Насекомые - это другое...

mks221
Предлагаю тему о еде из насекомых создать, выделить, обособить и т.п. Учитывая что уже не только в Европе, но и в РФ эта тема принята на уровне закона.
И, к стати, пауки - не насекомые. И уверен, что их никто нигде не ест, хотя могу конечно ошибаться...
Т.к. паукообразные - они все для нас ядовиты, просто у некоторых из них нет или яда в нужном количестве, или способа этот яд внести нам при укусе.
А вот насекомые - это другое...

KOTAN22
Создал. По заявкам трудящихся.

mks221
Атлично! Начнём с азов: что есть насекомые? Дабы определится в понятиях.

Насеко́мые (лат. Insécta) - класс беспозвоночных членистоногих животных. Согласно традиционной классификации, вместе с многоножками относятся к подтипу трахейнодышащих. Название класса происходит от глагола 'сечь' (насекать) и представляет собой кальку с фр. insecte (лат. insectum ← ср.-греч. ἔντομον с тем же значением), означающего 'животное с насечками'.
Тело насекомых покрыто хитинизированной кутикулой, образующей экзоскелет, и состоит из трёх отделов: головы, груди и брюшка. Во многих группах насекомых второй и третий сегменты груди несут по паре крыльев. Ног три пары, и они крепятся на грудном отделе. Размеры тела насекомых от 0,2 мм до 30 см и более.

Полный жизненный цикл насекомых включает эмбриональное развитие (фаза яйца) и постэмбриональное, сопровождающееся метаморфозом. Выделяют два основных типа метаморфоза - неполное и полное превращение. Неполное превращение характеризуется прохождением насекомым трёх фаз развития (яйцо, личинка и имаго), а полное - четырёх (яйцо, личинка, куколка и имаго). У насекомых с неполным превращением личинки внешне похожи на взрослых насекомых, отличаясь от них меньшими размерами тела, отсутствием или зачаточным состоянием крыльев и половых придатков. Насекомые с полным превращением характеризуются червеобразными личинками, и лишь взрослые особи обладают всеми особенностями, характерными для отряда в целом. В фазе личинки у насекомых происходит рост и развитие, а в фазе имаго - размножение и расселение.

Насекомые обладают необычайным разнообразием форм. Описано более 1 млн видов насекомых, что делает их самым многочисленным классом животных, занимающих всевозможные экологические ниши и встречающихся повсеместно, включая Антарктиду. Общее количество современных видов насекомых оценивается в диапазоне от двух до восьми миллионов.

Наука, изучающая насекомых, называется энтомологией.

Боязнь насекомых называется инсектофобией.

CodeF
Черви жареные дождевые рассматриваются? 😊

По научной классификации дождевой червь относится к типу кольчатые черви, классу поясковые черви и подотряду земляные черви, соответственно не является насекомым.

Креведко тож насекомое, только в воде
Норм, вкусные.

Омары, крабы, креветки - это то, что мы давно едим. Причём не все)).

molodoy13
Ну креведку ,крабы и омары вы же целиком не едите . Нее ,ну если вы будете есть с панцирем - то может и одно и тоже будет . Хотя нет , всё равно разное

wasya83
Что есть насекомые?
Членистоногие с 6-ю лапками. У пауков 8 лапок. У ракообразных и прочих подобных - 10 и более лапок.

CodeF
Черви жареные дождевые рассматриваются?

mks221
Просьба пока не путать пауков с насекомыми.... Пока не будет фактов, что можно есть и пауков)). Отличие - в количестве ног.

Пауков едят во всей юговосточной азии. Где-то больше, где-то меньше, дело вкуса.

Фотографий полный гугль

https://www.google.com/search?...bih=956&dpr=1.1

youtube.com

Поэтому саму-то инсектофагию можно лишь (биологически) приветствовать - но НЕпонятно, что делать с хитином - мелко, да даже по креветкам выход_годного 40%массы, по моему опыту.
И ДА, у меня лично есть фермент для хитина, и ещё у 15..20% славян - ага, я грибы ем с_толком...

Вопрос, ИМХО, лишь в_обработке.
Ну и добавлю сомнения в бОльшей экологичности массового жуководства относительно даже кэрээсин.
Кстати, моя страна как-то незаметно ПОЛНОСТЬЮ самообеспечилась сначала курятиной (в2001 забыли НожкиБуша), затем свининой (в2010е забыли АргентинскуюБлочку). На очереди кэрээсины.

Max-Rite
Фотографий полный гугль

google.com

ст1ст
у меня лично есть фермент для хитина,
и ещё у 15..20% славян,
ага, я грибы ем с_толком...

Народ волнуется насчёт того, что их желания спрашивать никто не будет. Полагают, что будут втихаря добавлять муку из сушёных и перемолотых насекомых (например, личинки мухи чёрная львинка) в разные продукты.
Не всем это нравится.
Чем будут питаться эти личинки - вопрос открытый. Зная коммерсов, пищей для опарышей может стать всё что угодно. Вплоть до помоев и трупов павших животных (а может и не только животных).


Сейчас сельхозживотных кормят всякой дрянью перемолотой в порошок и высушенной (кормовые добавки) - отчего у последних возникают разные неприятные аномалии.

KOTAN22
Зная коммерсов, пищей для опарышей может стать всё что угодно. Вплоть до помоев и трупов павших животных (а может и не только животных).

mks221
Я был в бизнесе с Китаем. Все соки, которые якобы в РФ - из сусла в бочках из китая. Его просто кипятат, добавляют воду и сахар и упаковывают в коробки западного производителя.

подтверждаю,покупал железные бочки 200л на заводе вимбильдам из под концентрата сока.бочки были китайские.

KOTAN22

Народ волнуется насчёт того, что их желания спрашивать никто не будет. Полагают, что будут втихаря добавлять муку из сушёных и перемолотых насекомых (например, личинки мухи чёрная львинка) в разные продукты.
Не всем это нравится.

Вопросы без подвоха. А Вам всё нравится, что добавляют в еду сейчас? Вы уверены, что протеины из насекомых или членистоногих будут хуже, чем современные добавки? Я вот не уверен. По-моему, хайп не стоит того внимания, что ему уделяют. Посерьёзней проблемы есть.

mks221

Очень надеюсь, что ни мне ни моим детям не придётся это распробовать...

На мой взгляд, лучше пауков есть, чем алкоголь пить. Или табак курить.

kirin58

подтверждаю,покупал железные бочки 200л на заводе вимбильдам из под концентрата сока.бочки были китайские.

Неаппетитность и несьедобность = как мягкое с тёплым, нуда, иногда совпадает

Меня больше смущают ПРИЧИНЫ этих попыток - все знают, я ЗА углерод и глобальное потепление...

Max-Rite
На мой взгляд, лучше пауков есть, чем алкоголь пить. Или табак курить.

Мне даже интересно,как вы будете кузнечиков разделывать ))

molodoy13
Мне даже интересно,как вы будете кузнечиков разделывать ))

mks221
Для богатых в колониях вырастят мегакузнечиков, у которых можно лапы отрывать, как у крабов камчатских..

Неплохой вариант, кстати.

mks221

При этом ни одного нового вируса из России не появлялось

Не факт

https://phys.org/news/2021-02-...ic-viruses.html

https://www.advancedsciencenew...s-back-to-life/

https://www.newscientist.com/a...ian-permafrost/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4672424/

mks221
А по сути ссылок- все из них, кроме последней, - лишь предположения. Поэтому подождём.

Намекаю - последняя ссылка самая важная.

Max-Rite
последняя ссылка самая важная.

------
https://t.me/mensclub11

Conquistador777
Выясняется, что электромобили и не дешевле и не экологичнее, чем с ДВС.

molodoy13

[...]

Мне даже интересно,как вы будете кузнечиков разделывать ))

Правильный вопрос, особенно если соотнести его с темой данного раздела - выживание в условиях ЧС, чрезвычайной ситуации - т.е. при невозможности раздобыть новые инструменты и приспособления и при дефиците энергии, материалов и трудовых ресурсов.

Не сомневаюсь, что в промышленных условиях возможно переработать насекомых и нейтрализовать в них паразитов, инфекцию и токсины. Хотя с нейтрализацией опасных для человека прионов (если они есть в насекомых) могут быть проблемы.

Однако, как это осуществить в условиях ЧС? При потреблении животных, мы их разделываем и обычно избавляемся от частей пищеварительной системы, где обычно и сконцентрированы паразиты, инфекция и токсины. При наличии желания и ресурсов, конечно можно очистить, переработать и безопасно употребить в пищу и части пищеварительной системы.

В случае с мелкими насекомыми, доступными при ЧС, действительно вроде бы нет методов их потрошения/разделывания, особенно в условиях ЧС.

Поэтому, по-видимому, мелких насекомых без токсинов, у которых непрактично потрошить пищеварительную систему, нужно будет готовить целиком, в диапазоне температур, который деактивирует паразитов и инфекцию, но не денатурирует белки (протеины).

Казалось бы, варка насекомых в воде, кипящей при нормальных условиях, должна решать все эти проблемы (за исключением спор ботулизма и конечно токсинов и прионов). Однако, в известных мне случаях приготовления насекомых без потрошения, их предпочитают жарить. Правильное прожаривание, конечно, решит проблемы и со спорами ботулизма, но оно также и уничтожит (денатурирует) часть белка.

PS: Для тех, кто сомневается в необходимости тщательной тепловой обработки насекомых, вот видео, показывающее, что может жить внутри вкусной и питательной саранчи :

Conquistador777
Выясняется, что мука из сверчков и черной львинки куда дороже мяса, и тайно добавлять ее в продукты никто не будет

Легко это делается .как и с молоком .молоко делают большую часть из порошка ,а порошок из чего ?

molodoy13
а порошок из чего

utyf02
Деревенскому же выживальщику по барабану. Он картошечку свою растит, курочку энтими кузнечиками кормит, за мясом в лес на охоту или в хлев собственный.

Так из молока... . Так дешевле, его проще выпарить..

molodoy13
а больший процент растительного происхождения

всё о насекомых как еде

mks221
Я не технолог, но ИМХО, привезти сюда какое-то пальмовое масло, а потом его внедрять везде, при том, что это везде всеми определяется (в любом комбинате есть лаборатория для оценки принимаемого сырья) - это как бы не должно быть выгодно.

mks221
Причём тут пальмовое масло?

mks221
Речь о насекомых, об использовании их в еду человеками.

mks221
О том, что это уже в школах насаждается..

ст1ст
И ДА, у меня лично есть фермент для хитина, и ещё у 15..20% славян - ага, я грибы ем с_толком...

Еда с хитином для нас сейчас - это даже не эрзац, это просто муляж. Все равно что лошадь пытаться кормить искусственным газоном.

Neforo
Испеченный хлеб дольше сохраняет свежесть. На килограмм муки добавляется всего пара граммов протеина из насекомого. Такой хлеб, если его не резать, не черствеет и не портится от пяти до семи суток.[/URL]

A6pukoc
Не пойму где именно, но похоже опять кого-то надули...

Форум подглючивает. Дублированием ругается. Опять.

A6pukoc
Про хлебушек, полезный и эффективный...
Взял другую упаковку поизучать. Протеины: 0,9гр/100гр.

A6pukoc
Вот чисто из вредности буду у фермеров зерно покупать и сам печь. Чего-то меня сильно смущают эти все хитрые нововеяния для пользы и здоровья.

zubrilov
"Еще в 1990-х годах российская кондитерская промышленность, как и другие страны, начала активно переходить на пальмовое масло. Это было связано с его дешевизной и снижением себестоимости производства."
https://iz.ru/1327645/oksana-b...palmovogo-masla
"В России импорт пальмового начался в первой половине 1960-х гг. из Индонезии[5][6]. В 1979 г. объём импорта пальмового масла превышал 100 тыс. т., преимущественно из Малайзии[7]. Ещё через 30 лет импорт масла из плодов пальмового дерева в стране составил 30 % от всех растительных масел."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пальмовое_масло

БИДЖО
Креведко тож насекомое, только в воде
Норм, вкусные.

Как вы собираетесь мясо тарканов извлекать из хитинового скелета, расскажете? В противном случае вы можете смело идти дальше, мел в молоке, лебеда в хлебе и кофейные зерна из крашенного гипса.

На тему насекомых вообще. Читая зарубежную прессу и всякую околонаучную периодику вдруг совершенно точно понял, что затея голобалистов с лагерной баландой из насекомых по цене говядины внезапно натолкнулась на одно неожиданное препятствие. Население категорически отказывается употреблять эту дрянь в пищу.
https://medicalxpress.com/news...or-insects.html

filickr
я вот например уже давно. У меня дети и внуки просто магазинный хлеб не жрут.

СЧАС пекарни на каждом углу, т.е. покупают сами муку и прочее и пекут. Как считаете, у них так же вредный хлеб?

filickr
мел в молоке, лебеда в хлебе и кофейные зерна из крашенного гипса.

Сухое молоко является вторым по вероятности фальсификации продуктом питания после оливкового масла (Moore et al., 2012). К примесям в молоке в основном относятся добавление растительного белка, молока разных видов, добавление сыворотки и разбавления, которые известны как экономически мотивированная фальсификация (Фишер, Шилтер, Тритшер и Стадлер, 2011; Сингх и Ганди, 2015). Эти фальсификации не представляют серьезной опасности для здоровья. Однако некоторые фальсификаты слишком вредны, чтобы их не замечать. Некоторыми из основных примесей в молоке, оказывающих серьезное негативное воздействие на здоровье, являются мочевина, формалин, детергенты, сульфат аммония, борная кислота, каустическая сода, бензойная кислота, салициловая кислота, перекись водорода, сахара и меламин.

Распространенными параметрами, которые проверяются для оценки качества молока, являются процентное содержание жира, ОЯТ (твердое обезжиренное вещество), содержание белка и температура замерзания. Фальсификаторы добавляются в молоко для увеличения этих параметров, тем самым нечестным путем повышая качество молока. Например, тростниковый сахар, крахмал, сульфатные соли, мочевина и обычные соли добавляются для увеличения содержания твердых обезжиренных веществ (ОЯТ). Мочевина, являясь натуральным компонентом сырого молока, имеет максимальный предел, установленный Законом FSSAI (Управление по безопасности пищевых продуктов и стандартам Индии) 2006 года и Правилами PFA (Предотвращение фальсификации пищевых продуктов) 1955 года, который должен составлять 70 мг / 100 мл. Коммерческую мочевину добавляют в молоко для увеличения содержания небелкового азота (Sharma et al., 2012). Аналогичным образом, меламин добавляется для ложного увеличения содержания белка (Liu et al., 2012). Сульфат аммония добавляется для увеличения показаний лактометра за счет поддержания плотности разбавленного молока. Формалин, салициловая кислота, бензойная кислота и перекись водорода действуют как консерванты и увеличивают срок годности молока (Singh & Gandhi, 2015). Поскольку молочный жир очень дорогой, некоторые производители молока и молочных продуктов удаляют молочный жир для дополнительной финансовой выгоды и компенсируют это добавлением немолочных жиров, таких как растительное масло. Моющие средства добавляются для эмульгирования и растворения масла в воде с образованием пенистого раствора, который обеспечивает желаемые характеристики молока (Singuluri & Sukumaran, 2014).

К сожалению, некоторые из фальсификатов оказывают серьезное воздействие на здоровье, иногда в долгосрочной перспективе. Прием внутрь меламина в количествах, превышающих допустимый уровень безопасности, может вызвать почечную недостаточность и смерть у младенцев (Domingo, Tirelli, Nunes, Guerreiro, & Pinto, 2014). Как перекиси, так и детергенты, содержащиеся в молоке, могут вызывать желудочно-кишечные осложнения, которые могут привести к гастриту и воспалению кишечника. Избыток крахмала в молоке может вызвать диарею из-за воздействия непереваренного крахмала в толстой кишке, однако накопленный крахмал в организме может оказаться смертельным для пациентов с сахарным диабетом (Singuluri & Sukumaran, 2014). Мочевина, содержащаяся в молоке, перегружает почки, поскольку им приходится отфильтровывать большее количество мочевины из организма (Кандпал, Шривастава и Неги, 2012). Кроме того, карбонаты и бикарбонаты могут вызывать нарушение гормональной сигнализации, регулирующей развитие и размножение (Руководство по методам анализа пищевых продуктов: Молоко и молочные продукты 2005).
https://translated.turbopages....0550-016-0045-3

mks221

СЧАС пекарни на каждом углу, т.е. покупают сами муку и прочее и пекут. Как считаете, у них так же вредный хлеб?

filickr
да хрен их там знает, что они пекут...

хлебопекарный бизнес держат в основном армяне.Про сечение армянского кабеля все наверное слышали?С хлебом тоже самое,сталкивался.

A6pukoc
Если граммулька "протеина" делает хлеб мягче и он дольше не черствеет, притом что на "протеин" цены наверняка демпинговые - частники быстренько сработают в сторону выгоды.

filickr
держит одни и те же этнические ОПГ.