Пару дней назад пересмотрел американский фильм "187" 1997 года с Сэмюэлем Л. Джексоном в главной роли.
"187" - это номер статьи за убийство в американском законодательстве.
Фильм об учителе в старших классах Треворе Гарфилде. Школа в Бруклине превратилась для него в настоящий ад. Он не без оснований считает всех учащихся отъявленными бандитами, от которых каждую минуту можно ожидать чего угодно. Его терпению приходит конец, когда один из подопечных попросту решил убить его. После попытки убийства Гарфилд выжил, восстановился и нашёл временную работу в одной из школ Лос-Анджелеса. Он полон надежд и чаяний воплотить свое педагогическое мастерство в воспитании школьников. Но не тут-то было. Отношения в школе мегаполиса мало чем отличаются от бруклинских традиций. Кончается всё плохо. Летальным исходом.
Причём всего трое парней отравляют всем жизнь и в школе, и в жилом районе.
Через весь фильм красной нитью проходит вопрос безопасности - не только учителей, но и вообще всех жителей в округе. О том, что закон не защищает учителей и законопослушных граждан от асоциального поведения.
И главный вопрос - А РАДИ ЧЕГО ЭТИ ТРОЕ ПАРНЕЙ ТАК СЕБЯ ВЕДУТ?!
И тот же самый вопрос возник при просмотре ролика из ютуба -
РОМАЛЫ, ЧЕГО ВАМ НЕ ХВАТАЕТ? ЧЕГО ДОБИВАЕТЕСЬ ТАКИМ ПОВЕДЕНИЕМ?
Причём цыган в РФ всего 220 тысяч.
Аналогия с американским фильмом один в один.
Это реальная опасность для граждан РФ и проблема для страны.
Если такие ситуации постоянно "спускать на тормозах", как в фильме постоянно делал директор школы Гарсия, то кончится плохим.
Но уже не в кино, а в реальной жизни.
nabat7
Какие будут предложения?
В советское время цыгане своей природе не изменяли, но были намного спокойнее.
Как думаете почему? 😛
nabat7- поменять политику публикаций в "Криминальных сводках" 😛)
Какие будут предложения?
- посмотреть "Кармелиту" 😛)
- посмотреть фильм Бориса Соболева "Бремя цыган"
PS: это не народ и не нация, а национальность.
Уснаас Хурдан
А РАДИ ЧЕГО ЭТИ ТРОЕ ПАРНЕЙ ТАК СЕБЯ ВЕДУТ?!
Уснаас ХурданНе вложили в них с самого детства чего то действительно важного... книжек добрых прочесть им не дали... вот и результат ((
ЧЕГО ДОБИВАЕТЕСЬ ТАКИМ ПОВЕДЕНИЕМ?
wasya83
детей у цыган и воспитывать их в другой культуре.
Не имеет никакого смысла. Миллион примеров, когда пытались "воспитать в другой культуре". Потом приходит какой-нибудь мулла, рабби, проповедник из "ихних", и всё ваше воспитание и вложенные в это воспитание средства моментально обнуляются. Посмотрите как быстро в азиатских республиках бывшего СССР советское воспитание обнулилось. Теперь там в моде бороды, коврики для молитв, и хиджабы.
При этом главный вопрос - обеспечение безопасности законопослушного населения - "воспитанием" отдельных представителей асоциального закрытого социума не решается.
Возвращаясь к "187" - там главный герой понял, что не асоциальные личности живут в нашем мире, а мы живём в мире асоциальных личностей. И стал действовать по жёстким законам "асоциального" мира.
В СССР приняли данность, что цыгане в массе своей никогда не станут "советскими". И жёстко пресекали правонарушения со стороны асоциального сообщества цыган, практиковали массовую изоляцию этого контингента от советского общества путём высылки в места отдалённые.
Цыган высылали в Норильск, на берега Оби, станцию Тайга, в Ухту. По всему Союзу проводились облавы по их отлову, цыган свозили в барачные поселки. Те, кто бежал (а их было немало), получали лагерные сроки.
Цыган продолжили отлавливать на улицах, выносили обвинение в несанкционированной торговле (спекуляции), в тунеядстве. К тому времени Постановление об оседлости послужило цыганам в целом добрую службу. Многие из них уже были вполне социализированы. Не особо афишируя своей национальности, они работали на скромных должностях на предприятиях и даже в колхозах.
Проблема все же шире - в кризисной ситуации о социальном поведении вообще сложно будет говорить. Если не умеешь в обычное время эти вопросы решать, при любом обострении лучше себя не почувствуешь.
nabat7По сравнению с ядерной войной цыгане вообще не проблема.
По существу сказать могу только одно. Выживал в детстве рядом с цыганами. И при БП они не главная проблема будут.
Мы говорим об обычной жизни граждан. Которую легко и быстро цыгане могут превратить в ад. Что и происходит периодически с конкретными нашими людьми. Мы не защищены от этого негативного явления. Эта проблема в последнее время значительно обострилась.
Уснаас ХурданВ реале, конкретный социум становится "ненашим", а ихним, при превышении в социуме численностью асоциальных некоторого процента. И по моим наблюдениям это очень небольшая величина, имхо единицы процентов. А если власть еще и крышует этих ассоциальных, полагая их "социально близкими" (как это происходит в РФ с 1991-го), то упомянутая численная граница становится еще меньше.
Возвращаясь к "187" - там главный герой понял, что не асоциальные личности живут в нашем мире, а мы живём в мире асоциальных личностей. И стал действовать по жёстким законам "асоциального" мира.
МеМ-Д-ВеДьВсе 70 лет совка???
Не вложили в них с самого детства чего то действительно важного.. . книжек добрых прочесть им не дали.. . вот и результат ((
Уснаас ХурданЭлита выживает среди ублюдочных масс, совершенно верно. И вымирает тоже.
мы живём в мире асоциальных личностей. И стал действовать по жёстким законам "асоциального" мира.
nabat7Так и чума традиционна и предсказуема, что не делает её безопасной, аки грипп.
Они традиционны, а значит предсказуемы.
nabat7безусловно
в кризисной ситуации о социальном поведении вообще сложно будет говорить. Если не умеешь в обычное время эти вопросы решать, при любом обострении лучше себя не почувствуешь.
Уснаас Хурдансоглашусь. В единстве сила, просто они и реально это правило соблюдают, монолитны.
Мы говорим об обычной жизни граждан. Которую легко и быстро цыгане могут превратить в ад. Что и происходит периодически с конкретными нашими людьми. Мы не защищены от этого негативного явления. Эта проблема в последнее время значительно обострилась.
Sadovod-777
В реале, конкретный социум становится "ненашим", а ихним, при превышении в социуме численностью асоциальных некоторого процента. И по моим наблюдениям это очень небольшая величина, имхо единицы процентов.А если власть еще и крышует этих асоциальных, полагая их "социально близкими" (как это происходит в РФ с 1991-го), то упомянутая численная граница становится еще меньше.
Суть темы!
Всего одна ложка дёгтя портит бочку мёда.
Особенно, если дёготь намеренно ещё и размешивают,
вместо того, чтобы аккуратно изолировать и удалить из бочки.
Уснаас ХурданСуть темы!
Всего одна ложка дёгтя портит бочку мёда.
Особенно, если дёготь намеренно ещё и размешивают,
вместо того, чтобы аккуратно изолировать и удалить из бочки.
Это как? Тему быстро прикроют с такими метафорами.
nabat7Есть подозрение, что уже без разницы. Допилят "ИИ", который запрещает каждому конкретному юзеру заходить на определённые сайты, а то и вовсе создаёт контент под конкретного юзера. Типа, бузи сколько хошь, всё одно вируально.Это как? Тему быстро прикроют с такими метафорами.
Короче, или народ просыпается, или народу одевают тостенное ярмо без возможности его снять.
Даже в нашей палате для многих слово "государство" свято. А уж какое оно, чем и с помощью чего управляется, абсолютному большинству абсолютно же по барабану. Им дают минимум, который для них максимум. Ярмо цифровое или бумажное, какая разница?
У нашей семьи были друзья, семья, которые во время СССР усыновили малыша из приюта. Я его помню, вместе детьми играли. Но как стал подростком - так он стал убегать из дома и воровать, по виду - чистый цыганёнок. Затем малолетка, взросляк. Далее - не в курсе.
nabat7
Это как?
Меня волнует безопасность и спокойствие меня самого и близких мне людей.
Я не хочу волноваться из-за того, что рядом со мной могут находиться другие люди с асоциальным непредсказуемым поведением. Неважно какой они национальности. Не говорю слово "криминальное поведение", потому что термин "криминальное" подразумевает уже совершённое преступление.
"187" - вот когда вас убьют, тогда и приходите в полицию.
"Асоциальное поведение" - это когда вас ещё не убили, не ограбили, не покалечили, не обманули, но это возможно в любой момент.
Считаю что граждане не должны жить в стрессе из-за присутствия асоциальных личностей. Это не нормально. Жизнь должна приносить удовольствие, удовлетворение, а не страдания.
nabat7Не надо уводить тему на свою "колею".
Ну, звезды Давида рисовали уже многократно. Идея дискриминации не нова.
Я чётко обозначил тему обсуждения - "187" - невозможность нормальной жизни в присутствии людей с асоциальным поведением. В фильме никаких "звёзд" и "дискриминации" в помине не было. Ситуация обратная - трое отморозков безнаказанно третируют учителя и весь район, просто калечат судьбы людей (одноклассница вынуждена бросить обучение из-за наездов отморозков), при этом отморозки на триста процентов используют формальную защиту закона. Администрация школы ссыт применить действенные дисциплинарные меры.
Уснаас Хурдан
Не надо уводить тему на свою "колею".
Это был ответ не на ваш пост, а на предыдущий моему. Или здесь только с вами теперь беседовать социально?
nabat7
Ну а по теме - это утопия. Жить "в удовлетворении", без асоциальных элементов - это мечта. Уместнее по поводу фильма задуматься о правильной реакции на асоциальное поведение, а не об уничтожении "асоциальных тараканов". Были, есть и будут везде и всегда.
Везде и всегда "элиты" живут без контактов с "асоциальными элементами", в удовольствии и удовлетворении.
И опять, только вы говорите
nabat7Специально обостряете тему?
об уничтожении "асоциальных тараканов".
Любому вменяемому человеку понятно, что в случае с групповым асоциальным поведением должен работать закон, правоохранители.
Работает закон - проблема теплится на минимальном уровне, или совсем затухает.
Не работает закон - проблема начинает расти, не имея никаких сдерживающих факторов.
Так мы тут БП или существование неких элит в идеальном мире с работающими правоохранителями и законом обсуждаем? Если что, у нас пока, как всегда - убьют, тогда звоните.
nabat7
А про локализацию и удаление мёда из бочки тоже я?
В СССР не стеснялись аккуратно локализовывать и удалять вкрапления "дёгтя" из бочки "мёда". Ещё раз цитата из открытых источников:
В СССР приняли данность, что цыгане в массе своей никогда не станут "советскими". И жёстко пресекали правонарушения со стороны асоциального сообщества цыган, практиковали массовую изоляцию этого контингента от советского общества путём высылки в места отдалённые. Цыган высылали в Норильск, на берега Оби, станцию Тайга, в Ухту.
во время СССР усыновили малыша из приюта.Тож. Уважаемые врачи. С 16 бухал, разбил ихнюю Волгу, угнав из гаража, наркоманил.
В 40 лет сделал из этих стариков дома фарш, даже потолок забрызгал.
vhunter55С этим никогда не угадаешь. И свои такое могут. Тут и воспитание и гены вперемешку, что на выходе получится разве что сам бох знает, да и то не факт.
Тож. Уважаемые врачи. С 16 бухал, разбил ихнюю Волгу, угнав из гаража, наркоманил.
В 40 лет сделал из этих стариков дома фарш, даже потолок забрызгал.
Отношение к этому всему государства, в новейшей истории - отдельная тема.
A6pukocВоспитание в лучшем случае даёт позитива +5%. В исключительных случаях - до 10-15%.
С этим никогда не угадаешь. И свои такое могут. Тут и воспитание и гены вперемешку, что на выходе получится разве что сам бох знает, да и то не факт.
Остальное - гены.
Яблоко от яблони недалеко падает.
В детях повторяются недостатки, пороки их родителей.
По поводу усыновляемых детей. Кого усыновляют?
Детей без родителей.
Чаще всего это дети-"отказники". Когда "мама" с низкой социальной ответственностью нагуляла дитя чёрт знает от кого, и отказалась от новорождённого как от заразы или обузы.
Кто там "папа" был? Наркоман? Преступник? Алкоголик? Псих?
Можно предположить, что детей-"отказников" биологические родители наградили не лучшим набором генов.
Так что угадывать тут особо нечего.
Приёмный ребёнок мил пока мал.
А подрастёт - и полезут из него родительские гены.
A6pukocновость 6 часов назад
Но наслеление "слаборазвитых" стран в общем-то склонно жить асоциально, в нашем понимании. Для них всё выглядит естественно, как природой заложено и как привыкли: право сильного рулит. Скучковались, наваляли "цивилизованному", поглумились, рассосались по углам типа "мой там нихадила-нибила". Нам-то уже на подкорке записано что мол человек человеку друг и вообще руки распускать некомильфо, даже защищаться низзя, а то ата-ата.Отношение к этому всему государства, в новейшей истории - отдельная тема.
Уважают дети природы ружо, если у них самих ружа нет. Закон природы непокобелим.
Уснаас ХурданЧто полезут, это однозначно, для того природой и задуманы. А вот как это проявится в социальной жизни - вопрос крайне сложный. По крайней мере мой жизненный опыт утверждает что больше влияет язык, точнее социум и его влияние, с языком связанный. Гены-то так перемешаны, что неизвестно что в конкретном экземпляре природы намешано и что перевесит, даже казалось-бы в чистокровном "арийце". Даже наука в этом вопросе порядком буксует, нам так и вообще пустой спор получится.
Так что угадывать тут особо нечего.
Приёмный ребёнок мил пока мал.
А подрастёт - и полезут из него родительские гены.
Уснаас ХурданЯ так подумал: странно, что все пострадавшие просто не обратились к альтернативному криминалу за "крышей". Наверняка же и бабки были и каких-то моральных тормозов не было и криминал бы их за бабки зачморил с радостью.
при этом отморозки на триста процентов используют формальную защиту закона. Администрация школы ссыт применить действенные дисциплинарные меры.
Фильм, конечно, но какой-то уж очень неправдоподобный без этого аспекта.
nabat7Всё же, есть полно анклавов даже в не особо благополучных странах - военные и научные городки, военные базы, охраняемые элитные посёлки и т.п.
Жить "в удовлетворении", без асоциальных элементов - это мечта.
Часто этим хвалятся всякие ЗАТО (хотя я к ним отношусь критически, но на въезде туда есть пост охраны и документы проверяют, факт. Там даже прокуратура своя-отдельная, как и отдел судебных приставов).
В более-менее благополучных странах типа скандинавских таких проблем особо и быть не должно, кмк.
nabat7Именно так. Хотя всё зависит и от того, КТО ИМЕННО звонит. Лично на мой звонок отреагируют совсем по иному, чем на звонок Васи с улицы.
Если что, у нас пока, как всегда - убьют, тогда звоните.
Уснаас Хурданпорой лечили проблему головной боли отрубанием головы от невеликого ума.
В СССР не стеснялись аккуратно локализовывать и удалять вкрапления "дёгтя" из бочки "мёда".
Типа депортации всех немцев из АССР Немцев Поволжья.
A6pukocСовершенно верно, так как местным правящим кругам в принципе не нужны законность и правопорядок, им нужен криминальный хаос под личным ручным управлением. Иное означает прямую угрозу потери власти и захват её гражданским обществом. И дело не в количестве законов, а в их умышленной "размытости" и обязательной противоречивости друг другу. Чтобы были "как дышло".
Но наплодили туевы хучи законов именно для чтобы они не работали.
A6pukocПроблема "курицы и яйца". В том числе потому они и слаборазвитые.
Но наслеление "слаборазвитых" стран в общем-то склонно жить асоциально,
Уснаас ХурданНе стоит преувеличивать. Тут полно примеров, когда родные братья-сёстры получаются такие, что - небо и земля. Причём и воспитываясь одновременно теми же родителями. "Наследуется не признак, а норма реакции", как учили в советской школе, на уроках биологии.
Воспитание в лучшем случае даёт позитива +5%. В исключительных случаях - до 10-15%.
Остальное - гены.
A6pukocПсихогенетика ещё в пелёнках, ИМХО. Генетика-то не особо давно появилась...
Даже наука в этом вопросе порядком буксует, нам так и вообще пустой спор получится.
A6pukocХм, не поэтому.
Законов написано слишком много, поэтому они не работают.
Законы начинают реально работать ровно с того момента, как у верхушки появляется политическая воля следить за их исполнением. А эта воля появляется в единственном случае - когда верхушка начинает понимать: что вот еще немного несправедливостей касательно рядовой публики и публика стихийно устроит большую бузу, читай - верхушка потеряет все свои активы (северстали, алмазные якутии и прочие нефтегазовые месторождения и ништяки).
Примеры. В РИ в середине 19 века уже начало вонять паленым (гугли "проблемы во время Крымской войны"), но тогдашняя верхушка вовремя учуяла и предпочла провести реформы (гугли "великие реформы Александра II"). В итоге публике дали справедливость и возможность зарабатывать, и верхушка осталась при своих активах. Аналогично, американская верхушка в начале 1930-х (когда публику ободрал до порток Великий кризис 1929-го и она была готова на всё, включая создание Советских Соединенных Штаты Америки) позволила и создание среднего класса, и справедливой судебной системы, и системы соцпомощи и многого другого. И опять местная верхушка сохранила активы.
А вот верхушка РИ начала 20 века (читай - Николай II) предпочла при накопившихся проблемах просто лупить публику дубинкой по башке и крутить ей руки за спиной, в итоге получила бузу - 1917-й и потеряла все активы. Как понимаю, и сейчас в РФ (начиная с 2018-го примерно) пошли в точности по этому же самому пути. Хм.
ZARBAZAN I
А я люблю цыган.
Уснаас Хурдан
не успел дедушка в свое время цыганский вопрос решить.