возникает вопрос, многие рассуждают, но кто готов реально?
вот с момента как вы поняли что начался хаос, и надо подготовится к тому что бы сдёрнуть в сторону алтайских гор ( это для жителей западной части РФ )
или с момента как вы услышали что вооружённые люди ломятся в квартиру соседей зажитошных, ну в общем час х выбираете сами что это для вас - опишите - тоже хорошо
сколько вам надо что бы уйти, вот реальное время, надо что то достать что то привинтить что то разобрать что то положить во что то ...
есть у кого готовые комплекты что бы вот взять и побежать
предлагаю вот такой формат
1/ живу- город село, частный дом в СНТ и тд ( не обязательно указывать какой именно)
2/ время на сборы - 5 минут / час / сколько то часов / день ( надо куда то съездить сходить забрать достать) ( у моего друга как оказалось карабин по месту прописки хранится... в центре Москвы почти, а сам он живёт за мкадом )
3/ что - ну собственно что берёте вещи предметы кроме одежды - это отдельный пункт
4/ оружие какое ? калибр
5/ каков боекомплект и что ещё в качестве оружия есть ли бронезащита, СИЗы
6/ берёте ли оптику , берёте ли оптику для наблюдения ( монокли бинокли и тд ) или рассчитываете только прицел использовать для этих целей
7/ масса и габариты собранного груза - на чём на себе ? на велике ? на тележке ? в автомобиле ?
8/ одежда, в чём уходите гражданка или камуфляж/ военка ? что берёте с собой точнее берёте ли зимнюю одежду летом ( ну может быть в качестве спальника ) и наоборот летнюю к зимней )
9/ питание - расчёт на сколько дней ? какой рацион кратко
10/ реально ли у Вас что то из этого собрано ? какой процент от готовности ?
пробовали ли вы собрать всё в планируемое вами время и сделать шаг за порог уложились?
ваши действия если выход затруднён - на улице 4 человека с оружием пасут любого с кого можно поживится, вояки, бандиты не важно у двоих из них автоматическое оружие и сменяются другой четвёркой через 2- 3 часа,
Золотника что тут появилось из того что не обсуждалось? и опять же ни каких противоправных действий нет,
И этим списком и чистосердечным признанием евитес в ближайшее отделение к товарищу маёру ! Вот обленились органы то ...
на самом деле мой посыл в том что бы многие перестали тут балаболить и попробовали бы что то сделать и реально взглянуть на вещи, что с 1000й патронов ни кто ни куда не уйдёт
у меня собрано 250 штук 223 - и всё это почти 3 кг + магазины и тд, в походы я хожу и у меня собрано всё для похода рюкзак на неделю с выкладкой - 21 кг но тут для драпа буду пересматривать так как оружие и боекомплект это 7 кг которые надо отминусовать от этих 21 го
если боитесь я могу первый расписать всё про себя по этому списку
У амерских вояк и фемавцев есть такой PACE метод (аббревиатура Primary, alternate, contingency and emergency), он касается в основном коммуникации, но приложим и к вопросам масштабирования комплектации. По крайней мере тамошние препперы во всю им пользуются для подготовки к своей концепции SHTF. Основная его идея - лучше иметь 10-15 планов, чем один, который не сработает. Соответственно, выстраивается цепочка сценариев, например:
план А: остаемся дома где бы он ни был пока это возможно
план Б: переезжаем куда-то в ситуации когда оставаться дома невозможно
план С: авто выведено из строя во время движения
план Д: нигде не безопасно, нужно планово эвакуироваться пешком и забраться в глухомань и пересидеть (кемпинг на несколько месяцев)
план Е: нужно экстренно (драп) выскочить из дома в одних труселях (прихватив драповый набор) чтобы спастись
план Ф: хата, авто и прочие активы утрачены, сгорели,в руинах и т.п. вы живы, но условно в одних труселях.
план Г: ваш кемпинг в глуши внезапно захвачен, отжат, утрачен...
план Х: хаос-хаос застал вас "в алтайских горах" за 3000+ км, а надо как-то вернуться домой к своим...
план И:...
и т.д.
Под каждый план в своем списке сценариев (сколько вы их можете потянуть по финансам и времени) создается своя комплектация. Помимо специфических сценариев есть более менее универсальные для всех. Если даже они у кого-то не готовы, то, собственно, какая разница? Главное чтобы лично у вас там был орднунг-орднунг.
Остальные, а их понятное дело большинство, все понимаю, все видят, но не реагируют., хотя многие и готовы много к чему.
2. Время сборов зависит от того, кого буду эвакуировать. Если только сам (если семья уже ждет в Джокервиле), то - от 30 минут до 1 часа. Если ж надо эвакуировать всех, то - до суток-полутора.
3. Что возьму с собой? Если пойду только сам, то возьму среднетиповой ТР на три дня, немного наличных денег, да кое-что из документов. Если же с семьей, то хлам поднимет только машина, тут даже перечислять бессмысленно. Понимаю, что почти весь хлам будет утрачен по дороге, включая и машину.
4. Никакого оружия не имею, будучи сугубо гражданским, мирным, лояльным, законопослушным и пр. пр. Имхо, лучше практиковать принцип неуловимого Джо.
5. См. п.4.
6. См. п.4.
7. Масса груза? Если двинусь в одно лицо, то - 14-16 кг. Двинусь на машине. Но рассчитываю на то, что почти наверняка ее придется бросить еще в первый же день. Далее - пешком, с рюкзачком.
8. Одежда? Подчеркнуто гражданская городская (немного более теплая, чем по сезону), ну разве обувь - более капитальная непромокаемая (резиновые, зимние ЭВА-сапоги).
9. Питание? На трое суток. Самосборный сухпаек, похожий на содержимое ИРП. Особое внимание обращу на те приспособы, которыми придется превращать воду из лужи/канавы/речки в питьевую.
10. Степень готовности? Для индивидуальной эвакуации все уже есть, для "семейной" же - не собрано практически ничего (т.к заранее собрать семейство принципиально невозможно. Ну, может, имеет смысл написать заранее примерный список вещей...).
Bond, James BondВопрос неясен. Если имеется ввиду, что что банда перекрыла какой-то выезд/выход из моего микрорайона, то буду искать обходные пути. И почти всегла их найду, т.к. для реального перекрытия нужно довольно много народа. Район моей фазенды в ковид-времена был в карантине и был перекрыт блок-постами, что не особо мешало знающим район просачиваться даже на авто. Так что, знаю о чем говорю... 😊
ваши действия если выход затруднён - на улице 4 человека с оружием пасут любого с кого можно поживится, вояки, бандиты не важно у двоих из них автоматическое оружие и сменяются другой четвёркой через 2- 3 часа...
Если имеется ввиду, что в городе начались массовые грабежи (в Мск/СПб этим займутся гастеры), то присоединюсь к ответу Макса - я тоже уеду сразу же после начала подобного бардака, или до его начала.
A6pukocНикуда не побегу.
Спокуха. Никто ничего не сделает пока не клюнет.
Отстреливаться от ломящихся в квартиру не буду.
Сожгу к ебеням всех ломящихся вместе с собой, и вся недолга.
С детского садика и школьной скамьи детей учат - при пожаре спасать в первую очередь жизнь, потом документы и деньги, потом имущество.
Поэтому приоритеты давно расставленны за нас. Пример, вот допустим сейчас поступает команда "Срочная эвакуация. С собой вещи первой необходимости". Значит по заветам отцов "Документы, деньги, мыло, ложка, нож, фонарик, спички".
В ответ на первый пост.
1. Живу в пригороде. 3-5 км от города миллионника.
2. Время на сборы я поставлю так: 1 час или 1 вечер.
3. Что я беру. У меня есть ТЧ для охоты. То есть, первый ТЧ, это мыло с зубной щёткой и пастой, столовые принадлежности, фонарик, термобелье, футболка, шапка, носки,перчатки, консервы, нож, топорик, верёвка, аптечка,компас, спички и т.д. В принципе подобное у меня есть и в автомобиле.
4. Оружие. Сайга 12С 12 калибр, Сайга 030 5,45*39.
5. Боекомплект.
На 12 калибр практически всегда есть 25 патронов дроби по перу, 25 патронов на пушнину зайца, 15 пулевых, 20 картечи 8,5.
На 5,45*39 минимальный боекомплект 500 патронов.
Есть пневматические винтовки самые обычные слабенькие. Пневматический пистолет от баллончика. Стартовый пистолет хлопушка. Арбалет любительский. (Я бы не писал про них. Но раз намышей охотиться можно, то написал).
3 бронежилета. 2 бронежилета БР4 с напашниками, шеей и т.д. 1 броник бр3 по копусу. 1 каска кевларовая.
6. Оптика. 2 монокуляра, 1 подзорная труба, 1 бинокль, 1 телескоп любительский. Оптический прицел, калиматор. (Про оптику на воздушке писать не стал). На машине можно спокойно взять. Можно использовать.
7. Зависит от задачи. Масса первого ТЧ до 15 кг. А по работе уезжал - чемодан на своём горбу тащить очень напряжно, это только от дома до такси, от такси до поезда или самолёта. Приведу два примера. Если пешком, то "Документы, и деньги которых нет". На машине - "всё" поместится. Про тележки и велосипеды не стал писать так как промежуточный вариант.
8. Взять летнюю одежду в дополнение к зимней гораздо проще чем наоборот. Есть гражданка и миллитари.
9. Питание. Я бы отдал предпочтение дешёвым консервам по типу каша с мясом.
10. Реально пишу что есть. Именно всё "барахло" в машину грузить не пробовал. Но не сомневаюсь что влезет. К тому же различные драгоценные и полудрагоценные вещи.
На охоту выезжаю. По работе выезжаю. Если ходить туда-сюда и пальцем в носу ковыряться, то одного вечера на сборы спокойно хватит.
11. По поводу "квартерта" который грабит людей на улице у моего дома. Честно - информации мало. Можно свалить по тихому. А можно выпустить в них рожок 45 патронов. Понимаешь?
Vaiga
Основная его идея - лучше иметь 10-15 планов, чем один, который не сработает. Соответственно, выстраивается цепочка сценариев.
Так оно и есть. И в принципе тут нет ничего сложного. Главное раставить приоритеты. А их давно расставили.
1, Жизнь.
2. Документы, Деньги, Ценности. и т.д.
Bond, James Bond
по мотивам темы " Выбрать одно оружие"
возникает вопрос, многие рассуждают, но кто готов реально?вот с момента как вы поняли что начался хаос, и надо подготовится к тому что бы сдёрнуть в сторону алтайских гор ( это для жителей западной части РФ )
или с момента как вы услышали что вооружённые люди ломятся в квартиру соседей зажитошных, ну в общем час х выбираете сами что это для вас - опишите - тоже хорошо
сколько вам надо что бы уйти, вот реальное время, надо что то достать что то привинтить что то разобрать что то положить во что то ...
есть у кого готовые комплекты что бы вот взять и побежать
предлагаю вот такой формат
1/ живу- город село, частный дом в СНТ и тд ( не обязательно указывать какой именно)
2/ время на сборы - 5 минут / час / сколько то часов / день ( надо куда то съездить сходить забрать достать) ( у моего друга как оказалось карабин по месту прописки хранится... в центре Москвы почти, а сам он живёт за мкадом )
3/ что - ну собственно что берёте вещи предметы кроме одежды - это отдельный пункт
4/ оружие какое ? калибр
5/ каков боекомплект и что ещё в качестве оружия есть ли бронезащита, СИЗы
6/ берёте ли оптику , берёте ли оптику для наблюдения ( монокли бинокли и тд ) или рассчитываете только прицел использовать для этих целей
7/ масса и габариты собранного груза - на чём на себе ? на велике ? на тележке ? в автомобиле ?
8/ одежда, в чём уходите гражданка или камуфляж/ военка ? что берёте с собой точнее берёте ли зимнюю одежду летом ( ну может быть в качестве спальника ) и наоборот летнюю к зимней )
9/ питание - расчёт на сколько дней ? какой рацион кратко
10/ реально ли у Вас что то из этого собрано ? какой процент от готовности ?пробовали ли вы собрать всё в планируемое вами время и сделать шаг за порог уложились?
ваши действия если выход затруднён - на улице 4 человека с оружием пасут любого с кого можно поживится, вояки, бандиты не важно у двоих из них автоматическое оружие и сменяются другой четвёркой через 2- 3 часа,
1 - Живу в столичном пригороде, народу много. Промедление в принятии решения на эвакуацию и самих сборов "смерти подобно". Поэтому считаю, что лучше перебдеть и уехать раньше, чем позже.
2 - Есть собранные ТЧ и сумки с СИЗ для всех членов семьи. Стоят в кладовочке аккуратно. Взял, кинул в машину и поехал. Буквально 2 минуты, если всё совсем плохо. Ядерная война, например. Так же есть список всех вещей, которые неплохо бы с собой взять. Если собирать всё по списку, одному человеку потребуется 20-30 минут беготни. Но с таким набором, в принципе можно протянуть достаточно долго.
3 - Оружие, туристическое снаряжение, много патронов и магазинов, СИЗ и расходники, сублиматы и крупы, бронежилеты, дневная и ночная оптика, инструменты, топливо и тд.
4 - 223 и 9мм, если брать только ТЧ, вспомогательные стволы, если собираться *по списку*.
5 - Всё есть. Упаковано и ждёт своего часа. Много.
6 - Беру оптику, если время есть.
7 - Не взвешивал ничего, кроме ТЧ. Полный джип получается. Можно и вторую машину забить и выдвинуться конвоем.
8 - Туристическая одежда по погоде. Без камуфляжа.
9 - В ТЧ на неделю+, "по списку" на несколько недель.
10 - Процент готовности 99-100%
Проводил учения и отрабатывал некоторые элементы отдельно. Бросать сумку в машину не велика наука.
ваши действия если выход затруднён - на улице 4 человека с оружием пасут любого с кого можно поживится,
Я уехал за неделю до этого.
АХТАРЖизнь сама по себе не приоритет, а данность, ради которой и выстраивается система приоритетов выживания с учетом их значимости и срочности тех потребностей, которые они закрывают. Для чего вам нужны Деньги и Ценности? Чтобы, если получится, продлить себе жизнь, купить/обменять на какие-либо другие приоритеты (еду, воду, топливо, лекарства, вещи, услуги и т.п.). А что если вы не шкалируете масштаб Эвента и ваши деньги&ценности уже превратились в бумажки, блестяшки и стекляшки и значимость сместилась в сторону совсем других приоритетов?
Так оно и есть. И в принципе тут нет ничего сложного. Главное раставить приоритеты. А их давно расставили.1, Жизнь.
2. Документы, Деньги, Ценности. и т.д.
50 тыс рос. рублей налом в шкафчике на кухне именно на такой случай.
Ну и ещё сникерсы из морозилки достать.
Так что выйти смогу минуты через четыре ( Это если без жены)
Остальное по ситуации. Если к зажиточному соседу будут ломиться-это не БП.До Алтайских гор, тем более зимой, при БП не доберусь. Я реалист.
Vaiga
Жизнь сама по себе не приоритет, а данность, ради которой и выстраивается система приоритетов выживания с учетом их значимости и срочности тех потребностей, которые они закрывают. Для чего вам нужны Деньги и Ценности? Чтобы, если получится, продлить себе жизнь, купить/обменять на какие-либо другие приоритеты (еду, воду, топливо, лекарства, вещи, услуги и т.п.). А что если вы не шкалируете масштаб Эвента и ваши деньги&ценности уже превратились в бумажки, блестяшки и стекляшки и значимость сместилась в сторону совсем других приоритетов?
Я не понимаю о чём ты говоришь.
Я говорю о инстинкте самосохранения. О том, что жизнь превыше денег, имущества и т.д. Пример про пожары из школьного курса я приводил. "Побежал человек в горящий дом за кошельком - погиб".
Вроде так звучат слова Чака Нориса "Если вам в спину что-то уткнули и потребовали кошелёк. Отдайте кошелёк. И не важно уткнули в вас пистолет или палец".
Vaigaне запутаются они в своих планах особенно когда переплетутся и не сработает ни один?
ИМХО, какой-то не очень удачный пример для вводной. Если хаос-хаос внезапно застал вас дома на стадии: "ломятся к соседу и на улице 4-ро стоят", то, каковы реальные шансы преодолеть больше 3тыщ км. и добраться до самых до алтайских гор? Сдается мне что весьма не велики. И, кстати, что там у вас в алтайских горах, секретный бункер, или хотя бы домик с родней? Если ничего, то, хаос-хаос встретит вас и там, кому вы там еще нужны?У амерских вояк и фемавцев есть такой PACE метод (аббревиатура Primary, alternate, contingency and emergency), он касается в основном коммуникации, но приложим и к вопросам масштабирования комплектации. По крайней мере тамошние препперы во всю им пользуются для подготовки к своей концепции SHTF. Основная его идея - лучше иметь 10-15 планов, чем один, который не сработает. Соответственно, выстраивается цепочка сценариев, например:
план А: остаемся дома где бы он ни был пока это возможно
план Б: переезжаем куда-то в ситуации когда оставаться дома невозможно
план С: авто выведено из строя во время движения
план Д: нигде не безопасно, нужно планово эвакуироваться пешком и забраться в глухомань и пересидеть (кемпинг на несколько месяцев)
план Е: нужно экстренно (драп) выскочить из дома в одних труселях (прихватив драповый набор) чтобы спастись
план Ф: хата, авто и прочие активы утрачены, сгорели,в руинах и т.п. вы живы, но условно в одних труселях.
план Г: ваш кемпинг в глуши внезапно захвачен, отжат, утрачен...
план Х: хаос-хаос застал вас "в алтайских горах" за 3000+ км, а надо как-то вернуться домой к своим...
план И:...
и т.д.
Под каждый план в своем списке сценариев (сколько вы их можете потянуть по финансам и времени) создается своя комплектация. Помимо специфических сценариев есть более менее универсальные для всех. Если даже они у кого-то не готовы, то, собственно, какая разница? Главное чтобы лично у вас там был орднунг-орднунг.
Max-Riteотлично, хоть у кого то что то готово , но вот машина - как средство эвакуации хорошо если доступна,Я уехал за неделю до этого.
в россии в мегаполисах будут большие проблемы с выездом из дворов я уж не говорю про трассы, по этому велосипед или самокат думаю не сбрасывать со счетов.
Золотникя понимаю вашу "любовь" к соседу, но возможно после него будете вы
Эсли четыре мужыка с стволами загрянут к соседу то я им включу музыку по ритмичнее, буду хлопать в ладошки и кричять бис !
Bond, James Bond
я понимаю вашу "любовь" к соседу, но возможно после него будете вы
Враг придет, ограбит тебя и уйдет. Сосед же будет гадить всю жызнь... Всю его жызнь !
Bond, James Bond
в россии в мегаполисах будут большие проблемы с выездом из дворов я уж не говорю про трассы, по этому велосипед или самокат думаю не сбрасывать со счетов.
Проблемы будут везде. Нужно думать и действовать быстрее, чем средний гражданин, который сначала будет ох*евать от происходящего, потом решать, что же делать, потом гадать, что же брать и только после этого застрянет во дворе, среди тысяч себе подобных.
Max-Riteда, безусловно, но для этого надо обладать большей информацией чем среднестатистический гражданин , иметь маркеры в госструктурах или наблюдать за каким нибудь представителем власти первого эшелона - тогда будет та желанная фораПроблемы будут везде. Нужно думать и действовать быстрее, чем средний гражданин, который сначала будет ох*евать от происходящего, потом решать, что же делать, потом гадать, что же брать и только после этого застрянет во дворе, среди тысяч себе подобных.
что касается меня по моему же списку
1/ живу- Москва окраина
2/ не меньше получаса на самое необходимое, если всё желаемое то до полутора часов
3/ есть тревожный рюкзак - аварийный запас еды спальник нож аптечка неопреновые носки ( кстати очень всем советую носки 3 мм перчатки 2 мм неопрен большой походный рюкзак тоже собран охотничая зимняя одежда тоже отдельным баулом, обязательно с собой фомка гвоздодёр, ищу титановую не могу пока найти
4/ как уже говорил ППШ 9 Luger сайга 223 ( надеюсь что буду не один тогда ещё и СКС или СВТ буллпап но на это надо час времени переложить из ложа в ложу
5/ 250 патронов на ствол ДВА броника есть но это только если на машине , если пешком броники облегчаются до 3 класса от осколков и пистолетов / дробовиков, 3 дымовых шашки ( 2 из них взять из машины)
6/ прицелы что на СВТ и теплоприцел аккумуляторы зарядку от солнца
7/ на себя 24 кг на сына 12 на чём на себе ? на велике ? на тележке ? в автомобиле ? если на автомобиле то ещё мелочи какой докину скорее всего это будет вода и ещё два спальника
8/ камуфло снаружи внутри цивил тёмного цвета чёрное максимально тёплые комбезы обувь берцы в рюкзак лёгкие кроссовки
9/ расчёт на 5-6 дней + 3 дня на морской аварийке
10/ процент готовности 55-60% надо заняться и ещё раз откинуть всё ненужное уменьшив на килограмм снарягу себе и сыно пробовал но уложился в 50 минут из расчётных 30 ваши действия если выход затруднён - на улице 4 человека с оружием пасут любого с кого можно поживится, вояки, бандиты не важно у двоих из них автоматическое оружие и сменяются другой четвёркой через 2- 3 часа,
если выждать и уйти тихо не получается в момент когда соберутся трое максимально близко - страйкбольная граната в сторону, одного и огонь по собравшимся, если нет выбора ,
ставим дым и уходим парком
АХТАР"Жизнь" и "все прочее" (барахло, ценности, документы и т.д.) это разные категории и их не нужно смешивать. Все прочее - необходимо нам для поддержания жизни, а не наоборот. Если же "жизнь" нам нужна для накопления, сохранения, удержания, спасения "всего прочего", то, это уже говорит о некоторой неадекватности. Поэтому информация о том, что ради "всего прочего" не надо прыгать в горящий дом/на дуло пистолета, может быть полезна только для детей и особо одаренных.Я не понимаю о чём ты говоришь.
Я говорю о инстинкте самосохранения. О том, что жизнь превыше денег, имущества и т.д. Пример про пожары из школьного курса я приводил. "Побежал человек в горящий дом за кошельком - погиб".
Вроде так звучат слова Чака Нориса "Если вам в спину что-то уткнули и потребовали кошелёк. Отдайте кошелёк. И не важно уткнули в вас пистолет или палец".
И да, у человека нет никаких инстинктов, не все, что пишут/писали в школьных учебниках правда. Инстинкты есть только у низших животных, рыб и некоторых птиц. У человека есть Потребность в самосохранении, но это не инстинкт.
Bond, James BondЗнаете, вы все такие большие оптимисты, думаете что вот начнется БП, придете вы домой, возьмете/соберете свои ТЧ, сядете в свои тачки, поедете в свои ЗКП/Джокервили, приедете, выгрузитесь и заживете там счастливо. Но вот незадача, дома вашего со всем содержимым (включая ТЧ), уже может не быть, вы сами можете оказаться за сотни км от дома, тачки может уже не быть, она может сломаться, дороги больше непроходимы, ЗКП может уже не быть. Какие у вас есть запасные планы на эти сценарии? Никаких? А ваш план сработал? Нет? А что будете делать дальше? Не знаете? Я так и думал.
не запутаются они в своих планах особенно когда переплетутся и не сработает ни один?
VaigaА с чего тогда женщина в потерявшем управление автомобиле орёт, воет и причитает? Смысла в этом ноль, но ведь так и происходит. Это не инстинкт? Инстинкты у человеков более чем в наличии. Но обыкновенно они дремлють в бездействии. Включаются в работу при отключении разума. Однако, если разума решила непременно войти в горящий дом для каких-то высших целей, то тушка туда войдёт. Цели конкретной разумы могут быть неадекватны для всех окружающих, но конкретная тушка таки сделает так как велит ей (не)разума.
И да, у человека нет никаких инстинктов, не все, что пишут/писали в школьных учебниках правда.
Очуменная проблема в том, что мы сами зачастую не в состоянии отделить
VaigaДа ладно. Подавляющее большинство среагирует на клюв петуха, не ранее.
ЗКП может уже не быть. Какие у вас есть запасные планы на эти сценарии? Никаких? А ваш план сработал? Нет? А что будете делать дальше? Не знаете? Я так и думал.
Камрады тут думы думают и что-то делают, в силу возможностей и умений. Планы-то можно плодить десятками, но ни физически ни денежно их "неасилить". Да даже в голове запомнить три-четыре запасных плана сложно. Вот конкретно у Вас имеется три конверта на три плана? Нет. "Так я и думал" © Vaiga
Да и не угадаешь, что будет и как. Все готовятся к голоду, а Земля налетит таки на небесную ось и хряснет папалам. И усё.
Короче. Все готовятся по-разному. И кому-то повезёт. Этим человеки и сильны. Выживут не все, но вид уцелеет. Что природой считается самым важным.
A6pukocАбрикос, учите матчасть, инстинкт это безусловный рефлекс - комплекс последовательных фиксированных генетически действий, который не корректируется ни обстоятельствами контекста, ни опытом. У человека (а) нет генетической программы "выть, орать и причитать в автомобиле"; (б) человек может корректировать любое свое поведение исходя из своего опыта, даже баба; (в) человек контекстозависим в своем поведении.
А с чего тогда женщина в потерявшем управление автомобиле орёт, воет и причитает? Смысла в этом ноль, но ведь так и происходит. Это не инстинкт? Инстинкты у человеков более чем в наличии. Но обыкновенно они дремлють в бездействии. Включаются в работу при отключении разума. Однако, если разума решила непременно войти в горящий дом для каких-то высших целей, то тушка туда войдёт. Цели конкретной разумы могут быть неадекватны для всех окружающих, но конкретная тушка таки сделает так как велит ей (не)разума.
Очуменная проблема в том, что мы сами зачастую не в состоянии отделитьмух от котлетинстинкты от разума. Уговаривали вроде как разум, а инстинкт с ума сходит. Или наоборот.
Если бы "вытье, ор и причитания" были бы инстинктом, то так делали бы 100% баб и мужиков в 100% случаев и не могли бы ничего с собой поделать и не могли бы остановиться. Баба воет и причитает не по причине что в ней сработал какой-то инстинкт, а по причине преобладания эмоционального интеллекта (лимбической системы), которая никакого отношения к инстинктам не имеет. Никакие инстинкты в нас не дремлют, у нас их нет вообще, есть Потребности.
A6pukocПриплюсусь.
А с чего тогда женщина в потерявшем управление автомобиле орёт, воет и причитает? Смысла в этом ноль, но ведь так и происходит. Это не инстинкт? Инстинкты у человеков более чем в наличии. Но обыкновенно они дремлють в бездействии. Включаются в работу при отключении разума. Однако, если разума решила непременно войти в горящий дом для каких-то высших целей, то тушка туда войдёт. Цели конкретной разумы могут быть неадекватны для всех окружающих, но конкретная тушка таки сделает так как велит ей (не)разума.
Очуменная проблема в том, что мы сами зачастую не в состоянии отделитьмух от котлетинстинкты от разума. Уговаривали вроде как разум, а инстинкт с ума сходит. Или наоборот.
У человека имеет место быть сочетание и инстинктивных, и рассудочных мотиваций для действий, причем это соотношение индивидуально для каждого человека. Эту характеристику обычно называют примативностью.
К примеру, женщины в среднем намного примативнее мужчин. Воспитание/образование, как правило, снижают степень примативности, т.е. снижают влияние инстинктивных побуждений на действия человека.
A6pukocНе знаю уж по кому вы судите об интеллектуальных способностях всех камрадов, но, далеко не всем нужно прибегать к каким-то "конвертам" и прочим директивным инструкциям чтобы удержать в голове несколько алгоритмов действий на разные ситуации. )
Да ладно. Подавляющее большинство среагирует на клюв петуха, не ранее.
Камрады тут думы думают и что-то делают, в силу возможностей и умений. Планы-то можно плодить десятками, но ни физически ни денежно их "неасилить". Да даже в голове запомнить три-четыре запасных плана сложно. Вот конкретно у Вас имеется три конверта на три плана? Нет. "Так я и думал" © Vaiga
Да и не угадаешь, что будет и как. Все готовятся к голоду, а Земля налетит таки на небесную ось и хряснет папалам. И усё.
Короче. Все готовятся по-разному. И кому-то повезёт. Этим человеки и сильны. Выживут не все, но вид уцелеет. Что природой считается самым важным.
Психика человека очень пластична и отсекает раздражители (прежде всего эмоциональные) по мере привыкания к ним.
Большинство из нас поймут что поизошёл БП, только когда он наступит со всей силы. Многие виды писецов вообще останутся незамечаными большинством населения (как исторический аналог крах Римской империи который подавляющее большинство даже не заметило)
Почему то все воспринимают БП это как фактически мгновенное по историческим меркам событие как то, война, голод, эпидемия.
Вы не думали что мы уже живём в своего рода БП и все эти тревожные чемоданчики драпы и прочее отшельничество в горах Алтая это то что ни как не пригождается, а лишь отнимает время и ресурсы?
Знавал я человека который работу бросил во время коронобесия и на даче закрылся, "коронтин" от страшной болячки у него был понимаешь ли.
И в итоге он со своим драпом в проигрыше, работу по уровню дохода соответствующую той с которой он ушёл до сих пор не нашёл.
Я это всё к чему, почему сообщество выживальщиков воспринимает сам БП как то очень однобоко и готовится к тому вероятность чего крайне мала?
Vaiga
"Жизнь" и "все прочее" (барахло, ценности, документы и т.д.) это разные категории и их не нужно смешивать. Все прочее - необходимо нам для поддержания жизни, а не наоборот. Если же "жизнь" нам нужна для накопления, сохранения, удержания, спасения "всего прочего", то, это уже говорит о некоторой неадекватности. Поэтому информация о том, что ради "всего прочего" не надо прыгать в горящий дом/на дуло пистолета, может быть полезна только для детей и особо одаренных.И да, у человека нет никаких инстинктов, не все, что пишут/писали в школьных учебниках правда. Инстинкты есть только у низших животных, рыб и некоторых птиц. У человека есть Потребность в самосохранении, но это не инстинкт.
Много людей погибло в разборках пытаясь доказать друг другу кто сильнее.
При страхе люди делятся на три категории: 1- бегство. 2- ступор. 3 - атака. Именно по этим принципам происходила примерная расстановка войск у Древнего Рима и Суворова. Только ставили они наоборот.
Повторяюсь. Главное что нужно спасать - это жизнь. Свою жизнь,жизнь близких, жизнь пострадавших.
Что и как будет никто не знает. Возможно и уезжать и драпать никуда не надо будет. Но иметь представления о направлении движения Запад,Север, Краснодар, За Урал необходимо.
Нужно и оружие, и норматив Гражданской обороны. Может выдадут супербластер и экзоскилет. А может дадут каску 1942 года, брезентовый подсумок,и АК СССР. Или всем миром собирать.
обязательно с собой фомка гвоздодёр, ищу титановую не могу пока найтибыли бы деньги
https://www.ozon.ru/product/gv...avts=1705476541
RiolitНе все так однозначно. Особенно, учитывая тот упрямый факт, что смертность от штамма ковида первого года среди пожилых (60+) была 25-30 процентов, а у 70+, и вообще, 40 процентов.
...Знавал я человека который работу бросил во время коронобесия и на даче закрылся, "коронтин" от страшной болячки у него был понимаешь ли.
И в итоге он со своим драпом в проигрыше, работу по уровню дохода соответствующую той с которой он ушёл до сих пор не нашёл.
С громадным удовольствием отправил бы тогда пожилых родителей на дачу на первый год, от ковида подальше, если б имел такую возможность. Часть моих знакомых так тогда и поступила, и они оказались правыми.
Если человек из Вашего примера был по возрасту 35+, то вполне возможно, что он спас тогда себе жизнь...
Vaiga
Знаете, вы все такие большие оптимисты, думаете что вот начнется БП, придете вы домой, возьмете/соберете свои ТЧ, сядете в свои тачки, поедете в свои ЗКП/Джокервили, приедете, выгрузитесь и заживете там счастливо. Но вот незадача, дома вашего со всем содержимым (включая ТЧ), уже может не быть, вы сами можете оказаться за сотни км от дома, тачки может уже не быть, она может сломаться, дороги больше непроходимы, ЗКП может уже не быть. Какие у вас есть запасные планы на эти сценарии? Никаких? А ваш план сработал? Нет? А что будете делать дальше? Не знаете? Я так и думал.
Совершенно неожиданно происходят только локальные техногенные или природные ЧС. Рукотворный же Большой Праздник имеет угрожаемый период. Собственно, который сейчас и идёт. Вот в этот УП и стоит озаботится о запасных планах и стелить соломку в тонких местах.
Riolit
И в итоге он со своим драпом в проигрыше, работу по уровню дохода соответствующую той с которой он ушёл до сих пор не нашёл.
Дааа, это прямо вселенская катастрофа. :3
Sadovod-777А какие хорошие побочки от короны, даже если живым остался... мммм. Ни за какие деньги не восстановить..А сколько народу на погост отнесли.
что он спас тогда себе жизнь...
Max-RiteА мню что то рюкзачок тревожный разобрал и забросил. Собираться долго придется...Махнул рукой.
Совершенно неожиданно происходят только локальные техногенные или природные ЧС.
Wladim753
А мню что то рюкзачок тревожный разобрал и забросил. Собираться долго придется...Махнул рукой.
Дело житейское. Кто-то поигрался и забыл, у кого-то это образ жизни и ТЧ такой же повседневный предмет, как ... ну не знаю, телефон.
С театра С.В.О. и Западных регионов - если не участники конфликта, то люди так или иначе эвакуировались, уехали за границу "оставив оружие, и не только его".
И хороший пример - это нападение Хамас на Израиль. Вот тут оружия 100% необходимо. ИМХО.
По поводу предусмотреть все ситуации и уехать. Марш Вагнера показал, что это не так просто. Как пример - а вот поехал Вагнер за Урал, а не в Москву. Урал от боевых действий далеко. И беду в направление Урала ничто не предвещало.
Вновь повторю. В одну из концепций входит так называемый "Драп куда то туда". Но помимо всего надо рассматривать вариант остаться на местности.
Я конечно сейчас не совсем прав буду. Но по сути мобилизация произошедшая год назад являлась одной из форм "Драпа". Только надо было взять с собой нужные вещи на боевые действия. Минимальный набор вещей, СИБЗ, и оружие выдали. А остальное на вкус и цвет. Кто-то взял с собой из дома, а кто-то начал бегать по магазинам. И в принципе получилось, что мужики имеющие опыт охоты и рыбалки более грамотно подошли к экипированию. Они брали на зиму сапоги ЭВА, а не супер тактические ботинки.
Wladim753
А мню что то рюкзачок тревожный разобрал и забросил. Собираться долго придется...Махнул рукой.
Зря вы так. В начальном варианте там ничего сложного. Попробуйте просто выполнить норматив ГО.
АХТАРну вот я могу закрыться выключить свет лишний, и не выходить з квартиры 2-3 недели не давая в неё войти , в том числе и поджечь , ну если конечно будут калаши с гранатами и РПГ то конечно не устоять,Много людей погибло в разборках пытаясь доказать друг другу кто сильнее.
При страхе люди делятся на три категории: 1- бегство. 2- ступор. 3 - атака. Именно по этим принципам происходила примерная расстановка войск у Древнего Рима и Суворова. Только ставили они наоборот.
Повторяюсь. Главное что нужно спасать - это жизнь. Свою жизнь,жизнь близких, жизнь пострадавших.
Что и как будет никто не знает. Возможно и уезжать и драпать никуда не надо будет. Но иметь представления о направлении движения Запад,Север, Краснодар, За Урал необходимо.
Нужно и оружие, и норматив Гражданской обороны. Может выдадут супербластер и экзоскилет. А может дадут каску 1942 года, брезентовый подсумок,и АК СССР. Или всем миром собирать.
а так уехали мол,
Или думаете будет как в кино, кругом зомбиапокалипсис, а у вас свет, горячая вода и интернет работает? А в соседнем не запертом магазине холодное пиво и мороженное в холодильнике?
Проведите эксперимент, отключите автоматические выключатели на свою квартиру в элетро шитке и воду с отоплением перекройте себе на пару дней...
А , пордон, срать Вы куда будите и воду где будете брать? А как отапливаться если дело происходит зимой?Все это уже было ранее в теме...
даже если совсем без канализации, сикать в маленькие полиэтиленовые пакеты (только новые, целые) и завязывать; гадить - два ведра, в одном песок (можно запасти заранее, у меня на балконе ведро с песком елку ставить на НГ, весь год стоит, и в террариуме песка килограмм 25). нахезали в пустое, присыпали песком, повторять пока все не заполнится... пересидеть, в общем, можно, какое-то время
maroleесть такая замечательная книга правда страшная но очень полезная
А , пордон, срать Вы куда будите и воду где будете брать? А как отапливаться если дело происходит зимой?
Или думаете будет как в кино, кругом зомбиапокалипсис, а у вас свет, горячая вода и интернет работает? А в соседнем не запертом магазине холодное пиво и мороженное в холодильнике?
Проведите эксперимент, отключите автоматические выключатели на свою квартиру в элетро шитке и воду с отоплением перекройте себе на пару дней...
Гранин, Адамович: Блокадная книга
Может кинете ссылочку на всякий случай...
maroleлучшая шутка за последний год )
Народ, а то помнит, была тут тема с адресами складов Рос.резерва.
Может кинете ссылочку на всякий случай...
votetiвот зачемЗачем выживальщику сапоги ЭВА и супер тактические ботинки в данной ситуации?
Bond, James BondПочему шутка? Их список есть, и был. И кстати, у нас новый построили и никакой гостайны...
лучшая шутка за последний год )
Но лучше искать список бывших складов - там хоть уберечься можно на первое время очень большому кол-ву людей...
votetiЗачем выживальщику сапоги ЭВА и супер тактические ботинки в данной ситуации?
А в какой обуви вы предпочли бы быть при белой лисице?
Это напомнило мне "Трое из Простоквашино". "Мы его за валенками отправили, а он кеды купил". ))))
Bond, James Bond
ну вот я могу закрыться выключить свет лишний, и не выходить з квартиры 2-3 недели не давая в неё войти , в том числе и поджечь , ну если конечно будут калаши с гранатами и РПГ то конечно не устоять,а так уехали мол,
Почему бы и нет.
Но я говорил не о том чтобы дома закрыться. А про то что "остаться в своей локации".
Vaiga
Жизнь сама по себе не приоритет, а данность, ради которой и выстраивается система приоритетов выживания с учетом их значимости и срочности тех потребностей, которые они закрывают. Для чего вам нужны Деньги и Ценности? Чтобы, если получится, продлить себе жизнь, купить/обменять на какие-либо другие приоритеты (еду, воду, топливо, лекарства, вещи, услуги и т.п.). А что если вы не шкалируете масштаб Эвента и ваши деньги&ценности уже превратились в бумажки, блестяшки и стекляшки и значимость сместилась в сторону совсем других приоритетов?
На мой взгляд, очень верное замечание. При ооочень большом БП, в ходу будут не фантики, которые раньше назывались деньгами, а что то более материальное и осязаемое. Обменять патроны на еду, еду на лекарства и т.д. В определенной ситуации, упаковка ампул пинецилина будет дороже слитка золота.
1 Драп пешком из моей локации невозможен в принципе. Что бы покинуть черту города на север 15 км, на восток 25.
2 На машине.
2.1 Документы. Оружие и боеприпасы ВСЕ. Все комплектующие для релоуда. Инструмент. Батарейки. Средства связи и навигации. Комплект одежды расчитанный на 4 сезона на каждого. Во все свободные места в транспорте лекарства, продукты длительного хранения.
В бытность мою лейтенантом, был у меня командир, майор Иван Иваныч. Любил он прибухнуть. И как то на одном из утренних построенй, боец втал в строй без головно убора. Т.е. без шапки. Зима была. На вопрос где предмет формы, ответ - потерял. А Иваныч с будуна. Наш ЗРП входил в состав мотострелковой дивизии. Ответ командира меня потряс. " Боец, убей пехотинца, добудь шапку в бою".
Bond, James Bond
вот зачем
410C ?
паха60
Интересно,какой бы был кипишь,и что было бы с Иванычем,если бы боец выполнил бы приказ,и завалил бы пехотинца.Пить бы бросил на ближайшие лет 10
Это у майора юмор такой.
Кабаныч410 К да в общем любая сайга так укладывается и MK 223 так же410C ?
Mitch64Возвращаемся к Павлу Дартсу... ? НЕ понимаю, почему его здесь нет..
1 Драп пешком из моей локации невозможен в принципе. Что бы покинуть черту города на север 15 км, на восток 25.
maroleОткрою секрет - я на последнем этаже. Поэтому срать буду как обычно, пока смывается. А затем буду воду брать там где придётся.
А , пордон, срать Вы куда будите и воду где будете брать? А как отапливаться если дело происходит зимой?
И стану отапливаться.
Но никуда из города не уйду. У себя- и стены греют...
GeenKir2901
Все это уже было ранее в теме...
даже если совсем без канализации, сикать в маленькие полиэтиленовые пакеты (только новые, целые) и завязывать; гадить - два ведра, в одном песок (можно запасти заранее, у меня на балконе ведро с песком елку ставить на НГ, весь год стоит, и в террариуме песка килограмм 25). нахезали в пустое, присыпали песком, повторять пока все не заполнится... пересидеть, в общем, можно, какое-то время
Уважаемый, человек за суткипотребляет около 2 литров воды и соответственно "сикает " практически столькоже, ибо не толстеет человек на 2 кило в сутки. Ещё и какает грамм по 300 в сутки.Вы объёмы за неделю представляете?
Mitch64
Из всего прочитанного выше, сделал заключение ниже.
1 Драп пешком из моей локации невозможен в принципе. Что бы покинуть черту города на север 15 км, на восток 25.
2 На машине.
2.1 Документы. Оружие и боеприпасы ВСЕ. Все комплектующие для релоуда. Инструмент. Батарейки. Средства связи и навигации. Комплект одежды расчитанный на 4 сезона на каждого. Во все свободные места в транспорте лекарства, продукты длительного хранения.
В бытность мою лейтенантом, был у меня командир, майор Иван Иваныч. Любил он прибухнуть. И как то на одном из утренних построенй, боец втал в строй без головно убора. Т.е. без шапки. Зима была. На вопрос где предмет формы, ответ - потерял. А Иваныч с будуна. Наш ЗРП входил в состав мотострелковой дивизии. Ответ командира меня потряс. " Боец, убей пехотинца, добудь шапку в бою".
нукак-бы 15 км пешком это 3-4 часа.На велосипеде 2-3 часа. Не надо отчаиваться!
mks221
Возвращаемся к Павлу Дартсу... ? НЕ понимаю, почему его здесь нет..
Есть . Читает. НО писать не может .Забанен пожизненно вроде.Поэтому и открыл свой форум.
Bond, James BondХм...Надо будет купить...
вот зачем
maroleЕсть . Читает. НО писать не может .Забанен пожизненно вроде
Нет, не забанен. Скорее не хочет писать бесплатно. Он же пейсатель теперь. 😊
Я по крайней мере из современных белорусских писателей только его и Лукошенко знаю...
😊
maroleУважаемый, человек за суткипотребляет около 2 литров воды и соответственно "сикает " практически столькоже, ибо не толстеет человек на 2 кило в сутки. Ещё и какает грамм по 300 в сутки.Вы объёмы за неделю представляете?
Часть воды человек выдыхает, но это не так важно, поскольку что поллитра, что три литра можно будет отправлять в окошко.
Предупреждая возмущенное "Да вы знаете, что тогда будет с инфекциями": знаю. Это возражение никак не отменяет того, что даже если выживальщик купит себе отдельную бочку с закручивающейся крышкой для хранения дерьма, у его соседей такой бочки не будет и они все равно будут отправлять все в окошко (или в яму во дворе, если ее кто-то выкопает).
Кстати, насчет бочки: вот вполне вариант. Покупается бочка с закручивающейся крышкой, до БП в ней хранятся продукты (чтобы моль не в пачки с крупой не проползла), после БП крупа вынимается, дерьмо сливается в бочку. Если емкость бочки хотя бы 50л, то на неделю ее хватит нескольким людям.
zptесть такая штука - биотуалет у меня на даче всё лето работает, на семью из трёх человек хватает на месяц почти ( по выходным ) сейчас он дома чистый и сухой ...Часть воды человек выдыхает, но это не так важно, поскольку что поллитра, что три литра можно будет отправлять в окошко.
Предупреждая возмущенное "Да вы знаете, что тогда будет с инфекциями": знаю. Это возражение никак не отменяет того, что даже если выживальщик купит себе отдельную бочку с закручивающейся крышкой для хранения дерьма, у его соседей такой бочки не будет и они все равно будут отправлять все в окошко (или в яму во дворе, если ее кто-то выкопает).
Кстати, насчет бочки: вот вполне вариант. Покупается бочка с закручивающейся крышкой, до БП в ней хранятся продукты (чтобы моль не в пачки с крупой не проползла), после БП крупа вынимается, дерьмо сливается в бочку. Если емкость бочки хотя бы 50л, то на неделю ее хватит нескольким людям.
Bond, James BondК нему вроде спецреактивы недешёвые нужны и даже спец.туалетная бумага?
есть такая штука - биотуалет у меня на даче всё лето работает, на семью из трёх человек хватает на месяц почти ( по выходным ) сейчас он дома чистый и сухой ...
mks221туалетной бумагой можно разжигать печку, спец состав если уж припрёт - хлорка
К нему вроде спецреактивы недешёвые нужны и даже спец.туалетная бумага?
а так бутылки спец жидкости хватает на дачный сезон с апреля по ноябрь
maroleУ меня патронов 22 lr около 15 кг. Плюс 12, 9мм, 30-06, порох, пули. Мне почти 60 и жена после операции на позвоночнике. Я лучше с 7го этажа отстреливаться буду. ))нукак-бы 15 км пешком это 3-4 часа.На велосипеде 2-3 часа. Не надо отчаиваться!
Bond, James BondЭто нормально. Не подскажете как найти? Название хотя бы?
а так бутылки спец жидкости хватает на дачный сезон с апреля по ноябрь
mks221
Это нормально. Не подскажете как найти? Название хотя бы?
Max-RiteВо-первых, ТС ничего не сформулировал на счет того, что обсуждается именно "большой рукотворный праздник", а не все что угодно. Во-вторых, я как раз тот человек, который топил за то, чтобы иметь "запасные планы", помимо "драпа до самых до Алтайских гор". В третьих, раз "угрожаемый период идет непосредственно сейчас", то, надо полагать, самое подходящее время уже пришло чтобы ими озаботиться. )
Совершенно неожиданно происходят только локальные техногенные или природные ЧС. Рукотворный же Большой Праздник имеет угрожаемый период. Собственно, который сейчас и идёт. Вот в этот УП и стоит озаботится о запасных планах и стелить соломку в тонких местах.
timustvПалата столько лет работала вхолостую. )
ничего не собрано... Опять же какой он этот час Х ? Это революция? война ? ядрён-батон? моментальная природно-экологическая катастрофа ? иное ?
timustv, вы понимаете, что подготовка это не гадание на кофейной гуще, это проведение определенного исследования, целью которого является выявление всех рисков/угроз/сценариев, анализ этих рисков, определение актуальности, вероятности, последствий в т.ч. и 2-го, 3-го и т.д. порядка, оценка величины рисков, принятие рисков к обработке, выявление миссии, определение способов обработки рисков, анализ миссии по каждому сценарию, постановка задач, выявление приоритетов в ресурсах, навыках, создание алгоритмов раннего выявления и реагирования, фоновый мониторинг происходящего и т.д.
timustvЧтобы получать достоверную информацию вам не нужен доступ к секретным источникам. Вам нужен скилл по верификации данных из открытых источников (OSINT) и преимущественно по локальному уровню, немного по региональному. Национальный и мировой чаще всего нас вообще никак не касаются.
в наше время получить достоверную (в глобальном смысле информацию - уровня региона, страны) достаточно непросто...Точная инфа - это то что видишь своими глазами или твои друзья которым ты доверяешь как себе = всё остальное может быть фейком или полуправдой
...timustv
3.Опять же какой он этот час Х ? ...
Пропал свет (липездричество), пропала связь (мобила с интернетиками), вроде какоето зарево на горизонте, вроде постреливают гдето вдалеке, рядом пролетело пара вертушек, на улице пробка невиданных размеров, во дворе странный чел гоняется за гусем...
ЗолотникКогда - зарево, пропал свет и за гусем приходится гоняться, то это уже самый апофеоз "часа Х" и дергаться уже поздно. Тут лучше заниматься с гусем, сидя в квартире и ждя прояснения ситуации.Пропал свет (липездричество), пропала связь (мобила с интернетиками), вроде какоето зарево на горизонте, вроде постреливают гдето вдалеке, рядом пролетело пара вертушек, на улице пробка невиданных размеров, во дворе странный чел гоняется за гусем...
Дергаться же (в смысле, собирать ТР, потом грузить жену, детей, кота в машину) надо, когда, например, какая-нибудь музыкальная команда подъезжает к Нерезиновой километров на 200 км или когда начинают "Лебединое озеро" по ТВ крутить, или когда отключают всему городу интернет/сотовую.
Sadovod-777
Когда - зарево, пропал свет и за гусем приходится гоняться, то это уже самый апофеоз "часа Х" и дергаться уже поздно. Тут лучше заниматься с гусем, сидя в квартире и ждя прояснения ситуации...
Это ЗОЛОТОЙ ЧАС, если тода будеш дома сидеть и клювом щелкать - все вкусненкое съедят и дождешся команду евакуаторщиков в концентрацыонный лагерь бежанцев на пороге которово ощипают как того гуся и дадут в бубен чтоб невозникал со своими хотелками !
ЗолотникСнова кто-то книг перечитался. Любая эвакуация имеет задачи, т.е. кого и куда. И к основной массе населения она не относится. Всё будет адресно, по спискам.
и дождешся команду евакуаторщиков в концентрацыонный лагерь бежанцев на пороге которово ощипают как того гуся и дадут в бубен чтоб невозникал со своими хотелками
mks221
Снова кто-то книг перечитался. Любая эвакуация имеет задачи, т.е. кого и куда. И к основной массе населения она не относится. Всё будет адресно, по спискам.
У этой - будет задача добыть много "ничейных" квартир для бесплатной раздачи новову носатому населению и прибрать "ничейную" землю в закорма. Зря ли новый закон намалевали !
ЗолотникТак не эвакуируйтесь, и дверь не оставляйте открытой, как там написано...Никто насильно эвакуировать не придёт...
У этой - будет задача добыть много "ничейных" квартир для бесплатной раздачи новову носатому населению и прибрать "ничейную" землю в закорма. Зря ли новый закон намалевали !
mks221
...Никто насильно эвакуировать не придёт...
Вы хоть законы читаете ?
ЗолотникА Вы из России?
Вы хоть законы читаете ?
ЗолотникСогласно КонсультантПлюс, в РФ счас имеется 463 667 нормативно-правововых актов, т.е. Законов. И это без разъяснений, писем, пленумов.. И Вы судя по всему их все прочли?
Вы хоть законы читаете ?
mks221
А Вы из России?
😀
Строгость законов компенсируется необязательностью...
Но вот чего-то взялись народы конкретно так перемешивать.
Кому и с какой стороны "прилетит" - догадаться сложно. А всего предусмотреть и ко всему подготовиться невозможно в принципе. Лотерея получается.
A6pukocХоть и Абрикос - а сразу ясно, что родной россиянин)))
Строгость законов компенсируется необязательностью...
Sadovod-777
Когда например, какая-нибудь музыкальная команда подъезжает к Нерезиновой километров на 200 км или когда начинают "Лебединое озеро"
Очень хороший пример.
Скажу честно. Я узнал о этой движухе совершенно случайно. И ситуация действительно была очень серьёзная. То есть, "Вспышку я продинамил".
АХТАРВся страна жила как обычно, при том что белый дом из танков расстреливали. И что? Кому-то лучше стало бы, если бы он вдруг что-то понял?
Очень хороший пример.
Ранее надо было ориентироваться, когда полтинники вдруг запретили (Павловская реформа) - вот тогда народ пострадал и без всякого танца лебедей...
Bond, James Bond
отлично, хоть у кого то что то готово , но вот машина - как средство эвакуации хорошо если доступна,в россии в мегаполисах будут большие проблемы с выездом из дворов я уж не говорю про трассы, по этому велосипед или самокат думаю не сбрасывать со счетов.
если задача отъехать на 200-300 км зимой иль осенью от города -миллионника (так чтоб пешеходы точно не пришли) - велосипед это конечно тема, да .километров 100 наверное можно осилить.
Medved075если задача отъехать на 200-300 км зимой иль осенью от города -миллионника (так чтоб пешеходы точно не пришли) - велосипед это конечно тема, да .километров 100 наверное можно осилить.
Это чтоб умереть уставшым ? Так и вижу вышивалшика зимой на велике с огомным рюкзаком на плечах из которово торчят стволы...
Medved075200-300 км - это перебор, от миллионника вполне достаточно и 80-120 км (от КАДа), а если Джок - не на вылетной трассе, то даже и меньше.если задача отъехать на 200-300 км зимой иль осенью от города -миллионника (так чтоб пешеходы точно не пришли) - велосипед это конечно тема, да .километров 100 наверное можно осилить.
К слову, а почему не на электровелосипеде? Вот курьеры, весь день развозят на таких по городу пиццу. Есть модели и с пробегами до 120 км на одном заряде. Груза, помимо велосипедиста, потянет килограмм 50. Три велосипеда - себе, жене, ребенку + коту/собаке.
Единственный недостаток - дорогие они, каждый по 100 т.руб или около того. Но всёж, это дешевле, чем содержать даже старую машину в гараже в пригороде, да и эти 15-20 км до гаража придется пешком топать.
ЗолотникЭто чтоб умереть уставшым ? Так и вижу вышивалшика зимой на велике с огомным рюкзаком на плечах из которово торчят стволы...
именно. для чего еще то.. там одной воды литров 5 уйдет.
Sadovod-777
200-300 км - это перебор, от миллионника вполне достаточно и 80-120 км (от КАДа), а если Джок - не на вылетной трассе, то даже и меньше.К слову, а почему не на электровелосипеде? Вот курьеры, весь день развозят на таких по городу пиццу. Есть модели и с пробегами до 120 км на одном заряде. Груза, помимо велосипедиста, потянет килограмм 50. Три велосипеда - себе, жене, ребенку + коту/собаке.
Единственный недостаток - дорогие они, каждый по 100 т.руб или около того. Но всёж, это дешевле, чем содержать даже старую машину в гараже в пригороде, да и эти 15-20 км до гаража придется пешком топать.
все эти узбекопеды - лютый хлам.
и вообще 2-колесная техника оправдана только если это эндуро с запасом хода километров 400, с пассажиром и шмурдяком, по узким объездным дорогам которые ты в целом знаешь.
лисапеды - это верный способ быть раздавленным джипом более успешного жирного выживальщика, которому не дорого купить жип и хранить в гараже.
Эндуры - неплохо, но сложновато будет рулить жене и мелкому т.к. слишком мощный аппарат (у электропеда-то - всего 0.5 кВт). Да и хранить три эндуры в квартире не получится.
Sadovod-777
Дык, электропеду и надо однократно проехать только эти 100-120 км. Дальше его будет не от чего заряжать, по причине отсутствия нормального электричества в Джоке.Эндуры - неплохо, но сложновато будет рулить жене и мелкому т.к. слишком мощный аппарат (у электропеда-то - всего 0.5 кВт). Да и хранить три эндуры в квартире не получится.
Значит жаль, вы не вписались в драп.
Надо купить три белых простыни, свечки, какиенить печенья.
Bond, James Bond
по мотивам темы " Выбрать одно оружие"
возникает вопрос, многие рассуждают, но кто готов реально?вот с момента как вы поняли что начался хаос, и надо подготовится к тому что бы сдёрнуть в сторону алтайских гор ( это для жителей западной части РФ )
или с момента как вы услышали что вооружённые люди ломятся в квартиру соседей зажитошных, ну в общем час х выбираете сами что это для вас - опишите - тоже хорошо
сколько вам надо что бы уйти, вот реальное время, надо что то достать что то привинтить что то разобрать что то положить во что то ...
есть у кого готовые комплекты что бы вот взять и побежать
предлагаю вот такой формат
1/ живу- город село, частный дом в СНТ и тд ( не обязательно указывать какой именно)
2/ время на сборы - 5 минут / час / сколько то часов / день ( надо куда то съездить сходить забрать достать) ( у моего друга как оказалось карабин по месту прописки хранится... в центре Москвы почти, а сам он живёт за мкадом )
3/ что - ну собственно что берёте вещи предметы кроме одежды - это отдельный пункт
4/ оружие какое ? калибр
5/ каков боекомплект и что ещё в качестве оружия есть ли бронезащита, СИЗы
6/ берёте ли оптику , берёте ли оптику для наблюдения ( монокли бинокли и тд ) или рассчитываете только прицел использовать для этих целей
7/ масса и габариты собранного груза - на чём на себе ? на велике ? на тележке ? в автомобиле ?
8/ одежда, в чём уходите гражданка или камуфляж/ военка ? что берёте с собой точнее берёте ли зимнюю одежду летом ( ну может быть в качестве спальника ) и наоборот летнюю к зимней )
9/ питание - расчёт на сколько дней ? какой рацион кратко
10/ реально ли у Вас что то из этого собрано ? какой процент от готовности ?пробовали ли вы собрать всё в планируемое вами время и сделать шаг за порог уложились?
ваши действия если выход затруднён - на улице 4 человека с оружием пасут любого с кого можно поживится, вояки, бандиты не важно у двоих из них автоматическое оружие и сменяются другой четвёркой через 2- 3 часа,
Когда б вы не собрались; всегда-поздно. Вопрос в отрицательных последствиях.
Sadovod-777
200-300 км - это перебор, от миллионника вполне достаточно и 80-120 км (от КАДа), а если Джок - не на вылетной трассе, то даже и меньше.К слову, а почему не на электровелосипеде? Вот курьеры, весь день развозят на таких по городу пиццу. Есть модели и с пробегами до 120 км на одном заряде. Груза, помимо велосипедиста, потянет килограмм 50. Три велосипеда - себе, жене, ребенку + коту/собаке.
Единственный недостаток - дорогие они, каждый по 100 т.руб или около того. Но всёж, это дешевле, чем содержать даже старую машину в гараже в пригороде, да и эти 15-20 км до гаража придется пешком топать.
магазинные циферки пробега сразу делите пополам
ибо рассчитаны на 50 килограммовое тело в безветренный день летом по ровному горизонтальному асфальту
электровел, который все еще не выглядит как адский мотоцикл - прокатит километров 50
самокат и того меньше, тем более прокатный
и если не все время в гору
но даже такой сейчас действительно стоит под сотню тысяч у китайцев
и нет, модельки с мотор-колесом в 250Вт (официально дозволенные без прав в России и продаваемые свободно) за около 50 тысяч - это только для города в чистом поле без подъемов
и у них реальный пробег по относительно горизонтальному - километров 20
Sadovod-777
А печенья-то зачем? 😊
для поминок.
1/ живу- город на острове, так что отсюда или улетать, или на пароме. Но, как во время первой войны в Персидском Заливе, все билеты могут быть проданы, да и на Большой Земле может быть и похуже ситуация… Так что ситуация может быть плохой очень
2/ время на сборы - сам соберусь за 5 минут: я работаю бизнес консультантом, поэтому привык ездить в командировку каждую неделю, одежда собрана. А вот семья… Думаю пару часов если будем брать палатку; если нет, то за полчаса - когда едем в поход, то обычно собираемся за 1.5 часа
3/ что берёте вещи предметы кроме одежды - мои орудия труда: лаптоп, телефон, наушники, тетрадь, сумка; еды на 1 день (но в офисной сумке еды на 2 дня минимум - это рационы армейские, плюс сублиматы типа Seven Seas). Документы уже просмотрены, уложены в одну коробку, сосканированы, в разных облаках лежат, файлы родственникам на двух других континентах переданы. Гигиена - я моюсь в спортклубе в основном, поэтому все сложено в спортивную сумку, надо только бритву добавить (хотя это некритично) и зубную щетку (это тоже некритично). И одежда. Если дело плохо, то еще и мед наборы - американский JFAK, плюс со средств передвижения забрать. Но мед наборы скорее всего на выброс если полетим
4/ оружие какое ? калибр - никакое ибо на паром или самолет не пропустят
5/ каков боекомплект и что ещё в качестве оружия есть ли бронезащита, СИЗы - противогазы на всех членов семьи
6/ берёте ли оптику , берёте ли оптику для наблюдения ( монокли бинокли и тд ) или рассчитываете только прицел использовать для этих целей - зависит задавит ли меня жаба, у меня Svarovski NL Pure 8x42 и Pulsar Axion 2 XG35 LRF, как-то не вижу необходимости в них при драпе, но оставлять жалко будет…
7/ масса и габариты собранного груза - на чём на себе ? на велике ? на тележке ? в автомобиле ? - зависит: я по командировкам предпочитаю ехать на скутере чтобы не попадать в пробки. Если будет как в Киеве 24-27 февраля, то лучше троим на моем скутере ехать (тогда надо с машины бензин слить, это еще добавить 10 минут, но до аэропорта или парома доберемся точно, даже по пробкам). Также получается мы много с собой не увезем, но тут важнее ноги унести, скорее всего 6 сумок всего, каждая размером с ручную кладь
8/ одежда, в чём уходите гражданка или камуфляж/ военка ? что берёте с собой точнее берёте ли зимнюю одежду летом ( ну может быть в качестве спальника ) и наоборот летнюю к зимней ) - бизнес костюм с белыми рубашками и туфлями, теплое, и пару смен гражданской одежды
9/ питание - расчёт на сколько дней ? какой рацион кратко - возьму армейские рационы и сублиматы типа Seven Seas, у меня их на самом деле на месяц хватит, но думаю возьму на 3 дня для семьи ибо гражданская оборона рекомендует, да и места у меня мало, будет компактно
10/ реально ли у Вас что то из этого собрано ? какой процент от готовности ? - да, я сумку рабочую держу собранной, спортсумка тоже уложена, документы собраны, туда только лаптоп кинуть с проводами, рационы уже там, но остальные под рукой
пробовали ли вы собрать всё в планируемое вами время и сделать шаг за порог уложились? - было такое: во время ковида мне пришлось ехать на родину, были ограничения на багаж тогда. Я приехал с ручной кладью с намерением вернуться обратно через неделю. Но вернулся через 9 месяцев. Поэтому для меня самое главное - иметь источник дохода, остальное можно купить по пути. И я не чувствовал себя некомфортно в течении 9 месяцев. Многие потребности надуманы. Собирался точно менее 15 минут, не забыл даже подзарядку в скутер положить на всякий (я продумал вариант, что придется остаться подольше, ибо такое бывает). А в командировки недельные я собираюсь в течении 5 минут
ваши действия если выход затруднён - на улице 4 человека с оружием пасут любого с кого можно поживится, вояки, бандиты не важно у двоих из них автоматическое оружие и сменяются другой четвёркой через 2- 3 часа - не думаю такое возможно в моем случае ибо я живу в частном секторе, блокпост невозможен. А к аэропорту или паромам ехать только по шоссе, там толпа будет. Если дорогу закроют, то скорее всего для моей же безопасности и я поеду в другой аэропорт или порт - если будет интернет, то можно будет новые билеты купить и т.д.
Я не против сумок для бега и скутеров для драпа, нет. Просто сколь тщательно ни готовься - жизнь всегда подкинет нечто особенное и непредвиденное.
Достать из сейфа ствол который уже в чехле и комплектом магазинов, там же в отдельной сумочке 100 патроноФ.
Рюкзак с вещами первой необходимости есть, по факту приготовленный для вылазок на природу на пострелушки в летнее время.
Остается время сгрести жрачку из холодильника или консервы с полок и одеться по сезону.
В теории если отчаливать придется более чем на 3 дня и на машине, то захвачу уже баул в котором и спальник и одежда и каремат, все это так же лежит на готове для вылазок на природу на выходные.
Если отчаливать с семьей, то время на сборы может затянуться на 1-2 часа.
A6pukoc
План неплохой. Но получится как всегда.
Я не против сумок для бега и скутеров для драпа, нет. Просто сколь тщательно ни готовься - жизнь всегда подкинет нечто особенное и непредвиденное.
Скорее всего получится то что повседневно в карманах. И если там завалялся хоть викторинокс то это большая удачя - крыску на обед сможете испечь вез шубки и внутренностей !
A6pukoc
План неплохой. Но получится как всегда.
Я не против сумок для бега и скутеров для драпа, нет. Просто сколь тщательно ни готовься - жизнь всегда подкинет нечто особенное и непредвиденное.
Как говорил Тайсон: "План боя существует до после первого удара в зубы". Однако, failure to plan is planning to fail
A6pukoc
План неплохой. Но получится как всегда.
Я не против сумок для бега и скутеров для драпа, нет. Просто сколь тщательно ни готовься - жизнь всегда подкинет нечто особенное и непредвиденное.
В военкомат заберут гораздо раньше, чем узнаешь что оказывается пора драпать.
Medved075В военкомат заберут гораздо раньше, чем узнаешь что оказывается пора драпать.
Если планировать военкомат то достаточно при себе иметь упаковку вазелина...
Куда вы собрались бежать?
Кто вас выпустит?
Робособаки расстреляют всех беглецов на проходной.
Очнитесь!
Вы бредите старым опытом, а будет всё по-новому, к чему вас жизнь не готовила.
ЧуйкаЕсли планировать военкомат то достаточно при себе иметь упаковку вазелина...
Это не вазелин а мазь Вишневского, она от всех болезней и хвори на передовой.
А то как ее используете Вы - это ваше личное дело, главное радужным флажком не махайте.
Medved075дядя,ты что-то путаешь.если военкомат принимает-драпать не надо.
В военкомат заберут гораздо раньше, чем узнаешь что оказывается пора драпать.
amatol
дядя,ты что-то путаешь.если военкомат принимает-драпать не надо.
если военкомат принимает _всех подряд_ то действительно, драпать уже не надо.
Оттава -850 сек.
Берлин -106 сек.
Лондон - 202 сек.
Вашингтон - 995 сек.
Париж -200 сек.
У нас тревогу не успеют объявить, так что столицам каюк. Хотя я и живу в нестолице, но если ударная волна достанет, то все, кранты...