмотничеством, получат доступ по запросу, но пока там только несколько фото нюансов генератора.
Так что ваши подколки мимо, кто работает руками и предоставит фотоотчёт о своих успехах в постройке, будет снабжён любой полезной информацией по теме.
Ну а кто просто потрындеть - идёт лесом.
nextman
Плохо, что обсуждаете возможные параметры титаната, а не личный опыт. Я не лучше, свинец ещё не переделывал, но всю доступную информацию по технологии собрал.
У меня личный опыт по свинцу(плеваться хочется) и по литий ферум (зер гут). Титанат теже яйца но в два раза дороже, плюс в разы больше циклов, плюс в разы быстрее зарядка.Но в два раза дороже( если не в три)
nikserg
...p.s. нашёл профиль камрада, [b]n114b ...[/B]
На форумзаус в тех беседах с жителем дачного поселка на Онега похоже 114 тоже участвовал, ник другой, на нормальном языке, но 95% что он - чуствуется хороший инженерный багаж.
alexaa1да, он регулярно ссылался на опыт с островов. на ганзе тоже сначала по-русски писал, потом с годами всё хуже и хуже. по здоровью или по каким-то принципам - не знаю.
ник другой, на нормальном языке, но 95% что он - чуствуется хороший инженерный багаж.
niksergОпенсурса не будет, пока макет не проверится на практике, так как найдутся способные его в сыром виде кому-нибудь впарить, а мне потом краснеть за непроверенные данные без циферок. Нафиг, нафиг такое счастье. Советчиков и без того хватает, а с практиками я уж как-нибудь вопрос обмена опытом порешаю.
спорить в очередной раз не буду. гиблое дело чужое мировоззрение качать. с таким подходом никакого опенсурс никогда бы не было.
Так что да, спорить незачем, нужно понять и принять выбор другого.
Ежели хотите конструктивно, личные сообщения доступны. В том числе и по Карманному компу, вашу старую тему перечитал и сохранил, готовлю обновления с учётом указанных моментов.
З.Ы. Жизнь не чёрная или белая, внезапно, а многоцветная, включая оттенки серого.
niksergВот это уже предметный разговор. Почитаю с интересом.
а какой опыт по титанату нужен? заряжается, разряжается. машины даже заводит forummes...-m659721 . что ещё надо?
Добавлено.
Жаль, что там нет нюансов по самим титанатам.
Всё без ссылок на работающие и проверенные лично.
Грустно.
nextmanну не грустите, не надо. не берите после автозвука. меряйте шпильки, чтобы не были перенарезанные после сорванной резьбы. меряйте внутреннее сопротивление. всё, с титанатом нюансы закончились.
Жаль, что там нет нюансов по самим титанатам.
Всё без ссылок на работающие и проверенные лично.
Грустно.
niksergИ на том спасибо.
с титанатом нюансы закончились.
nextman
Обновил страницу с личным ветрогенератором, добавил обоснований и видео...Если что-то покажется вам неправильным в рассуждениях, поправляйте.
Радует - что вы начали понимать насколько трудно получить хоть какую-то энергию с ветряков и со слабых ветров в особенности.
Тут нужна ультра эффективность устройства.
Надо быть полным максималистом - что-бы совершенно тщательно проработать каждый узел для максимально возможной эффективности.
Тут никто вас не поправит - ибо тема сложная с обилием ньюансов.
Полная аналогия с изобретением вечного двигателя.
можно не городить ветряк-достаточно поставить неколько фанерных листов и сдалать замеры избыточного давления воздуха в разных точках.
К примеру поставить там трубки наполненые .. вода тяжелая-единица, надо чтото легкое-бензин лучше-0,7.
И ловить изменения миллиметров
Спанч-бобПо другому, не вникнув в суть вопроса(на что требуется время и средства), не получится. Всегда был за измерения, достоверные цифры и опыт на основе экспериментов.
Радует - что вы начали понимать насколько трудно получить хоть какую-то энергию с ветряков и со слабых ветров в особенности.
Тут нужна ультра эффективность устройства.Ясно, что первый макет будет далёк от идеала, но всё же он будет давать хоть небольшую мощность. Если сложится, то выход будет неплох, есть предпосылки для этого.
Надо быть полным максималистом - что-бы совершенно тщательно проработать каждый узел для максимально возможной эффективности.
Тут никто вас не поправит - ибо тема сложная с обилием ньюансов.Это понимается.
alexaa1Там очень шаткий баланс между размерами стенок, параметрами ротора, тормозными свойствами генератора, включающими и залипание в том числе, и пониманием как это всё должно работать в диапазоне 1-30+ м/с.
К примеру поставить там трубки наполненые .. вода тяжелая-единица, надо чтото легкое-бензин лучше-0,7.
И ловить изменения миллиметров
Так что одним давлением воздуха там не обойтись.
Много компромиссов.
Черт. Да порочна сама идея-что вы поставите какието экраны, и ветер , по аналогии с быками в загоне, уплотнится и усилится.Я думаю вам пора в школу)
Полная аналогия с изобретением вечного двигателя.
Или хотя бы для начала читать, а потом писать.
Скоростной напор преобразуется в избыточное давление - так работают все воздухозаборники - а избыточное давление в скоростной напор - так работают все сопла.
Но это все - сплошная эмпирика, то есть эксперимент/опыт.
В данном случае - два в одном и как это будет лучше работать - никакие ваши умозаключения не подскажут.
можно не городить ветряк-достаточно поставить неколько фанерных листов и сдалать замеры избыточного давления воздуха в разных точках.Не нужно тормозить поток полностью - получать максимум статики - потом разгонять все равно, и даже больше изначального - именно в этом смысл.
К примеру поставить там трубки наполненые .. вода тяжелая-единица, надо чтото легкое-бензин лучше-0,7.
И ловить изменения миллиметров
Хотя - все даже "тоньше".
Eskoff
..почитать...
Я почитал расчеты Жуковского в тему винта.
Все остальное ересь уровня Чумака с Кашпировским.
Я почитал расчеты Жуковского в тему винта.У меня профильное образование - ХАИ в последние годы СССР. С аэродинамикой - не на "ты", но очень неплохо.
Все остальное ересь уровня Чумака с Кашпировским.
По винтам - не только теория (считаю, что весьма неплохая - в СССР всеж преподавали хорошо аэродинамику) но и практика.
Вы пургу пишете - мой вывод.
Eskoffпо практике имхо, стоит посмотреть старинные карты царского генштаба, где стояли ветряные мельницы и где водяные, от этого и плясать..
но и практика.
Hunt70Ткните пальцем, где смотреть - в SAS Planet есть такие?
по практике имхо, стоит посмотреть старинные карты царского генштаба, где стояли ветряные мельницы и где водяные, от этого и плясать..
Или ссылку на сами карты...
nextmanнет.. я в свое время, лет 20 назад покупал. Счас может и в свободном доступе есть, ищите карты царского генштаба, шуберта. У меня счас нет уже, диск отформатировал случайно 😊 Но там точно были и ветряные и водяные мельницы.
Ткните пальцем, где смотреть - в SAS Planet есть такие?
Hunt70Принято, благодарю за ответ, пошукаю.
нет.. я в свое время, лет 20 назад покупал.
Я почитал расчеты Жуковского в тему винта.Винты - ну совсем не то-же самое что ветряк. Хотя казалось-бы. Среда та-же, принцип действия ровно обратный, вроде как зеркально должно быть. Оно и есть относительно зеркально. Однако хороший ветер из мощной энергии у нас получается легко в силу лёгкой помпенсации потерь, даже непредвиденных.
С ветряками всё куда сложней. Хотя аналогия опять зеркальная: много от ветряка отберёшь - ветряк "заглохнет". Мало - недобор энергии, которой и так с гулькин хрен. Притом что параметры ветра гуляют в широких пределах. А ещё атмосферное давление, а ещё влажность и обледенение, а ещё...И попробуй угадать что бы и надёжно, и дёшево, и просто, и выглядело нестрашно, и капэде приемлемый. Фигвам, институты обламывались.
Потому и интересно попробовать: а вдруг у меня получится не хуже чем у яйцеголовых? Ну и другие аргументы присутствуют, не без этого.
Hunt70
по практике имхо, стоит посмотреть старинные карты царского генштаба, где стояли ветряные мельницы и где водяные, от этого и плясать..
Как плясать? Переехать предлагаете... или что?
nextman
Это понимается.
Тогда не понятно - почему вы не решаете вопросы конструирования узлов - поэтапно?
Ибо как уже устал говорить - тихо-ходный, эффективный генератор - это одно устройство.
А эффективный ветродвигатель под генератор - уже совершенно другое устройство.
Или вы так не считаете?
Почему "смешались в кучу кони-люди"?
Спанч-бобДа, я так не считаю. Пока.
Тогда не понятно - почему вы не решаете вопросы конструирования узлов - поэтапно?
Ибо как уже устал говорить - тихо-ходный, эффективный генератор - это одно устройство.
А эффективный ветродвигатель под генератор - уже совершенно другое устройство.
Или вы так не считаете?
Почему "смешались в кучу кони-люди"?
Потому что в моём конкретном случае будет баланс между тормозными свойствами генератора под нагрузкой и размерами\мощностью ротора со стенками.
Как понимаю, там не один компромисс, потому как несколько параметров нужно учесть, для слабых ветров, но держать в голове и ураганные условия.
В случае изготовления нормального генератора по залипанию\выработке\торможению уйдём в большую его стоимость, чего тоже не хотелось бы, ибо магниты сегментные подороже будут, насколько знаю.
И есть ещё один немаловажный фактор - материалоёмкость и сюда же ремонтопригодность в любой локации.
Так что да, всё непросто.
nextman
Да, я так не считаю. Пока.Потому что в моём конкретном случае будет баланс между тормозными свойствами генератора под нагрузкой и размерами\мощностью ротора со стенками.
"Баланс" чего?
Какие тормозные свойства генератора?
Кода они и не определены... и не улучшены?
От чего плясать собираетесь?
Двигатель (ветродвигатель) подбирается - под уже определённую нагрузку.
Тормозные свойства катушек без сердечника, с частичным или вообще, полным заполнением. Отсюда будет ясна сила, тормозящая ротор и возможная мощность.
Для улучшения и делается макет.
От слабых ветров, через средние, к ураганным.
Подбирается, если известны все параметры, но они пока неизвестны.
Я не зря пишу про компромисс и материалоёмкость. Понимаю, что проще исполнить один узел в идеале, потом под него сделать второй и так далее. На это всё нужно немало времени.
Поставив макет, увижу свои косяки. Дальше будет понятно, где налажал. При этом макет сниматься уже не будет скорее всего - нужна статистика на отказ именно такой конструкции.
Спанч-бобпросто не питать иллюзий.. если в вашей местности нет сильных ветров, то ветрогенератор ненужен.
Hunt70:по практике имхо, стоит посмотреть старинные карты царского генштаба, где стояли ветряные мельницы и где водяные, от этого и плясать..
------
Как плясать? Переехать предлагаете.. . или что?
Hunt70
просто не питать иллюзий.. если в вашей местности нет сильных ветров, то ветрогенератор ненужен.
Как-будто и без старой карты он не знает - какой ветер у него на районе...))
Как-будто и без старой карты он не знает - какой ветер у него на районе... ))++++++
Более того - сегодня дует не так, как 50 лет назад, и даже не так, как 15 лет назад.
EskoffКстати, да, климат меняется, если раньше было больше погодной стабильности, то сейчас даже ветер такие чудеса исполняет, не говоря уж о прочем.
Более того - сегодня дует не так, как 50 лет назад, и даже не так, как 15 лет назад.
Если у вас есть хороший, тихоходный генератор - то подставить его можно под любой источник движения.
Спанч-бобПока такого у нас нет.
Если у вас есть хороший, тихоходный генератор - то подставить его можно под любой источник движения.
nextmanГравитационный аккумулятор, водный поток, струя пара, педали велотренажера...
Пока такого у нас нет.