Батарейки vs аккумуляторы, что дольше держит заряд?

mks221
Тема известная - что лучше: батарейки или аккумуляторы? По ёмкости разных батареек и разных аккумуляторов - есть хорошие и всесторонние исследования. Но что касается сохранения заряда и работоспособности - то вроде нет. Предлагаю поделиться опытом. Не всё же просрочку гречи пробовать))).
Мой опыт:
1. В 2019 купил фонарь в Армитек, оказался глюк в программе, отправил его на замену - выслали новый комплект. Т.е остался аккумулятор от первого фонаря. Забыл о нём. Счас вставил его в Литокалу на подзарядку - 75% показала. За 5 лет хранения.
2. В коронобесие, т.е. в 2020 прикупил ААА фирменные по дешёвке (продавец всё распродавал, т.к. ТЦ пустой был). Одну сразу вставил в наключник. До сих пор не менял. Светит - как изначально. Понятно что часами по лесу с ним не ходил. Но свою функцию наключника - выполнял.
3. Ещё до коронобесия купил Феникс на батарейке какой точно не помню - форм-фактор - бочонок, морозоустойчивая и прочее. Положил в аптечку - светит до сих пор как надо. Запасная - рядом. Говорят - дорогие, но это совсем не аргумент - более 6 лет в работоспособном сотоянии.
A6pukoc
Конкретных опытов не делал. В теории хорошие батарейки хранятся дольше. А на практике они до продажи может уже полежали немало лет по складам да магазинам.

Народные 16850, имхо. Не дешманские. До пяти лет лежит. Но это как повезёт, поэтому лотерея получается. Вообще-то их надо лениво эксплуатировать, тогда и вопрос смерти от разряда не возникает и живут долго.

Или литиевые алклайн батарейки. Если не путаю, хранятся до десяти лет. Из батареек пожалуй единственные, которые могут работать в девайсах с большим пиковым потреблением. Для нычек долгохрана с невысокой температурой пожалуй оптимально: и цена приемлемая и функциональность на уровне.

ЗЫ. Лоханулся. 😊
Алкалиновые и литиевые батарейки вообще разные.
Акалиновые в распространённых форматах типа АА. Их и надо запасать.

rainbow2
Литиевые срок хранения 20 лет.

A6pukoc
Таак... Оказывается я и сам в батарейках путаюсь. Почему-то считал что литиевые бывают только в небатареечных размерах. И при этом активно их покупая и юзая. 😀
В общем, примерно так: https://data.energizer.com/pdfs/lithiuml91l92_appman.pdf

-40 - +60
действительно от 10 до 20 лет хранения
ну и остальное всё хорошо.

Аккумуляторам до них далеко, если с точки зрения "закопать в нычку".

A6pukoc
Основное, за что их любят:

A6pukoc
Кстати, они могут быть "двойного назначения".

Когда-то привезли 12-вольтовую военную батарейку, размером с аккумулятор от мотоцикла. Очень лёгкая. Внутрях эти батарейки в размере чуть меньше "D". Химия неизвестна. По дате производства уже лежата за десять лет. Вполне рабочая. Была разобрана. Вроде как 2,7 на элемент было, не помню.
А теперь к делу. 😊
В цехе с отрытыми настеж дверями да в ветренную погоду, сдуру эту батарейку проколол гвоздём. Ожидалось что загорится. Фигвам, повалил белый ядовитый дым, все разбежались нафик. Очень ест глаза и дыхалку.

rainbow2


В общем у меня концепция такая- есть эпизодический доступ к электричеству (а, это отдельная тема) используем аккумуляторы- нет переходим на батарейки. Фонари все беру на двойном питании(заменяемые аккумуляторы или батарейки, никаких не съемных аккумуляторов, Пауэрбанки тоже универсальные или на 18650 или АА. Если лет через двадцать все запасы без пополнения закончится и аккумуляторы(средний срок службы около пяти лет по аналогии с автомобильными) окончательно деградируют есть запас свечей и жидкого топлива для ламп. Налобники на каждого члена семьи + кемпинговые фонари в каждую комнату и подсобные помещения, часть что под рукой выложил. Все девайсы активно эксплуатируются на природе и в быту. Огнетушитель дома тоже есть если что 😊.ИМХО.
mks221
A6pukoc
Алкалиновые и литиевые батарейки вообще разные.
Акалиновые в распространённых форматах типа АА. Их и надо запасать.
Про то что есть литиевые батарейки - вообще не знал. Всегда разделял на щелочные\солевые и алкалиновые... Первые - для ерунды. Вторые - для серьёзных гаджетов.
А ещё оказывается есть литиевые именно батарейки..... Буду посмотреть....
Maksim V
16850??? Что за хрень?
filickr
mks221
Про то что есть литиевые батарейки - вообще не знал. Всегда разделял на щелочные\солевые и алкалиновые... Первые - для ерунды. Вторые - для серьёзных гаджетов.
А ещё оказывается есть литиевые именно батарейки..... Буду посмотреть....
у них высокое внутреннее сопротивление (низкий ток отдачи), но очень большая длительность отдачи, иногда десятки лет.
A6pukoc
Maksim V
16850??? Что за хрень?
Если в гугле бан, то яндекс знает.
Вообщет аккумулятор такой. В своей нише по распространённости конкурирует с АА.

ЗЫ
Ага, это я порядок цифр перепутал, сорян.
И за грубый мой ответ тоже сорян, виноват-то я.

A6pukoc
rainbow2

В общем у меня концепция такая- есть эпизодический доступ к электричеству (а, это отдельная тема) используем аккумуляторы- нет переходим на батарейки. Фонари все беру на двойном питании(заменяемые аккумуляторы или батарейки, никаких не съемных аккумуляторов, Пауэрбанки тоже универсальные или на 18650 или АА. Если лет через двадцать все запасы без пополнения закончится и аккумуляторы(средний срок службы около пяти лет по аналогии с автомобильными) окончательно деградируют есть запас свечей и жидкого топлива для ламп. Налобники на каждого члена семьи + кемпинговые фонари в каждую комнату и подсобные помещения, часть что под рукой выложил. Все девайсы активно эксплуатируются на природе и в быту. Огнетушитель дома тоже есть если что 😊.ИМХО.
Одобрямс, подход правильный и надёжный, пмсм.
mks221
filickr
у них высокое внутреннее сопротивление (низкий ток отдачи), но очень большая длительность отдачи, иногда десятки лет.
Т.е. если в нычку, то лучше их? Чем акки 18650 даже фирменные?
filickr
они не везде будут работать...

Все химические элементы питания и их срок службы и хранения прямо завязан на химическую чистоту используемых материалов. Предсказать тут ничего не возможно, но вероятно надо покупать самые качественные из имеющихся в доступе литий-полимерных банок. Храня из при температуре +3 градуса цельсия.

И к ним в качестве источника заряда - качественный сухозаряженный свинцово-цинковый аккумулятор. Или с хранения и военной приемкой или самодельный. Но то еще мероприятие, если честно...

A6pukoc
Если литиевый аккумулятор помер, то уже конкретно. Восстанавливается никель, но...в общем, беспонтовое мероприятие. Тут я уверен.

Таки, зависит, что этими батарейками кормить. Слаботочным литиевые. Мощным девайсам алклайн или набирать из литиевых батареек в банки. В этом вопросе и сам плаваю, надо даташиты вдумчиво читать.

Но полюбому на безнадзорный долгохран ничего кроме алклайн и литиевых батареек не просматривается. Из этого и исходить.

mks221
filickr
они не везде будут работать...
Они - это кто? батарейки литиевые? Почему не везде?
mks221
A6pukoc
Но полюбому на безнадзорный долгохран ничего кроме алклайн и литиевых батареек не просматривается. Из этого и исходить.
Т.е. выбор в пользу хороших батареек, вместо хороших аккумуляторов?
filickr
потому что у них маленькая нагрузочная способность.
A6pukoc
mks221
Т.е. выбор в пользу хороших батареек, вместо хороших аккумуляторов?
1. Срок хранения?
До года - допустимы аккумуляторы. Более года - предпочтительны батарейки.
2. Нычка предусматривает ротацию?
Предусматривает - допустимы аккумуляторы. Не предусматривает - батарейки.
3. Предполагаемое потребление?
Мощные фонари и прочее - предпочтительны литиевые аккумуляторы или батарейки алклайн. Для приёмников и прочих дозиметров - литиевые батарейки.

На истину не претендую. Как и говорил, с этой темой надо вдумчиво курить даташиты производителя на конкретные ХИТ (химические источнки тока).

mks221
filickr
потому что у них маленькая нагрузочная способность.
Ок, допустим, что малая. И что?
Для чего нам батарейки?
Со всем они справятся.
Никто не будет фонарём на километр светить....
mks221
A6pukoc
1. Срок хранения?
До года - допустимы аккумуляторы. Более года - предпочтительны батарейки.
Сорри, я тему начал с того, что хороший акк. и пять лет спокойно переживёт.

По итогу обсуждений я сделал вывод, что на долгий срок нужны литиевые батарейки.

A6pukoc
mks221
Сорри, я тему начал с того, что хороший акк. и пять лет спокойно переживёт.

По итогу обсуждений я сделал вывод, что на долгий срок нужны литиевые батарейки.

Может и проживёт, но эта лотерея может оказаться ценой в жизнь. При таком раскладе выбор однозначно в пользу батареек. Осталось почитать допуски на хранение, научится читать дату выпуска, найти нужную свежатинку. Задача не то чтобы простая, но реальная.
штурманс
не знаю про БП, но вот в прошлом году на белом море аккумуляторы хорошо себя показали в связке с солнечными батареями
mks221
A6pukoc
читать дату выпуска
Она на упаковке начертана)
filickr
A6pukoc
Может и проживёт, но эта лотерея может оказаться ценой в жизнь. При таком раскладе выбор однозначно в пользу батареек. Осталось почитать допуски на хранение, научится читать дату выпуска, найти нужную свежатинку. Задача не то чтобы простая, но реальная.
тут все просто. Но дорого.

Покупаете брендовый аккумулятор для ноутбуков с большой гарантией. Распускаете его на банки.


molodoy13
Тогда получается надо немного запастись батарейками .
Но тогда и придется фонариками запастись на батарейках
Несколько лет пользовал кемпинговые фонари,что то пришел к выводу . Что лучше фонарик с одним светодиодом использовать,как кемпинговый .чем кемпинговый - со множеством светодиодов
molodoy13
В ноябре 2014 покупал пальчиковые в Икеа . Уже подсаживаются хорошо
A6pukoc
molodoy13
Тогда получается надо немного запастись батарейками .
Но тогда и придется фонариками запастись на батарейках
Несколько лет пользовал кемпинговые фонари,что то пришел к выводу . Что лучше фонарик с одним светодиодом использовать,как кемпинговый .чем кемпинговый - со множеством светодиодов
Для регулярного использования лучше с аккумуляторами. И не надо в магазине о батарейках думать, в любой удобный момент можно дома зарядить. Но то такое, кому-то удобнее батарейки менять, чем регулярно обнаруживать севший фонарик именно когда он нужен.
A6pukoc
filickr
тут все просто. Но дорого.

Покупаете брендовый аккумулятор для ноутбуков с большой гарантией. Распускаете его на банки.

И пролежит пять лет и не помрёт? А цена ошибки - жизнь (возможно). Я на такое не подпишусь. Лучше наберу батареек со сроком хранения в двадцать лет, и тогда есть надежда что через десять лет хоть часть из них работает.
mks221
A6pukoc
Лучше наберу батареек со сроком хранения в двадцать лет
Которые литиевые?
filickr
Да. Брак решается избыточным запасом. Срок хранения увеличивается хранением при заниженной температуре (правило Ван-Гоффа).
rainbow2
filickr
Да. Брак решается избыточным запасом. Срок хранения увеличивается хранением при заниженной температуре (правило Ван-Гоффа).

Храню новые и неиспользуемые аккумуляторы и литий и никель в холодильнике при +4 начитавшись Фонаревки,- при невысоких температурах замедляются химические процессы это аксиома. Ну и люди при низких температурах лучше сохраняются. 😊

A6pukoc
Про холодильник - правильно. Просто изначально вроде как про нычку была тема. В нычках обычно нет холодильников, если это не вечная мерзлота.
mks221
Которые литиевые?
Это так...эмпирически, касатльно выбора между аккумуляторами и батарейками. Я ведь не знаю, где и как эти батарейки предполагается использовать. Кроме того, есть разница в подходах "воткни-играй", и так сказать "прошаренного" любителя самоделок, который из г. и палок в виде слабых и просроченных батареек может собрать нечто пригодное к использованию. На данный момент я просто не представляю, зачем мне такое может понадобиться, но наверное заныкал-бы 50/50 литиевых и алклайн.
Кстати, вопрос нычки сам по себе непростой. Про холод уже говорили выше. А ещё должно быть сухо. Вариантов в теории тьма, но проверенных именно под батарейки не подскажу. Вакуумный пакет стрёмно, хотя первым приходит в голову. В общем, не знаю.
molodoy13
Для регулярного использования лучше с аккумуляторами.
Ну дома пользуюсь аккумуляторными . На рыбалку беру штуки 4 фонарика разных.
БывшийА
На каждый день аккумуляторы. Про запас - батарейки.
Я покупаю много дешевых батареек, но по моему опыту легко 10 лет пролежат и будут работать. А 5-10 дешевых стоит как один дорогой
В скутере фонарик Petzl Tikkina или подобное, специально на батарейках ибо надо пользоваться раз в 2 года
filickr
A6pukoc
Про холодильник - правильно. Просто изначально вроде как про нычку была тема. В нычках обычно нет холодильников, если это не вечная мерзлота.
Что мешает в нычке поставить холодильник?
Sadovod-777
mks221
Которые литиевые?
Литиевые батарейки впечатлили, когда успешно проработали в уличной в/камере более двух месяцев в самые сильные зимние морозы.
nextman
Читать для понимания - http://lasto.com/blog/index_post_1448092800.htm - Panasonic Eneloop с низким саморазрядом(Low Self Discharge).

Покупал тут - http://www.la-crosse.ru/akkumu...mcce/4be-4-sht/

У самого это аккумулятор-пак для Баофенга(6 энелупов), с зарядкой драйвером(ссылка ниже) от напряжений 10-17 Вольт(солнечная панель или бортсеть авто) и встроенным DC-DC Step Down с выходом на USB-разьём для гаджетов.

http://lasto.com/blog/index_post_1459828800.htm - переделка фонаря и наколенная зарядка.

Также есть набор из 10 энелупов, для питания 12-вольтовых потребителей типа радиостанции. Заряжается напрямую от солнышка - 35-ваттной солнечной панелью(последовательно через лампочку 21 Ватт 12 Вольт).

Зарядка автоматическая тоже есть, под 4 отдельных пальчиковых АА(или мизинчиковых ААА) энелупа - http://www.la-crosse.ru/zaryad...-crosse-bc-700/

Вот уже как десять лет вопросов по аккумуляторам в форматах АА и ААА не стоит.

Чёрные энелупы хоть и мощнее, но не долговечнее, насколько известно по тестам.

З.Ы. Главное, не забывать, что аккумуляторы - 1.2 Вольт, а батарейки - 1.5 В.

A6pukoc
Может мне неповезло, но...
Первые энелупы были хороши. Жили в фонариках. Года два назад купил по старой памяти десяток. А торт уже не тот. Толи хорошо лежалые, толи качество уронили. Перешёл на литий, и не жалею. Я на морозе вперёд лития дуба дам, так что никель мне и не нужен.
nextman
Как купил пару десятков энелупов после выхода статьи Ласто, так до сих пор ни один не подвёл.

Возможно зависит ещё от места, где покупаешь, тот онлайн-магазин не один год работает, так что скорее всего поставки аккумуляторов нормального качества там отработаны.

В скором времени снова заказ планируется, хотя бы на десяток АА.

Кстати, вот здесь становится понятно, что китайские энелупы намного хуже, чем японские:
https://mysku.club/blog/europe-stores/71771.html

Заодно сравниваются конкуренты типа LADDA и иже с ними.

Stayn
mks221
батарейки vs аккумуляторы, что дольше держит заряд?
Если имеется в виду сравнение аккумов и батареек формата АА и ААА, то, конечно же, батарейки.
A6pukoc
Первые энелупы были хороши. Жили в фонариках. Года два назад купил по старой памяти десяток. А торт уже не тот. Толи хорошо лежалые, толи качество уронили.
То ли это были не Eneloop. Два года назад подделок уже было на порядок, если не на два, больше, чем оригинальных Eneloop. Я себе в 2021 году покупал очередной комплект. Заказывал на eBay, из США. Первый раз лоханулся, несмотря на высокую цену и хороший рейтинг продавца, пришлось жаловаться, но продавца к тому времени уже удалили, так что деньги вернуть не получилось. Аккумуляторы (поддельные), кстати, ничотак, вполне рабочие, только ни разу не Энелупы, за год высаживаются почти в ноль. Второй раз попались оригинальные. Это было ещё до санкций. Сейчас где можно найти гарантированно оригинальные японские Энелупы - даже и не знаю..
alex332008
Если весом / объёмом места хранения не ограничены - берите в запас всё что под руку попадёт! Это ж 151-я вроде, тут в сортах разбираться нет надобности - нужно ЗАПАСАТЬ ВСЁ, вплоть до аккумуляторов из всевозможной техники и гаджетов - потом себе спасибо скажете..., но это не точно )))
У меня до сих пор валяются "просроченные" CR123 со сроком годности 2020-2021гг купленные ещё в 2010г.
Надо вставить в фонарь и проверить наверное )))
Просто когда есть липиздричество в розетке - проще зарядить аккум и юзать!
Eskoff
Если имеется в виду сравнение аккумов и батареек формата АА и ААА, то, конечно же, батарейки.
На корректно и однозначно поставленный вопрос - чёткий и однозначный ответ.
mks221
Как я понял - хорошие батарейки в хранении чуть лучше (особенно CR123), чем хорошие аккумуляторы.
Но даже хорошие батарейки стоят дешевле, чем хорошие аккумуляторы.
Т.е. вывод - что лучше хорошие батарейки.

Дополнительно к аккумуляторам нужны не дешёвые зарядки...

filickr
в нынешних условиях ничего достоверно сказать нельзя. Потому что срок хранения аккумуляторов и батарей в первую очередь зависит, повторюсь, от чистоты используемых материалов.

Выскажу лишь скромное мнение, что вполне возможно качество и вероятный срок хранения тех или иных сортов аккумулятором можно с некоторой статистической достоверности оценить в процессе испытаний и дрейфа параметров. Но вот, как и кто, по каким критериям... вполне возможно на этот вопрос ответят люди, сидящие на форумах фонариков. И имеющие опыт эксплуатации и оценки надежности батареек и аккумуляторов.

А на тему срока хранения... ну вот у меня с начала "святых девяностых" лежит пара вот таких батарей кадмий. Югославская. Как держали заряд, так и держат до сих пор.

gjnjv
Храню новые и неиспользуемые аккумуляторы и литий и никель в холодильнике при +4 начитавшись Фонаревки,- при невысоких температурах замедляются химические процессы это аксиома.
Конденсата и ржи не боитесь?
filickr
конденсат случается при скачках температуры и доступе уличного воздуха.
Eskoff

батарейки vs аккумуляторы, что дольше держит заряд?
Еще раз.
Если вопрос поставлен корректно, то все примерно так:
- в нычку положили батарейку (непререзаряжаемый ХИТ) и полностью заряженный аккум (презаряжаемый ХИТ).
Прошло пять лет (к примеру) и пришел зверек. Нычку вскрыли, вытащили аккум и батарейку, вставили в рацию (фонарь, детектор излучения) и попытались связаться с другим абонентом.
Рядом с нычкой нет ни зарядки, ни розетки (а с чего бы всему этому там быть?
filickr
Ответ - ни как. Бытовые электрохимические источники тока не предназначены для хранения в неконтролируемой среде длительное время. Раз в год батарейки и аккумуляторы придется инспектировать, проверяя напряжение и внутреннее сопротивление. И наблюдая за динамикой именений.

Все остальное - это дикая экзотика, типа магний-марганцевой ампульной батареи со встроенной газовой горелкой. Которая по рассказам каптерщика была из какого-то старинного, титовского еще, комплекта НЗ. Типа с ней в комплекте шли сухозаряженные аккумуляторы, которые заливались электролитом, отстаивались и после этого раскочегаривалась ампульная батарея, которая в разогретом до 100 градусов состоянии за сутки своей жизни успевала зарядить аккумуляторы.

И еще. Я не сильно вообще интересовался этим вопросом, но замечу лишь, что, например все литиевые аккумуляторы имеют с завода чрезвычайно характерный уровень заряда в 40%. Т.н. технологический. Можно предположить, что именно такой уровень зарядки для данного типа аккумуляторов наиболее подходит для относительно длительного хранения.

Чуйка
filickr
...

И еще. Я не сильно вообще интересовался этим вопросом, но замечу лишь, что, например все литиевые аккумуляторы имеют с завода чрезвычайно характерный уровень заряда в 40%. Т.н. технологический. Можно предположить, что именно такой уровень зарядки для данного типа аккумуляторов наиболее подходит для относительно длительного хранения.

Да при минусовой температуре, что также снижает ризику пожаров...

A6pukoc
40 - 60 процентов заряженности - оптимально для длительного хранения литиевых аккумуляторов. При половинном заряде элемент наиболее медленно деградирует при хранении. Где-то читал статьи про это дело, выглядело научно, часть слов я даже не особо понял. 😀

Ну и риск воспламенения тоже меньше, что немаловажно для логистики и прочих торгующих организаций.

gjnjv
конденсат случается при скачках температуры и доступе уличного воздуха.
Предлагаете выделить отдельный холодильник для батареек и не открывать его до часа Ч дня Д?
filickr
Предлагаю хранить батареи в герметично закрытом полиэтиленовом пакете с пачечкой силикагеля. Даже зип-пакеты не нужны, хватит просто упаковочного скотча.

И, повторюсь, хранение до "день ди" закончится тем, что вы останетесь без питания. Раз в год аккумуляторы и батареи придется инспектировать, проверяя степень зарядки и внутреннее сопротивление. И отслеживая по формулярам хранения динамику изменения у каждого экземпляра. Если "поплыл", выделяясь из остальных - его заменять.

rainbow2
gjnjv
Конденсата и ржи не боитесь?

Нет не боюсь, хранение в гермомешках с силикагелем.

rainbow2
gjnjv
Предлагаете выделить отдельный холодильник для батареек и не открывать его до часа Ч дня Д?

Для озабоченных- температура хранения в земле на глубине 0.5-1.0 метр 3-4 градуса, что соответствует оптимальным условиям.(Если вы этого типа не знали или писали для поддержания диалога).

filickr
rainbow2

Нет не боюсь, хранение в гермомешках с силикагелем. Судя по вопросам очередной троль-болобол с бессодержательными сообщениями и вопросами для повышения собственного рейтинга..

да он уже в где только не успел отметиться...
gjnjv
температура хранения в земле на глубине 0.5-1.0 метр 3-4 градуса
http://www.e-boiler.ru/tablits...estopolozheniya
gjnjv
в герметично закрытом полиэтиленовом пакете с пачечкой силикагеля.
Герметичности не будет.
filickr
Вам придется это как то обосновать. Непротиворечиво. Почему не будет герметичности, достаточной, что бы внутрь не попадал теплый воздух с влагой.

P.S. Для читателей замечу, что вообще для такого режима хранения полиэтиленовый пакет особо и не нужен. Хватит кулька из вощеной или промасленной бумаги. Перевязанного бечевкой. Или. Как это раньше делали в подобных случаях. Коробки, наподобие классической обувной из все того же пропитанного или вощеного картона, в которую складывались те самые батарейки, перекладываемые ватой.
P.P.S. И тут на самом деле не важно, "во что заворачивать" и "как хранить". Тут важна измерительная техника и регламент проверки в первую очередь.

A6pukoc
Батарейкой нырнуть разок в пушечное сало. Или утопить в масле. Второй способ кажется менее морочным

Кстати вот, интересный с научной точки зрения вопрос: как контролировать влажность в герметичной нычке без вскрытия оной? Надёжный способ из доступных материалов, без китайских измерялок погоды на Марсе. Подошёл к нычке, узнал состояние. Без вскрытия и сложных танцев с бубном.

gjnjv
Вам придется это как то обосновать.
То есть вы вбросили тезис без доказательств, и ждете опровержений с доказательствами? Так не бывает.
Для общего развития погуглите паро и газопроницаемость полиэтиленовых пленок и найдите хоть оду со 100% непропусканием.


filickr
gjnjv
То есть вы вбросили тезис без доказательств, и ждете опровержений с доказательствами? Так не бывает.
Для общего развития погуглите паро и газопроницаемость полиэтиленовых пленок и найдите хоть оду со 100% непропусканием.
Ну найдите, чо. Вы сомневаетесь, вам и рассказывать, сколько молекул H2O в год диффундирует через полиэтиленовый пакет при равном давлении внутри и снаружи. И сколько потребуется времени, что бы через полиэтиленовый пакет успело диффундировать воды, чтобы возникла угроза коррозии у объектов хранения, при хранении в холодильнике. И при хранении вне холодильника.
TIR
В коронобесие
Ещё до коронобесия
У некоторых моих друзей умерли родные из-за коронавирусной пневмонии (подтверждено КТ, ПЦР, ИФА) и ОРДС, в чём именно вы видите "бесие"? Бесие случилось у тех кто не хотел знакомиться с отчетами ВОЗ и упорно отрицал эпидемию, опасность вируса. Да и сам вирус. Бесие было у тех кто стал выдумывать будто прививки это подшивка жучка и захват сознания. Эта безграмотность и отрицание науки именно так и называется - мракобесие.

PS Отлично хранят зарят и работают в холод АКБ 18650 Li-ion, зачем ещё что-то придумывать?

gjnjv
Вы сомневаетесь, вам и рассказывать,
😀
Это где вас так учили подтверждать свою точку зрения?
Пока я вижу, что вы впервые узнали про газо и паропроницаемость полиэтиленовой пленки.
при равном давлении внутри и снаружи.
То есть физикохимические процессы в батарейках и аккумуляторах в простое совершенно не приводят к выделению газов например? Или все же приводят?
Ах да, это рокетсайс 😀
gjnjv
в чём именно вы видите "бесие"?
Например в том, что в много раз больше умерло народу во время коронабесия из-за непроведения плановых операций и профилактических осмотров, а в онкологии и ССЗ шлейф излишних смертей до сих пор со времен коронабесия тянется.
gjnjv
Отлично хранят зарят и работают в холод АКБ 18650 Li-ion
Не смешно.
filickr
gjnjv
Это где вас так учили подтверждать свою точку зрения?
Пока я вижу, что вы впервые узнали про газо и паропроницаемость полиэтиленовой пленки.
Диффузию учат в школе. Да, именно так и учили. Потому что один дурак может задать столько вопросов, что и миллион мудрецов не ответит.

Так что вам и рассказывать, как быстро через полиэтиленовый пакет будут диффундировать молекулы H2O из атмосферного воздуха. И почему именно снаружи внутрь, а не наоборот.

gjnjv
То есть физикохимические процессы в батарейках и аккумуляторах в простое совершенно не приводят к выделению газов например? Или все же приводят?
Ах да, это рокетсайс
То есть мы получим избыточное внутреннее давление, которое тем более будет препятствовать проникновению внутрь атмосферной влаги.
A6pukoc
Хм. Даже вариантов не накидали. Пичаль.

Цивилизация уже умерла, просто нам традиционно забыли сообщить.

gjnjv
Диффузию учат в школе.
и при этом
герметично закрытом полиэтиленовом пакете
Увы не сходится.
Цивилизация уже умерла, просто нам традиционно забыли сообщить.
Не печальтесь, вон леса колосятся, лучин нащепите - красота!
filickr
Да, разумеется. Ожидаемо ответа по существу не будет, один флуд и демагогия. Что бы меня не обвинили в том, что я "за спиной" стучу модераторам то публично уведомляю, что донос отправлен.
TIR
gjnjv
Например в том, что в много раз больше умерло народу во время коронабесия из-за непроведения плановых операций
Во время действия жестких карантинов смертость даже незначительно снижалась. Какие плановые операции были отменены, тем более жизненно необходимые?
gjnjv
а в онкологии и ССЗ шлейф излишних смертей до сих пор со времен коронабесия тянется.
У вас нет понимания почему так происходит? Вы, к примеру, в курсе что коронавирусная инфекция может значительно ослаблять иммунитет по Т-звену? Как это влияет на статистику онкозаболеваний и их прогноз догадались?

Была вспышка инфекции, её ограничили, сгладили чтобы не было перегрузки лечебных учреждений. Надо было реагировать на любую эпидемию так, будто ничего нет?

Ок. Тогда у меня для вас весёлые новости - помимо короны, которая по статистике заняла в 2020 и 2021 первые места по ущербу, в РФ есть ещё ВИЧебесие и туберкулёзобесие. А ещё однажды в мире случилось дичайшее полиомиелитобесие и теперь полиомиелита нет. А ещё оспобесие было. И оспы нет. И много всяких бесий было, из-за которых вы вообще на свет повяились.

gjnjv
У вас нет понимания почему так происходит? Вы, к примеру, в курсе что коронавирусная инфекция может значительно ослаблять иммунитет по Т-звену? Как это влияет на статистику онкозаболеваний и их прогноз догадались?
А у вас 100% нет понимания, что НЕ ВСЕ коронавирус подхватили, НО многие из таких с онко с ССЗ умерли из-за коронабесия, так как им было отказано в диагностике и медпомощи.

в РФ есть ещё ВИЧебесие и туберкулёзобесие.
Из-за этого людям в диагностике и лечении по прочим болячкам не отказывают, как в варварские времена коронабесия.
gjnjv
один флуд и демагогия.
у вас, подтверждений своего выброса о
герметично закрытом полиэтиленовом пакете
от вас нет, примеров герметичной полиэтиленовой пленки вы не представили.
gjnjv
А ещё однажды в мире случилось дичайшее полиомиелитобесие и
доблестные сссровские врачи побежали в США за вакциной, которою американцы на американских детях побоялись тестировать, а советским врачам советских детей было не жалко.
TIR
gjnjv
НО многие из таких с онко с ССЗ умерли из-за коронабесия, так как им было отказано в диагностике и медпомощи.
Ну без карантинных мер они бы умерли от короны, только ещё в большем количестве. И всё равно остались бы без мед. помощи. Подумайте сами что будет если набить больницу больными людьми, нуждающимися в помощи, заразить их короной и ещё прибавить постоянный поток тяжелых больных с пневмониями в приёмный покой. Будет лучше? Лечить то всех придётся и больных короной в тяжелой форме и больных раком и больным геморроем - тут нет приоритета кому-то. И времени не хватит, зато заболевания пройдут тяжелее на фоне короны.
gjnjv
Ну без карантинных мер они бы умерли от короны
Не факт совершенно. Причем многие корон корону так и не поймали.
Подумайте сами что будет если набить больницу больными людьми, нуждающимися в помощи,
Так многие онкологии лечат амбулаторными химиями - приходят, прокапались, самоходом домой. Так вот, и их закрывали. С известными результатами.
Чистейшее коронабесие.

Лечение коронавируса с лечением онкологий не пересекается ну никак.

TIR
gjnjv
Причем многие корон корону так и не поймали.
А почему не поймали? Не думали? 😊
gjnjv
Так многие онкологии лечат амбулаторными химиями - приходят, прокапались, самоходом домой. Так вот, и их закрывали. С известными результатами.
В смысле в тюрьму закрывали или куда? От онкологии иногда умирают, тут ничего не поделаешь. Кому там в чём отказывали... Не знаю таких случаев. Отказывали как раз ковидным больным, с легкими и средними формами заболевания - отправляли на самоизоляцию и запрещали выходить из дома и давали рецепты (относительно бесполезные).
gjnjv
Лечение коронавируса с лечением онкологий не пересекается ну никак.
Хорошо что вы это понимаете 😛 К чему тогда вышесказанное - не понятно. Онкодиспансеры работали как и раньше.

PS Если вас бесит эпидемия коронавируса и реакция минздрава на неё - то коронабесие у вас 😛 Как по мне более-менее адекватно отреагировали, опираясь на эпид. обстановку, рекомендации ВОЗ, нагрузку на ЛПУ. Можно было лучше - но уже хорошо что хоть какая-то реакция была.
По вашей теории любую эпидемию надо просто проигнорировать и тогда будет хорошо. Правильно?

filickr
возвращаясь к теме разговора.

Вообще ИМХО тут концептуально ошибочный подход к комплектованию схрона. В качестве источника света постоянной готовности фонарик там должен быть типа "жучок". Которому не будет требоваться зарядка и которому начхать на температуру хранения в разумных приделах.

molodoy13
Бесие случилось у тех кто не хотел знакомиться с отчетами ВОЗ и упорно отрицал эпидемию, опасность вируса.
Так докажите наличие вируса и принесите его - 1 миллион евро получите
А то ,вирус есть - а показать ? - а нету !!!!
molodoy13
РФ есть ещё ВИЧебесие и туберкулёзобесие.
А где доказательства наличия ? Даже в 1800 - каких то годах доказали - что нет никакого туберкулёза
Какие же неучи лезут с промытыми мозгами
TIR
molodoy13
Так докажите наличие вируса и принесите его - 1 миллион евро получите
А то ,вирус есть - а показать ? - а нету !!!!
Ясно )
filickr
molodoy13
Так докажите наличие вируса и принесите его - 1 миллион евро получите
А то ,вирус есть - а показать ? - а нету !!!!
Что значит "нету"? Ковидлу неоднократно идентифицировали и запечатлевали при помощи электронных микроскопов. Со всеми деталями, торчащими пепломерами и проч деталями. Их, собственно, можно даже при некоторой упоротости разглядеть в оптическом диапазоне в хороший биологический микроскоп в видимом оптическом спектре. Без деталей.
molodoy13
Что значит "нету"? Ковидлу неоднократно идентифицировали и запечатлевали при помощи электронных микроскопов.
Видел эти рисунки ни о чем
filickr
вот именно поэтому не стоило отменять физические наказания профанов и недорослей, в виде вожжей на конюшнях.
mks221
molodoy13
А где доказательства наличия ? Даже в 1800 - каких то годах доказали - что нет никакого туберкулёза
Видимо назвав туберкулёз чахоткой, от которой умирали не только бедняки.
А во время СССР с этой гадостью развернули масштабную войну. И то не смогли искоренить.
Есть монография - из роддомов в СССР 99% младенцев выходили уже заражённые тубиком (сам читал).
Просто эти палочки Коха организм как бы помещал в капсулы, из которых они не могли выбраться при нормальном состоянии организма.
Но потом при изменении условий жизни, при недостаточности питания - капсулы истончались и бактерии выбирались наружу и начинали пожирать организм. От лёгких до костей.
В 90-х несколько тех кого я лично знал и общался здоровые лбы вдруг уехали в тубдиспансер..
Счас об этом просто не говорят, как и о СПИДе, у которого вдруг появился турбоСПИД. Т.е. ранешние - ещё живут, а новые - гибнут быстро..
mks221
Насчёт доводов о выделении вируса. Вначале надо вспомнить. что вирус- это молекула.
А теперь найдите способ найти неизвестную молекулу в образцах организма...Потом её выделить, и как то именно не неё навести электронный микроскоп...
Я не представляю.
Это микробов можно посеять в чашке Петри на Агар-Агар, и потом рассматривать в обычный микроскоп, да и то нужны определённые манипуляции - сушка, окраска и т.п.
mks221
filickr
Их, собственно, можно даже при некоторой упоротости разглядеть в оптическом диапазоне в хороший биологический микроскоп в видимом оптическом спектре.
Херня. Соотнесите длину волны света, с помощью которой микроскоп даёт нам, нашему глазу информацию путём собирания отражённого света от объектов, от которых свет отразился и попал в объектив микроскопа.
Бактерии обычно имеют размер от 0,5 до 1,5 мкм. Поэтому все фильтры от Катадина до китая гарантируют защиту именно от микробов, но не от вирусов.
Вирусы намного меньше, чем бактерии, и составляют от 0,015 мкм. Они настолько малы, что их нельзя увидеть под световым микроскопом, и для их изучения необходим электронный микроскоп.
filickr
История таже, что и с телескопом и далекой звездой. Разрешить диск нельзя а факт наличия можно.

p.s. биологические микроскопы работают на просвет.

molodoy13
Просто эти палочки Коха организм как бы помещал в капсу
Почему тогда эти палочки Коха не мог предоставить документальное подтверждение институт Коха ?
molodoy13
вот именно поэтому не стоило отменять физические наказания профанов и
И были бы биты постоянно - пока не предоставите доказательства
Где там было .как семейную пару из двух геев посадили ,до тех пор пока у них не родится ребенок
molodoy13
Идите уж предоставьте свой вирус и получите миллион - если не дураки
Вам одной темы с барановирусом мало что-ли - решили во всех темах писать об этом ?
molodoy13
Ясно )
Идиот только от миллиона откажется или дибил