Время на сборы

Bond, James Bond
по мотивам темы " Выбрать одно оружие"
возникает вопрос, многие рассуждают, но кто готов реально?

вот с момента как вы поняли что начался хаос, и надо подготовится к тому что бы сдёрнуть в сторону алтайских гор ( это для жителей западной части РФ )

или с момента как вы услышали что вооружённые люди ломятся в квартиру соседей зажитошных, ну в общем час х выбираете сами что это для вас - опишите - тоже хорошо

сколько вам надо что бы уйти, вот реальное время, надо что то достать что то привинтить что то разобрать что то положить во что то ...

есть у кого готовые комплекты что бы вот взять и побежать

предлагаю вот такой формат

1/ живу- город село, частный дом в СНТ и тд ( не обязательно указывать какой именно)

2/ время на сборы - 5 минут / час / сколько то часов / день ( надо куда то съездить сходить забрать достать) ( у моего друга как оказалось карабин по месту прописки хранится... в центре Москвы почти, а сам он живёт за мкадом )

3/ что - ну собственно что берёте вещи предметы кроме одежды - это отдельный пункт

4/ оружие какое ? калибр

5/ каков боекомплект и что ещё в качестве оружия есть ли бронезащита, СИЗы

6/ берёте ли оптику , берёте ли оптику для наблюдения ( монокли бинокли и тд ) или рассчитываете только прицел использовать для этих целей

7/ масса и габариты собранного груза - на чём на себе ? на велике ? на тележке ? в автомобиле ?

8/ одежда, в чём уходите гражданка или камуфляж/ военка ? что берёте с собой точнее берёте ли зимнюю одежду летом ( ну может быть в качестве спальника ) и наоборот летнюю к зимней )

9/ питание - расчёт на сколько дней ? какой рацион кратко

10/ реально ли у Вас что то из этого собрано ? какой процент от готовности ?

пробовали ли вы собрать всё в планируемое вами время и сделать шаг за порог уложились?

ваши действия если выход затруднён - на улице 4 человека с оружием пасут любого с кого можно поживится, вояки, бандиты не важно у двоих из них автоматическое оружие и сменяются другой четвёркой через 2- 3 часа,


Золотник
И этим списком и чистосердечным признанием евитес в ближайшее отделение к товарищу маёру ! Вот обленились органы то ...
Bond, James Bond
Золотник
И этим списком и чистосердечным признанием евитес в ближайшее отделение к товарищу маёру ! Вот обленились органы то ...
а что тут появилось из того что не обсуждалось? и опять же ни каких противоправных действий нет,

на самом деле мой посыл в том что бы многие перестали тут балаболить и попробовали бы что то сделать и реально взглянуть на вещи, что с 1000й патронов ни кто ни куда не уйдёт

у меня собрано 250 штук 223 - и всё это почти 3 кг + магазины и тд, в походы я хожу и у меня собрано всё для похода рюкзак на неделю с выкладкой - 21 кг но тут для драпа буду пересматривать так как оружие и боекомплект это 7 кг которые надо отминусовать от этих 21 го
если боитесь я могу первый расписать всё про себя по этому списку

A6pukoc
Спокуха. Никто ничего не сделает пока не клюнет. Классика бытия.
Vaiga
ИМХО, какой-то не очень удачный пример для вводной. Если хаос-хаос внезапно застал вас дома на стадии: "ломятся к соседу и на улице 4-ро стоят", то, каковы реальные шансы преодолеть больше 3тыщ км. и добраться до самых до алтайских гор? Сдается мне что весьма не велики. И, кстати, что там у вас в алтайских горах, секретный бункер, или хотя бы домик с родней? Если ничего, то, хаос-хаос встретит вас и там, кому вы там еще нужны?

У амерских вояк и фемавцев есть такой PACE метод (аббревиатура Primary, alternate, contingency and emergency), он касается в основном коммуникации, но приложим и к вопросам масштабирования комплектации. По крайней мере тамошние препперы во всю им пользуются для подготовки к своей концепции SHTF. Основная его идея - лучше иметь 10-15 планов, чем один, который не сработает. Соответственно, выстраивается цепочка сценариев, например:
план А: остаемся дома где бы он ни был пока это возможно
план Б: переезжаем куда-то в ситуации когда оставаться дома невозможно
план С: авто выведено из строя во время движения
план Д: нигде не безопасно, нужно планово эвакуироваться пешком и забраться в глухомань и пересидеть (кемпинг на несколько месяцев)
план Е: нужно экстренно (драп) выскочить из дома в одних труселях (прихватив драповый набор) чтобы спастись
план Ф: хата, авто и прочие активы утрачены, сгорели,в руинах и т.п. вы живы, но условно в одних труселях.
план Г: ваш кемпинг в глуши внезапно захвачен, отжат, утрачен...
план Х: хаос-хаос застал вас "в алтайских горах" за 3000+ км, а надо как-то вернуться домой к своим...
план И:...
и т.д.
Под каждый план в своем списке сценариев (сколько вы их можете потянуть по финансам и времени) создается своя комплектация. Помимо специфических сценариев есть более менее универсальные для всех. Если даже они у кого-то не готовы, то, собственно, какая разница? Главное чтобы лично у вас там был орднунг-орднунг.

Денис_Орда
По нашему опыту, те у кого есть деньги и те у кого вообще ничего нет реагируюим максимум за неделю., собственно они и уехали в Польшу и далее.

Остальные, а их понятное дело большинство, все понимаю, все видят, но не реагируют., хотя многие и готовы много к чему.

Sadovod-777
1. Точка старта - мегаполис.
2. Время сборов зависит от того, кого буду эвакуировать. Если только сам (если семья уже ждет в Джокервиле), то - от 30 минут до 1 часа. Если ж надо эвакуировать всех, то - до суток-полутора.
3. Что возьму с собой? Если пойду только сам, то возьму среднетиповой ТР на три дня, немного наличных денег, да кое-что из документов. Если же с семьей, то хлам поднимет только машина, тут даже перечислять бессмысленно. Понимаю, что почти весь хлам будет утрачен по дороге, включая и машину.
4. Никакого оружия не имею, будучи сугубо гражданским, мирным, лояльным, законопослушным и пр. пр. Имхо, лучше практиковать принцип неуловимого Джо.
5. См. п.4.
6. См. п.4.
7. Масса груза? Если двинусь в одно лицо, то - 14-16 кг. Двинусь на машине. Но рассчитываю на то, что почти наверняка ее придется бросить еще в первый же день. Далее - пешком, с рюкзачком.
8. Одежда? Подчеркнуто гражданская городская (немного более теплая, чем по сезону), ну разве обувь - более капитальная непромокаемая (резиновые, зимние ЭВА-сапоги).
9. Питание? На трое суток. Самосборный сухпаек, похожий на содержимое ИРП. Особое внимание обращу на те приспособы, которыми придется превращать воду из лужи/канавы/речки в питьевую.
10. Степень готовности? Для индивидуальной эвакуации все уже есть, для "семейной" же - не собрано практически ничего (т.к заранее собрать семейство принципиально невозможно. Ну, может, имеет смысл написать заранее примерный список вещей...).
Bond, James Bond
ваши действия если выход затруднён - на улице 4 человека с оружием пасут любого с кого можно поживится, вояки, бандиты не важно у двоих из них автоматическое оружие и сменяются другой четвёркой через 2- 3 часа...
Вопрос неясен. Если имеется ввиду, что что банда перекрыла какой-то выезд/выход из моего микрорайона, то буду искать обходные пути. И почти всегла их найду, т.к. для реального перекрытия нужно довольно много народа. Район моей фазенды в ковид-времена был в карантине и был перекрыт блок-постами, что не особо мешало знающим район просачиваться даже на авто. Так что, знаю о чем говорю... 😊

Если имеется ввиду, что в городе начались массовые грабежи (в Мск/СПб этим займутся гастеры), то присоединюсь к ответу Макса - я тоже уеду сразу же после начала подобного бардака, или до его начала.

KOTAN22
A6pukoc
Спокуха. Никто ничего не сделает пока не клюнет.
Никуда не побегу.
Отстреливаться от ломящихся в квартиру не буду.
Сожгу к ебеням всех ломящихся вместе с собой, и вся недолга.
Золотник
Эсли четыре мужыка с стволами загрянут к соседу то я им включу музыку по ритмичнее, буду хлопать в ладошки и кричять бис !
АХТАР
Изначально, я бы начал от простого к сложному.

С детского садика и школьной скамьи детей учат - при пожаре спасать в первую очередь жизнь, потом документы и деньги, потом имущество.

Поэтому приоритеты давно расставленны за нас. Пример, вот допустим сейчас поступает команда "Срочная эвакуация. С собой вещи первой необходимости". Значит по заветам отцов "Документы, деньги, мыло, ложка, нож, фонарик, спички".

В ответ на первый пост.

1. Живу в пригороде. 3-5 км от города миллионника.

2. Время на сборы я поставлю так: 1 час или 1 вечер.

3. Что я беру. У меня есть ТЧ для охоты. То есть, первый ТЧ, это мыло с зубной щёткой и пастой, столовые принадлежности, фонарик, термобелье, футболка, шапка, носки,перчатки, консервы, нож, топорик, верёвка, аптечка,компас, спички и т.д. В принципе подобное у меня есть и в автомобиле.

4. Оружие. Сайга 12С 12 калибр, Сайга 030 5,45*39.

5. Боекомплект.

На 12 калибр практически всегда есть 25 патронов дроби по перу, 25 патронов на пушнину зайца, 15 пулевых, 20 картечи 8,5.

На 5,45*39 минимальный боекомплект 500 патронов.

Есть пневматические винтовки самые обычные слабенькие. Пневматический пистолет от баллончика. Стартовый пистолет хлопушка. Арбалет любительский. (Я бы не писал про них. Но раз намышей охотиться можно, то написал).

3 бронежилета. 2 бронежилета БР4 с напашниками, шеей и т.д. 1 броник бр3 по копусу. 1 каска кевларовая.

6. Оптика. 2 монокуляра, 1 подзорная труба, 1 бинокль, 1 телескоп любительский. Оптический прицел, калиматор. (Про оптику на воздушке писать не стал). На машине можно спокойно взять. Можно использовать.

7. Зависит от задачи. Масса первого ТЧ до 15 кг. А по работе уезжал - чемодан на своём горбу тащить очень напряжно, это только от дома до такси, от такси до поезда или самолёта. Приведу два примера. Если пешком, то "Документы, и деньги которых нет". На машине - "всё" поместится. Про тележки и велосипеды не стал писать так как промежуточный вариант.

8. Взять летнюю одежду в дополнение к зимней гораздо проще чем наоборот. Есть гражданка и миллитари.

9. Питание. Я бы отдал предпочтение дешёвым консервам по типу каша с мясом.

10. Реально пишу что есть. Именно всё "барахло" в машину грузить не пробовал. Но не сомневаюсь что влезет. К тому же различные драгоценные и полудрагоценные вещи.

На охоту выезжаю. По работе выезжаю. Если ходить туда-сюда и пальцем в носу ковыряться, то одного вечера на сборы спокойно хватит.

11. По поводу "квартерта" который грабит людей на улице у моего дома. Честно - информации мало. Можно свалить по тихому. А можно выпустить в них рожок 45 патронов. Понимаешь?

АХТАР
Vaiga
Основная его идея - лучше иметь 10-15 планов, чем один, который не сработает. Соответственно, выстраивается цепочка сценариев.

Так оно и есть. И в принципе тут нет ничего сложного. Главное раставить приоритеты. А их давно расставили.

1, Жизнь.

2. Документы, Деньги, Ценности. и т.д.

Max-Rite
Bond, James Bond
по мотивам темы " Выбрать одно оружие"
возникает вопрос, многие рассуждают, но кто готов реально?

вот с момента как вы поняли что начался хаос, и надо подготовится к тому что бы сдёрнуть в сторону алтайских гор ( это для жителей западной части РФ )

или с момента как вы услышали что вооружённые люди ломятся в квартиру соседей зажитошных, ну в общем час х выбираете сами что это для вас - опишите - тоже хорошо

сколько вам надо что бы уйти, вот реальное время, надо что то достать что то привинтить что то разобрать что то положить во что то ...

есть у кого готовые комплекты что бы вот взять и побежать

предлагаю вот такой формат

1/ живу- город село, частный дом в СНТ и тд ( не обязательно указывать какой именно)

2/ время на сборы - 5 минут / час / сколько то часов / день ( надо куда то съездить сходить забрать достать) ( у моего друга как оказалось карабин по месту прописки хранится... в центре Москвы почти, а сам он живёт за мкадом )

3/ что - ну собственно что берёте вещи предметы кроме одежды - это отдельный пункт

4/ оружие какое ? калибр

5/ каков боекомплект и что ещё в качестве оружия есть ли бронезащита, СИЗы

6/ берёте ли оптику , берёте ли оптику для наблюдения ( монокли бинокли и тд ) или рассчитываете только прицел использовать для этих целей

7/ масса и габариты собранного груза - на чём на себе ? на велике ? на тележке ? в автомобиле ?

8/ одежда, в чём уходите гражданка или камуфляж/ военка ? что берёте с собой точнее берёте ли зимнюю одежду летом ( ну может быть в качестве спальника ) и наоборот летнюю к зимней )

9/ питание - расчёт на сколько дней ? какой рацион кратко
10/ реально ли у Вас что то из этого собрано ? какой процент от готовности ?

пробовали ли вы собрать всё в планируемое вами время и сделать шаг за порог уложились?

ваши действия если выход затруднён - на улице 4 человека с оружием пасут любого с кого можно поживится, вояки, бандиты не важно у двоих из них автоматическое оружие и сменяются другой четвёркой через 2- 3 часа,


1 - Живу в столичном пригороде, народу много. Промедление в принятии решения на эвакуацию и самих сборов "смерти подобно". Поэтому считаю, что лучше перебдеть и уехать раньше, чем позже.
2 - Есть собранные ТЧ и сумки с СИЗ для всех членов семьи. Стоят в кладовочке аккуратно. Взял, кинул в машину и поехал. Буквально 2 минуты, если всё совсем плохо. Ядерная война, например. Так же есть список всех вещей, которые неплохо бы с собой взять. Если собирать всё по списку, одному человеку потребуется 20-30 минут беготни. Но с таким набором, в принципе можно протянуть достаточно долго.
3 - Оружие, туристическое снаряжение, много патронов и магазинов, СИЗ и расходники, сублиматы и крупы, бронежилеты, дневная и ночная оптика, инструменты, топливо и тд.
4 - 223 и 9мм, если брать только ТЧ, вспомогательные стволы, если собираться *по списку*.
5 - Всё есть. Упаковано и ждёт своего часа. Много.
6 - Беру оптику, если время есть.
7 - Не взвешивал ничего, кроме ТЧ. Полный джип получается. Можно и вторую машину забить и выдвинуться конвоем.
8 - Туристическая одежда по погоде. Без камуфляжа.
9 - В ТЧ на неделю+, "по списку" на несколько недель.
10 - Процент готовности 99-100%

Проводил учения и отрабатывал некоторые элементы отдельно. Бросать сумку в машину не велика наука.

ваши действия если выход затруднён - на улице 4 человека с оружием пасут любого с кого можно поживится,

Я уехал за неделю до этого.

Vaiga
АХТАР
Так оно и есть. И в принципе тут нет ничего сложного. Главное раставить приоритеты. А их давно расставили.

1, Жизнь.

2. Документы, Деньги, Ценности. и т.д.

Жизнь сама по себе не приоритет, а данность, ради которой и выстраивается система приоритетов выживания с учетом их значимости и срочности тех потребностей, которые они закрывают. Для чего вам нужны Деньги и Ценности? Чтобы, если получится, продлить себе жизнь, купить/обменять на какие-либо другие приоритеты (еду, воду, топливо, лекарства, вещи, услуги и т.п.). А что если вы не шкалируете масштаб Эвента и ваши деньги&ценности уже превратились в бумажки, блестяшки и стекляшки и значимость сместилась в сторону совсем других приоритетов?
marole
Упакованный рюкзак стоит в шкафу в коридоре. Ружьё в сейфе. Паспорт и РОХи в 3 метрах от рюкзака.Оптику беру. Прицел с кранштейном лежат над сейфом.
50 тыс рос. рублей налом в шкафчике на кухне именно на такой случай.
Ну и ещё сникерсы из морозилки достать.
Так что выйти смогу минуты через четыре ( Это если без жены)
Остальное по ситуации. Если к зажиточному соседу будут ломиться-это не БП.До Алтайских гор, тем более зимой, при БП не доберусь. Я реалист.
АХТАР
Vaiga
Жизнь сама по себе не приоритет, а данность, ради которой и выстраивается система приоритетов выживания с учетом их значимости и срочности тех потребностей, которые они закрывают. Для чего вам нужны Деньги и Ценности? Чтобы, если получится, продлить себе жизнь, купить/обменять на какие-либо другие приоритеты (еду, воду, топливо, лекарства, вещи, услуги и т.п.). А что если вы не шкалируете масштаб Эвента и ваши деньги&ценности уже превратились в бумажки, блестяшки и стекляшки и значимость сместилась в сторону совсем других приоритетов?

Я не понимаю о чём ты говоришь.

Я говорю о инстинкте самосохранения. О том, что жизнь превыше денег, имущества и т.д. Пример про пожары из школьного курса я приводил. "Побежал человек в горящий дом за кошельком - погиб".

Вроде так звучат слова Чака Нориса "Если вам в спину что-то уткнули и потребовали кошелёк. Отдайте кошелёк. И не важно уткнули в вас пистолет или палец".

Bond, James Bond
Vaiga
ИМХО, какой-то не очень удачный пример для вводной. Если хаос-хаос внезапно застал вас дома на стадии: "ломятся к соседу и на улице 4-ро стоят", то, каковы реальные шансы преодолеть больше 3тыщ км. и добраться до самых до алтайских гор? Сдается мне что весьма не велики. И, кстати, что там у вас в алтайских горах, секретный бункер, или хотя бы домик с родней? Если ничего, то, хаос-хаос встретит вас и там, кому вы там еще нужны?

У амерских вояк и фемавцев есть такой PACE метод (аббревиатура Primary, alternate, contingency and emergency), он касается в основном коммуникации, но приложим и к вопросам масштабирования комплектации. По крайней мере тамошние препперы во всю им пользуются для подготовки к своей концепции SHTF. Основная его идея - лучше иметь 10-15 планов, чем один, который не сработает. Соответственно, выстраивается цепочка сценариев, например:
план А: остаемся дома где бы он ни был пока это возможно
план Б: переезжаем куда-то в ситуации когда оставаться дома невозможно
план С: авто выведено из строя во время движения
план Д: нигде не безопасно, нужно планово эвакуироваться пешком и забраться в глухомань и пересидеть (кемпинг на несколько месяцев)
план Е: нужно экстренно (драп) выскочить из дома в одних труселях (прихватив драповый набор) чтобы спастись
план Ф: хата, авто и прочие активы утрачены, сгорели,в руинах и т.п. вы живы, но условно в одних труселях.
план Г: ваш кемпинг в глуши внезапно захвачен, отжат, утрачен...
план Х: хаос-хаос застал вас "в алтайских горах" за 3000+ км, а надо как-то вернуться домой к своим...
план И:...
и т.д.
Под каждый план в своем списке сценариев (сколько вы их можете потянуть по финансам и времени) создается своя комплектация. Помимо специфических сценариев есть более менее универсальные для всех. Если даже они у кого-то не готовы, то, собственно, какая разница? Главное чтобы лично у вас там был орднунг-орднунг.

не запутаются они в своих планах особенно когда переплетутся и не сработает ни один?
Bond, James Bond
Max-Rite

Я уехал за неделю до этого.

отлично, хоть у кого то что то готово , но вот машина - как средство эвакуации хорошо если доступна,

в россии в мегаполисах будут большие проблемы с выездом из дворов я уж не говорю про трассы, по этому велосипед или самокат думаю не сбрасывать со счетов.

Bond, James Bond
Золотник
Эсли четыре мужыка с стволами загрянут к соседу то я им включу музыку по ритмичнее, буду хлопать в ладошки и кричять бис !
я понимаю вашу "любовь" к соседу, но возможно после него будете вы
Золотник
Bond, James Bond
я понимаю вашу "любовь" к соседу, но возможно после него будете вы

Враг придет, ограбит тебя и уйдет. Сосед же будет гадить всю жызнь... Всю его жызнь !

Max-Rite
Bond, James Bond


в россии в мегаполисах будут большие проблемы с выездом из дворов я уж не говорю про трассы, по этому велосипед или самокат думаю не сбрасывать со счетов.

Проблемы будут везде. Нужно думать и действовать быстрее, чем средний гражданин, который сначала будет ох*евать от происходящего, потом решать, что же делать, потом гадать, что же брать и только после этого застрянет во дворе, среди тысяч себе подобных.

Bond, James Bond
Max-Rite

Проблемы будут везде. Нужно думать и действовать быстрее, чем средний гражданин, который сначала будет ох*евать от происходящего, потом решать, что же делать, потом гадать, что же брать и только после этого застрянет во дворе, среди тысяч себе подобных.

да, безусловно, но для этого надо обладать большей информацией чем среднестатистический гражданин , иметь маркеры в госструктурах или наблюдать за каким нибудь представителем власти первого эшелона - тогда будет та желанная фора

что касается меня по моему же списку

1/ живу- Москва окраина
2/ не меньше получаса на самое необходимое, если всё желаемое то до полутора часов
3/ есть тревожный рюкзак - аварийный запас еды спальник нож аптечка неопреновые носки ( кстати очень всем советую носки 3 мм перчатки 2 мм неопрен большой походный рюкзак тоже собран охотничая зимняя одежда тоже отдельным баулом, обязательно с собой фомка гвоздодёр, ищу титановую не могу пока найти
4/ как уже говорил ППШ 9 Luger сайга 223 ( надеюсь что буду не один тогда ещё и СКС или СВТ буллпап но на это надо час времени переложить из ложа в ложу
5/ 250 патронов на ствол ДВА броника есть но это только если на машине , если пешком броники облегчаются до 3 класса от осколков и пистолетов / дробовиков, 3 дымовых шашки ( 2 из них взять из машины)
6/ прицелы что на СВТ и теплоприцел аккумуляторы зарядку от солнца
7/ на себя 24 кг на сына 12 на чём на себе ? на велике ? на тележке ? в автомобиле ? если на автомобиле то ещё мелочи какой докину скорее всего это будет вода и ещё два спальника
8/ камуфло снаружи внутри цивил тёмного цвета чёрное максимально тёплые комбезы обувь берцы в рюкзак лёгкие кроссовки
9/ расчёт на 5-6 дней + 3 дня на морской аварийке


10/ процент готовности 55-60% надо заняться и ещё раз откинуть всё ненужное уменьшив на килограмм снарягу себе и сыно пробовал но уложился в 50 минут из расчётных 30 ваши действия если выход затруднён - на улице 4 человека с оружием пасут любого с кого можно поживится, вояки, бандиты не важно у двоих из них автоматическое оружие и сменяются другой четвёркой через 2- 3 часа,

если выждать и уйти тихо не получается в момент когда соберутся трое максимально близко - страйкбольная граната в сторону, одного и огонь по собравшимся, если нет выбора ,
ставим дым и уходим парком

Vaiga
АХТАР

Я не понимаю о чём ты говоришь.

Я говорю о инстинкте самосохранения. О том, что жизнь превыше денег, имущества и т.д. Пример про пожары из школьного курса я приводил. "Побежал человек в горящий дом за кошельком - погиб".

Вроде так звучат слова Чака Нориса "Если вам в спину что-то уткнули и потребовали кошелёк. Отдайте кошелёк. И не важно уткнули в вас пистолет или палец".

"Жизнь" и "все прочее" (барахло, ценности, документы и т.д.) это разные категории и их не нужно смешивать. Все прочее - необходимо нам для поддержания жизни, а не наоборот. Если же "жизнь" нам нужна для накопления, сохранения, удержания, спасения "всего прочего", то, это уже говорит о некоторой неадекватности. Поэтому информация о том, что ради "всего прочего" не надо прыгать в горящий дом/на дуло пистолета, может быть полезна только для детей и особо одаренных.

И да, у человека нет никаких инстинктов, не все, что пишут/писали в школьных учебниках правда. Инстинкты есть только у низших животных, рыб и некоторых птиц. У человека есть Потребность в самосохранении, но это не инстинкт.

Vaiga
Bond, James Bond
не запутаются они в своих планах особенно когда переплетутся и не сработает ни один?
Знаете, вы все такие большие оптимисты, думаете что вот начнется БП, придете вы домой, возьмете/соберете свои ТЧ, сядете в свои тачки, поедете в свои ЗКП/Джокервили, приедете, выгрузитесь и заживете там счастливо. Но вот незадача, дома вашего со всем содержимым (включая ТЧ), уже может не быть, вы сами можете оказаться за сотни км от дома, тачки может уже не быть, она может сломаться, дороги больше непроходимы, ЗКП может уже не быть. Какие у вас есть запасные планы на эти сценарии? Никаких? А ваш план сработал? Нет? А что будете делать дальше? Не знаете? Я так и думал.
A6pukoc
Vaiga
И да, у человека нет никаких инстинктов, не все, что пишут/писали в школьных учебниках правда.
А с чего тогда женщина в потерявшем управление автомобиле орёт, воет и причитает? Смысла в этом ноль, но ведь так и происходит. Это не инстинкт? Инстинкты у человеков более чем в наличии. Но обыкновенно они дремлють в бездействии. Включаются в работу при отключении разума. Однако, если разума решила непременно войти в горящий дом для каких-то высших целей, то тушка туда войдёт. Цели конкретной разумы могут быть неадекватны для всех окружающих, но конкретная тушка таки сделает так как велит ей (не)разума.
Очуменная проблема в том, что мы сами зачастую не в состоянии отделить
мух от котлет инстинкты от разума. Уговаривали вроде как разум, а инстинкт с ума сходит. Или наоборот.
A6pukoc
Vaiga
ЗКП может уже не быть. Какие у вас есть запасные планы на эти сценарии? Никаких? А ваш план сработал? Нет? А что будете делать дальше? Не знаете? Я так и думал.
Да ладно. Подавляющее большинство среагирует на клюв петуха, не ранее.
Камрады тут думы думают и что-то делают, в силу возможностей и умений. Планы-то можно плодить десятками, но ни физически ни денежно их "неасилить". Да даже в голове запомнить три-четыре запасных плана сложно. Вот конкретно у Вас имеется три конверта на три плана? Нет. "Так я и думал" © Vaiga
Да и не угадаешь, что будет и как. Все готовятся к голоду, а Земля налетит таки на небесную ось и хряснет папалам. И усё.
Короче. Все готовятся по-разному. И кому-то повезёт. Этим человеки и сильны. Выживут не все, но вид уцелеет. Что природой считается самым важным.
Vaiga
A6pukoc
А с чего тогда женщина в потерявшем управление автомобиле орёт, воет и причитает? Смысла в этом ноль, но ведь так и происходит. Это не инстинкт? Инстинкты у человеков более чем в наличии. Но обыкновенно они дремлють в бездействии. Включаются в работу при отключении разума. Однако, если разума решила непременно войти в горящий дом для каких-то высших целей, то тушка туда войдёт. Цели конкретной разумы могут быть неадекватны для всех окружающих, но конкретная тушка таки сделает так как велит ей (не)разума.
Очуменная проблема в том, что мы сами зачастую не в состоянии отделить
мух от котлет инстинкты от разума. Уговаривали вроде как разум, а инстинкт с ума сходит. Или наоборот.
Абрикос, учите матчасть, инстинкт это безусловный рефлекс - комплекс последовательных фиксированных генетически действий, который не корректируется ни обстоятельствами контекста, ни опытом. У человека (а) нет генетической программы "выть, орать и причитать в автомобиле"; (б) человек может корректировать любое свое поведение исходя из своего опыта, даже баба; (в) человек контекстозависим в своем поведении.
Если бы "вытье, ор и причитания" были бы инстинктом, то так делали бы 100% баб и мужиков в 100% случаев и не могли бы ничего с собой поделать и не могли бы остановиться. Баба воет и причитает не по причине что в ней сработал какой-то инстинкт, а по причине преобладания эмоционального интеллекта (лимбической системы), которая никакого отношения к инстинктам не имеет. Никакие инстинкты в нас не дремлют, у нас их нет вообще, есть Потребности.
Sadovod-777
A6pukoc
А с чего тогда женщина в потерявшем управление автомобиле орёт, воет и причитает? Смысла в этом ноль, но ведь так и происходит. Это не инстинкт? Инстинкты у человеков более чем в наличии. Но обыкновенно они дремлють в бездействии. Включаются в работу при отключении разума. Однако, если разума решила непременно войти в горящий дом для каких-то высших целей, то тушка туда войдёт. Цели конкретной разумы могут быть неадекватны для всех окружающих, но конкретная тушка таки сделает так как велит ей (не)разума.
Очуменная проблема в том, что мы сами зачастую не в состоянии отделить
мух от котлет инстинкты от разума. Уговаривали вроде как разум, а инстинкт с ума сходит. Или наоборот.
Приплюсусь.

У человека имеет место быть сочетание и инстинктивных, и рассудочных мотиваций для действий, причем это соотношение индивидуально для каждого человека. Эту характеристику обычно называют примативностью.

К примеру, женщины в среднем намного примативнее мужчин. Воспитание/образование, как правило, снижают степень примативности, т.е. снижают влияние инстинктивных побуждений на действия человека.

Vaiga
A6pukoc
Да ладно. Подавляющее большинство среагирует на клюв петуха, не ранее.
Камрады тут думы думают и что-то делают, в силу возможностей и умений. Планы-то можно плодить десятками, но ни физически ни денежно их "неасилить". Да даже в голове запомнить три-четыре запасных плана сложно. Вот конкретно у Вас имеется три конверта на три плана? Нет. "Так я и думал" © Vaiga
Да и не угадаешь, что будет и как. Все готовятся к голоду, а Земля налетит таки на небесную ось и хряснет папалам. И усё.
Короче. Все готовятся по-разному. И кому-то повезёт. Этим человеки и сильны. Выживут не все, но вид уцелеет. Что природой считается самым важным.
Не знаю уж по кому вы судите об интеллектуальных способностях всех камрадов, но, далеко не всем нужно прибегать к каким-то "конвертам" и прочим директивным инструкциям чтобы удержать в голове несколько алгоритмов действий на разные ситуации. )
Riolit
Зайду издалека.
Психика человека очень пластична и отсекает раздражители (прежде всего эмоциональные) по мере привыкания к ним.

Большинство из нас поймут что поизошёл БП, только когда он наступит со всей силы. Многие виды писецов вообще останутся незамечаными большинством населения (как исторический аналог крах Римской империи который подавляющее большинство даже не заметило)

Почему то все воспринимают БП это как фактически мгновенное по историческим меркам событие как то, война, голод, эпидемия.
Вы не думали что мы уже живём в своего рода БП и все эти тревожные чемоданчики драпы и прочее отшельничество в горах Алтая это то что ни как не пригождается, а лишь отнимает время и ресурсы?

Знавал я человека который работу бросил во время коронобесия и на даче закрылся, "коронтин" от страшной болячки у него был понимаешь ли.
И в итоге он со своим драпом в проигрыше, работу по уровню дохода соответствующую той с которой он ушёл до сих пор не нашёл.

Я это всё к чему, почему сообщество выживальщиков воспринимает сам БП как то очень однобоко и готовится к тому вероятность чего крайне мала?

АХТАР
Vaiga
"Жизнь" и "все прочее" (барахло, ценности, документы и т.д.) это разные категории и их не нужно смешивать. Все прочее - необходимо нам для поддержания жизни, а не наоборот. Если же "жизнь" нам нужна для накопления, сохранения, удержания, спасения "всего прочего", то, это уже говорит о некоторой неадекватности. Поэтому информация о том, что ради "всего прочего" не надо прыгать в горящий дом/на дуло пистолета, может быть полезна только для детей и особо одаренных.

И да, у человека нет никаких инстинктов, не все, что пишут/писали в школьных учебниках правда. Инстинкты есть только у низших животных, рыб и некоторых птиц. У человека есть Потребность в самосохранении, но это не инстинкт.

Много людей погибло в разборках пытаясь доказать друг другу кто сильнее.

При страхе люди делятся на три категории: 1- бегство. 2- ступор. 3 - атака. Именно по этим принципам происходила примерная расстановка войск у Древнего Рима и Суворова. Только ставили они наоборот.

Повторяюсь. Главное что нужно спасать - это жизнь. Свою жизнь,жизнь близких, жизнь пострадавших.

Что и как будет никто не знает. Возможно и уезжать и драпать никуда не надо будет. Но иметь представления о направлении движения Запад,Север, Краснодар, За Урал необходимо.

Нужно и оружие, и норматив Гражданской обороны. Может выдадут супербластер и экзоскилет. А может дадут каску 1942 года, брезентовый подсумок,и АК СССР. Или всем миром собирать.

GeenKir2901
обязательно с собой фомка гвоздодёр, ищу титановую не могу пока найти
были бы деньги
https://www.ozon.ru/product/gv...avts=1705476541
Sadovod-777
Riolit
...Знавал я человека который работу бросил во время коронобесия и на даче закрылся, "коронтин" от страшной болячки у него был понимаешь ли.
И в итоге он со своим драпом в проигрыше, работу по уровню дохода соответствующую той с которой он ушёл до сих пор не нашёл.
Не все так однозначно. Особенно, учитывая тот упрямый факт, что смертность от штамма ковида первого года среди пожилых (60+) была 25-30 процентов, а у 70+, и вообще, 40 процентов.

С громадным удовольствием отправил бы тогда пожилых родителей на дачу на первый год, от ковида подальше, если б имел такую возможность. Часть моих знакомых так тогда и поступила, и они оказались правыми.

Если человек из Вашего примера был по возрасту 35+, то вполне возможно, что он спас тогда себе жизнь...

Max-Rite
Vaiga
Знаете, вы все такие большие оптимисты, думаете что вот начнется БП, придете вы домой, возьмете/соберете свои ТЧ, сядете в свои тачки, поедете в свои ЗКП/Джокервили, приедете, выгрузитесь и заживете там счастливо. Но вот незадача, дома вашего со всем содержимым (включая ТЧ), уже может не быть, вы сами можете оказаться за сотни км от дома, тачки может уже не быть, она может сломаться, дороги больше непроходимы, ЗКП может уже не быть. Какие у вас есть запасные планы на эти сценарии? Никаких? А ваш план сработал? Нет? А что будете делать дальше? Не знаете? Я так и думал.

Совершенно неожиданно происходят только локальные техногенные или природные ЧС. Рукотворный же Большой Праздник имеет угрожаемый период. Собственно, который сейчас и идёт. Вот в этот УП и стоит озаботится о запасных планах и стелить соломку в тонких местах.

Max-Rite
Riolit
И в итоге он со своим драпом в проигрыше, работу по уровню дохода соответствующую той с которой он ушёл до сих пор не нашёл.

Дааа, это прямо вселенская катастрофа. :3

Wladim753
Sadovod-777
что он спас тогда себе жизнь...
А какие хорошие побочки от короны, даже если живым остался... мммм. Ни за какие деньги не восстановить..А сколько народу на погост отнесли.
Wladim753
Max-Rite
Совершенно неожиданно происходят только локальные техногенные или природные ЧС.
А мню что то рюкзачок тревожный разобрал и забросил. Собираться долго придется...Махнул рукой.
Max-Rite
Wladim753
А мню что то рюкзачок тревожный разобрал и забросил. Собираться долго придется...Махнул рукой.

Дело житейское. Кто-то поигрался и забыл, у кого-то это образ жизни и ТЧ такой же повседневный предмет, как ... ну не знаю, телефон.

АХТАР
Я вот посмотрел на пошедший год. И в принципе есть конкретные ситуации.

С театра С.В.О. и Западных регионов - если не участники конфликта, то люди так или иначе эвакуировались, уехали за границу "оставив оружие, и не только его".

И хороший пример - это нападение Хамас на Израиль. Вот тут оружия 100% необходимо. ИМХО.

По поводу предусмотреть все ситуации и уехать. Марш Вагнера показал, что это не так просто. Как пример - а вот поехал Вагнер за Урал, а не в Москву. Урал от боевых действий далеко. И беду в направление Урала ничто не предвещало.

Вновь повторю. В одну из концепций входит так называемый "Драп куда то туда". Но помимо всего надо рассматривать вариант остаться на местности.

Я конечно сейчас не совсем прав буду. Но по сути мобилизация произошедшая год назад являлась одной из форм "Драпа". Только надо было взять с собой нужные вещи на боевые действия. Минимальный набор вещей, СИБЗ, и оружие выдали. А остальное на вкус и цвет. Кто-то взял с собой из дома, а кто-то начал бегать по магазинам. И в принципе получилось, что мужики имеющие опыт охоты и рыбалки более грамотно подошли к экипированию. Они брали на зиму сапоги ЭВА, а не супер тактические ботинки.

АХТАР
Wladim753
А мню что то рюкзачок тревожный разобрал и забросил. Собираться долго придется...Махнул рукой.

Зря вы так. В начальном варианте там ничего сложного. Попробуйте просто выполнить норматив ГО.

Wladim753
Да есть все у меня для ТЧ, просто воедино собрать лень...все собираюсь собираюсь... В одном шкафу несобранное лежит.
Bond, James Bond
АХТАР

Много людей погибло в разборках пытаясь доказать друг другу кто сильнее.

При страхе люди делятся на три категории: 1- бегство. 2- ступор. 3 - атака. Именно по этим принципам происходила примерная расстановка войск у Древнего Рима и Суворова. Только ставили они наоборот.

Повторяюсь. Главное что нужно спасать - это жизнь. Свою жизнь,жизнь близких, жизнь пострадавших.

Что и как будет никто не знает. Возможно и уезжать и драпать никуда не надо будет. Но иметь представления о направлении движения Запад,Север, Краснодар, За Урал необходимо.

Нужно и оружие, и норматив Гражданской обороны. Может выдадут супербластер и экзоскилет. А может дадут каску 1942 года, брезентовый подсумок,и АК СССР. Или всем миром собирать.

ну вот я могу закрыться выключить свет лишний, и не выходить з квартиры 2-3 недели не давая в неё войти , в том числе и поджечь , ну если конечно будут калаши с гранатами и РПГ то конечно не устоять,

а так уехали мол,

marole
А , пордон, срать Вы куда будите и воду где будете брать? А как отапливаться если дело происходит зимой?
Или думаете будет как в кино, кругом зомбиапокалипсис, а у вас свет, горячая вода и интернет работает? А в соседнем не запертом магазине холодное пиво и мороженное в холодильнике?
Проведите эксперимент, отключите автоматические выключатели на свою квартиру в элетро шитке и воду с отоплением перекройте себе на пару дней...
GeenKir2901
А , пордон, срать Вы куда будите и воду где будете брать? А как отапливаться если дело происходит зимой?
Все это уже было ранее в теме...
даже если совсем без канализации, сикать в маленькие полиэтиленовые пакеты (только новые, целые) и завязывать; гадить - два ведра, в одном песок (можно запасти заранее, у меня на балконе ведро с песком елку ставить на НГ, весь год стоит, и в террариуме песка килограмм 25). нахезали в пустое, присыпали песком, повторять пока все не заполнится... пересидеть, в общем, можно, какое-то время
Bond, James Bond
marole
А , пордон, срать Вы куда будите и воду где будете брать? А как отапливаться если дело происходит зимой?
Или думаете будет как в кино, кругом зомбиапокалипсис, а у вас свет, горячая вода и интернет работает? А в соседнем не запертом магазине холодное пиво и мороженное в холодильнике?
Проведите эксперимент, отключите автоматические выключатели на свою квартиру в элетро шитке и воду с отоплением перекройте себе на пару дней...
есть такая замечательная книга правда страшная но очень полезная
Гранин, Адамович: Блокадная книга

очень рекомендую вдумчиво прочитать

marole
Народ, а то помнит, была тут тема с адресами складов Рос.резерва.
Может кинете ссылочку на всякий случай...
Bond, James Bond
marole
Народ, а то помнит, была тут тема с адресами складов Рос.резерва.
Может кинете ссылочку на всякий случай...
лучшая шутка за последний год )
Bond, James Bond
voteti

Зачем выживальщику сапоги ЭВА и супер тактические ботинки в данной ситуации?

вот зачем

mks221
Bond, James Bond
лучшая шутка за последний год )
Почему шутка? Их список есть, и был. И кстати, у нас новый построили и никакой гостайны...
Но лучше искать список бывших складов - там хоть уберечься можно на первое время очень большому кол-ву людей...
АХТАР
voteti

Зачем выживальщику сапоги ЭВА и супер тактические ботинки в данной ситуации?

А в какой обуви вы предпочли бы быть при белой лисице?

Это напомнило мне "Трое из Простоквашино". "Мы его за валенками отправили, а он кеды купил". ))))

АХТАР
Bond, James Bond
ну вот я могу закрыться выключить свет лишний, и не выходить з квартиры 2-3 недели не давая в неё войти , в том числе и поджечь , ну если конечно будут калаши с гранатами и РПГ то конечно не устоять,

а так уехали мол,

Почему бы и нет.

Но я говорил не о том чтобы дома закрыться. А про то что "остаться в своей локации".

Mitch64
Vaiga
Жизнь сама по себе не приоритет, а данность, ради которой и выстраивается система приоритетов выживания с учетом их значимости и срочности тех потребностей, которые они закрывают. Для чего вам нужны Деньги и Ценности? Чтобы, если получится, продлить себе жизнь, купить/обменять на какие-либо другие приоритеты (еду, воду, топливо, лекарства, вещи, услуги и т.п.). А что если вы не шкалируете масштаб Эвента и ваши деньги&ценности уже превратились в бумажки, блестяшки и стекляшки и значимость сместилась в сторону совсем других приоритетов?

На мой взгляд, очень верное замечание. При ооочень большом БП, в ходу будут не фантики, которые раньше назывались деньгами, а что то более материальное и осязаемое. Обменять патроны на еду, еду на лекарства и т.д. В определенной ситуации, упаковка ампул пинецилина будет дороже слитка золота.

Mitch64
Из всего прочитанного выше, сделал заключение ниже.
1 Драп пешком из моей локации невозможен в принципе. Что бы покинуть черту города на север 15 км, на восток 25.
2 На машине.
2.1 Документы. Оружие и боеприпасы ВСЕ. Все комплектующие для релоуда. Инструмент. Батарейки. Средства связи и навигации. Комплект одежды расчитанный на 4 сезона на каждого. Во все свободные места в транспорте лекарства, продукты длительного хранения.
В бытность мою лейтенантом, был у меня командир, майор Иван Иваныч. Любил он прибухнуть. И как то на одном из утренних построенй, боец втал в строй без головно убора. Т.е. без шапки. Зима была. На вопрос где предмет формы, ответ - потерял. А Иваныч с будуна. Наш ЗРП входил в состав мотострелковой дивизии. Ответ командира меня потряс. " Боец, убей пехотинца, добудь шапку в бою".
Кабаныч
Bond, James Bond
вот зачем

410C ?

паха60
Интересно,какой бы был кипишь,и что было бы с Иванычем,если бы боец выполнил бы приказ,и завалил бы пехотинца.Пить бы бросил на ближайшие лет 10
Halifers
у меня вроде распечатано где-то что-то. По аптечке, НАЗУ, тревожному чемоданчику. Если клюнет то пойду, открою файлы, пробегусь по списку, оценю размеры, вес. Ясно что не пойду без средств для очистки воды, дождевика, мини печки.
Mitch64
паха60
Интересно,какой бы был кипишь,и что было бы с Иванычем,если бы боец выполнил бы приказ,и завалил бы пехотинца.Пить бы бросил на ближайшие лет 10

Это у майора юмор такой.

Bond, James Bond
Кабаныч

410C ?

410 К да в общем любая сайга так укладывается и MK 223 так же
mks221
Mitch64
1 Драп пешком из моей локации невозможен в принципе. Что бы покинуть черту города на север 15 км, на восток 25.
Возвращаемся к Павлу Дартсу... ? НЕ понимаю, почему его здесь нет..
mks221
marole
А , пордон, срать Вы куда будите и воду где будете брать? А как отапливаться если дело происходит зимой?
Открою секрет - я на последнем этаже. Поэтому срать буду как обычно, пока смывается. А затем буду воду брать там где придётся.
И стану отапливаться.
Но никуда из города не уйду. У себя- и стены греют...
marole
GeenKir2901
Все это уже было ранее в теме...
даже если совсем без канализации, сикать в маленькие полиэтиленовые пакеты (только новые, целые) и завязывать; гадить - два ведра, в одном песок (можно запасти заранее, у меня на балконе ведро с песком елку ставить на НГ, весь год стоит, и в террариуме песка килограмм 25). нахезали в пустое, присыпали песком, повторять пока все не заполнится... пересидеть, в общем, можно, какое-то время

Уважаемый, человек за суткипотребляет около 2 литров воды и соответственно "сикает " практически столькоже, ибо не толстеет человек на 2 кило в сутки. Ещё и какает грамм по 300 в сутки.Вы объёмы за неделю представляете?

marole
Mitch64
Из всего прочитанного выше, сделал заключение ниже.
1 Драп пешком из моей локации невозможен в принципе. Что бы покинуть черту города на север 15 км, на восток 25.
2 На машине.
2.1 Документы. Оружие и боеприпасы ВСЕ. Все комплектующие для релоуда. Инструмент. Батарейки. Средства связи и навигации. Комплект одежды расчитанный на 4 сезона на каждого. Во все свободные места в транспорте лекарства, продукты длительного хранения.
В бытность мою лейтенантом, был у меня командир, майор Иван Иваныч. Любил он прибухнуть. И как то на одном из утренних построенй, боец втал в строй без головно убора. Т.е. без шапки. Зима была. На вопрос где предмет формы, ответ - потерял. А Иваныч с будуна. Наш ЗРП входил в состав мотострелковой дивизии. Ответ командира меня потряс. " Боец, убей пехотинца, добудь шапку в бою".

нукак-бы 15 км пешком это 3-4 часа.На велосипеде 2-3 часа. Не надо отчаиваться!

marole
mks221
Возвращаемся к Павлу Дартсу... ? НЕ понимаю, почему его здесь нет..

Есть . Читает. НО писать не может .Забанен пожизненно вроде.Поэтому и открыл свой форум.

marole
Bond, James Bond
вот зачем
Хм...Надо будет купить...
Max-Rite
marole

Есть . Читает. НО писать не может .Забанен пожизненно вроде

Нет, не забанен. Скорее не хочет писать бесплатно. Он же пейсатель теперь. 😊

marole
Ага.Писатель. Из современных Белорусских прозаиков пожалуй самый популярный 😊
Я по крайней мере из современных белорусских писателей только его и Лукошенко знаю...
😊
zpt
marole

Уважаемый, человек за суткипотребляет около 2 литров воды и соответственно "сикает " практически столькоже, ибо не толстеет человек на 2 кило в сутки. Ещё и какает грамм по 300 в сутки.Вы объёмы за неделю представляете?

Часть воды человек выдыхает, но это не так важно, поскольку что поллитра, что три литра можно будет отправлять в окошко.

Предупреждая возмущенное "Да вы знаете, что тогда будет с инфекциями": знаю. Это возражение никак не отменяет того, что даже если выживальщик купит себе отдельную бочку с закручивающейся крышкой для хранения дерьма, у его соседей такой бочки не будет и они все равно будут отправлять все в окошко (или в яму во дворе, если ее кто-то выкопает).

Кстати, насчет бочки: вот вполне вариант. Покупается бочка с закручивающейся крышкой, до БП в ней хранятся продукты (чтобы моль не в пачки с крупой не проползла), после БП крупа вынимается, дерьмо сливается в бочку. Если емкость бочки хотя бы 50л, то на неделю ее хватит нескольким людям.

Bond, James Bond
zpt

Часть воды человек выдыхает, но это не так важно, поскольку что поллитра, что три литра можно будет отправлять в окошко.

Предупреждая возмущенное "Да вы знаете, что тогда будет с инфекциями": знаю. Это возражение никак не отменяет того, что даже если выживальщик купит себе отдельную бочку с закручивающейся крышкой для хранения дерьма, у его соседей такой бочки не будет и они все равно будут отправлять все в окошко (или в яму во дворе, если ее кто-то выкопает).

Кстати, насчет бочки: вот вполне вариант. Покупается бочка с закручивающейся крышкой, до БП в ней хранятся продукты (чтобы моль не в пачки с крупой не проползла), после БП крупа вынимается, дерьмо сливается в бочку. Если емкость бочки хотя бы 50л, то на неделю ее хватит нескольким людям.

есть такая штука - биотуалет у меня на даче всё лето работает, на семью из трёх человек хватает на месяц почти ( по выходным ) сейчас он дома чистый и сухой ...

Кабаныч
из опыта ремонтников квартир в новостройках, где горшка ещё нет совсем. Малые дела в пластиковую бутылку, по большим делам одевают на ведро мусорный пакет, всё туда, потом пакет снимают, завязывают и выносят в мусор. так что куча мусорных пакетов в помощь. Если жить высоко, можно использовать как биооружие при бомбометании врагов.
mks221
Bond, James Bond
есть такая штука - биотуалет у меня на даче всё лето работает, на семью из трёх человек хватает на месяц почти ( по выходным ) сейчас он дома чистый и сухой ...
К нему вроде спецреактивы недешёвые нужны и даже спец.туалетная бумага?
Bond, James Bond
mks221
К нему вроде спецреактивы недешёвые нужны и даже спец.туалетная бумага?
туалетной бумагой можно разжигать печку, спец состав если уж припрёт - хлорка
а так бутылки спец жидкости хватает на дачный сезон с апреля по ноябрь
Mitch64
marole

нукак-бы 15 км пешком это 3-4 часа.На велосипеде 2-3 часа. Не надо отчаиваться!

У меня патронов 22 lr около 15 кг. Плюс 12, 9мм, 30-06, порох, пули. Мне почти 60 и жена после операции на позвоночнике. Я лучше с 7го этажа отстреливаться буду. ))
mks221
Bond, James Bond
а так бутылки спец жидкости хватает на дачный сезон с апреля по ноябрь
Это нормально. Не подскажете как найти? Название хотя бы?
Bassya
mks221
Это нормально. Не подскажете как найти? Название хотя бы?

https://www.ozon.ru/category/z...letov-thetford/

timustv
1.ничего специально не собрано, как бы ужасно это не звучало для 151 палаты )) 2. на сборы нужен час (данный тайминг у каждого свой будет по причине - вы один или семья, дети, старики, животные и т.д.) 3.Опять же какой он этот час Х ? Это революция? война ? ядрён-батон? моментальная природно-экологическая катастрофа ? иное ? 4.В определённых ситуациях, иногда, выгоднее посидеть сутки на жопе ровно и собрать нужную информацию для принятия действительно ПРАВИЛЬНОГО решения. К чему это я ? А к тому , что в наше время получить достоверную (в глобальном смысле информацию - уровня региона, страны) достаточно непросто...Точная инфа - это то что видишь своими глазами или твои друзья которым ты доверяешь как себе = всё остальное может быть фейком или полуправдой
Vaiga
Max-Rite
Совершенно неожиданно происходят только локальные техногенные или природные ЧС. Рукотворный же Большой Праздник имеет угрожаемый период. Собственно, который сейчас и идёт. Вот в этот УП и стоит озаботится о запасных планах и стелить соломку в тонких местах.
Во-первых, ТС ничего не сформулировал на счет того, что обсуждается именно "большой рукотворный праздник", а не все что угодно. Во-вторых, я как раз тот человек, который топил за то, чтобы иметь "запасные планы", помимо "драпа до самых до Алтайских гор". В третьих, раз "угрожаемый период идет непосредственно сейчас", то, надо полагать, самое подходящее время уже пришло чтобы ими озаботиться. )
Vaiga
timustv
ничего не собрано... Опять же какой он этот час Х ? Это революция? война ? ядрён-батон? моментальная природно-экологическая катастрофа ? иное ?
Палата столько лет работала вхолостую. )
timustv, вы понимаете, что подготовка это не гадание на кофейной гуще, это проведение определенного исследования, целью которого является выявление всех рисков/угроз/сценариев, анализ этих рисков, определение актуальности, вероятности, последствий в т.ч. и 2-го, 3-го и т.д. порядка, оценка величины рисков, принятие рисков к обработке, выявление миссии, определение способов обработки рисков, анализ миссии по каждому сценарию, постановка задач, выявление приоритетов в ресурсах, навыках, создание алгоритмов раннего выявления и реагирования, фоновый мониторинг происходящего и т.д.

timustv
в наше время получить достоверную (в глобальном смысле информацию - уровня региона, страны) достаточно непросто...Точная инфа - это то что видишь своими глазами или твои друзья которым ты доверяешь как себе = всё остальное может быть фейком или полуправдой
Чтобы получать достоверную информацию вам не нужен доступ к секретным источникам. Вам нужен скилл по верификации данных из открытых источников (OSINT) и преимущественно по локальному уровню, немного по региональному. Национальный и мировой чаще всего нас вообще никак не касаются.
Золотник
...timustv
3.Опять же какой он этот час Х ? ...

Пропал свет (липездричество), пропала связь (мобила с интернетиками), вроде какоето зарево на горизонте, вроде постреливают гдето вдалеке, рядом пролетело пара вертушек, на улице пробка невиданных размеров, во дворе странный чел гоняется за гусем...

Sadovod-777
Золотник

Пропал свет (липездричество), пропала связь (мобила с интернетиками), вроде какоето зарево на горизонте, вроде постреливают гдето вдалеке, рядом пролетело пара вертушек, на улице пробка невиданных размеров, во дворе странный чел гоняется за гусем...

Когда - зарево, пропал свет и за гусем приходится гоняться, то это уже самый апофеоз "часа Х" и дергаться уже поздно. Тут лучше заниматься с гусем, сидя в квартире и ждя прояснения ситуации.

Дергаться же (в смысле, собирать ТР, потом грузить жену, детей, кота в машину) надо, когда, например, какая-нибудь музыкальная команда подъезжает к Нерезиновой километров на 200 км или когда начинают "Лебединое озеро" по ТВ крутить, или когда отключают всему городу интернет/сотовую.


mks221
Я сёдня ночью вдруг проснулся, не спится, решил новости почитать (они кстати ночью интереснее бывают), но нет интернета. Переключился на вторую симку - та же фигня. Сон как рукой сняло! Побежал к компу, там всё - норм. Вот она - профдеформация)).
Золотник
Sadovod-777
Когда - зарево, пропал свет и за гусем приходится гоняться, то это уже самый апофеоз "часа Х" и дергаться уже поздно. Тут лучше заниматься с гусем, сидя в квартире и ждя прояснения ситуации...

Это ЗОЛОТОЙ ЧАС, если тода будеш дома сидеть и клювом щелкать - все вкусненкое съедят и дождешся команду евакуаторщиков в концентрацыонный лагерь бежанцев на пороге которово ощипают как того гуся и дадут в бубен чтоб невозникал со своими хотелками !

mks221
Золотник
и дождешся команду евакуаторщиков в концентрацыонный лагерь бежанцев на пороге которово ощипают как того гуся и дадут в бубен чтоб невозникал со своими хотелками
Снова кто-то книг перечитался. Любая эвакуация имеет задачи, т.е. кого и куда. И к основной массе населения она не относится. Всё будет адресно, по спискам.
Золотник
mks221
Снова кто-то книг перечитался. Любая эвакуация имеет задачи, т.е. кого и куда. И к основной массе населения она не относится. Всё будет адресно, по спискам.

У этой - будет задача добыть много "ничейных" квартир для бесплатной раздачи новову носатому населению и прибрать "ничейную" землю в закорма. Зря ли новый закон намалевали !

mks221
Золотник
У этой - будет задача добыть много "ничейных" квартир для бесплатной раздачи новову носатому населению и прибрать "ничейную" землю в закорма. Зря ли новый закон намалевали !
Так не эвакуируйтесь, и дверь не оставляйте открытой, как там написано...Никто насильно эвакуировать не придёт...
marole
Ещё можно табличку " Дом весёлого сапера" На дверь повесить. И УЗРГМ сверху.
Золотник
mks221
...Никто насильно эвакуировать не придёт...

Вы хоть законы читаете ?

marole

mks221
Золотник
Вы хоть законы читаете ?
А Вы из России?
mks221
Золотник
Вы хоть законы читаете ?
Согласно КонсультантПлюс, в РФ счас имеется 463 667 нормативно-правововых актов, т.е. Законов. И это без разъяснений, писем, пленумов.. И Вы судя по всему их все прочли?
A6pukoc
mks221
А Вы из России?

😀

Строгость законов компенсируется необязательностью...

Но вот чего-то взялись народы конкретно так перемешивать.
Кому и с какой стороны "прилетит" - догадаться сложно. А всего предусмотреть и ко всему подготовиться невозможно в принципе. Лотерея получается.

mks221
A6pukoc
Строгость законов компенсируется необязательностью...
Хоть и Абрикос - а сразу ясно, что родной россиянин)))
АХТАР
Sadovod-777
Когда например, какая-нибудь музыкальная команда подъезжает к Нерезиновой километров на 200 км или когда начинают "Лебединое озеро"

Очень хороший пример.

Скажу честно. Я узнал о этой движухе совершенно случайно. И ситуация действительно была очень серьёзная. То есть, "Вспышку я продинамил".

mks221
АХТАР
Очень хороший пример.
Вся страна жила как обычно, при том что белый дом из танков расстреливали. И что? Кому-то лучше стало бы, если бы он вдруг что-то понял?
Ранее надо было ориентироваться, когда полтинники вдруг запретили (Павловская реформа) - вот тогда народ пострадал и без всякого танца лебедей...
Medved075
Bond, James Bond
отлично, хоть у кого то что то готово , но вот машина - как средство эвакуации хорошо если доступна,

в россии в мегаполисах будут большие проблемы с выездом из дворов я уж не говорю про трассы, по этому велосипед или самокат думаю не сбрасывать со счетов.

если задача отъехать на 200-300 км зимой иль осенью от города -миллионника (так чтоб пешеходы точно не пришли) - велосипед это конечно тема, да .километров 100 наверное можно осилить.

Золотник
Medved075

если задача отъехать на 200-300 км зимой иль осенью от города -миллионника (так чтоб пешеходы точно не пришли) - велосипед это конечно тема, да .километров 100 наверное можно осилить.

Это чтоб умереть уставшым ? Так и вижу вышивалшика зимой на велике с огомным рюкзаком на плечах из которово торчят стволы...

Sadovod-777
Medved075

если задача отъехать на 200-300 км зимой иль осенью от города -миллионника (так чтоб пешеходы точно не пришли) - велосипед это конечно тема, да .километров 100 наверное можно осилить.

200-300 км - это перебор, от миллионника вполне достаточно и 80-120 км (от КАДа), а если Джок - не на вылетной трассе, то даже и меньше.

К слову, а почему не на электровелосипеде? Вот курьеры, весь день развозят на таких по городу пиццу. Есть модели и с пробегами до 120 км на одном заряде. Груза, помимо велосипедиста, потянет килограмм 50. Три велосипеда - себе, жене, ребенку + коту/собаке.

Единственный недостаток - дорогие они, каждый по 100 т.руб или около того. Но всёж, это дешевле, чем содержать даже старую машину в гараже в пригороде, да и эти 15-20 км до гаража придется пешком топать.

Medved075
Золотник

Это чтоб умереть уставшым ? Так и вижу вышивалшика зимой на велике с огомным рюкзаком на плечах из которово торчят стволы...

именно. для чего еще то.. там одной воды литров 5 уйдет.

Medved075
Sadovod-777
200-300 км - это перебор, от миллионника вполне достаточно и 80-120 км (от КАДа), а если Джок - не на вылетной трассе, то даже и меньше.

К слову, а почему не на электровелосипеде? Вот курьеры, весь день развозят на таких по городу пиццу. Есть модели и с пробегами до 120 км на одном заряде. Груза, помимо велосипедиста, потянет килограмм 50. Три велосипеда - себе, жене, ребенку + коту/собаке.

Единственный недостаток - дорогие они, каждый по 100 т.руб или около того. Но всёж, это дешевле, чем содержать даже старую машину в гараже в пригороде, да и эти 15-20 км до гаража придется пешком топать.

все эти узбекопеды - лютый хлам.
и вообще 2-колесная техника оправдана только если это эндуро с запасом хода километров 400, с пассажиром и шмурдяком, по узким объездным дорогам которые ты в целом знаешь.
лисапеды - это верный способ быть раздавленным джипом более успешного жирного выживальщика, которому не дорого купить жип и хранить в гараже.

Sadovod-777
Дык, электропеду и надо однократно проехать только эти 100-120 км. Дальше его будет не от чего заряжать, по причине отсутствия нормального электричества в Джоке.

Эндуры - неплохо, но сложновато будет рулить жене и мелкому т.к. слишком мощный аппарат (у электропеда-то - всего 0.5 кВт). Да и хранить три эндуры в квартире не получится.

Medved075
Sadovod-777
Дык, электропеду и надо однократно проехать только эти 100-120 км. Дальше его будет не от чего заряжать, по причине отсутствия нормального электричества в Джоке.

Эндуры - неплохо, но сложновато будет рулить жене и мелкому т.к. слишком мощный аппарат (у электропеда-то - всего 0.5 кВт). Да и хранить три эндуры в квартире не получится.

Значит жаль, вы не вписались в драп.
Надо купить три белых простыни, свечки, какиенить печенья.

Sadovod-777
А печенья-то зачем? 😊
Sobaka1970
Bond, James Bond
по мотивам темы " Выбрать одно оружие"
возникает вопрос, многие рассуждают, но кто готов реально?

вот с момента как вы поняли что начался хаос, и надо подготовится к тому что бы сдёрнуть в сторону алтайских гор ( это для жителей западной части РФ )

или с момента как вы услышали что вооружённые люди ломятся в квартиру соседей зажитошных, ну в общем час х выбираете сами что это для вас - опишите - тоже хорошо

сколько вам надо что бы уйти, вот реальное время, надо что то достать что то привинтить что то разобрать что то положить во что то ...

есть у кого готовые комплекты что бы вот взять и побежать

предлагаю вот такой формат

1/ живу- город село, частный дом в СНТ и тд ( не обязательно указывать какой именно)

2/ время на сборы - 5 минут / час / сколько то часов / день ( надо куда то съездить сходить забрать достать) ( у моего друга как оказалось карабин по месту прописки хранится... в центре Москвы почти, а сам он живёт за мкадом )

3/ что - ну собственно что берёте вещи предметы кроме одежды - это отдельный пункт

4/ оружие какое ? калибр

5/ каков боекомплект и что ещё в качестве оружия есть ли бронезащита, СИЗы

6/ берёте ли оптику , берёте ли оптику для наблюдения ( монокли бинокли и тд ) или рассчитываете только прицел использовать для этих целей

7/ масса и габариты собранного груза - на чём на себе ? на велике ? на тележке ? в автомобиле ?

8/ одежда, в чём уходите гражданка или камуфляж/ военка ? что берёте с собой точнее берёте ли зимнюю одежду летом ( ну может быть в качестве спальника ) и наоборот летнюю к зимней )

9/ питание - расчёт на сколько дней ? какой рацион кратко
10/ реально ли у Вас что то из этого собрано ? какой процент от готовности ?

пробовали ли вы собрать всё в планируемое вами время и сделать шаг за порог уложились?

ваши действия если выход затруднён - на улице 4 человека с оружием пасут любого с кого можно поживится, вояки, бандиты не важно у двоих из них автоматическое оружие и сменяются другой четвёркой через 2- 3 часа,

Когда б вы не собрались; всегда-поздно. Вопрос в отрицательных последствиях.

ICEberg1981
Sadovod-777
200-300 км - это перебор, от миллионника вполне достаточно и 80-120 км (от КАДа), а если Джок - не на вылетной трассе, то даже и меньше.

К слову, а почему не на электровелосипеде? Вот курьеры, весь день развозят на таких по городу пиццу. Есть модели и с пробегами до 120 км на одном заряде. Груза, помимо велосипедиста, потянет килограмм 50. Три велосипеда - себе, жене, ребенку + коту/собаке.

Единственный недостаток - дорогие они, каждый по 100 т.руб или около того. Но всёж, это дешевле, чем содержать даже старую машину в гараже в пригороде, да и эти 15-20 км до гаража придется пешком топать.

магазинные циферки пробега сразу делите пополам
ибо рассчитаны на 50 килограммовое тело в безветренный день летом по ровному горизонтальному асфальту
электровел, который все еще не выглядит как адский мотоцикл - прокатит километров 50
самокат и того меньше, тем более прокатный
и если не все время в гору
но даже такой сейчас действительно стоит под сотню тысяч у китайцев


и нет, модельки с мотор-колесом в 250Вт (официально дозволенные без прав в России и продаваемые свободно) за около 50 тысяч - это только для города в чистом поле без подъемов
и у них реальный пробег по относительно горизонтальному - километров 20

Medved075
Sadovod-777
А печенья-то зачем? 😊

для поминок.

БывшийА
Разница один я или с семьей

1/ живу- город на острове, так что отсюда или улетать, или на пароме. Но, как во время первой войны в Персидском Заливе, все билеты могут быть проданы, да и на Большой Земле может быть и похуже ситуация… Так что ситуация может быть плохой очень
2/ время на сборы - сам соберусь за 5 минут: я работаю бизнес консультантом, поэтому привык ездить в командировку каждую неделю, одежда собрана. А вот семья… Думаю пару часов если будем брать палатку; если нет, то за полчаса - когда едем в поход, то обычно собираемся за 1.5 часа
3/ что берёте вещи предметы кроме одежды - мои орудия труда: лаптоп, телефон, наушники, тетрадь, сумка; еды на 1 день (но в офисной сумке еды на 2 дня минимум - это рационы армейские, плюс сублиматы типа Seven Seas). Документы уже просмотрены, уложены в одну коробку, сосканированы, в разных облаках лежат, файлы родственникам на двух других континентах переданы. Гигиена - я моюсь в спортклубе в основном, поэтому все сложено в спортивную сумку, надо только бритву добавить (хотя это некритично) и зубную щетку (это тоже некритично). И одежда. Если дело плохо, то еще и мед наборы - американский JFAK, плюс со средств передвижения забрать. Но мед наборы скорее всего на выброс если полетим
4/ оружие какое ? калибр - никакое ибо на паром или самолет не пропустят
5/ каков боекомплект и что ещё в качестве оружия есть ли бронезащита, СИЗы - противогазы на всех членов семьи
6/ берёте ли оптику , берёте ли оптику для наблюдения ( монокли бинокли и тд ) или рассчитываете только прицел использовать для этих целей - зависит задавит ли меня жаба, у меня Svarovski NL Pure 8x42 и Pulsar Axion 2 XG35 LRF, как-то не вижу необходимости в них при драпе, но оставлять жалко будет…
7/ масса и габариты собранного груза - на чём на себе ? на велике ? на тележке ? в автомобиле ? - зависит: я по командировкам предпочитаю ехать на скутере чтобы не попадать в пробки. Если будет как в Киеве 24-27 февраля, то лучше троим на моем скутере ехать (тогда надо с машины бензин слить, это еще добавить 10 минут, но до аэропорта или парома доберемся точно, даже по пробкам). Также получается мы много с собой не увезем, но тут важнее ноги унести, скорее всего 6 сумок всего, каждая размером с ручную кладь
8/ одежда, в чём уходите гражданка или камуфляж/ военка ? что берёте с собой точнее берёте ли зимнюю одежду летом ( ну может быть в качестве спальника ) и наоборот летнюю к зимней ) - бизнес костюм с белыми рубашками и туфлями, теплое, и пару смен гражданской одежды
9/ питание - расчёт на сколько дней ? какой рацион кратко - возьму армейские рационы и сублиматы типа Seven Seas, у меня их на самом деле на месяц хватит, но думаю возьму на 3 дня для семьи ибо гражданская оборона рекомендует, да и места у меня мало, будет компактно

10/ реально ли у Вас что то из этого собрано ? какой процент от готовности ? - да, я сумку рабочую держу собранной, спортсумка тоже уложена, документы собраны, туда только лаптоп кинуть с проводами, рационы уже там, но остальные под рукой
пробовали ли вы собрать всё в планируемое вами время и сделать шаг за порог уложились? - было такое: во время ковида мне пришлось ехать на родину, были ограничения на багаж тогда. Я приехал с ручной кладью с намерением вернуться обратно через неделю. Но вернулся через 9 месяцев. Поэтому для меня самое главное - иметь источник дохода, остальное можно купить по пути. И я не чувствовал себя некомфортно в течении 9 месяцев. Многие потребности надуманы. Собирался точно менее 15 минут, не забыл даже подзарядку в скутер положить на всякий (я продумал вариант, что придется остаться подольше, ибо такое бывает). А в командировки недельные я собираюсь в течении 5 минут
ваши действия если выход затруднён - на улице 4 человека с оружием пасут любого с кого можно поживится, вояки, бандиты не важно у двоих из них автоматическое оружие и сменяются другой четвёркой через 2- 3 часа - не думаю такое возможно в моем случае ибо я живу в частном секторе, блокпост невозможен. А к аэропорту или паромам ехать только по шоссе, там толпа будет. Если дорогу закроют, то скорее всего для моей же безопасности и я поеду в другой аэропорт или порт - если будет интернет, то можно будет новые билеты купить и т.д.

A6pukoc
План неплохой. Но получится как всегда.
Я не против сумок для бега и скутеров для драпа, нет. Просто сколь тщательно ни готовься - жизнь всегда подкинет нечто особенное и непредвиденное.
Arkan137
Лично мне одному надо минут 10-15

Достать из сейфа ствол который уже в чехле и комплектом магазинов, там же в отдельной сумочке 100 патроноФ.

Рюкзак с вещами первой необходимости есть, по факту приготовленный для вылазок на природу на пострелушки в летнее время.

Остается время сгрести жрачку из холодильника или консервы с полок и одеться по сезону.

В теории если отчаливать придется более чем на 3 дня и на машине, то захвачу уже баул в котором и спальник и одежда и каремат, все это так же лежит на готове для вылазок на природу на выходные.

Если отчаливать с семьей, то время на сборы может затянуться на 1-2 часа.

Чуйка
A6pukoc
План неплохой. Но получится как всегда.
Я не против сумок для бега и скутеров для драпа, нет. Просто сколь тщательно ни готовься - жизнь всегда подкинет нечто особенное и непредвиденное.

Скорее всего получится то что повседневно в карманах. И если там завалялся хоть викторинокс то это большая удачя - крыску на обед сможете испечь вез шубки и внутренностей !

БывшийА
A6pukoc
План неплохой. Но получится как всегда.
Я не против сумок для бега и скутеров для драпа, нет. Просто сколь тщательно ни готовься - жизнь всегда подкинет нечто особенное и непредвиденное.

Как говорил Тайсон: "План боя существует до после первого удара в зубы". Однако, failure to plan is planning to fail

Medved075
A6pukoc
План неплохой. Но получится как всегда.
Я не против сумок для бега и скутеров для драпа, нет. Просто сколь тщательно ни готовься - жизнь всегда подкинет нечто особенное и непредвиденное.

В военкомат заберут гораздо раньше, чем узнаешь что оказывается пора драпать.

Чуйка
Medved075

В военкомат заберут гораздо раньше, чем узнаешь что оказывается пора драпать.

Если планировать военкомат то достаточно при себе иметь упаковку вазелина...

Bond, James Bond
лучше иметь план и не один чем полагаться исключительно на случай и проведение
Spido
Уже скоро все будут жить в 15-минутных городах.
Куда вы собрались бежать?
Кто вас выпустит?
Робособаки расстреляют всех беглецов на проходной.
Очнитесь!
Вы бредите старым опытом, а будет всё по-новому, к чему вас жизнь не готовила.
Medved075
Чуйка

Если планировать военкомат то достаточно при себе иметь упаковку вазелина...

Это не вазелин а мазь Вишневского, она от всех болезней и хвори на передовой.
А то как ее используете Вы - это ваше личное дело, главное радужным флажком не махайте.

amatol
Medved075
В военкомат заберут гораздо раньше, чем узнаешь что оказывается пора драпать.
дядя,ты что-то путаешь.если военкомат принимает-драпать не надо.
Medved075
amatol
дядя,ты что-то путаешь.если военкомат принимает-драпать не надо.

если военкомат принимает _всех подряд_ то действительно, драпать уже не надо.

БывшийА
Посмотрел по интернету расчётное время прибытия ракеты "Сармат"до столиц...
Оттава -850 сек.
Берлин -106 сек.
Лондон - 202 сек.
Вашингтон - 995 сек.
Париж -200 сек.
У нас тревогу не успеют объявить, так что столицам каюк. Хотя я и живу в нестолице, но если ударная волна достанет, то все, кранты...
Лахти
Spido
Робособаки расстреляют

Робособак, буде оне выскочат из ваших фантазий, весьма недурно мочить вот этим

Где взять? Там же где и робособак с антигравитацией, в соседнем ящике.