Давайте уже про рубку тут поговорим. Срубить сруб дома или колодца - важнейший навык. Дрова - первое дело при выживании в лесу и в деревне. Топор, как ни крути, незаменимый инструмент. А живем в большинстве в зоне тайги или лиственных лесов средней полосы, материал есть еще. Да и в качестве спортивного снаряда - отличный инструмент для поддержания физической формы выживальщика.
Кто какие предпочитает? Какой оптимальный вариант по весу/размеру?
Хотя конечно мне с моей выносливостью вряд ли тягаться с более тяжёлыми соперниками.
, валки леса и выживания очень отличаются по весу, длине топорища и форме профиля и рубящей кромки.( мое непрофессиональное личное достижение под контролем местных деревенских жителей 🙂- рубленный туалет на даче- в чашу). ИМХО.
Вес 1,7 в сборе, если память не изменяет. Ок 85 см топорище.
Недавно тестил, береза 28см-3,5 минуты.
Это фото старое, ок 70см береза была. Зайопся я на нем конечно хорошо)
nabat7Если на себе таскать, то то по весу/размеру особо не развернешься.
Кто какие предпочитает? Какой оптимальный вариант по весу/размеру?
Фискарь X7
Если для дома по хозяйству, то классический советский топор.
По свежаку ничего.
Всё выдержал.
ForestCat
Если на себе таскать, то то по весу/размеру особо не развернешься.
Фискарь X7
Если для дома по хозяйству, то классический советский топор.
А какая длина рукояти? У меня два топора одного веса и типа, но насажены на разные рукояти по длине. А для "с собой" два малых топора, рукоять одной длины, но контур рубящей кромки разный.
Интересно Олежка продолжит мне рассказывать что топор не мой и фото не мои😁
Для драпа не годится ничего, кроме небольшого (голова - 500-600 г) топорика, которым кое-как можно хворост заготовить, да палки для тента срубить, ну еще встреченную дачу вскрыть. Ограничение веса не даст взять ничего другого. Тут даже похабный "топорик туриста" сгодится.
Топор для собственно ЛП-жизни (читай - валочник)? Тут тоже не о чем особо спорить. Валочники давно изобретены и вылизаны.
Не, ну можно топором еще лося бить - по башке, в прыжке. Или метать топор в ухо бедного животного... 😊 Не всё ж ножом его валить.
nabat7Выжили? Хм. Судя по разным сведениям, смертность среди тех "ссыльно-поселенцев" была просто чудовищной... Немногие до весны доживали.
Тема не для спора. А с собой кулаки, которых выселяли по нескольку раз, брали именно валочники, и быстро новые дома срубали на новом месте. Пока не оказались на самом севере Урала. Выжили.
Sadovod-777
Выжили? Хм. Судя по разным сведениям, смертность среди тех "ссыльно-поселенцев" была просто чудовищной... Немногие до весны доживали.
У вас разные сведения, а у меня родня. Теория, опять теория.
nabat7У вас разные сведения, а у меня родня. Теория, опять теория.
А какие в то время были валочники ?
nabat7
Давайте уже про рубку тут поговорим. Срубить сруб дома или колодца - важнейший навык. Дрова - первое дело при выживании в лесу и в деревне. Топор, как ни крути, незаменимый инструмент. А живем в большинстве в зоне тайги или лиственных лесов средней полосы, материал есть еще. Да и в качестве спортивного снаряда - отличный инструмент для поддержания физической формы выживальщика.
Кто какие предпочитает? Какой оптимальный вариант по весу/размеру?
Кстати у Александра с видео есть обзор - Топора валочный ПЕТРОГРАДЪ, модель Брянск, вот такой и будет универсальным решением, пригодным для серьёзных работ. Подумываю над его приобретением, либо Скопа от Аники укладывается в ту же концепцию.
nabat7У вас разные сведения, а у меня родня. Теория, опять теория.
Читал документы про Польских спецпереселенцев в Архангельскую,Вологодскую и Кировскую области.Завезли в конце тридцатых 85000,разрешили выезд через восемь лет.Выехало в Польшу 5800 человек.Кстати топоры им выдали,вот только ни сильно помогло.
Голод, болезни..
таки какой топор брать лучше? смотрю на топоры с фибергласовыми ручками либо цельнокованными
Если конечно есть такая возможность.
Все в курсе, как бесит расхлябанный топор, особенно, когда его нечем привести в чувство, а рубить надо.
Тут были уже темы по топоры и как те же фискари ломали тоже было, но это тот самый случай, когда с дуру можно и ... сломать.
Да, если сломать Fiskars, его не починить, но если сломать обычный топор, то его восстановление, даже имея навык работы с деревом, будет тот ещё квест без подходящего инструмента.
Как по мне, Fiskars рулит в плане надёжности.
И, нет, я не из отдела маркетинга ))
Но, да, сломать его при нормальном обращении хз можно ли.
С другой стороны правильно сделаный классический топор не слетает.
Нет такой проблемы.
Ну и рубит он хуже из за толстого клинка. Зато лучше колет.
У меня были 2 фискарса, 5 и 7, своей смертью они не умерли)
Gammapolis
Возможно, в меня бросят тапком или ночным горшком, но мне зело нравится Fiskars, за монолитное соединение (как народ и партия) головы и рукояти.
Меня всегда интересовал такой момент: приходится пользоваться топором на серьезном морозе, скажем, когда далеко за минус двадцать. По всем законам химии пластик в такой мороз должен становиться более хрупким. Не будет ли проблем с такими топорами? Или там нет пластика?
Amurskii_shamanКстати у Александра с видео есть обзор - Топора валочный ПЕТРОГРАДЪ, модель Брянск, вот такой и будет универсальным решением.
А чем он лучше топора за 1000 рублей из СССР со сходными ТТХ? Я без придирки, хотелось бы понять.
nabat7Еще можно кашу варить, тоже отличное применение.
Да и в качестве спортивного снаряда - отличный инструмент для поддержания физической формы выживальщика.
nabat7
Давайте уже про рубку тут поговорим. Срубить сруб дома или колодца - важнейший навык.Кто какие предпочитает? Какой оптимальный вариант по весу/размеру?
1) Люди давным-давно предпочитают ПИЛИТЬ сруб.
2) Для олдскульного изготовление сруба одного топора недостаточно, нужно еще тесло и скобель.
3) Самая главное в срубе это побольше конопатки. Так что не в топоре вообще загвоздка при изготовлении срубов.
wowmailcircle1) Люди давным-давно предпочитают ПИЛИТЬ сруб.
2) Для олдскульного изготовление сруба одного топора недостаточно, нужно еще тесло.
3) Самая главное в срубе это побольше конопатки. Так что не в топоре вообще загвоздка при изготовлении срубов.
Надо создать тему "бензопила выживальщика", напрашивается.
За большое количество конопатки синицы вам скажут спасибо.
nabat7А чем он лучше топора за 1000 рублей из СССР со сходными ТТХ? Я без придирки, хотелось бы понять.
На мой взгляд особо ничем
Просто советский надо обрезать, заточить нормально, воткнуть свое длинное топорище.
А тут купил и все.
Но как по мне дорого за кусок стали на палке отдать 20к,или сколько там он..
Впрочем наверно это не вещи дорогие, это зарплаты маленькие у многих.
nabat7А за малое конопатки спасибо не скажет ни кто. Глиной обмажьте снаружи стыки бревен если ненавидите синиц.
а большое количество конопатки синицы вам скажут спасибо.
nabat7Меня всегда интересовал такой момент: приходится пользоваться топором на серьезном морозе, скажем, когда далеко за минус двадцать. По всем законам химии пластик в такой мороз должен становиться более хрупким. Не будет ли проблем с такими топорами? Или там нет пластика?
Надо жидкого азота достать да попробовать, если будет рубить после этого то вопрос с морозом снят)
nabat7Надо создать тему "бензопила выживальщика", напрашивается.
За большое количество конопатки синицы вам скажут спасибо.
что бы синицы не говорили спасибо,сруб надо правильно проконопатить.
nabat7А чем он лучше топора за 1000 рублей из СССР со сходными ТТХ? Я без придирки, хотелось бы понять.
тем что в СССР таких не делали в принципе, конечно можно найти старый пожарный с длинной рукояткой и схожим весом, и даже заточить, только геометрия будет хуже и рубить энергозатратнее выйдет. Кто хочет выдрючиватся со старыми совковыми оглоблями флаг в руки, кто хочет качество и лучшую эргономику берет проверенные модели. Вопрос цены каждому по возможностям, современные хорошие топоры типа Петрограда и Аники и тд вполне стоят своих денег.
дэнчик1982На мой взгляд особо ничем
Просто советский надо обрезать, заточить нормально, воткнуть свое длинное топорище.
А тут купил и все.
Но как по мне дорого за кусок стали на палке отдать 20к,или сколько там он..
Впрочем наверно это не вещи дорогие, это зарплаты маленькие у многих.
заточить бошку нет проблем, а вот сделать качественное топорище без столярки нормальной под боком и нужных навыков очень не просто.
не 20 а 11к, сотка зелени сегодня это мелочь. ширпотребный фискарь стоит столько же, и требует более нежного обращения и климата потеплее.
Amurskii_shamanтем что в СССР таких не делали в принципе, конечно можно найти старый пожарный с длинной рукояткой и схожим весом, и даже заточить, только геометрия будет хуже и рубить энергозатратнее выйдет. Кто хочет выдрючиватся со старыми совковыми оглоблями флаг в руки, кто хочет качество и лучшую эргономику берет проверенные модели. Вопрос цены каждому по возможностям, современные хорошие топоры типа Петрограда и Аники и тд вполне стоят своих денег.
Кто хочет лучшую эргономику , делает все сам, и под свои задачи.
Но не у всех руки растут из нужного места, есть возможность и время.
Amurskii_shamanзаточить бошку нет проблем, а вот сделать качественное топорище без столярки нормальной под боком и нужных навыков очень не просто.
не 20 а 11к, сотка зелени сегодня это мелочь. ширпотребный фискарь стоит столько же, и требует более нежного обращения и климата потеплее.
Ну, 11 ещё куда ни шло.
Оточить деревяшку как тебе удобно, ну, да, если это проблема то лучше купить готовый.
Мне хватает одной болгарки.
Конечно эту деревяшку ещё нужно найти.
nabat7Вопрос несколько не правильный. Отличаются они формой. Но сегодня можно купить и валочный топор промышленного производства, а не ручного исполнения. И будет он по форме тоже, а по цене сильно дешевле. Вот в этом случае мало чем отличаться будет.А чем он лучше топора за 1000 рублей из СССР со сходными ТТХ? Я без придирки, хотелось бы понять.
При понимании "почему такая цена" надо всегда сначала ответить себе на вопрос сделана вещь на заводе серией или это ручная почти штучная работа. То что сделано серией на заводе ясно что дешевле, при этом не значит что хуже, просто масштаб производства.
wowmailcircle
Вопрос несколько не правильный. Отличаются они формой. Но сегодня можно купить и валочный топор промышленного производства, а не ручного исполнения. И будет он по форме тоже, а по цене сильно дешевле. Вот в этом случае мало чем отличаться будет.
Пример со ссылкой на продавца будет?
дэнчик1982Ну, 11 ещё куда ни шло.
Оточить деревяшку как тебе удобно, ну, да, если это проблема то лучше купить готовый.
Мне хватает одной болгарки.
очередные псевдо скиллы))... ясеня у тебя заготовок вагон конечно же в запасе, то что ты исполнишь болгаркой аудитория уже ждет посмотреть. Однако будет только бла бла бла
дэнчик1982погуглите BAHCO FGS-1.25-700
Пример со ссылкой на продавца будет?
а вообще забивайте в яндексе "валочный топор купить" и на любой карман и вкус выбирайте. Можно энкор китайский за 1,5 взять, можно трупер мексиканский за 4. С любого конца света привезут.
Это как в поговорке с устрицами.
И да, ясень я не люблю, предпочту березу.
Но опять же, не с криворукими шаманами это обсуждать.
wowmailcircle
погуглите BAHCO FGS-1.25-700а вообще забивайте в яндексе "валочный топор купить" и на любой карман и вкус выбирайте. Можно энкор китайский за 1,5 взять, можно трупер мексиканский за 4. С любого конца света привезут.
Промотав картинки по запросу валочный топор, штук 30,я не увидел ничего похожего.
Бако наверно да.
Трупер нафиг, энкоры тем более.
Хотя допускаю что и среди них могут быть хорошие, просто я не знаю.
дэнчик1982надо пробовать разное. без этого ни куда. в т.ч. и дешевое потому что не понять чем дорогое так уж лучше и лучше ли если дешевое не пробовать.
просто я не знаю
wowmailcircle
Вспомнил анекдот. Пришел однажды вышивальщик к врачу, тот стал ему таблетки советовать, но вышивальщик говорит "я предпочту обсуждать таблетки с теми кто их делает".
Когда в теме ноль, только и остаётся такую херню выдумывать.
Когда в теме ноль, только и остаётся такую херню выдумывать.гы.
но такой вопрос- ежели топорище из алюминия(толстостенная труба) организовать.
преимущества и недостатки?
у меня по хозяйству маленький топорик с рукояткой из оцинкованной водопроводной трубы изредка используется. из недостатков - тяжеловат немного. но ежегодная проблема рассыхающегося топорища ликвидирована. и имхо, в руке лучше лежит.
wowmailcircle
Вспомнил анекдот. Пришел однажды вышивальщик к врачу, тот стал ему таблетки выписывать, но вышивальщик говорит "я предпочту обсуждать таблетки с теми кто их делает" и ушел без рецепта.
😀, только там таблетки уже не помогут, только принудительная трудотерапия
cota
гы.но такой вопрос- ежели топорище из алюминия(толстостенная труба) организовать.
преимущества и недостатки?у меня по хозяйству маленький топорик с рукояткой из оцинкованной водопроводной трубы изредка используется. из недостатков - тяжеловат немного. но ежегодная проблема рассыхающегося топорища ликвидирована. и имхо, в руке лучше лежит.
Смотря для чего и как использовать.
Может руки сушить, не попробуешь не узнаешь.
У меня трубка не выдержала, тут надо дюраль или титан.
Ну или стеклопластик, доступно, прочно.
Но повторюсь березы хватает, и если делать с умом проблемы рассыхающегося топорища не существует.
Но я диванный лесоруб, так что помолчу ))
Тут каждый второй невъепенный спец по топорами, послушаем их)
wowmailcircle
надо пробовать разное. без этого ни куда. в т.ч. и дешевое потому что не понять чем дорогое так уж лучше и лучше ли если дешевое не пробовать.
Пробовал, очень много.
ибо руки из жёпы и здоровье уже не то 😞
поэтому топор рассматриваю, только в качестве Томагавка
свой заказал с Али, пришёл пластилиновый, около 25 ед.
отдал в термичку, закалили до 54-56, отпескоструили
встроил в рукоятку пусковую СО
теперь доволен!
Васёк
я сруб никогда не срублю
ибо руки из жёпы и здоровье уже не то 😞
поэтому топор рассматриваю, только в качестве Томагавкасвой заказал с Али, пришёл пластилиновый, около 25 ед.
отдал в термичку, закалили до 54-56, отпескоструили
встроил в рукоятку пусковую СО
теперь доволен!
А рубить то пробовали? Твёрдость совсем не единственный показатель.
Вышло что топоров штук 25 и пил штук 10.
Не все доделано, что то переделывается, но так в общем примерно так.
А попробовать за жизнь довелось хз, ну может штук 100 топоров. Пил.. Ну тоже много.
Но, те для кого даже топорище сделать проблема ща будут мне рассказывать какой я звиздобол😁
Мне топоры от Артемьва нравятся, по надёжности.
https://www.vseinstrumenti.ru/...0651-20-559286/
дэнчик1982Не ребята, не понимаю , зачем ? Хобби если только. Есть же бензопила )
топоров штук 25 и пил штук 10.
cotaЕсли сломается, сделать замену из местного материала будет намного сложнее.
но такой вопрос- ежели топорище из алюминия(толстостенная труба) организовать.
преимущества и недостатки?
Ну и если круглая труба - то на ощупь непонятно куда лезвие смотрит.
DV
Зачем
DVты что здесь забыл, такой тупой? 😊
не понимаю , зачем
Amurskii_shamanтем что в СССР таких не делали в принципе, конечно можно найти старый пожарный с длинной рукояткой и схожим весом, и даже заточить, только геометрия будет хуже и рубить энергозатратнее выйдет. Кто хочет выдрючиватся со старыми совковыми оглоблями флаг в руки, кто хочет качество и лучшую эргономику берет проверенные модели. Вопрос цены каждому по возможностям, современные хорошие топоры типа Петрограда и Аники и тд вполне стоят своих денег.
Ага, понял. Не совсем понимаю, зачем нужен профессиональный валочный топор обычному выживальщику. Разве недостаточно универсального топора?
wowmailcircle
Вопрос несколько не правильный. Отличаются они формой. Но сегодня можно купить и валочный топор промышленного производства, а не ручного исполнения. И будет он по форме тоже, а по цене сильно дешевле. Вот в этом случае мало чем отличаться будет.
При понимании "почему такая цена" надо всегда сначала ответить себе на вопрос сделана вещь на заводе серией или это ручная почти штучная работа. То что сделано серией на заводе ясно что дешевле, при этом не значит что хуже, просто масштаб производства.
Понял, не было у меня валочного топора, не валил деревья. Хотя топоров пять или шесть штук. Вполне хватает в хозяйстве.
Васёк
я сруб никогда не срублю
ибо руки из жёпы и здоровье уже не то 😞
поэтому топор рассматриваю, только в качестве Томагавкасвой заказал с Али, пришёл пластилиновый, около 25 ед.
отдал в термичку, закалили до 54-56, отпескоструили
встроил в рукоятку пусковую СО
теперь доволен!
Только нахрена было заказывать с Али? Можно было колдстиловский, наверное, за такие деньги купить. Если учесть работы. Не?
nabat7Так-то не очень нужная вещь в хозяйстве не лесоруба. Главные черты: это удлиненная (в сравнении с привычной нам) рукоять, что обеспечивает большую скорость, а значит и большую силу удара (разумеется в ущерб контролю и точности) и относительно более изогнутое лезвие, что обеспечивает лучшее вхождение в древесину (удары не чисто внутрь, а немного вскользь чтобы этот изгиб лезвия отрабатывал полноценно). Собственно это все что нужно знать о физике валочного топора. S образная рукоять чуть более удобна в удержании и в теории должна лучше гасить волну от удара чтобы меньше бить по рукам.
Понял, не было у меня валочного топора
Но я ни разу не сталкивался с тем чтобы люди валили деревья чисто топором. В моей местности принято пилить деревья и дорубать их обычным топором чтоб они упали куда надо. Причем пилить можно ведь и ручной двуручной пилой, не обязательно бензо.
DV
Не ребята, не понимаю , зачем ? Хобби если только. Есть же бензопила )
Можно так сказать. Я искал то чем мне лично максимально просто заготавливать дрова, поэтому делал топоры, пробовал, пробовал пилы.
wowmailcircleНо я ни разу не сталкивался с тем чтобы люди валили деревья чисто топором. В молей местности принято пилить деревья и дорубать их обычным топором чтоб они упали куда надо. Причем пилить можно ведь и ручной двуручной пилой, не обязательно бензо.
В том и дело, что я пилил главным образом. На дрова достаточно крупную осину и березу приходилось пилить поваленные. А вот топором как то не пользовался для этого. А если уж придется выживать и бензина не будет, то вполне подойдет и обычный топор, универсального строя. Прям уж совсем безвыходной ситуации не будет им срубить дерево. Один у меня такой, кстати, на длинном топорище, но просто нравится вид. Пользую чаще намного стандартного размера сочетание топор-топорище.
Xatxi
Если сломается, сделать замену из местного материала будет намного сложнее.
Ну и если круглая труба - то на ощупь непонятно куда лезвие смотрит.
Не проблема, просто проушина должна быть на это рассчитана.
Овальную трубу надо, или поверх круглой хоть дерево приклеить для овальности
дэнчик1982Но как фискар чинить? Приварить-то кусок трубы вместо рукояти можно, но не при драпе же...
Сломанный фискарь починить не проблема.
nabat7Сам фискарами на морозе не пользовался, но ютуб буквально забит фискарами со сломавшимися ручками, уже при -10Ц. Это никуда не годится.Меня всегда интересовал такой момент: приходится пользоваться топором на серьезном морозе, скажем, когда далеко за минус двадцать. По всем законам химии пластик в такой мороз должен становиться более хрупким. Не будет ли проблем с такими топорами? Или там нет пластика?
Имхо, для драпа все эти фибергласы не годятся, от слова совсем, что для зимнего, что для летнего.
Benedictor2000Брать для чего? Для драпа или для последующей ЛП-жизни? Для драпа возможно даже взял бы небольшой цельнокованный.
таки какой топор брать лучше?
nabat7При ЛП-жизни любые ГСМ будут ну ОЧЕНЬ дорогим удовольствием. Не каждый сможет купить даже несколько литров для бензоинструмента.
Надо создать тему "бензопила выживальщика", напрашивается.
дэнчик1982Bacho? Если уж искать относительно приличный китай, то обратил бы внимание на Kraftool.
Глянул топоры бако. Да, норм, и цена приемлемая,даже захотелось заиметь себе и такой, но с другой стороны самому надо делать а не покупать. и качество на мой взгляд у вако лучше чем то что от многих типо кузнецов. Хотя возможно и ошибаюсь.
Sadovod-777
Но как фискар чинить? Не, приварить-то кусок трубы вместо рукояти можно, но не при драпе же...
Палку расколол, вставил, и скотчем замотал)
Обычный конечно попроще, и по надёжнее в починке.
Насчёт мороза чёт не помню, тестировал ли фискарь, надо этой зимой не забыть в морозец его испытать. В любом случае мне его сломать надо для переделки.
Sadovod-777
Если уж искать относительно приличный на китай, то обратил бы внимание на Kraftool.
Да есть, но не походный, и в лесу не починить как обычный.
Sadovod-777
Сам фискарами на морозе не пользовался, но ютуб забит роликами со сламавшимися ручками, уже при -10Ц. Это никуда не годится.
Имхо, для драпа все эти фибергласы не годятся, от слова совсем, чтоб для зимнего, что для летнего.
Не соглашусь насчёт стеклопластика.
Дерево сильно отстаёт по прочности.
Фискарь это не стеклопластик, это так.. .
nabat7
Еще вопрос. Для колуна пару топорищ за сезон меняю. Отличный инструмент для физкультуры! Особенно когда береза извитая, старая, с болота. Но вот защитить топорище никак толком не могу. У кого какой опыт?
Спины не жалко такой физкультурой заниматься?Я дровокол купил,хотя 2 колуна есть,иногда нужны.Топорище можно снизу оббить жестью или одеваешь пэт бутылку по размеру и греешь феном.
дэнчик1982
От такой у меня лежит, но это конечно ни разу не походный, хочу его переделать на деревянное топорище, подточить нормально, будет для тренировки.
https://www.vseinstrumenti.ru/...0651-20-559286/
kraftool нормальные топоры? изначально на такую фирму смотрел, но щас их нет, и они какие-то желтые вместо зеленых
Benedictor2000kraftool нормальные топоры? изначально на такую фирму смотрел, но щас их нет, и они какие-то желтые вместо зеленых
Я его прям сильно не испытывал, тяжёлый в походы таскать, но сталь вроде ничего.
Вообще по моему в ширпотребе можно попасть и на качество и на брак. Как повезёт. Собственно у той же Аники тож косяки бывают.
Sadovod-777
Брать для чего? Для драпа или для последующей ЛП-жизни? Для драпа возможно даже взял бы небольшой цельнокованный.
скорее для ЛП-жизни, но с моей физподготовкой и больной спиной чото я как-то сомневаюсь в затее
как выше сказали - для драпа и простой туристический сойдет, ну или можно разориться на тактикульный томагавк
цельнокованные красивые, это да
Sadovod-777
При ЛП-жизни любые ГСМ будут ну ОЧЕНЬ дорогим удовольствием. Не каждый сможет купить даже несколько литров для бензоинструмента.
поэтому электро-инструмент и солнечные батареи =)
дэнчик1982
Фискарь это не стеклопластик, это так.. .
фискарсы есть из ПП, черные такие
есть из фибергласса (стеклопластик) - цветные
вот ПП низкую температуру не выдержит, а стеклопластик должен
kirin58Спины не жалко такой физкультурой заниматься?Я дровокол купил,хотя 2 колуна есть,иногда нужны.Топорище можно снизу оббить жестью или одеваешь пэт бутылку по размеру и греешь феном.
И жесть слетает моментом или мнет под ней древесину еще хуже, чем без нее. А уж про любой пластик даже говорить не приходится - рвет сразу же на первом сучке. Я видел как 3мм сталь просо приклепывают, но блин, ее же еще подогнать надо по форме топорища, легче новое топорище купить.
Спину не жалко, умеренная нагрузка даже полезна.
Ну и хорошая пила, почему нет, хоть и не по теме.
Она точно лучше обычному человеку, кто топорами не увлекается.
Benedictor2000фискарсы есть из ПП, черные такие
есть из фибергласса (стеклопластик) - цветныевот ПП низкую температуру не выдержит, а стеклопластик должен
Там от стеклопластика одно название..
дэнчик1982
Лёгкий валочник тащить, да.
что имеется в виду? есть легкие валочники?
дэнчик1982
Ну и хорошая пила, почему нет, хоть и не по теме.
Она точно лучше обычному человеку, кто топорами не увлекается.
давайте и пилы в тему, все равно схожая тематика
Benedictor2000фискарсы есть из ПП, черные такие
есть из фибергласса (стеклопластик) - цветныевот ПП низкую температуру не выдержит, а стеклопластик должен
Предполагаю, что на сильном морозе стеклопластик все же может подвести.
Benedictor2000давайте и пилы в тему, все равно схожая тематика
Я за, они конкурируют меж собой в любом подобном обсуждении.
А валочник, ну думаю в полтора кг общего веса можно уложится. Может и в килограмм. Конечно это не 3 кг махина, но нам и не бревна в пол метра кромсать. 30 см наверно предел, часто меньше.
А пилку взял да пили себе.
Как то видел как новый трупер, сломался сразу, топорище, не отрубив даже одного стволика тонкого, ну может 20см березы.
С тех пор я к ним с недоверием.
Benedictor2000давайте и пилы в тему, все равно схожая тематика
Без проблем, только не бензо.
Может сначала с деревяшек, как ещё доступнее.
Эх, жалею что титановых трубок не купил пока деньги были свободные.
Быстрее, легче, тише, меньше отходов-сплошная выгода.
Хорошая пила очень хороша, извините за тафталогию, но уж больно они нежные.
дэнчик1982
Я все самодельную разборную лучковку хочу, не определился с чего и как делать пока. Наверно люминь,как самое доступное.
Ковровца посмотрите, он есть на форуме, пользуюсь длинным вариантом два года - доволен.
rainbow2Ковровца посмотрите, он есть на сайте, пользуюсь длинным вариантом два года - доволен.
Да, видел, даже был момент купить хотел, не помню что остановило.
rainbow2Ковровца посмотрите, он есть на сайте, пользуюсь длинным вариантом два года - доволен.
http://legkohod.ru/baraholka/1474.html - первый попавшийся в поиске сайт.
Вот такой в наших краях куют.
Можно и на ветку натянуть полотно, но нахрен этот гемор?
nabat7Алогичное изобретение.
А как насчет фултанга?
Топор это инструмент центр тяжести которого вынесен максимально вперед, а удар приходится близко к этому центру.
Надо фултанг есть же МАЧЕТЕ, вон в теме про ножи на последних страницах выкладывали фото мачете под кило весом. Да вот только если бить концом такой мачете центр тяжести будет оставаться всегда между местом удара и рукояткой. Соответственно рукоятка будет стараться двигаться дальше когда дальний конец уже застрял в дереве и остановился. И тормозить энергию, не ушедшую в место удара, человек будет рукой.
Обязательно кончиком ?)
Всё моё баловство с так многими не любимым мачете, не привело вообще ни к каким проблемам в руках. Не было отдачи критичной, вообще не помню дискомфорта.
В любом случае при коротком топорище это мазохизм а не работа, любым топориком почти, а длинное из стали не катит,в том виде в каком есть.
дэнчик1982Очень логично взять метровую железяку и рубить ей на расстоянии пол метра, а остальные полметра путь болтаются где-то там. А то что скорость линейная на полметре и на метре при одной и той же скорости вращения будет разная, да наплевать, скорость ведь ни на что не влияет.
А рубить нужным местом на клинке, не, вера не позволяет?
Но речь вообще была за фултанг топор с предыдущей странице, а там нужного места которым рубить вблизи центра тяжести вообще нет. Тогда уж действительно мачете лучше там хоть это "нужное место" заточено.
Никогда мачете не сможет выполнить и 1/3 той работы которую можно выполнить топором.
nabat7Ага, понял. Не совсем понимаю, зачем нужен профессиональный валочный топор обычному выживальщику. Разве недостаточно универсального топора?
Как раз топоры которые я приводил в пример по сути являются большими универсальными с функцией валочника, а расширенный функционал всегда лучше, никто не запрещает выбрать что-то полегче например Лунь
nabat7Как скажете, и понимаю почему такое требования, но функции схожи и инструменты могут взаимозаменятся и важно понимать физику процесса рубки/реза чтобы знать когда выбрать тот или иной тип инструмента и какой из инструментов в рамках одного типа лучше подходит для чего.
Без мачет в этой ветке, ок?
дэнчик1982Делать нехрен через полстраны переться незнамо за чем.
Кто нить там присутствовал из читателей сего раздела? Любопытно.
К охото-рыбалческо-туристическо-выживальщецким надобностям "валочные топоры" ну очень на любителя.
Если конечно не собираетесь "выживать" на тур. или охот. базе. 😛
nabat7Валить лес и ставить сруб несколько разные задачи, несколько совсем разные.
брали именно валочники, и быстро новые дома срубали на новом месте.
Для подобного "действа" больше подойдёт "дружба2" и обычный плотницкий("советский")топор.
И леса меньше "в стружку" переведёшь и удобней.
дэнчик1982Опять бла-бла-бла а фото как не было так и нет.Интересно Олежка продолжит мне рассказывать что топор не мой и фото не мои😁
Хде фото милейший? Пока не вижу. 😛
Gammapolis"Брошу". 😛
Возможно, в меня бросят тапком.....Все в курсе, как бесит расхлябанный топор, особенно, когда его нечем привести в чувство, а рубить надо.
Если у вас топор уже разболтался то просто замочите его перед использованием(элементарная и общеизвестная же вещь 😛)дерево разбухнет и всё прекратится.
Рукояти хуже не станет всё одно если по уму то она под замену.
А что бы такое не повторялось.....пропитывать надо....маслом, до насадки.
wowmailcircleПро "пилить" согласен.1) Люди давным-давно предпочитают ПИЛИТЬ сруб.
2) Для олдскульного изготовление сруба одного топора недостаточно, нужно еще тесло и скобель.
Про "спец.инструмент".....им конечно удобней и быстрей, но есть спецы и так справляются.
И пазы выбирают и "шкурят" просто топором.
nabat7
Без мачет в этой ветке, ок?
Ок
дэнчик1982Что за хрень?
В выживании, да и просто в туризме, лучше чтоб инструмент отнимал поменьше времени на дрова
Вы видать дальше супермаркета за пивом по асфальту никуда не ходили.
Переть на себе 20-30км. тяжеленную "дурынду" по тайге что бы потом сьэкономить 10 минут на заготовке дров на ночёвку?
Сколько их там надо дров то что бы сварить пожрать да мальца поседеть при свете? Пару-тройку сушин-"удочек". И за ради этого тащить всю дорогу охрененно производительный(но тяжеленный)валочник....
Да в гробу я такое счастье видел!
олег0165
Опять бла-бла-бла а фото как не было так и нет.
Хде фото милейший? Пока не вижу. 😛
Я думаю тех фото что выкладываю, достаточно тем кто с головой дружит,
Один Олег требует фото топоров с автографом на бумажке, ну не больной ли)
wowmailcircleПрибавьте сюда слабую способность такого куска металла амортизировать удар.....руки ему "отсушит" на ура. 😛
выкладывали фото мачете под кило весом......И тормозить энергию, не ушедшую в место удара, человек будет рукой.
олег0165
Что за хрень?
Вы видать дальше супермаркета за пивом по асфальту никуда не ходили.
Переть на себе 20-30км. тяжеленную "дурынду" по тайге что бы потом сьэкономить 10 минут на заготовке дров на ночёвку?
Сколько их там надо дров то что бы сварить пожрать да мальца поседеть при свете? Пару-тройку сушин-"удочек". И за ради этого тащить всю дорогу охрененно производительный(но тяжеленный)валочник....
Да в гробу я такое счастье видел!
Я очень сомневаюсь что вы вообще хоть когда то ходили 30км по тайге)
А я да, только по асфальту до супермаркета гуляю, даж спорить не буду)
Вот 3 кг в сборе для меня тяжёлый,
1 кг лёгкий. 500гр оч лёгкий.
Для других могут быть другие цифры
дэнчик1982Интересно и откель это упорное нежелание подтвердить своё обладание именно тем предметом что на фото? 😛
Я думаю тех фото что выкладываю, достаточно......
Только бла-бла-бла и всё.
Докажите, в чём проблемы? Чудес ведь не прошу просто фото на кухонном столе рядом с бумажкой на которой написан ганзовский ник. Минутное дело если всё в наличии и на кухне бываете..... 😛
Я вот все "девайсы" о которых говорю могу подтвердить фото, что собственно и демонстрировал по вашей собственно просьбе практически сразу.
дэнчик1982Для просто "ходовой" и ночёвки в лесу хватит 700-500г. головы.
Давайте сначала определимся что значит тяжёлый.....
Общий вес-глупость....от длины рукояти зависит многое, от длины и материала.
Тот же бук и ясень и гикори сильно по разному весят при сопоставимых габаритах......
олег0165
Для просто "ходовой" и ночёвки в лесу хватит 700-500г. головы.
Общий вес-глупость....от длины рукояти зависит многое, от длины и материала.
Тот же бук и ясень и гикори сильно по разному весят при сопоставимых габаритах......
Конечно общий вес глупость, Олег же так сказал)
Общий вес за нас носят)
С носильщиками общего веса в поход ходите? 😁
дэнчик1982Хорошо, пойду на встречу человеку без кухни или стола. 😛
У меня нет кухни и кухонного стола,
Уж пол то в доме есть?
Меняем "кухню и стол" на "пол".
Всё остальное в силе-топор и бумажка с ником.
З.Ы.
Как теперь "сьезжать" будете? 😊
олег0165
Валить лес и ставить сруб несколько разные задачи, несколько совсем разные.
Для подобного "действа" больше подойдёт "дружба2" и обычный плотницкий("советский")топор.
И леса меньше "в стружку" переведёшь и удобней.
Да, вы правы. Разве что бензопил тогда еще не было.
Топоры у него есть, и разные.
При желании посмотрите в архивах, как Денчик послал Хардинга делом с фотофиксацией.
дэнчик1982Как никакого?
срубание ветки, дерева за один удар топором? Какой диаметр получалось? Это конечно к практическому применению топора не совсем прямое отношение
Вальнули "Удочку"....перед тем как её на полешки для костра чекрыжить ветки надоть обрубить. 😛
Только что обычно они толстыми не бывают. "Вековую" сосну за ради ночёвки только дебил валить будет. Всё не сжечь, с собой тащить глупо, оставить-сгниёт да и промокнет на земле лежать. Сушины(что хорошо без лишнего дыма горят)они завсегда стоячие, что на земле трухля и сырость.
Дмитрий Баёв
Всю жизнь в тайге провёл,лесником работал,хрен знает сколько раз ночевал зимой и летом.Всегда был выбор с лёгким топором идти или с одним ножом. Взять тяжёлый или валочник - да ну нах.Тяжёлый - сучкорез на заготовку лесовоза дров или строительного леса можно взять,и то задумаешься.Если лес молодой и сучья не толстые, то лучше чего полегче.Но выживальщику точно нужен большой топор ,желательно с двойным лезвием и топорищем под метр ,иначе не выживет.
В лес тоже всегда беру небольшой. Очень уютно с ним себя чувствую.
nabat7Дружба2 не бензопила.
Разве что бензопил
дэнчик1982Конечно глупость ни кто не меряет топор по общему весу.
Конечно общий вес глупость
Сейчас кинул на весы ясеневую заготовку рукояти 90см. длиной-670г. а кому то и полметра хватит-вот тебе уже 300г.(на вскидку)минус.
При весе головы в 500г. он либо 870г. либо 1170г.
А голова то(то что собственно и рубит)те же полкило и осталась.
tazuja
Олег, зря в наезжаете на Денчика.
Топоры у него есть, и разные.
При желании посмотрите в архивах, как Денчик послал Хардинга делом с фотофиксацией.
Привет. Зря сказали, пусть бы дальше сказки рассказывал)
Хотя он сказочник, натура такая, не надо ему ни фото не видео никакого.
tazujaТак то он не заморачивался "поисками в архивах".....сказал-"перепостите"....пяти минут не прошло, просит же человек.
При желании посмотрите в архивах
У каждого свой опыт.
олег0165
Конечно глупость ни кто не меряет топор по общему весу.
Сейчас кинул на весы ясеневую заготовку рукояти 90см. длиной-670г. а кому то и полметра хватит-вот тебе уже 300г.(на вскидку)минус.
При весе головы в 500г. он либо 870г. либо 1170г.
А голова то(то что собственно и рубит)те же полкило и осталась.
Я мерю по общему весу, потому что я его ношу а не на полке как у вас.
Сами хоть понимаете о чем спорите и какие глупости пишите)
tazuja
Да ладно, Дэн.
У каждого свой опыт.
Безусловно, у каждого свой, не спорю.
Меня просто прикалывает как иногда совсем с диванов мне начинают рассказывать что и топор не мой и с асфальта не схожу)
Так что хотелось бы чтоб так и осталось тут, топор я видел лишь в кино про лесорубов )
Я не с Деном, ни с Раушем лично не знаком.
И вы поймёте, что слегка ошибаетесь в умениях человека.
дэнчик1982Флаг в руки, что выберете: кило голова и рукоять 10см. или полкило голова и рукоять 90см?
Я мерю по общему весу,
По вашему это апсолютно одинаковые топоры так как оба весить будут один кило. сто грамм.....удачи.
Как ещё обьяснять просто не представляю!
Ваши тапки в студию)
tazujaВот и я не знаком а по этому хотелось бы доказательств более существенных чем просто слова и неизвестно откуда появившееся фото.
Я не с Деном, ни с Раушем лично не знаком
tazuja
Дэн, извини, что влез в ваш разговор, но мне неприятно, когда тебя обливают грязью.
Так это троли, что на них внимание обращать, хардинг то и то рубить умеет, хоть и говнюк, а эти вообще..
Олег такой же как хардя, только в топорах не шарит.
Переруби я хоть 30 см за минуту на видео и выложи, он все равно вонять продолжит, по любому поводу и под любым предлогом.
Таких видно.
Нормальные то люди молчат.
дэнчик1982Топор бывает нужен и на переходе пару стволов кинуть что бы в речке-ручье-"болотце" не мочить "ноги". У нас этого добра.....особенно после дождей.
нести только голову а топорище воткнуть на месте из того что есть
олег0165
Вот и я не знаком а по этому хотелось бы доказательств более существенных чем просто слова и неизвестно откуда появившееся фото.
Давайте видео как рубите топором хотяб сантиметров 30 березу упавшую своими топориками , и тогда все будет)
Да, понимаю, это сложнее чем бумажку порезать)
Но если я это не напрягшись делаю трамонтиной, то уж вы то, да топорами точно сможете, ведь да? 😁
олег0165
Дружба2 не бензопила.
А, понял о какой "дружбе" речь. Я думал просто о бензо-"Дружбе".
олег0165
Топор бывает нужен и на переходе пару стволов кинуть что бы в речке-ручье-"болотце" не мочить "ноги". У нас этого добра.....особенно после дождей.
На это есть то что тут не обсуждаем.
tazujaСтоит только догадываться о "умениях" человека который перерубия 10см. брёвнышко зарабатывает себе мозоли....
слегка ошибаетесь в умениях
олег0165
Стоит только догадываться о "умениях" человека который перерубия 10см. брёвнышко зарабатывает себе мозоли....
Трольчик, ты пока только бумажки порезал ножом и топоры положил на фото)
дэнчик1982Это значит тащить и то и другое?На это есть то что тут не обсуждаем.
Маяться по дороге с "тем что не обсуждаем" да ещё и возможно не по разу?
А потом на месте "тем что не обсуждаем" изготавливать эрзацрукоять?
Да будет ли выгода?
Сами же утверждали что время на дрова надо тратить минимально....
Проверьте сами прогуляйтесь на пару тройку ночёвок подряд. 😛
От этого и исходим .
Многие вообще газом обходятся и все, а на все эти топоры, пилы и костры смотрят с недоумением.
Что и куда лично я возьму зависит от многих факторов. Потащу я топор иль нет.
дэнчик1982Ну обьясните, обьясните НАХРЕНА! мне рубить такую берёзу(да и с берёзами у нас не очень-ель, сосна и "чапыжник" всякий)что бы "чистаперерубить"?
как рубите топором хотяб сантиметров 30 березу упавшую
За ночь я такую уйму дерева не сожгу, дальше не понесу.....
Что мне с ней делать?
Ну хоть как то логически обьясните это деяние. 😛
Максимум что я с неё возьму это бересты на розжиг....
Ветки, вершинку? Да на земле лежит наверняка или трухля, или отсыревшее всё.
Нахрена мне этот геморрой когда повдоль болот и на склонах смолистых сосново-еловых сушин "удочек" хоть пруд-пруди.... 😊
Олег, Вы же офицер, проверьте инфу, что я дал, принесите извинения.
Это будет по мужски.
Береза свежак, потому что всем знакома и прочность можно принять за стандарт. Нет берёз, такой же толщины сухостойную ель. Что для вас 100% не по силам, так как это не бумажки резать.
Пока вы чемпион по строганию бумажек)
И звиздежу в инете.
Кстати строгание бумажек это такая элементарщина для любого кто с за точкой хоть сколько то знаком,что понтоватся этим смешно.
Я точить не умею, но ДАЖЕ у меня нож строгает бумагу после заточки на САМОДЕЛЬНОМ точильном бруске просто руками.
Про заточные системы с заводским абразивом что там вообще говорить.
Блондинка заточит и бумажку порежет.
Тогда я даже не представлял насколько легче рубить нормальным валочником)
К своему стыду, сам я чёт и не задумывался тогда о самодельных длинных топорищах. Когда появился инет и я наткнулся на статьи про таежный топор, и всякие валочники, начал экспериментировать.
Нарублено столько что Олежка бензопилой месяц пилить будет..
Но зато многому научился в процессе.
дэнчик1982Ну я же уже говорил по вашим личным просьбам ничего больше не будет до того как не выложите фото топора и видео рубки "тем что не обсуждаем" как было условлено....
Давайте видео как рубите
Опять началось?
Вы попросили-я выложил
Я попросил-ничего кроме трендежа.
Так не пойдёт, как говорится-ченьдж на ченьдж.....так что "ход за вами".
дэнчик1982Тогда сам вопрос просто не имел смысла.
Все зависит от условий. Когда, куда, зачем.
олег0165
Ну я же уже говорил по вашим личным просьбам ничего больше не будет до того как не выложите фото топора и видео рубки "тем что не обсуждаем" как было условлено....
Опять началось?
Вы попросили-я выложил
Я попросил-ничего кроме трендежа.
Так не пойдёт, как говорится-ченьдж на ченьдж.....так что "ход за вами".
Снова бульканье в лужу... Попахивает)
Народ, плиз, попросите Олега что то порубить на видео, хоть посмотрим как будет отмазыватся.
nabat7Так это чисто декоративный. Настолько кривая ручка, что нет слоёв древесины, проходящих от начала и до конца. То есть на каком-то ударе ручка просто разломится.
Вот такой в наших краях куют.
Xatxi
Так это чисто декоративный. Настолько кривая ручка, что нет слоёв древесины, проходящих от начала и до конца. То есть на каком-то ударе ручка просто разломится.
Там фултанг с нагладками, насколько я понял по фото.
дэнчик1982Нихрена это не покажет кроме того что у меня уйдёт больше времени чем полноценным большим топором.
Это покажет что ваши рассказы о вашем опыте.......
Повторяю ещё раз для особонепонятливых и упёртых в крупномасштабных лесоповалах-от глупости всё это хвататься за большие деревья на охото-рыбалке-туризме. От-глу-по-с-ти.
Да ещё и тащить с собой нечто действительно для этого нужное и тяжёлое....
Нахрена валить обьём дерева который не можешь сжечь за время стоянки?
Что бы усраться-умотаться и время потратить зазря?
Попробуйте хоть сколько то логически всё это обосновать. 😛
дэнчик1982"Слив защитан".Снова бульканье в лужу... Попахивает)
Народ, плиз, попросите Олега что то порубить на видео, хоть посмотрим как будет отмазыватся.
Кажется так это принято резюмировать на Ганзе? 😊
З.Ы.
Так то в теме "о чём здесь не воворят" Вас именно "народ" просил видео выложить......месяц прошол одни отмазки.
Как бы логично что живя в городе я не рублю топором каждый божий день.
Хотя в деревнях часто рубят ещё меньше, пилы у всех.
Знакомые с мск вообще по неск раз в неделю рубят, просто тренируются, увлеченные люди.
В эти выходные возможно тоже буду рубить просто как тренировка, вдруг в соревнованиях на клинке захочу поучаствовать.
олег0165
"Слив защитан".
Кажется так это принято резюмировать на Ганзе? 😊
З.Ы.
Так то в теме "о чём здесь не воворят" Вас именно "народ" просил видео выложить......месяц прошол одни отмазки.
Чем дольше я что то не выкладываю, тем смешнее потом ваши переобувания читать)
Втыкаем любую подходящую палку, чуть обстрогав. Нарубить на нодью этого хватит без проблем.
А уж если топор специально под такое делался тем более.
Конечно нормальное топорище удобней, с этим я и не спорю.
Но если человек идёт далеко, и топор таки хочет взять, идея не лишина смысла. Не навязываю.
дэнчик1982
Насчёт топорища на месте.
Втыкаем любую подходящую палку, чуть обстрогав. Нарубить на нодью этого хватит без проблем.
А уж если топор специально под такое делался тем более.
Конечно нормальное топорище удобней, с этим я и не спорю.
Но если человек идёт далеко, и топор таки хочет взять, идея не лишина смысла. Не навязываю.
Любая палка легко приведёт к травме,видел как слетают топоры.Скорость как из пращи.Да и как крепить голову,клин в любую палку загонять,посадочное место подгонять?Тратить время на то чтобы сделать дерьмовый и опасный топор?Уж лучше 300 -400г топорище подогнанное под руку потаскать.
дэнчик1982
Рельсы рубите?)
Люблю закалку на грани перекала,а у таких топоров часто лезвие скалывается или обух лопает.Зато заточку держат дольше и лезвие не гнётся.Если работаешь практически ежедневно ни жалея,то по железу рубанёшь,то по камню - топор расходник,максимум года на три хватает.
А так топор вообще опасный девайс .
Как крепить, пока не определился, есть разные варианты. Пробовать надо.
Дмитрий БаёвЛюблю закалку на грани перекала,а у таких топоров часто лезвие скалывается или обух лопает.Зато заточку держат дольше и лезвие не гнётся.Если работаешь практически ежедневно ни жалея,то по железу рубанёшь,то по камню - топор расходник,максимум года на три хватает.
А что вы им ежедневно делаете?
дэнчик1982А что вы им ежедневно делаете?
Так ведь в тайге живу 😛 .
Дмитрий БаёвТак ведь в тайге живу 😛 .
Меня смутило что по железу, по камню, может думал демонтаж какой)
Дмитрий БаёвИнтересно.
.Осталось придать форму,на сутки запихать в горячую печь и насадить "голову
Если можно, подробнее.
Понятно, что выгоняете влагу, со временем она один хрен проникает в древесину, разбухает, но как не колется при забитии клинов?
дэнчик1982Меня смутило что по железу, по камню, может думал демонтаж какой)
Много лет на кап. ремонте домов шабашил,там по гвоздям-скобам прилетало.Когда просеки-путики чистишь ,рубится подрост у самой земли,чтобы потом сапог не рвать.Силу удара не рассчитаешь или соскользнёт и по обух в землю,а бывает и по камню,аж искры высекает.И от этого не уйти ,иначе за день ничего не успеешь.
Дмитрий БаёвМного лет на кап. ремонте домов шабашил,там по гвоздям-скобам прилетало.Когда просеки-путики чистишь ,рубится подрост у самой земли,чтобы потом сапог не рвать.Силу удара не рассчитаешь или соскользнёт и по обух в землю,а бывает и по камню,аж искры высекает.И от этого не уйти ,иначе за день ничего не успеешь.
Понятно.
tazuja
Интересно.
Если можно, подробнее.
Понятно, что выгоняете влагу, со временем она один хрен проникает в древесину, разбухает, но как не колется при забитии клинов?
Влага- это вторично.Главное что древесина после просушки имея практически нулевую влажность максимально ссыхается.Затем подгоняется под проушину чтобы со стороны топорища не было зазоров,в натяг.Вот это место пережатое проушиной и сдерживает раскалывание дальше железа.Затем древесина хватанув естественной влажности разбухает ,ещё сильнее закрепляясь в проушине.
Ну по любому, откуда у меня топор да ещё и болгарка😁
дэнчик1982Вы УШМ топор точили? Этим диском?
Ну по любому, откуда у меня топор да ещё и болгарка
wowmailcircle
Вы УШМ топор точили? Этим диском?
Вы меня хотите чем то удивить по этому поводу?
Я слушаю)
Если вы хотите мне рассказать что болгаркой нельзя прикасаться вообще к режущему инструменту, да и вообще она так страшна что лучше выкинуть, не утруждайтесь, уже не раз слышал это)
Ужасный ужас, но я на неё ещё и камень для наждака ставлю))
ибо можно бесконечно теоретизировать - "что надо иметь"
но когда настанет "нужный момент", по Чорному Абдулле, лучше иметь тот самый кинжал!
nabat7Потому она и "дружьа" и "два". 😊А, понял о какой "дружбе" речь. Я думал просто о бензо-"Дружбе".
Старая туристическая присказка, ещё из 70х-80х.....
дэнчик1982Что-то вам рассказывать ведь бесполезно. Поговорка про таких есть как раз в тему топоров "Хоть кол на голове теши". Так что конечно не буду.
Если вы хотите мне рассказать ...
Вы просто такой самобытный и независимый что вызывайте у меня восторг переодически. Прикольно за этим наблюдать.
Энкор значит вам "нафиг", а крафтул вы будите УШМ елозить. Топоры будите обсуждать "с теми кто их делает", но вот будут ли те кто делают топоры в серьез относится к человеку елозящему топор УШМ, себе вопрос не задаете.
Ведь в обществе как принято, если человек делает это под оделялом, то ни кто слова ему не скажет, но если он в интернете на показ вот это все вываливат тут конечно народ удивится и самые нездержаные чего то и скажут.
Прикосаться УШМ можно к чему угодно. Но хорошо заточить так инструмент не получится, а вы же у нас к соревнованию по рубке готовитесь, вам нужен более профессиональный подход.
nabat7Неделю может дней десять назад, перед тем как в город вернулся. Плотно зарядили дожди. Плюнул и перебрался в город.
Кто когда в руки топор брал последний раз, если по-чесноку?
wowmailcircle
Что-то вам рассказывать ведь бесполезно. Поговорка про таких есть как раз в тему топоров "Хоть кол на голове теши". Так что конечно не буду.
Вы просто такой самобытный и независимый что вызывайте у меня восторг переодически. Прикольно за этим наблюдать.
Энкор значит вам "нафиг", а крафтул вы будите УШМ елозить. Топоры будите обсуждать "с теми кто их делает", но вот будут ли те кто делают топоры в серьез относится к человеку елозящему топор УШМ, себе вопрос не задаете.
Ведь в обществе как принято, если человек делает это под оделялом, то ни кто слова ему не скажет, но если он в интернете на показ вот это все вываливат тут конечно народ удивится и самые нездержаные чего то и скажут.
Прикосаться УШМ можно к чему угодно. Но хорошо заточить так инструмент не получится, а вы же у нас к соревнованию по рубке готовитесь, вам нужен более профессиональный подход.
Чтоб мне что то рассказывать, надо быть не инет звиздоболом а практиком и человеком с головой.
У вас умные мысли бывают. Но чаще вот такое вот...
Куча букв, все ниочем ..
Есть что сказать, по существу?
Сколько топоров и чем лично вы наточили и чем?
Почему каждый криворукий дятел так хочет меня покритиковать😁
дэнчик1982Ну и кому Вы "втыкаете"?
Олежко, тоже фото из инета?)
Ну по любому, откуда у меня топор да ещё и болгарка😁
Надо быть сильно наивным что бы думать что у меня плохая память или что я перепутаю два апсолютно разных топора. 😛
Могли бы хоть немного озаботиться внешним сходством а не просто цветом рукояти.
Я уже не говорю о том что материал самой рукояти у одного дерево у второго пластик. Один "конвеерный" второй "заказной".....
"Разводить" будете хомячков-меня не выйдет!
З.Ы.
Вам же НЕОДНОКРАТНО! указывали из какого вашего поста нужен топор, ну что бы Вы в очередной раз "жидко не обделались". 😛
Не забудьте о бумажке с ником. 😛
Вот Вам подтверждение вашего утверждения что топор ваш и собственно фото.
Сравнить не трудно:
и это:
Такого по всей стране "как г@вна за баней", просто дешманский вариант валочника....."целевая аудитория" для тех для кого "главное что бы было".
Такому понторезу как Вы хвастаться подобным-себя не уважать. 😊
Пластиковая рукоять, мне к примеру, вааще не подходит-"сушит" руку. Старенький я уже, да и постоянная работа "рубяще-дробящим" на последней работе оставила свой "подарок".
Не думал что так тупо поступите, думал что просто будете отбрыкиваться от фото до "скончания времён"....ну либо напишите что топор продан в
Грановитую палату-пропит на гулянке с марсианами-утоплен в Лимпопо-забыт на Эвересте.....но что бы так тупо....не ожидал.
дэнчик1982
Наконец то до него руки дошли.
Ага! Взял и поменял текст у фото......
Хороший ход-хвалю. 😛
Правда "засада" в том что у меня то в цитировании в посте 192 первоначальный текст остался......вот незадача то!
Любой сообразит: "что к чему и почему". 😛
А-я-яй юноша, так облажаться!
З.Ы.
Просто дешёвый клоун и не более.
З.З.Ы
И меня убеждают что то там "искать и извиняться"......
wowmailcircle
Что-то вам рассказывать ведь бесполезно
Да, апсолютно не обучаем, но ничего, как у нас говорят: "не доходит через голову-дойдёт через руки".
С чего кстати ты взял что у того топора что ты хочешь деревянная ручка?
Там не дерево, но ты давай, фантазируй дальше😁
А так, да, я его где то под эльбрусом забыл когда там с друзьями на шашлыках бухали)
олег0165Да, апсолютно не обучаем, но ничего, как у нас говорят: "не доходит через голову-дойдёт через руки".
Я если буду слушать, то не диванных теоретиков типо вас двоих, е тех кто реально в теме.
Кузнецов, профессиональных заточников, проф лесорубов или спортсменов,
Но не криворучек как олежки итд.
олег0165
Потому она и "дружьа" и "два". 😊
Старая туристическая присказка, ещё из 70х-80х.....
Лишь догадался, не осело в памяти )
олег0165
Неделю может дней десять назад, перед тем как в город вернулся. Плотно зарядили дожди. Плюнул и перебрался в город.
Я пока печку топлю ежедневно, держусь. Колышки рубил эти дни - надо плодовые все закрывать, а то косули съедят.
nabat7Я пока печку топлю ежедневно, держусь. Колышки рубил эти дни - надо плодовые все закрывать, а то косули съедят.
По сути только колка? Правильно. Ветки иногда не в счёт.
олег0165Ага! Взял и поменял текст у фото......
Хороший ход-хвалю. 😛
Правда "засада" в том что у меня то в цитировании в посте 192 первоначальный текст остался......вот незадача то!
Любой сообразит: "что к чему и почему". 😛
А-я-яй юноша, так облажаться!
З.Ы.
Просто дешёвый клоун и не более.
З.З.Ы
И меня убеждают что то там "искать и извиняться"......
Олежко, ты болен, пей таблетки. Не надо что то искать или извиняться, тот мужик пошутил.
Можешь дальше выдумывать всякий бред.
Что я там поменял, что там у тебя осталось, я хз😁
nabat7
Не надо и эту ветку засирать. Специально создал, потому как за-ся видеть это все в соседней про нож. Второго и третьего предупреждения не будет.
Это мне?
Тупой это тот кто проебал свой арсенал ) И теперь балуется сигналом охотника
дэнчик1982Это мне?
нет, мля, это Васек в каждой ветке со своими сигналами охотника срач устраивает, у кого они сигналистее ))) Мог бы уж догадаться не спрашивая.
nabat7Ну так это и есть основная нагрузка топора(плюс небольшой сухостой на рыбалке-охоте-походе)а не как не масштабные лесоповалы.Я пока печку топлю ежедневно, держусь. Колышки рубил эти дни - надо плодовые все закрывать, а то косули съедят.
Если нужно "что то масштабное" я ж не дурак, я пилу возьму, либо "дружбу"....либо Штиля стосемидесятого. И быстрей, и "в стружку" меньше переведёш. Да и колоть потом(если на дрова)пиленные однозначно сподручней чем рубленные. 😛
Заниматься всеми этими "понторезными глупостями" с лесоповалом "под топор"....надо очень маленький мозг иметь....
Тому кто руками работает в "качалку" ходить не нужно. 😊
З.Ы.
По Анике-Егерю.....не могу ничего сказать лично не имею. Слазил к ним на сайт посмотрел ещё раз.....
По заявленным ТТХ вроде ничего:
-калёное только лезвие(обух-проушина трещин давать не должны)
-выборка на лезвии...удобно котелок с огня снимать и руки не обожжёш и не свалится в костёр
-вес головы хороший 600г.
-ШХ15 вроде хвалят, сам не пробовал у меня У8-У10 и "аналоги"
-твёрдость 58 единиц точно не должна "щербиться"-не перекалена.
Рукоять бы ему прямую (в сечении "яйцо") и немного длинней сантиметров под семьдесят. Под две руки сподручней бы было, да и под одну ещё терпимо.
Я смотрел на Анику, уже готов был купить, но сразу не сделал и как то "не срослось"....даже не знаю почему.
Может какой то особой надобности именно в нём для себя не увидел.
Так то и не плохо всё.....вполне рабочий "туристический" топорик.
Ну а рукоять можно и самому сделать, под свою руку, всем же понятно что главное-голова, а она вполне приличная.
Опять всякая хрень в голове закрутилась - может взять...да ну нахрен....а может всё же взять....успокойся уже....ну интересно же попробовать.....ус-по-кой-ся.....интересно а просто голову они продадут.... 😊
Мысль о каком-то тестовом рублении никогда в голову не приходила. Такие мысли, скорее всего, как раз от безделья. А вот в соревнованиях бы принял участие, просто для поддержания хорошей инициативы.
nabat7На "фазенде" у печки вообще стоит старый советский плотницкий с короткой рукоятью, ржавый до безобразия но дело справляет-щепы наколоть.
в работе обычный "обывательский" большой и малый
Рукоять за десятки лет рассохлась и раздолбалась от подбивания клина стал болтаться, отпилил, насадил по новой....теперь он "укороченный". 😊
nabat7Барство это.....от безделья, глупости и желания выпендриться. 😛
......тестовом рублении.....
Это для тех кто лес только в телеящике и видел...с интересом смотрел....а в конце "ролика" с удивлением узнал что показывали таки парк Сокольники..... 😊
nabat7Моё мнение.
А вот в соревнованиях бы принял участие, просто для поддержания хорошей инициативы.
Подобное можно условно отнести к "техническим видам спорта", что бы показать хороший результат(соревнования же 😛)нужен "специальный спортивный инвентарь".....
Потому как:
олег0165Тратить деньги "в никуда".....ну только если "вожжа под хвост попадёт".
Тому кто руками работает в "качалку" ходить не нужно.
Да и с кем соревноваться то?
Предложи я такое:
Мужикам-точно скажут "крышей потёк", да и все прекрасно знают физ. возможности каждого, кто на что способен-работали вместе.
Собаке-она то с хозяином на всё готова но у неё "лапки".
😊
дэнчик1982Милейший, либо оговоренное фото "на базу", либо "кыш под лавку". 😊
Можешь дальше выдумывать всякий бред.
олег0165
Тратить деньги "в никуда".....ну только если "вожжа под хвост попадёт".
Да и с кем соревноваться то?
😊
Спорт - это хорошо. Я за здоровый образ жизни!
nabat7Физкультура это хорошо, а серьёзный спорт.....
Спорт - это хорошо.
У меня младшая сеструха по взрослому коньками занималась-все суставы на ногах оперированы.....теперь мается с ними.
олег0165
Физкультура это хорошо, а серьёзный спорт.....
У меня младшая сеструха по взрослому коньками занималась-все суставы на ногах оперированы.....теперь мается с ними.
Да, физкультура и любительский спорт. А топор для чего еще может быть. Нормальная мужская физкультура.
nabat7
То же мысль проскакивала взять ) Но я поэтому и спросил Шамана, зачем валочник обычному выживальщику, потому что в реальных условиях топор с длинной рукоятью у меня стоит без дела, а в работе обычный "обывательский" большой и малый. И "Штиль", конечно.
На самом деле все так и обстоит у нормальных людей, где объем работы приличный бензопилой решается и топор уже просто вспомогательный инструмент. Заниматься лесоповалом чисто топором это уже из спортивного/физкультурного интереса больше. Здесь уже опционально: есть подходящий топор и желание прокачивай навык, а в большинстве случаев у меня также Штилек 211 отдувается, у него один "-" далеко не унесешь))
nabat7
Я как раз в соседней ветке эту тему и поднял. Для чего живем то? Красивые и надежные женщины, красивые и надежные инструменты. А иначе выживание превращается в выжидрочество ))
Насчет женщин полностью согласен, они кстати и вдохновляют выживать красиво со вкусом и комфортом)
Amurskii_shamanА я складни предпочитаю, при наличии топора "мегапрочность" ножа особого рояля не играет.
Минимальный набор необходимых железок: мега прочный нож из CPM 3V и острый универсальный топорик)
олег0165
А я складни предпочитаю, при наличии топора "мегапрочность" ножа особого рояля не играет.
складень он как спички должен всегда валятся на дне кармана, их особо и предпочитать не нужно есть всегда с собой, серьезный фикс уже берется по необходимости в пару к топору или складной пиле. Если прогулка по лесу планируется не более чем на полдня брожу только лишь с тем ножом который по умолчанию в кармане и даже без топора))
nabat7Насчет женщины, как цели жизни/выживания мужчины, не соглашусь. Это глубоко ошибочная точка зрения. Впрочем, многие мужчины так до конца жизни с ней и остаются. Аленизм ВСЕГДА ведет в тупик, и часто не только самого мужчину, но всю его семью в итоге.
Для чего живем то? Красивые и надежные женщины, красивые и надежные инструменты.
Sadovod-777можно поподробнее раскрыть, в чём именно состоит "тупик", а также "аленизм"? А то из-за сленга и иносказаний мысль вообще непонятна.
ведет в тупик, и часто не только самого мужчину, но всю его семью в итоге.
Sadovod-777
Впрочем, многие мужчины так до конца жизни с ней и остаются.
Очень на это надеюсь )
Amurskii_shamanСпички-да, "на природе" удобней зажигалки и прочих прибамбасов.
он как спички
Мне удобней. Сразу уточняю, а то не хватало спора ещё и на эту тему..... 😛
З.Ы.
Было время брал с собой два ножа фмкс и складень.....а потом как то обратил внимание что фикс я тупо таскаю на поясе.
А использую в основном топор и складень.....
Но это на любителя, хочешь фикс-бери фикс, хочешь складень-бери складень
При наличии топора этот выбор в общем то ни на что не влияет.....
Лучше забыть дома нож чем топор. 😊
олег0165
Спички-да, "на природе" удобней зажигалки и прочих прибамбасов.
Мне удобней. Сразу уточняю, а то не хватало спора ещё и на эту тему..... 😛
З.Ы.
Было время брал с собой два ножа фмкс и складень.....а потом как то обратил внимание что фикс я тупо таскаю на поясе.
А использую в основном топор и складень.....
Но это на любителя, хочешь фикс-бери фикс, хочешь складень-бери складень
При наличии топора этот выбор в общем то ни на что не влияет.....
Лучше забыть дома нож чем топор. 😊
Паранойя не позволяет что либо забывать, все всегда в полном комплекте 😀 😀
Нож то всегда с собой, в городе малыш Керш7350, в лесу Нокс Варан D2.
Была пара, второй из S35VN, провожал друга в мобилизацию оказалось что он взял ВСЁ КРОМЕ НОЖА....достал из машины свой и отдал.
Приезжал в отпуск-хвалил.
nabat7Собственно в видео видно что и так известно всем про фискарс, они тупые и плохо рубят. Фискарс, как это не смешно, колун по своему строю.
Тест фискарика
Antir12...просто дебил.
Мужик в противогазе.....
Так точней и правильней. 😛
Начало - с топором у груди падает спиной в речку )) Как блин его бог выносит ))
Oleg1418
Средневековая классика предков актуальна по сей день.
А из руки не выскочит с таким топорищем?
nabat7Ничего там не выскакивает, байки всё это.
А из руки не выскочит с таким топорищем?
Топоры под обратный всад существовали испокон веков и до ныне.
У самого такая рукоять и проблем нет, желаете излишне подстраховаться-наложите на конец рукояти "марку"....хоть из парокорда. Но повторяюсь-это лишнее.
Oleg1418Да, такое на полках хоз.магов не увидишь. 😊
Средневековая классика предков актуальна по сей день.
Поговаривают что такая форма головы чисто русское изобретение, а потом уже "ушло в народы"..... 😛
Вот оригинал 10-12 век.
Oleg1418Не хватает "финального аккорда. 😛
Да, форма классическая древнерусская.
Вот оригинал 10-12 век.
З.Ы.
Где отверстие на "щеке"?
олег0165
Ничего там не выскакивает, байки всё это.
Что байки? Топор даже с классическим топорищем и удобным под руку хватом с ограничителем на конце топорища бывает из рук вылетает, а тут гладкая сужающаяся поверхность. Я бы таким не стал пользоваться, разве что любоваться и старину вспоминать.
nabat7Что байки? Топор даже с классическим топорищем и удобным под руку хватом с ограничителем на конце топорища бывает из рук вылетает, а тут гладкая сужающаяся поверхность. Я бы таким не стал пользоваться, разве что любоваться и старину вспоминать.
Значит хват слабый у пользователя , у меня и у других ничего не вылетает. Для удобства и более надёжного хвата шнуром кожаным обматывают ..
nabat7Чаво? Вылетает из рук? Я даже не знаю что и сказать....может у Вас диаметр рукояти не к руке?
с ограничителем на конце топорища бывает из рук вылетает,
а тут гладкая сужающаяся поверхность.
Я бы таким не стал пользоваться
Ну во первых она цилиндрическая с расширяющимся конусом на месте посадки головы..... 😛
Значит Вы идеологически против таких инструментов как кувалда и кирка?
олег0165
Не хватает "финального аккорда. 😛
З.Ы.
Где отверстие на "щеке"?
Не стал делать, в оригинале тоже не у всех. Как я знаю, оно служит для крепления чехла, это одна из наиболее версий реалистичных, ещё одна версия имеет место быть, вставляли ограничитель стальной, что бы не заходил глубоко в плоть, в бою пока вытаскивать будешь застрявший топор из тушки противника, может прилететь от другого недруга, якобы для этого вставляли ограничитель.
олег0165
Чаво?Вылетает из рук? Я даже не знаю что и сказать....
Ну во первых она цилиндрическая с расширяющимся конусом на месте посадки головы..... 😛
Значит Вы идеологически против таких инструментов как кувалда и кирка?
Я с вами согласен, ничего сложного нет в удержании этого топора. Просто кто то может слабоват для такой рукояти. Вылететь она может только если руки в жиру будут или крови например, тогда не исключается, но и любая другая вылетит. Зато, не занимает много места, малый вес, любая лесная палка послужит древком если родное сломается, да и сама геометрия топора удачная на мой взгляд. Предки явно были не дураки.
Oleg1418У расчищенных вроде как у всех, у не расчищенных и так и этак. 😛
Не стал делать, в оригинале тоже не у всех.
Как я знаю, оно служит для крепления чехла, это одна из наиболее версий реалистичных......
Придуманных вариантов назначения масса, одно другого фантастичней.... 😊
Хотя бы "крепление чехла"......при такой явно "бородатой" форме головы нах ничего особенного делать не надо. 😛
Oleg1418Нет ничего удобней простой прямой "палки" в качестве рукояти.
Зато, не занимает много места, малый вес, любая лесная палка.....
да и сама геометрия топора удачная на мой взгляд.
Предки явно были не дураки
Иногда оторопь берёт как посмотришь на некоторые рукояти....прям змея "в ползке".....как этим вообще можно пользоваться.... 😊
"бородатая" голова практична ещё и тем что таким топором удобно строгать и резать как ножом держа за рукоять у самой головы.
Конечно не дураки, то же расширение на обухе лишняя(не лишняя 😊)"блокировка" от возможного шата в проушине.
Предки просто пользовались инструментом в отличии от некоторых современных дизайнеров-фантазёров....ну и видимо ленивы были(в хорошем смысле)что бы всякой хренью маяться. 😛
Oleg1418Я с вами согласен, ничего сложного нет в удержании этого топора. Просто кто то может слабоват для такой рукояти. Вылететь она может только если руки в жиру будут или крови например, тогда не исключается, но и любая другая вылетит. Зато, не занимает много места, малый вес, любая лесная палка послужит древком если родное сломается, да и сама геометрия топора удачная на мой взгляд. Предки явно были не дураки.
Есть мнение,что в те времена топор носили на поясе без топорища,поэтому и делали круглую проушину.А топорище делали в нужный момент из любой палки.Недалее как вчера камрад нашел топорик примерно 10-12вв с круглой проушиной.Но размеры что то небольшие 8см на 5см.
kirin58"Есть мнение что в те времена топор носили на" шее и естественно без топорища, просто одевали проушиной на шею. От того у неё и круглая форма. 😊
Есть мнение,что в те времена топор носили на поясе без топорища,поэтому и делали круглую проушину.А топорище делали в нужный момент из любой палки
А что, вполне "рабочая версия". 😛
З.Ы.
Топор нужен здесь и сейчас, нет времени на изготовление рукояти, применять надо а не заморачиваться с "напиллингом"....
Особенно если он боевой....а любой топор по функционалу-ОРУЖИЕ.
Я уже не говорю о том что "штатно" насаживать голову на кусок сырого дерева может придумать только.....очень альтернативноодарённый. 😛
З.З.Ы.
Среди этих "версиологов" случайно нет мнения что и меч носили без готовой рукояти, а изготавливали её непосредственно перед боем? 😛
А чо, ведь мечи археологи без готовых рукоятей находят.....а бывает и без эфесов. 😊
kirin58Если размер проушины не "мгрушечный" то вполне возможно что просто сточен до последней возможности.
нашел топорик примерно 10-12вв с круглой проушиной.Но размеры что то небольшие 8см на 5см
Хотя боевые топоры были и совсем лёгкими 300-400г.
Ими же воевать надо а не в видеоигре всех "впечатлять до охренения". 😛
олег0165
Если размер проушины не "мгрушечный" то вполне возможно что просто сточен до последней возможности.
Хотя боевые топоры были и совсем лёгкими 300-400г.
Ими же воевать надо а не в видеоигре всех "впечатлять до охренения". 😛
проушина см 3 примерно.На сточенный не похоже.Вариант детский или ритуальный.Могу фото на почту скинуть,может подскажете.
kirin58проушина см 3 примерно.На сточенный не похоже.Вариант детский или ритуальный.Могу фото на почту скинуть,может подскажете.
3 см проушина это явно не детский. Универсал как минимум, может и боевой.
олег0165
Нет ничего удобней простой прямой "палки" в качестве рукояти.
Иногда оторопь берёт как посмотришь на некоторые рукояти....прям змея "в ползке".....как этим вообще можно пользоваться.... 😊
"бородатая" голова практична ещё и тем что таким топором удобно строгать и резать как ножом держа за рукоять у самой головы.
Конечно не дураки, то же расширение на обухе лишняя(не лишняя 😊)"блокировка" от возможного шата в проушине.
Предки просто пользовались инструментом в отличии от некоторых современных дизайнеров-фантазёров....ну и видимо ленивы были(в хорошем смысле)что бы всякой хренью маяться. 😛
Подпишусь под каждым словом. Все по делу .
Oleg1418
Вот ритуальный, либо детский
если почту дадите,могу выслать фото.Топорик не мой,здесь фото не могу выкладывать
kirin58oleg0165@mail.ru
Могу фото на почту скинуть,может подскажете.
Oleg1418Скорей ритуальный.
Вот ритуальный, либо детский
К стати с "дыркой". 😛
Сильно поеден ржавчиной вряд ли следы насечки(украшения)на щеке остались, ну что бы точно утверждать.
Для "детского", ну типа всё же рабочего, форма всё же излишне выпендрёжная. 😊
Сколько весит?
Можно фото "в анфас"?
олег0165
Скорей ритуальный.
К стати с "дыркой". 😛
Выше показал оригинал. Без "дырки")) могу ещё накидать без дыр.
И "рабочий", и "боевые".....
У них правда форма не совсем "правильная"....в смысле не та о которой говорили изначально. 😛
Из общего только "приливы" на обухе.
олег0165
Чаво? Вылетает из рук? Я даже не знаю что и сказать....может у Вас диаметр рукояти не к руке?
Ну во первых она цилиндрическая с расширяющимся конусом на месте посадки головы..... 😛
Значит Вы идеологически против таких инструментов как кувалда и кирка?
Да, не - рукоять нормальная, удобна. Топоров то много, но все стандартные. Просто бывает или дождь, или просто руки влажные, топорище влажное. Я так понимаю, что эти топоры имели боевое применение, а там точно могли быть и на руках и на топорище жир, кровь. Поэтому спросил. Ну, раз не вылетает, значит не вылетает. Я не пользовал.
Кувалдой я работаю примерно раз в сто реже топора, движения однообразные, без такого количества степеней свободы, как с топором. Редко под дождем, так что - нет, кувалда не вылетала ни разу. Киркой работал очень давно, уже не припомню когда.
Oleg1418Значит хват слабый у пользователя , у меня и у других ничего не вылетает. Для удобства и более надёжного хвата шнуром кожаным обматывают ..
Вроде еще в подростковом возрасте, когда были в диспансере динамометры, был посильнее хват, чем у большинства. Вылетал, может, пару раз топор за всю жизнь. Ну и вообще топор - штука травмоопасная, потому спросил, наверняка есть опыт у людей с такими топорищами.
Я ради физкультуры с тяжелыми дубинами занимаюсь, по полпуда весом, там рукояти с утолщениями у основания. Бывает тяжело удержать в руке, рвется из руки. Но там вес другой.
nabat7Деревянная рукоять, если её пропитать маслом, даже "подлипает" к влажной руке.
Просто бывает или дождь, или просто руки влажные, топорище влажное.
Буковая и ясеневая-точно, берёзовые давно не использую-не знаю, но думается что там чуда не будет.
"Жир и кровь"....не знаю, думаю любая будет скользить. Проверять(натирать руки салом)точно не буду. 😊
kirin58Я не знаю что это, смущает форма, совсем не тадиционная для периода. Может это обломок чего то большего.....фото
олег0165
Деревянная рукоять, если её пропитать маслом, даже "подлипает" к влажной руке.
С топором без перчаток редко работаю. Климат.
nabat7Думаете у меня намного теплей? 😛
С топором без перчаток редко работаю. Климат.
Без всякого "климата" люблю перчатки или рукавицы потому как уханькаться в сосновой-еловой смоле проще простого....отмыться потом тяжело. 😊
Если перчатки не "тряпка" с напылением(в "горошину")пластика а кожа то пофиг, и такой влажности хватает.
З.Ы.
Из трудового опыта: Х-б рукавицы грязные "засолидоленные" прекрасно держат рукоять молотка, стоит только терануть ладонями по чему либо что бы основной солидол убрать.
Я обычно молоток насаживал как кувалду.... 😛
олег0165не подскажите,из какой части ясеня лучше делать топорище?Спилил на дрова ясень в 2 обхвата,вот думаю часть оставить на топорища и доски разделочные.
Деревянная рукоять, если её пропитать маслом, даже "подлипает" к влажной руке.
Буковая и ясеневая-точно, берёзовые давно не использую-не знаю, но думается что там чуда не будет.
"Жир и кровь"....не знаю, думаю любая будет скользить. Проверять(натирать руки салом)точно не буду. 😊
Oleg1418
Вот ритуальный, либо детский
О реально боевой топорик,а вес указан?
должно быть не более от 150 до 200 грамм.
хотя бывали и менее 100 грамм например,
по бездоспешному страшное дело.
kirin58Знающие люди утверждают что из наружных слоёв.
не подскажите,из какой части ясеня лучше делать топорище
Я выбирал доску именно так, прямые волокна и большой радиус скругления колец.
эмденДа, на фото совсем мелкие "чеканы".
например
Шипом на обухе можно и окольчуженного от души отоварить.... 😛
nabat7
Только вот вопрос: с такими топориками точно не будет вопросов у органов?
если голову таким пробьешь,то точно будут вопросы.Без топорища вообще никаких вопросов быть не может.Это как штык к винтовке мосина,сам по себе не ХО,примкнул,уже ХО.
kirin58если голову таким пробьешь,то точно будут вопросы.Без топорища вообще никаких вопросов быть не может.Это как штык к винтовке мосина,сам по себе не ХО,примкнул,уже ХО.
Штык в мешке не утаишь ))
Oleg1418
Вот ритуальный, либо детский
В те времена народ сильно мельче был. Я в Бресте смотрел раскопанное поселение первого тысячелетия музей Берестье. Так там домики и лежаки в них на около 1.5м роста рассчитаны. А коровы по ходу чуть крупнее дога были. Так что размеры топора не удивительны.
aws77В те времена народ сильно мельче был. Я в Бресте смотрел раскопанное поселение первого тысячелетия музей Берестье. Так там домики и лежаки в них на около 1.5м роста рассчитаны. А коровы по ходу чуть крупнее дога были. Так что размеры топора не удивительны.
может в том поселении жмудь жили,лесные человечки,которые молились на пеньки и из которых литовцы получились?
aws77Не надо даже так далеко отмерять, я в музее смотрел на панцирь гвардейца(считальсь отборными великанами 😛)петровских времён.....я в него точно не влезу-маленький.
Я в Бресте смотрел раскопанное поселение первого тысячелетия
Во мне метрсемьдесятчетыре сантиметра и восемьдесятодин кило, среднего телосложения....ни хрена не гвардеец по нонешним меркам. 😛
олег0165Взгляните кадры войны 1941 года. Красноармеец ниже винтовки почти в два раза. Посмотрите обзор танка Т-34. Сегодняшний человек не сможет ни смотреть ни управлять. Средний рост бойцов РККА был 148 см.
Не надо даже так далеко отмерять
mks221
Взгляните кадры войны 1941 года. Красноармеец ниже винтовки почти в два раза. Посмотрите обзор танка Т-34. Сегодняшний человек не сможет ни смотреть ни управлять. Средний рост бойцов РККА был 148 см.
Это откуда вы про средний рост 148 взяли?У Суворова прочитали?Сколько знал ветеранов ВОВ,не встречал низкого роста типа 148.Сколько поднял бойцов РККА,с ростом подростка не находил.
kirin58Это откуда вы про средний рост 148 взяли?У Суворова прочитали?Сколько знал ветеранов ВОВ,не встречал низкого роста типа 148.Сколько поднял бойцов РККА,с ростом подростка не находил.
Бредят что то люди в последнее время )))
Oleg1418Бредят что то люди в последнее время )))
Вот и я о том же,наверное Сергей Иванович Мосин не стал бы изобретать винтовку в 2 раза выше солдата.
Перед парадом недавним, когда т-34 съезжал с трака, как раз среднего роста (около 170-ти) мех. вод бегал вокруг танка. Ясно дело, что в танковые войска всегда старались брать людей не слишком высоких.
kirin58Я не о росте бойцов, я о винтовке...... 😛
Сергей Иванович Мосин не стал бы изобретать винтовку
Посмотрите на форму ложе....Вы точно уверены что он изобретал винтовку?
У меня глубокое убеждение что изобретал он копьё....с бонусной возможностью пострелять. 😊
На это намекает ещё и то что пристреливалась она со штыком, ну а тем военнослужащим что штык не полагался(казачий вариант к примеру)тупо копьё выдавали и называлось оно пика.
Исходя из вышесказанного давайте ещё раз зададимся вопросом-он точно именно винтовку(девайс предназначенный в первую очередь для стрельбы)изобретал?
З.Ы.
Ну а так как основная прелесть копья в том что оно длинное(противника можно издаля достать)ни разу не удивляюсь почему длина винтовки с штыком практически равна МОЕМУ росту, и однозначно превышала средний рост солдата на момент её создания.
Как то вот так..... 😛
З.З.Ы.
И не удержался. 😛
Я то бойцпв РККА видел и прекрасно помню (деды мои всё же, плюс-минус ровесники винтовки) они ростом с моего отца были....ниже меня но не полтора метра на табуретке. 😊
kirin58Вот и я о том же,наверное Сергей Иванович Мосин не стал бы изобретать винтовку в 2 раза выше солдата.
Кто-то бредит кто-то использует доступные данные, средний рост мужика в конце 19го века был 166-167см, винтовка Мосина с примкнутым штыком 174см. Кстати если к ней еще топорик прицепить.. вполне рабочая алебарда получится))
Amurskii_shamanКто-то бредит кто-то использует доступные данные, средний рост мужика в конце 19го века был 166-167см, винтовка Мосина с примкнутым штыком 174см. Кстати если к ней еще топорик прицепить.. вполне рабочая алебарда получится))
мой дед 1899гр был роста 168 размер ноги 41,это данные из его воен билета.Прошел всю войну,на размеры мосинки никогда не жаловался.
nabat7А я не помню.
Я на своем веку помню поколение акселератов, когда послевоенное безхлебье сменилось брежневской сытостью
Хотя и старше. 😛
kirin58Почему бы тогда карабин "мосинский" модернизировали(в январе 44того если память не изменяет на вооружение принят)оснастив откидным "семиновским" штыком.....почему бы это? 😛
Прошел всю войну,на размеры мосинки никогда не жаловался
Недавно в новодельном фильме "про войну" промелькнул аж крупным планом, я был удивлён что кто то из "современных киноделов" о нём знает-помнит. 😛
З.Ы.
Если не ошибаюсь то ко44 это он и есть....но без штыка....но с местом крепления. 😛
nabat7А я вот как то не запомнил:
Сложно не запомнить
nabat7может по тому что родился уже во времена прозванные:
послевоенное безхлебье
nabat7😛
брежневской сытостью
А так-да, я выше отца и деда сантиметров на десять примерно.
Друган пятьдесят седьмого г.р. -моего роста.
Ещё один(тех же годов)-того же роста, плюс-минус естественно.
Так что думается мне что некоторая "сытость" началась не в брежневские времена, он скорей "доезжал" на том что до него сделали.
Помню как мать в "лавку" засылала и говорила-этого 100г, того 200, и пусть порежут....и средне-позднебрежневское время когда за сыром-колбасой-мясом-маслом-конфетами в Питер на поезде ездили и закупали СУМКАМИ, потому что у нас в магазине нихрена не было кроме хлеба с булкой и молока с кефиром, разве что серые "7.62" макароны да "синие птицы"(размером с воробья)и то иногда. 😛
Однако не могу не согласиться что хорошее питание "провоцирует"....."увеличение размеров особей в популяции". 😊
Закон природы, ни куда не денешься....
олег0165Это не совсем так. В то время мясопродукты были в доступности физлицу всегда. Но. Они были на "колхозном " рынке. И да, на этом рынке килограмм говядины стоил 3.20-3.50 руб/кг, когда в магазине "Продукты" этот килограмм продавался за 2.20, но поймать момент, когла его "выбросят" в госмагазине было или непросто, или вообще невозможно.
😛
...средне-позднебрежневское время когда за сыром-колбасой-мясом-маслом-конфетами в Питер на поезде ездили и закупали СУМКАМИ, потому что у нас в магазине нихрена не было кроме хлеба с булкой и молока с кефиром...
Если хозяйка была готова идти на местный рынок и переплачивать за килограмм говядины рубль-полтора, то она имела мясо к столу ВСЕГДА. К слову, позднесоветская средняя зарплата (150-180 руб) это позволяла...
Sadovod-777Это не совсем позднесоветская, это наверное 70-е годы.
К слову, позднесоветская средняя зарплата (150-180 руб) это позволяла...
При Горбачеве и 300 р уже считалось маленькой зарплатой.
Но и говядина на рынке стоила уже не 3.20
ForestCatАга, ну и кому Вы это пытаетесь рассказывать?
Это не совсем позднесоветская, это наверное 70-е годы.
Тем кто тогда работал и "на своей шкуре" о этом знает? 😛
Ключевое в вашем высказывании это слово НАВЕРНОЕ..... 😊
Вторая половина 80х....165рэ.-моя з.п. и считалось что не плохо зарабатываю, и это в районе приравненном к....короче с северными.
Мать работала зам.нач. аптеки, все стажи, в том числе и севера-чуть больше 180рэ.
Отец-мастер смены на железке, всё-всё-всё и ночные....220рэ.
Воспринималось как "космос".
З.Ы.
Не надо "фантазировать", просто спросите у людей, здесь не одни "жертвы ЕГЭ".... 😛
Sadovod-777Вы ещё продуктовые пакеты(как основной источник харчей)вспомните.... 😛Это не совсем так. В то время мясопродукты.......
Поржём вместе. 😊
олег0165Помню, что водка тогда стоила 10 рублей, и за ней стояли очереди.
Не надо "фантазировать", просто спросите у людей, здесь не одни "жертвы ЕГЭ".... 😛
Жигули стоили 8-10 тысяч (кредитов тогда не было), и на всех желающих их не хватало. Чтобы их купить, тоже требовалось отстоять пару лет в очереди. Математика говорит, что люди, покупавшие их, получали несколько больше названных вами цифр.
ForestCatЧервонец стоил "банан" у таксистов. 😛
Помню, что водка тогда стоила 10 рублей, и за ней стояли очереди.
Знаете что это когда и как?
"Андроповка" стоила 4.70р, до неё-5.20, ещё раньше("сучёк")-3.62....и да, за ней стояли очереди, как и за всем хоть сколько то ценным. 😛
Без очереди можно было купить "цветное" пойло типа рома и коньяка....
За хлебом очередей не было.
ForestCatВ районе девяти тыщ рублей стоила Волга.....если конечно Вы в состоянии понять разницу между обладанием ей и "жучкой" в те времена. 😛
Жигули стоили 8-10 тысяч.....
требовалось отстоять пару лет в очереди.....
"Сколько, сколько "отстоять"? "Пару лет"?
Поржал. 😊
Наглядный пример современного мышления и переноса его на совсем другую реальность -"присралось"....пошёл, купил, дефицитное, полгода-год очередь подождал......
Тогда всё было несколько не так, очереди были на предприятиях, а не в "магазе" и стояли в них отнюдь не "пару лет".
Доходило до того что машина б.у. "с рук" стоила дороже новой по гос.цене. 😛
Правда в том что машину без всяких очередей можно было взять "на ягоды", как и дефицитные импортные спорт.костюмы, кроссовки, спининговые катушки, спининги, удочки-телескопы....у меня до сих пор в ходу катушка и спининг. 😛
Как сейчас помню;
спининг-ценой в зар.плату
катушка-двадцать пять.
З.Ы.
Друганам расскажу, пусть тоже поржут над фантазёром.... 😊
З.З.Ы.
Не пытайтесь "высасывать из пальца "знания".....тем более что "коту понятно" какие могут быть "знания" у ребёнка ещё не окончившего(в те времена)даже начальную школу.....не смешите народ.
nabat7Океюшки, не буду, просто обидно когда рассказывают конкретно БАЙКИ. 😛
Давайте все же вернемся к топорам ) Олег, не надо болеть.......
К топорам....я от нефиг делать решил свой немного переточить.
Сейчас взял похожий мексиканский https://www.bigam.ru/product/t...-14952-1129301/
aws77
Ленинградский завод. Был у меня такой. В лесу нашел и в лесу же полюбил. Отличный девайс.
Сейчас взял похожий мексиканский https://www.bigam.ru/product/t...-14952-1129301/
А вот интересно, как у этого топора со сталью дела? Я читал отзывы на него. Говорят, что совсем мягкая. Как он в деле? Ведь по металлу придется работать молотком.
aws77
Не пробовал ещё. Но когда подводил острие напильником тоже сталь мягковатой показалась. Хотя в целом собрано и сделано все вполне качественно. Но сталь явно не ковка.
Понял, спасибо.
nabat7А в чём его прелесть? В чём прелесть топора понятно-рубит и обух молоток, в чём прелесть молотка понятно-"тупым" бойком большие "обьекты", "острым" маленькие, к тому же "острым" можно срубать хоть болты с гайками прикипевшими.....
У отца был топор-молоток, довольно популярный в СССР. Ищу сейчас такой универсал. Оказалось, что задача не тривиальная.
В этом то какая прелесть? Того что отличает в лучшую сторону, даёт преимущество, молотку перед топором(ну скажем так 😛)в нём и нет вовсе.
Так и зачем он?
Что он может такое с чем не справится просто топор? 😊
Amurskii_shaman
Минимальный набор необходимых железок: мега прочный нож из CPM 3V и острый универсальный топорик)
Это колдстиловский томагавк вроде?
nabat7Даже по клейму на щеке с буквой "А" видно что это.....продукция Аники.
Это колдстиловский томагавк вроде?
Да и в "профиль" узнаваем, есть у них что то "семейное". 😊
На него бы в "анфас" глянуть, вес уточнить, длину рукояти, форму её "среза".....а пока вполне правильно всё сделано.
Модель не скажу, но что то под обратный всад.
При желании можно уточнить на их сайте.
олег0165
Даже по клейму на щеке с буквой "А" видно что это.....продукция Аники.
Да и в "профиль" узнаваем, есть у них что то "семейное". 😊
На него бы в "анфас" глянуть, вес уточнить, длину рукояти, форму её "среза".....а пока вполне правильно всё сделано.
Модель не скажу, но что то под обратный всад.
При желании можно уточнить на их сайте.
Ага, понял, спасибо. Видел несколько обзоров колдстиловских подобных топоров. Хвалят.
nabat7У них там один косяк, ну как косяк-косячонок.....небольшой.
Видел несколько обзоров колдстиловских подобных топоров. Хвалят
Вот с ним то и пытаюсь бороться сейчас путём переточки. 😊
Oleg1418
Универсальный из колдов. Рекомендую
Да, на него посматриваю. Но еще с кайлом у них есть "спайк".
Кирку очень давно использовал, но вот для выживания ямно-ройная функция у топора-универсала тоже вполне.
nabat7
А как насчет фултанга? Кто-то пользовал? Сильно руки сушит?Вот такой в наших краях куют.
Это как раз очень хорошая конструкция.Стальной монолит и с топорища никогда не слетит. 😀
nabat7Нет в "спайке" ни какой "ямноройной функции". Посмотрите на форму "шипа" и всё станет ясно....выкопать с его помощью ямку конечно можно но просто руками будет быстрей и безболезненней для психики копающего. 😛
у них есть "спайк".
ямно-ройная функция
Этот "шип" хорошо в дерево втыкать....в тушку неприятеля....дырки в чём то пробивать.....но не копать однозначно. 😊
DIDIочень хорошо способствует тому что бы всю оставшуюся жизнь маяться суставами....всеми....от плеча и до кончиков пальцев.
Это как раз очень хорошая конструкция.Стальной монолит
Поверьте, знаю о чём говорю, больше двадцати лет отработал молотком с деревянной ручкой, а молодняк "продвинутый" придумал приваривать железную трубу....типа что бы не слетало, и вообще крепче чем дерево.
Ну и что? Я уже на пенсии сколь годов и проблем с руками нет, а им до пенсии как до пекина раком и постоянные боли то в запястье, то в локте, то в фалангах пальцев....а то и всё оптом.
З.Ы.
Да, к стати, если заводить "песню" о обрезинивании рукояти то они довольно быстро догадались что что то не так и это лучше всё же сделать.....и стали натягивать на трубу шланг резиновый(с довольно толстыми стенками, в два слоя армировки).....но и это "не помогло отцу русской демократии". 😛
З.Ы.
К стати, о уровне вибраций(читай вреду здоровью)который рождается в подобной "очень хорошей конструкции" косвенно говорил тот факт что по сварному шву и рядом с ним постоянно шли трещины и приходилось смена-через смену подваривать.... 😛
олег0165
Нет в "спайке" ни какой "ямноройной функции". Посмотрите на форму "шипа" и всё станет ясно....выкопать с его помощью ямку конечно можно но просто руками будет быстрей и безболезненней для психики копающего. 😛
Этот "шип" хорошо в дерево втыкать....в тушку неприятеля....дырки в чём то пробивать.....но не копать однозначно. 😊
Посмотрел. А в чем сложность пробивать не тушку, а слой глины? Я летом пытался ножом копать глину - в лесу родник старый откапывал, думаю, что такого рода шип-кайло очень облегчил бы задачу. Ножом тоже можно, конечно, но сила удара без рычага небольшая, устаешь быстрее. Ямку руками в черноземе быстрее, наверное.
олег0165
очень хорошо способствует тому что бы всю оставшуюся жизнь маяться суставами....всеми....от плеча и до кончиков пальцев.
Поверьте, знаю о чём говорю, больше двадцати лет отработал молотком с деревянной ручкой, а молодняк "продвинутый" придумал приваривать железную трубу....типа что бы не слетало, и вообще крепче чем дерево.
Ну и что? Я уже на пенсии сколь годов и проблем с руками нет, а им до пенсии как до пекина раком и постоянные боли то в запястье, то в локте, то в фалангах пальцев....а то и всё оптом.
З.Ы.
Да, к стати, если заводить "песню" о обрезинивании рукояти то они довольно быстро догадались что что то не так и это лучше всё же сделать.....и стали натягивать на трубу шланг резиновый(с довольно толстыми стенками, в два слоя армировки).....но и это "не помогло отцу русской демократии". 😛
З.Ы.
К стати, о уровне вибраций(читай вреду здоровью)который рождается в подобной "очень хорошей конструкции" косвенно говорил тот факт что по сварному шву и рядом с ним постоянно шли трещины и приходилось смена-через смену подваривать.... 😛
Я с Вами полностью согласен.
Мне както попадались молотки от одного именитого американского производителя(не помню названия) со стеклопластиковой рукояткой.Я спросил у продавца:зачем облегчать молоток?Начто тот ответил,что эта рукоятка хорошо гасит вибрации.
Монолитная конструкция топора мне понравилась,но понимаю,что это чисто "аварийный вариант"
DIDIСкорей вариант для криворуких косоглазов, неспособных в процессе работы промахнуться РУКОЯТЬЮ по разрубаемому "обьекту". 😊
Монолитная конструкция топора мне понравилась,но понимаю,что это чисто "аварийный вариант"
З.Ы.
Ну либо для апологетов "фултантов"......всегда и во всём.....даже там где это откровенное зло. 😛
DIDIМне интересно только одно:
со стеклопластиковой рукояткой.Я спросил у продавца:зачем облегчать молоток?Начто тот ответил,что эта рукоятка хорошо гасит вибрации.
Он вообще понимает какую хрень он нёс?
Стеклопластик один из самых "гулких"(жёстких) материалов для подобного применения, хуже него только углепластик и металл.
Как то на работе снабженцы закупили несколько штук и пафосно выдавали в цех.....ради пробы взял попользоваться....на второй телеге кинул его в стену и сказал что нах. такое счастье не надо. Достал из шкафчика свой старый добрый самопальный с деревянной рукоятью и "кувалдной" насадкой.
DIDIВ принципе, это так, но пару лет назад случайно приобрел крафттуловский цельно-металлический топорик, и он, на удивление, оказался удобным и для повседневных работ тоже. Сбалансирован и вообще сконструирован грамотно, в руку не отдает, из-за оптимальных спусков/схождений удобно затачивается/подправляется и пр.
Монолитная конструкция топора мне понравилась,⁹но понимаю,что это чисто "аварийный вариант"
Sadovod-777Можно фото?
.....пару лет назад случайно приобрел крафттуловский цельно-металлический топорик....в руку не отдает....
И если не трудно отметьте на рукояти где у него находится центр тяжести.
Поэтому одними из основных функций для ПОСТОЯННОГО использования топорика будет работа в качестве ломика, молотка и фомки. Топор с деревянным топорищем для такого не годится. Про иные области применения топорика, типа мародерки дачных домов или брошенных машин (вскрыть капот, вскрыть багажник, вещевой ящик) - тем более. Про критерий пригодности необслуживаемого хранения топора в неконтролируемых условиях в состоянии постоянной готовности даже и упоминать смысла нет.
Вот, собственно, и все про безальтернативность цельнометаллического топора для выживальщика. Отдает он там в турпоходе в руку при рубке сыряка или нет - абсолютно не важно, рубка дров для выживальщика не является приоритетной задачей. Да и даже как к одной из основных скорее всего тоже не будет относиться.
Goblin_13Да забейте уже на эти фантазии по "постапокалипсису", они глупы и не интересны в принципе.
. Потому что в объективной реальности выживание будет проходить в цивилизованном ландшафте
Поэтому одними из основных функций для ПОСТОЯННОГО использования топорика будет работа в качестве ломика, молотка и фомки.
Хотите исключительно подымать люки-возьмите "монтажку" она для этого лучше подходит.
И вообще с какого такого перепуга Вы решили что все живут(пользуются, планируют пользоваться топором)в пределах "севернойстолицы" или "нерезиновой"?
Забейте вообще на всю эту глупую "выживаемость" в теме стоит просто обсудить какой топор кому лучше подходит ДЛЯ ЖИЗНИ.
З.Ы.
Goblin_13"А мужики то не знают!" (Ц)
Отдает он там в турпоходе в руку при рубке сыряка или нет - абсолютно не важно, рубка дров для выживальщика не является приоритетной задачей.
Надо парням рассказать, пусть поржут.
Уверен что сидя у костра на какой ни будь ламбе они достойно оценят это высказывание. 😛
Хотя какое это "вышивание"? Баловство одно. Ни тебе зомби, ни ядерного грибка на горизонте.....даже с нашествиеминопланетян и то напряг.... 😊
олег0165Мне для жизни топор вообще не вперся никакой. Как и по статистике 85% населения страны из тех, кто живет в городах.
Да забейте уже на эти фантазии по "постапокалипсису", они глупы и не интересны в принципе.
Хотите исключительно подымать люки-возьмите "монтажку" она для этого лучше подходит.
И вообще с какого такого перепуга Вы решили что все живут в пределах "севернойстолицы" или "нерезиновой"?
Забейте вообще на всю эту глупую "выживаемость" в теме стоит просто обсудить какой топор кому лучше подходит ДЛЯ ЖИЗНИ.
З.Ы.
Goblin_13Ну я живу в городе, столице республики(так для справки 😛)у меня от дома до по настоящему тайги метров триста.
Мне для жизни топор вообще не вперся никакой. Как и по статистике 85% населения страны из тех, кто живет в городах
Без всякой статистики уверен что 99.99 процентов населения страны вааще не слышало о Ганзе.....И что это меняет для тех кто тут "тусует"? 😛
И что Вы тогда тут делаете если Вам топор "не впёрся для жизни"?
Излагаете свои личные мечтания о том что неизвестно как будет и будет ли вообще?
Может всё же из мира фантазий "на землю вернёмся"? 😊
Goblin_13
Именно. Туризм и бытовуха в других разделах.
Так туризм и бытовуха для городского блогера или теоретика - это одно. А для тех, кто занимается даже любительски туризмом и быт связан, пусть и не постоянно, с проживанием не в человейниках - другое. Это практика. Охотники, туристы, спортсмены (альпинисты, скалолазы, ориентировщики и т.п.) всегда были в экстремальных ситуациях гораздо более адаптированы. Так что все ок. Пусть для вас топор останется предметом для разламывания стульев и открывания люков.
Думаю стоит остановиться и взяться за вторую сторону.
nabat7это практика для совершенно иных условий, которые будут невостребованы у статистически значимого числа читателей.Так туризм и бытовуха для городского блогера или теоретика - это одно. А для тех, кто занимается даже любительски туризмом и быт связан, пусть и не постоянно, с проживанием не в человейниках - другое. Это практика. Охотники, туристы, спортсмены (альпинисты, скалолазы, ориентировщики и т.п.) всегда были в экстремальных ситуациях гораздо более адаптированы. Так что все ок. Пусть для вас топор останется предметом для разламывания стульев и открывания люков.
И у не "гарадских", использующих ручной инструмент для обеспечения ежедневной жизнедеятельности, не стоит вопрос о наличии и хранении балласта. Каковым по сути является НАЗ для городского жителя.
олег0165Топорик в ближайшие пару недель вне моей достижимости, померить не могу, но, насколько помню, линия ц.т. - где-то в районе красной метки на картинке. На картинке - не мой, мой переточен в почти линзу и под несколько другой угол. В руку не отдает.
Можно фото?
И если не трудно отметьте на рукояти где у него находится центр тяжести.
Goblin_13СтОит только зимой в крупных горолах резко сократить подачу тепла от централизованного теплоснабжения/котельных, как топоры станут очень востребованными, именно как инструмент для рубки. Это даже не говорю о ситуации, если городские ТЭЦ встанут полностью. Почитайте какие-нибудь воспоминания, переживших 1918-22 в Мск/Пг или 1941-44 в Ленинграде.
Мне для жизни топор вообще не вперся никакой. Как и по статистике 85% населения страны из тех, кто живет в городах.
Sadovod-777
СтОит только зимой в крупных горолах резко сократить подачу тепла от централизованного теплоснабжения/котельных, как топоры станут очень востребованными, именно как инструмент для рубки. Это даже не говорю о ситуации, если городские ТЭЦ встанут полностью. Почитайте какие-нибудь воспоминания, переживших 1918-22 в Мск/Пг или 1941-44 в Ленинграде.
не топор а бензопила. а колоть лучше обычной кувалдой и клином, ато горбатым станешь.
И да, пилить на дрова будут совсем не лес, а дачки соседей.
Medved075а колоть лучше обычной кувалдой и клином, ато горбатым станешь.
Серьезно этим способом кто-то колет? Не встречал.
Medved075Вообще-то если пилить дачки соседей, то там не будет сложных в колке деревях. Ну если только у кого в интерьере березовый кап висел.
а колоть лучше обычной кувалдой и клином, ато горбатым станешь.
И да, пилить на дрова будут совсем не лес, а дачки соседей.
Ну и собственно клин с кувалдой призываются если колун застрял, а так колют колуном, за что собственно и зовут так.
Xatxi
Вообще-то если пилить дачки соседей, то там не будет сложных в колке деревях. Ну если только у кого в интерьере березовый кап висел.
Ну и собственно клин с кувалдой призываются если колун застрял, а так колют колуном, за что собственно и зовут так.
Не, понятно, что иногда клин используешь, но чтобы наколоть на зиму дров таким способом, без топора - это, конечно, надо быть очень упертым сторонником кувалды!
XatxiНо "пилильщик" о этом может уже и не узнает. 😛
Вообще-то если пилить дачки соседей, то там не будет сложных в колке деревях.
Удивлённые "соседи", слегка озадаченные такой борзостью, просто....свернут ему шею. 😊
З.Ы.
Пахнуло грабижомкараванафф.....
Мне одному показалось или так оно и есть?
Sadovod-777У вас деревья закончатся через три дня. Останутся деревянные постройки, мебель и отделка в брошенных квартирах и всякие европоддоны.
СтОит только зимой в крупных горолах резко сократить подачу тепла от централизованного теплоснабжения/котельных, как топоры станут очень востребованными, именно как инструмент для рубки. Это даже не говорю о ситуации, если городские ТЭЦ встанут полностью. Почитайте какие-нибудь воспоминания, переживших 1918-22 в Мск/Пг или 1941-44 в Ленинграде.
И все это нужно не рубить а поддевать и ломать. Ломиком, молотком и монтировкой. Вот покупаете два ломанных европоддона, как эталонный предмет доступного городского источника дерева и пробуете ломать топориком с деревянным или пластиковым топорищем. Потом оцениваете, на сколько реально его хватит. Потом смотрите насколько удобного те же доски от европоддона рубить, по сравнению с тем, что бы их пилить.
И делаете выводы о пригодности очередного коммерциализированного ножефильского мусора.
Goblin_13
У вас деревья закончатся через три дня. Останутся деревянные постройки, мебель и отделка в брошенных квартирах и всякие европоддоны.И все это нужно не рубить а поддевать и ломать. Ломиком, молотком и монтировкой. Вот покупаете два ломанных европоддона, как эталонный предмет доступного городского источника дерева и пробуете ломать топориком с деревянным или пластиковым топорищем. Потом оцениваете, на сколько реально его хватит. Потом смотрите насколько удобного те же доски от европоддона рубить, по сравнению с тем, что бы их пилить.
И делаете выводы о пригодности очередного коммерциализированного ножефильского мусора.
ХЗ где вы проживаете и почему у вас деревьев мало, а рассчитывать отапливаться щепками от европоддонов надо альтернативно одаренным быть, про мебель вообще смешно, прикинте сколько % в мебели натурального дерева сегодня - хрен да маленько.
Холод/мороз в квартирах, отсутствие воды и несколько млн публики вокруг - это адская смесь. Зиму не переживет половина, а если в городе не будет хоть каких-то властей/порядка, то и 4/5-х публики.
Goblin_13Для отопления квартиры зимой нужно куба два-три дров, столько в квартире не найти, даже близко.
Я в городе живу. В квартирах дерево есть и помимо мебели.
П.С. Пришел к выводу, что на первые 2-3 недели для зимнего обогрева квартиры (комнаты) достаточно какого-нибудь портативного обогревателя и пары канистр жидкого топлива к нему. Но это только на первое время, а дальше не обогреться никак.
Sadovod-777
Для отопления квартиры зимой нужно куба два-три дров, столько в квартире не найти, даже близко.
Если буржуйкой, и квартира хотя бы метров 40 квадратных, думаю, побольше.
nabat7Обычно, греют одну комнату, да и градусов до 14-16, не больше.Если буржуйкой, и квартира хотя бы метров 40 квадратных, думаю, побольше.
Goblin_13
У вас деревья закончатся через три дня. Останутся деревянные постройки, мебель и отделка в брошенных квартирах и всякие европоддоны.И все это нужно не рубить а поддевать и ломать. Ломиком, молотком и монтировкой. Вот покупаете два ломанных европоддона, как эталонный предмет доступного городского источника дерева и пробуете ломать топориком с деревянным или пластиковым топорищем. Потом оцениваете, на сколько реально его хватит. Потом смотрите насколько удобного те же доски от европоддона рубить, по сравнению с тем, что бы их пилить.
Для чего нужно рубить или пилить доски европоддона ,цель какая ?
DP78Для горячей еды и главное, кипяченой воды.
Для чего нужно рубить или пилить доски европоддона ,цель какая ?
Goblin_13Ааа, вот для чего. Секретные технологии.
Для горячей еды и главное, кипяченой воды.
Как говаривал дедушка Ленин - "лучше меньше, да лучше!".
Antir12Объема древесины в обработанном виде в городской среде намного больше, чем в деревьях.
Поддон можно и рубить и пилить и ломать кувалдой, на выбор. Единственное, что закончатся они довольно быстро.
Да и цениться она будет намного выше, бо заведомо будет суше, чем стояки. Ровно точно такая же история и с жизнью в деревнях или СНТ. Первыми в топку пойдут не деревья в соседнем лесу, а штакетник у соседского дома, где три дня не горел свет.
Goblin_13Вообще поддоны какой-то дрянью пропитывают от гниения. Так что состав дыма может быть тот ещё.
Для горячей еды и главное, кипяченой воды.
Goblin_13Не легко Вам. У нас можно пить прямо из озера или реки.
позволяет не сдохнуть в кустах от кровавого поноса. Точнее дает шанс не сдохнуть. Впрочем не буду вам мешать, в случае чего, попробовать опровергнуть это своей личной практикой.
Проверено лично, дожил же я до своих годов. Желаете оспорить? 😛
На рыбалке прям ладонями зачерпнул и напился, обычное дело.
Antir12По мне ,так рубить и тем более пилить ,в ручную- это мазохист. Ломать куда проще, хоть кувалдой ,хоть топором. Речь то о европоддоне шла .Там доска тонкая. Закончатся они очень быстро, совершенно верно. А для большинства, даже и начаться не успеют.
Поддон можно и рубить и пилить и ломать кувалдой, на выбор. Единственное, что закончатся они довольно быстро.
😊
XatxiА смысл пропитывать одноразовые поддоны ?
Вообще поддоны какой-то дрянью пропитывают от гниения. Так что состав дыма может быть тот ещё.
Goblin_13Не, опровергать не стану. Верю , вашему опыту. Практикуете, не сомневаюсь.
да. В реальной жизни особенно второе позволяет не сдохнуть в кустах от кровавого поноса. Точнее дает шанс не сдохнуть. Впрочем не буду вам мешать, в случае чего, попробовать опровергнуть это своей личной практикой.Как говаривал дедушка Ленин - "лучше меньше, да лучше!".
DP78Они одноразовые только если частник себе что-то оптом на поддоне взял.
А смысл пропитывать одноразовые поддоны ?
олег0165В каких "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" проживаете?
Не легко Вам. У нас можно пить прямо из озера или реки.
.
XatxiТак-то да, согласен ,что-то я упустил это момент. Но всё же большая масса поддонов химией не обрабатывается. Используется термообработка, просто сушат.
Они одноразовые только если частник себе что-то оптом на поддоне взял.
Goblin_13Думаете кипячение воды спасёт от находящихся в ней: радиации, хим.заражения, и тэ.-дэ. и тэ-пэ?
В каких "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" проживаете?
А остальное....ну как то справляемся же. 😛
олег0165У типовых беженцев, на одного, погибшего от "радиации, хим. заражения/отравления", будет приходится тысяч пять, погибших от банальной дизентерии (поноса), тифа и пр, тысяча - от переохлаждения с последующей пневмонией и двести - от насилия/боевых действий. Опыт всего беженства 20 века (независимо от страны) показал, что основная причина смертности беженцев - санитарная.
Думаете кипячение воды спасёт от находящихся в ней: радиации, хим.заражения, и тэ.-дэ. и тэ-пэ?
А остальное....ну как то справляемся же. 😛
Sadovod-777До брюшного тифа еще дожить надо. После желтухи, холеры и дизентерии. И да, по статистике на десять тысяч человек в популяции гарантированно есть трое, являющиеся иммунными переносчиками всех перечисленных заболеваний в мочеполовой системе. Плюс перенос возбудителей птицами по открытым водоемам.
У типовых беженцев, на одного, погибшего от "радиации, хим. заражения/отравления", будет приходится тысяч пять, погибших от банальной дизентерии (поноса), тифа и пр, тысяча - от переохлаждения с последующей пневмонией и двести - от насилия/боевых действий. Опыт всего беженства 20 века (независимо от страны) показал, что основная причина смертности беженцев - санитарная.
Для нормальных людей кто в городе не сидит, а наслаждается жизнью в заимке с печкой, банькой, запасом сухих дров на год вперед конечно нужен хороший производительный универсал для рубки и раскалывания в больших объемах, коих моделей вагон на любой бюджет.
А для заимок - газовые баллоны по стоимости и массе забрасываемого груза обходятся примерно в пять раз легче завоза дров. Даже если баллоны бросать на заимке, не вывозя их обратно.
Goblin_13
для нормальных людей в сiле нужна стационарная пила и стационарный дровокол с электроприводами. Общаковая на несколько несколько домов выходит просто даром. А лучше перейти на уголь. Или хаз.
А для заимок - газовые баллоны по стоимости и массе забрасываемого груза обходятся примерно в пять раз легче завоза дров. Даже если баллоны бросать на заимке, не вывозя их обратно.
Опять вы оторваны от реальности, стационарное на электричестве это все из обычной жизни, топить газом это когда он в трубе по халявным тарифам. В случае автономности от благ цивилизации лучше дров еще не придумано когда локация с лесом за окном. Уголь хорошо но его надо достать, если гдето его много и он легкодоступен как вариант пойдет. Газ в баллонах по 50л очень удобная тема для готовки в летнее время, у нас так весь частный сектор жил до магистральной газификации.
Goblin_13Вы когда последний раз посещали психоневрологический диспансер?
А для заимок - газовые баллоны по стоимости и массе забрасываемого груза обходятся примерно в пять раз легче завоза дров.
Обязательно посетите!
Медики просто обязаны разобраться с тем миром в котором Вы живёте, думаю не один из них кандидатскую защитит. 😛
З.Ы.
ДРОВА-БЕСПЛАТНЫ!
ДРОВА НЕ НАДО ЗАВОЗИТЬ!
Вы конечно не поверите, и это покажется Вам бредом, но.....ОНИ РОСТУТ ПРЯМ НА МЕСТЕ!
В отличие от завозимых:
газа в баллонах
угля в мешках
электричества вёдрами... 😊
Goblin_13
Объема древесины в обработанном виде в городской среде намного больше, чем в деревьях.Да и цениться она будет намного выше, бо заведомо будет суше, чем стояки. Ровно точно такая же история и с жизнью в деревнях или СНТ. Первыми в топку пойдут не деревья в соседнем лесу, а штакетник у соседского дома, где три дня не горел свет.
На вашем месте я бы за деревню не так уверенно говорил. Деревья - это не только то, что вы думаете (как на детских картинках), сушняк очень даже хорошо греет сразу после заготовки. А он есть в наших лесах, уверяю вас. И это если уж совсем нерадивый хозяин и нет запаса дров. А он есть у деревенских и с большим избытком, как правило. Накинуться на соседский штакетник? Ну это разве что уж совсем глупый, ленивый и безалаберный деревенский житель. Да и толку от штакетника...
Goblin_13
для нормальных людей в сiле нужна стационарная пила и стационарный дровокол с электроприводами. Общаковая на несколько несколько домов выходит просто даром. А лучше перейти на уголь. Или хаз.
А для заимок - газовые баллоны по стоимости и массе забрасываемого груза обходятся примерно в пять раз легче завоза дров. Даже если баллоны бросать на заимке, не вывозя их обратно.
Я так понимаю, у вас все это есть. И заимка и баллоны? На встречный вопрос отвечу сразу - заимка есть, баллонов нет и не предвидится.
То есть ваш внутренний гений подсказывает, что вам в городе лучше рубить поддоны в БП, а в деревне люди в это же время будут пользоваться электрическим дровоколом и стационарной пилой для заготовки дров?
Я только за. Но это больше к синдрому Мюнхгаузена, если честно.
Sadovod-777
Баллоны, уголь, электроприспособы, бензопилы и пр... Во времена ЛП все это будет неподъемно дорого. Нет, ну можно сейчас всего этого запасти на полгода-год, но дальше - дрова только.
все это сопрут через час как уйдешь из дома ненадолго. а на звук бензопилы будут прибегать бригады местных авторитетов, которые раньше на бмв тыщ за 100 выезжали только 😊)
Sadovod-777тот или иной привод для пилы и дровокола можно сделать и на мускульной силе человека. С куда большим КПД, чем обычная пила и топор.
Баллоны, уголь, электроприспособы, бензопилы и пр... Во времена ЛП все это будет неподъемно дорого. Нет, ну можно сейчас всего этого запасти на полгода-год, но дальше - дрова только.
Особенно если использовать в качестве источника мускульной силы не руки а то, что у человека наиболее сильное и высокоресурсное, ноги.
Goblin_13Или мозги, те что в голове.....проводим "пробное включение"....и ведь на тебе.....за многие поколения ни кто кроме Вас до такого не "додумался"!
использовать в качестве источника мускульной силы не руки а то, что у человека наиболее сильное и высокоресурсное, ноги
Вам не интересно почему? 😛
Могу подсказать. 😛
З.Ы.
Ох уж эти "потрясатели основ"....они всегда такие забавные. 😛
От них однозначно есть польза-с ними не скучно, всегда могут развеселить. 😊
З.З.Ы.
Ну и(как говорится)-"вишенка на торте". 😛
"ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ"(Семьнадцать мгновений весны):
"Самые сильные мышцы в человеческом организме - челюстные, сила их сжатия может превышать сотню килограммов. А вообще самая сильная единичная мышца - это язык."
Источник:
https://xn--80aa2bacs.xn--p1ai...%BD%D0%B0%D1%8F .
З.Ы.Ы.
Уж извините, не удержался. 😊
олег0165Додумывался.
Или мозги, те что в голове.....проводим "пробное включение"....и ведь на тебе.....за многие поколения ни кто кроме Вас до такого не "додумался"!
Просто до определенного момента такие механизмы были труднореализуемы из за технологических ограничений. И чудовищно дороги. А когда технологии стали позволять и цена стала доступна - мускульный привод стал неактуален и "железный конь пришел на смену крестьянской лошадки".
В нашем случае, если вы внимательно посмотрите на шапку форума, мы имеем технологическую возможность сделать такие механизмы дли использования в условиях недоступности традиционных источников энергии.
Как то так.
Хотя, я почти уверен, что ваши "технологические возможности" далеки от любых механизмов, кроме клавы и мышки. Традиционные источники энергии, если что, тоже будут лишь желаниями, судя по всему. Поздновато уже будет желать, замерзнуть быстрее получится.
Какие вот вы используете механизмы, чтобы заменить и все такое? Ну, кроме батарей центрального отопления и обогревателя "Ветерок", когда их еще не включили.
Goblin_13Всё не "просто", а очень просто. 😛
Просто до определенного момента такие механизмы были труднореализуемы из за технологических ограничений.
У меня пара вопросов....Вы что то слышали о антикитерском механизме, а о механических пилах для распиливания мрамора в римской империи? 😛
Да, прости господи, ветряная и водяная мельницы и кузницы(Знаете что это значит? Термин КШМ Вам хоть что то говорит?)известны человечеству с хрен знает какого века ПОЗАТОГО! тысячелетия!
Какие к хренам собачьим "технологическиеограничения", какая, пёс её забери, "труднореализуемость"?
Что Вы несёте?
ВЫ ВООБЩЕ ТО ХОТЬ ЧТО ТО ЗНАЕТЕ????? 😊
З.Ы.
Если хотите я могу быстро, просто и доходчиво(без привлечения научных формул)Вам обьяснить почему предлагаемой вами хренью на пердячем приводе ни кто не занимался. 😛
И никакая труднореализуемость и технологическиограничимость не имеют к этому ни какого отношения....от слова ВААЩЕ. 😛
З.З.Ы.
Ответ "лежит на поверхности", не видеть его не может только слепой. 😊
А вот на таком уровне развития и богатства материальной культуры:
любой кусок железки - огромная редкость и очень большая ценность. Не говоря про целый механизм "фабричной выработки". На которого бы в тот момент просто бы не было покупателей.
nabat7
Так я и не понял, вы сможете купить рабов или у вас будут деньги на дровяной цех с механизмами и охраной? Мне хватит топора, если что, я смогу зиму пережить. Что вы на практике предлагаете?
я так понимаю он будет использовать педальный дровокол.
Goblin_13Вы так нихрена и не поняли, ни о чём разговор, ни за чем это надо и нужно ли вообще. Но это и не удивительно.
Тем, кто был способен заплатить за подобный механизм не нужно было даже интересоваться ценой раба, который будет пилить и рубить дрова
любой кусок железки - огромная редкость и очень большая ценность. Не говоря про целый механизм "фабричной выработки". На которого бы в тот момент просто бы не было покупателей
З.Ы.
По секрету хочу сообщить что "фабрик" тогда не было, следовательно ни о какой "фабричной выработке".....
Вся "механизмация" изготавливалась "на коленке", как говорится "из говна и палок". Металл шёл только на те элементы которые из других материалов сделать не возможно. 😛
Вот почему то ткацкие станки без всякой "фабричной выработки" изготавливали....а дровоколы на пердячем приводе нет. 😛
То что они появились сейчас это "заслуга" части народонаселения которую можно условно назвать - "потребители контента".
Люди с мизерным(или вообще отсутствующим)практическим жизненным опытом и образованием уровня "жертва ЕГЭ", когда учат не головой думать а из предложенных вариантов выбирать. 😛
Скажем на вопрос-что надо сделать перед тем как посрать снять или не снять штаны из двух возможных вариантов выберут "снять".....а вот если вариантов предложено не будет....ТУТ ВСЕ В ТУПИКЕ!(Ц). 😊
Вот если подобным "клиентам" предложить чем пользоваться "старым, дедовским колуном" или "передовой, новейшей разработкой, использующей сильнейшую группу мышц....".....ну в общем всю ту хрень которую Вы тут излагали....
В общем "коту понятно" что выберут "продвинутые юзеры". 😛
Ну а когда "пипл хавает"....."фабричной выработке" сам бог велел "удовлетворить растущую потребность". 😊
И ВЕДЬ НИ У КОГО , НИ ОДИН ЗВОНОЧЕК В ГОЛОВЕ ДАЖЕ НЕ ЗВЯКНЕТ ЧТО ЗЕМНОЕ ПРИТЯЖЕНИЕ ЗАВСЕГДА СИЛЬНЕЙ ДАЖЕ САМОЙ "СИЛЬНОЙ ГРУППЫ МЫШЦ".
А то что оно ХАЛЯВНОЕ и работает в помощь, о этом и не подумают ни разу....нет, давай древокол на пердячем паре замострячим....это ж "передовое веянье науки". О прочих "бонусах" заложенных в такую казалось бы простую штуку как колун даже упоминать боюсь, слишком велика вероятность что и не поймут о чём говорю. 😛
О том что колунов обычно бывает два(побольше и поменьше)как раз для экономии сил.....для них вааще может быть открытием мирового масштаба....
А чем топить? В смысле каким деревом? Уверен что не знают что "хвойными" не стоит.....по всем известным причинам. 😛
А когда лучше(легче)"листвянку"(в наших краях это берёза)колоть?
Да "зуб даю" что не смогут ответить!
Как и куда складывать "готовую продукцию"? Как пользоваться, что бы по уму было?
Да для них это вообще "тайна за семью печатями"..... 😛
Вот из за таких дебилов и процветает та самая "фабричная выработка"....
З.З.Ы.
А Вы сможете ответить на поставленные вопросы?
А без поиска в Гугле?
kirin58Скорее с приводом от чего то похожего на кабестан. Зарытый вертикально в грунт задний мост от шитгулей с редуктором ниже уровня пола, на верхнюю полусь надеты вороты. Под полом кардан от все тех же шитгулей идет до КШМа, который шатуном гоняет клин вдоль рельсы. Можно совместить с машиной, которая будет строгать дранку, с жерновами для мельницы и с чем либо еще.я так понимаю он будет использовать педальный дровокол.
Вместо людей можно лошадь или даже осла. Благо что это будет в помещении и вопрос с влажностью для ослиных копыт стоять не будет так остро, как при использовании на улице в нашем климате.
Но я думаю, что обсуждение таких механизмов будет разумнее вести в какой то отдельной теме. Равно и варианты приводов для них. Вероятно лучшим вариантом будет запруда и водяные колеса. Благо что готовить дрова надо будет летом, до сбора урожая и визита желающих молоть зерно.
олег0165фабричные мануфактуры (фабричные производства" появились и получили достаточно широкое распространение в Европе еще до рождения Петра Первого. На тему античности что там было сказать очень трудно. Но есть довольно обоснованное уверенность, что наклепать такое количество шлемов и доспехов, что их находят чаще чем средневековые, без использования фабричного способа организации труда крайне затруднительно.
Вы так нихрена и не поняли, ни о чём разговор, ни за чем это надо и нужно ли вообще. Но это и не удивительно.
З.Ы.
По секрету хочу сообщить что "фабрик" тогда не было, следовательно ни о какой "фабричной выработке".....
На фотографии выше - среднестатистический вид среднестатистической российской деревни в промежутке от 15 века до начала двадцатого.
А это паровой дровокол из США, первая половина 19 века.
Goblin_13Вы точно знаете смысл применяемых Вами терминов?
фабричные мануфактуры (фабричные производства" появились и получили достаточно широкое распространение в Европе еще до рождения Петра Первого. На тему античности что там было сказать очень трудно. Но есть довольно обоснованное уверенность, что наклепать такое количество шлемов и доспехов, что их находят чаще чем средневековые, без использования фабричного способа организации труда крайне затруднительно.
Разницу между "фабричным производством" и "цеховым производством" обьяснить сможете?
Своими словами, без привлечения гугля и педивикии. 😛
Но разговор то собственно не о этом.
Goblin_13П-п-п....шиздец! Я в аху@!
Скорее с приводом от чего то похожего на кабестан. Зарытый вертикально в грунт задний мост от шитгулей с редуктором ниже уровня пола, на верхнюю полусь надеты вороты. Под полом кардан от все тех же шитгулей идет до КШМа, который шатуном гоняет клин вдоль рельсы
Люди ну хоть кто то обьясните как ЭТО сможет быть менее трудозатратным в процессе работы чем просто колун!
Я уже не спрашиваю как в этой "схеме" без "КПП" обойтись....любому, самому последнему дебилу понятно что без неё вся эта хрень работать от мускульной силы человека не будет.....ни какого "пердячего пара" не хватит. 😛
И это только то что "на поверхности лежит".....как решать возникающую проблему с дифференциалом(к стати знаете что это такое, а главное какова "схема работы? 😛)даже думать не хочется в виду бредовости самой идеи таким вот способом "облегчить труд".
К стати(ещё раз 😛)всю эту хрень проще всего не городить а начать со "ступательного колеса", прикрутив его на прямую к КШМ.....
Дарю идею. 😛
Goblin_13Вы хоть понимаете что они ПАРОВЫЕ?
А это паровой дровокол из США
Вы хоть понимаете что ручонками-ножонками там ничего крутить не надо?
Всё что требуется это дёргать ручку "реверса" тудой-сюдой.....остальное сделает давление пара и диаметр рабочего цилиндра....хоть это то Вам понятно?
Goblin_13Давно живу, но не настолько долго что бы подтвердить или опровергнуть......ОДНАКО!..... у нас местами ещё стоят дома постройки позатого века и выглядят они совсем иначе....и я не о материале кровли. 😛
На фотографии выше - среднестатистический вид среднестатистической российской деревни в промежутке от 15 века до начала двадцатого
Вы не путаете понятия "среднестатистическая" и "среднерусская"? 😛
Да никогда у нас на севере так не строили, в ТАКОМ! не люди, не скотина не выживут по зиме!
Непонятно только к чему это фото, что оно демонстрирует и главное- КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ К ТЕМЕ ОБСУЖДЕНИЯ?
З.Ы.
Может быть нищетуроссийскую? 😛
Тогда я Вам так скажу - отец мой старые гвозди ни когда не выкидыва, правил и опять в дело....да и у меня саморезы не одноразовые. 😛
Он сменный мастер на железке(хорошооплачиваемая работа, уверяю, цветной телеящик у нас у первых появился 😛)....я водилой и слесарем работал, не на много меньше его получал.....а бывало и больше. 😛
олег0165тем что и мост и кардан есть в наличии на свалках. И стоит по цене металлолома. В отличии от прежних эпох.
П-п-п.... шиздец! Я в аху@!
Люди ну хоть кто то обьясните как ЭТО сможет быть менее трудозатратным в процессе работы чем просто колун!
И простота, как выведено эмпирическим путем, бывает хуже воровства. Если конечно воровство это и есть цель. Как скрытый маркетинг очередной "наживой лабаратории", решившей расширить ассортимент. А вам говорили, что ненужно было брать деньги в МФО на покупку точила.
Goblin_13Просто какой то поток сознания......
тем что и мост и кардан есть в наличии на свалках. И стоит по цене металлолома. В отличии от прежних эпох.И простота, как выведено эмпирическим путем, бывает хуже воровства. Если конечно воровство это и есть цель. Как скрытый маркетинг очередной "наживой лабаратории", решившей расширить ассортимент. А вам говорили, что ненужно было брать деньги в МФО на покупку точила.
nabat7Так а я собственно все сказал.
Гоблин, давайте уже ближе к топорам и без психотропов!
Для НАЗА выживальщика актуален инструмент, в первую очередь выполняющий функции ломика-монтировки и молотка. Со вторичной функцией рубки. Потому что 99% случаев выживание будет проходить в культурном ландшафте и выживальщику актуальнее будет ломать уже готовое, а не рубить что-то новое. Вполне возможно, что даже и без функции рубки можно будет обойтись, передав функцию распополамливания пиле.
Материал этого инструмента должен еще и обеспечивать неограниченный срок необслуживаемого хранения в неконтролируемой среде. При полной готовности к немедленному использованию по первому требованию. Что само по себе ставит жирную точку на использовании органики в качестве элемента конструкции.
Для подготовки проживания в сiле в климатических условиях средней полосы России в нынешних условиях нужен не топор а дровокол для использования в массового заготовки дров на зиму. С электрическим или зебиновым приводом в случае, если просто речь идет о жизни за пределами города. Или с возможностью использования мускульной силы или силы воды, если речь идет о комплектации воспетого в мифах и легендах "джокервиля", благостного и священного. Все остальные варианты - в дом в хазовым\ляктрическим или угольным основным отоплением, лучше покупать "для антуражу" готовые долгоиграющие каминные паллеты-бревна. Или вообще приглядеть себе хазовый камин с имитацией горения дров. Выглядит не хуже, чем горящие дрова и соседи не так нервничают от запаха горелой древесины.
И не морочить людям голову в неподходящем разделе.
Все остальное - это чистой воды "смарт"-маркетинг ножевиков с барахолки.
И да, на тему постройки дома "одним топором". Его никто и никогда не стоил "одним топором". Это расхожее лингвистическое выражение, характеризующее высокую квалификацию строителей. В реальности для строительства домов с древних времен для изготовления качественного сруба использовалось минимум три рубящих инструмента, тесла и скобель. Строительные тесла находят еще из каменной шлифовки, времен чуть ли не докерамического неолита. Или это будет не дом, а жердяной сарай, пригодный для хранения сена или жизни, но в климатических условиях чего-то типа севера. Техаса.
p.s. брошенная деревня или СНТ, заброшенные хозяйственные постройки времен "древней высокоразвитой цивилизации" или недострой "родового гнезда" новой "аристократии с хитровки\тишинки\помойки" - это ТОЖЕ культурный ландшафт, как и помойка, где валяется сломанный европоддон или обрезки от очередной "толька куханьку абнавиле!".
Goblin_13И как это следует понимать?
99% случаев выживание будет проходить в культурном ландшафте
актуален инструмент, в первую очередь выполняющий функции ломика-монтировки и молотка.
"Замкадье" одномоментно вымрет?
Что вообще такое "культурный ландшафт"?
Ступени и колоннада Большого театра?
Следует ли считать "культурным ландшафтом" район мыса Бесов нос на Онеге? Так то до ближайшего места проживания человека там километров 25-30 лесом......однако считается памятником культуры. 😛
У нас подобных "культурных ландшафтов" не мало.... 😊
Как там помогут настойчиво "рекламируемые" ломики и молотки?
З.Ы.
Ну так и не парьте мозг в теме о топорах а просто выберите цельножелезный молоток с "встроенным" в боёк гвоздодёром.
Их как говна за баней:
https://www.google.com/search?...%D1%80&gs_ivs=1
Для чего проталкивать в теме где главное это функция рубки молотки и монтажки с ломиками?
олег0165потому что в условиях культурного ландшафта актуальнее будет ломать готовое, чем рубить новое. Проверяется эмпирическим путем, покупаете европоддон, как эталонный модельный образец предмета культурного ландшафта, разбираете его на дрова и считаете количество операций, где не получится обойтись без ломика и количество операций, где не получится обойтись без рубящей функции топора. Ну или можете попробовать разобрать на дрова штакетник у соседа по той же методике. Или собственный сарай. Или бытовку на соседней стройке, одетую в "вагонку". Или забор вокруг стройки из горбыля. Потому что выживальщик идет в жизнь с целью продления своего существования с минимально возможными энергетическими затратами и минимизацией рисков. А не "за запахом тайги", как заигравшееся в косплей турье, полностью оторванное от реалий жизни.Для чего проталкивать в теме где главное это функция рубки молотки и монтажки с ломиками?
Остальные ответы даны в предыдущем сообщении.
На колу мочало, начинай сначала.
Goblin_13
На колу мочало, начинай сначала.
Не, это в последний раз про поддоны и молоток. Ландшафт виден четко.
Goblin_13Вот "культурный ландшафт" посередь леса:
потому что в условиях культурного ландшафта
В бараках нары и рабочие "буржуйки".
Каковы будут Ваши действия?
Одна из губ Онего, остальная информация лишняя.
Пригоден для проживания.
Периодически используется.....теми кто о нём знает.
Но не булем отвлекаться..... 😛
Так каковы будут Ваши действия?
Разбирать на дрова один из бараков?
Меня "братва"(те кто о нём знает)не поймёт.
И какой мой выбор для "культурного ландшафта"?
Ломик-монтажка-молоток?
Или всё же топор?
З.Ы.
Вот сидите и думайте над этим простецким вопросом. 😛
Goblin_13Вы-ничего.
Что я там забыл?
Ваше "место для выживания"(скажем так)-ступени Большого театра.
Нужен будет там топор или нет-решать только Вам.
Но, и пусть это Вас не удивляет, ВЫ НЕ ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
Стоит уже осознать и принять эту простую истину.
Goblin_13Это в нескольких километрах от чуть живой деревеньки.
99% населения, читающего этот форум
куда идти надо будет в 100% реальных случаях.
Чем не место для "затеряться на просторах"?
У нас подобного хватает.
Бывает идёшь по лесу....тыкаешся носом в колючку....перелазишь, а там вот такой же "ландшафт" разноразличной "степени пригодности".
Повдоль русла ББК непораз натыкался. 😛
З.Ы.
Но не могу не согласиться что для лично Вас(видимо это и есть "99% читающего населения" 😛)обсуждать это не стоит.
Но кто Вам сказал что лично Вы это и есть те "99% населения"?
Кто Вас так жестоко на-а-а...обманул?
олег0165Что выживальщик забыл в лесу при наличии "чуть живой деревни"?
Это в нескольких километрах от чуть живой деревеньки.
Чем не место для "затеряться на просторах"?
У нас подобного хватает.
Бывает идёшь по лесу....тыкаешся носом в колючку....перелазишь, а там вот такой же "ландшафт" разноразличной "степени пригодности".
Goblin_13Дядя Петя, ты дурак?(Ц)
Что выживальщик забыл в лесу при наличии "чуть живой деревни"?
"Чуть живая деревуха" совсем не значит что можешь там творить чо угодно-местные не поймут. 😛
"Чуть живая" это значит что новостроек в ней нет, а старых домов всего несколько.
Да и дарога туда совсем не трасса Москва-Крым.....на много ПОРЯДКОВ совсем не. 😛
Goblin_13
99% населения, читающего этот форум, до этого муляжа концлагеря только идти год. Причем еще в строго противоположном направлении от того, куда идти надо будет в 100% реальных случаях. Какой смысл обсуждать заведомо нереалистичный сценарий?
Мне точно меньше. У нас в России хватает таких мест, на Урале тем более. В Мск разве что гастарбайтеров будет 99 процентов скоро. Но они этот форум вряд ли читают.
Goblin_13
Что выживальщик забыл в лесу при наличии "чуть живой деревни"?
Заимка, джок - это концепция (аксиомная для палаты) как раз подразумевает условный лес пусть и не очень далеко от живой деревни. Но и живущий в живой деревне выживальщик и просто обычный человек в лесу знает, что забыл. Вы судите о том, что с дивана вам явно сложно осознать.
nabat7Конечно знает.
обычный человек в лесу знает, что забыл. Вы судите о том, что с дивана вам явно сложно осознать.
Берег Онего!
Это значит что по крайней мере с рыбой проблем никогда не будет. 😛
Да и в лесах всё ещё кой чего живёт.... 😛
И да, "с дивана" это не понять....там же супермаркетов для разграбления нет и европоддоны на свалке не валяются. 😊
"ЗАСАДА" однозначно.... 😛
nabat7Посмотрите на карту плотности население в России. Внезапно каждый, извините, хуторской, откроет для себя истину, что 99% населения до его мест идти еще дольше, чем до того самого лагеря.Мне точно меньше. У нас в России хватает таких мест, на Урале тем более. В Мск разве что гастарбайтеров будет 99 процентов скоро. Но они этот форум вряд ли читают.
По пути придется как-то жить, обогреваться, обустраиваться, ночевать, а то и зимовать. Все это будет делаться не в лесу с голой жопой а все в том же культурном ландшафте. Как и всегда делают беженцы.
И да, именно с дивана, как и вы с полатей. Потому как ни я, ни вы в реальных условиях "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" небыли. Я это понимаю, а вот отдельные участники весьма очевидно что судят о этом с высоты опыта многочисленных турпоходов по территории ВДНХ.
Goblin_13А Вас сюда ни кто и не звал....и не ждёт расстелив красную дорожку. 😛
Посмотрите на карту плотности население в России. Внезапно каждый, извините, хуторской, откроет для себя истину, что 99% населения до его мест идти еще дольше, чем до того самого лагеря.
По пути придется как-то жить, обогреваться, обустраиваться, ночевать, а то и зимовать. Все это будет делаться не в лесу с голой жопой а все в том же культурном ландшафте. Как и всегда делают беженцы.
Тем более если все ваши "знания о жизни" и умения ограничиваются разграблением супермаркетов и разламыванием европоддонов.
Нахрен такие "спецы" тут не нужны, всё поразломают, понасрут и отвалят....а нам в те места ещё на рыбалку-охоту ездить.
Goblin_13
И да, именно с дивана,
Молоток то хоть есть, телик разбить, если надоест?
Goblin_13Прикольно. 😛
многочисленных турпоходов по территории ВДНХ
Действительно был там один раз в конце 60х - начале 70х годов прошлого века. Делали в Москве пересадку по дороге в Адлер.
Помнится понравилось. 😛
Goblin_13А это не прикольно....и как то высокомерно и заносчиво.
как и вы с полатей
Мол Мы-баре, а вы-лапотники.....
Хотя, ни сколько не удивляет. 😛
Goblin_13А так выходит,
Еще раз - и в глаз. Хватит бредить и фантазировать.
Goblin_13Откель "точило" то взялось? Я что то пропустил?
удачи вернуть кредит за точило
З.Ы.
Одно из слэнговых смыслов слова "точило" помнится было автомобиль....
З.З.Ы.
Милейший, а Вы уверены что обычная(можно даже сказать банальная)в наших краях поездка скажем на рыбалку не покажется Вам как раз той самой "Катастрофой и выживанием в кризисной ситуации"?
Что то мне подсказывает что так оно и будет. 😛
Goblin_13
удачи вернуть кредит за точило. Чао.
Рыдать не буду. Кредиты видать тебя беспокоят, потому чешешь на форуме без перерыва. Думать надо было, а не о рабах и фабриках мечтать. Тот же топор - это, прежде всего, недорогое средство производства. Можно, если ты кредитов не набрал, даже с ним обеспечить себе человеческое, а не гоблинское существование. И причем хоть сейчас, хоть в БП. Полезная вещь.
Интересно, если, таки, ручка лопнет, то можно ли вставить голову в расщепленный конец палки, замотав веревкой? По принципу доисторического кремневого топора. Будет ли такое крепление держать при работе?
Sadovod-777Убираем из этой фразы лишнее и получается:
Если не пользовать топор при морозах холоднее примерно минус 10Ц (и не использовать как рычаг/монтировку), то врядли сломается.
Sadovod-777так точнее. 😛
Если не пользовать топор, то врядли сломается.
Sadovod-777А как Вы себе представляете "доисторический кремневый"?
Интересно, если, таки, ручка лопнет, то можно ли вставить голову в расщепленный конец палки, замотав веревкой? По принципу доисторического кремневого топора. Будет ли такое крепление держать при работе?
Думаете и правда палку расщепили, кусок "кремня" в ращеп вставили и "лианой" заматали?
Что и правда думаете эта "схема" работать будет?
Sadovod-777
Понятия не имею. Поэтому и спрашиваю...
у денчика спросите,он выкладывал фото или видео,как каменный топор делал
Sadovod-777есть такая научная дисциплина, называемая "экспериментальная археология". Там все довольно просто, на самом деле. Нельзя доподлинно сказать, как это делали древние люди, но экспериментально - к топорищу крепилась деревянная муфта. А в муфту уже вставлялся обработанный камень.
Понятия не имею. Поэтому и спрашиваю...
Я право с огромным трудом представляю, зачем вообще нужен каменный топор ... И еще, к слову. Топор в хозяйстве человека появился только после того, как человек "осел" на землю, перешел к производящему виду хозяйства. Во времена охотников-собирателей люди отлично обходились без топоров вовсе. Такие дела. Оно то в целом понятно, что с тех пор минуло много веков и технология шагнула далеко вперед. И сейчас технически в пятикилограммовый лимит предельного веса, переносимого на себе, может вписаться и топор. Но факт остается фактом, охотникам-собирателям он был не нужен.
SraptakКак то так. Правда проще изготовить "деталь" целиком.
к топорищу крепилась деревянная муфта. А в муфту уже вставлялся обработанный камень.
Так как самая трудозатратная часть именно та в которую вставляется само лезвие а рукоять это уже "семечки" то из соображений прочности лучше делать "заодно".
SraptakВообще то каменное рубило было известно с "дособирательскоохотницких" времён. 😛
Во времена охотников-собирателей люди отлично обходились без топоров вовсе.
Но факт остается фактом, охотникам-собирателям он был не нужен
А что это если не "голова" топора?
Есть у кого то сомнения что за лучшие места для собирания "плодов природы" и охоты люди "бодались" друг с другом и в те времена?
Да неужто есть? 😛
Есть сомнения что в этом "процессе" использовались дубинки?
Древний человек животное сообразительное думается ему не понадобилось много времени что бы догадаться впердолить в "головную часть" дубинки лезвие рубила......
И-и-и "вуаля"- преимущество перед противником достигнуто....со всеми вытекающими. 😛
З.Ы.
"Война отец всего"(Ц)
Ну а так как люди воевали всегда(даже наверно в те времена когда и людьми ещё небыли 😛)то то чем они занимальсь "на гражданке" вааще "ни какого рояля не играет". 😛
Ни-кто не воевал топорами. Для дальней и средней дистанции были метательные копья. Теми же, которыми они охотились. А для ближнего - дубинки. Цельнодеревянные. Топор тут как бы вообще не при делах еще очень и очень долго. Как бы не во времена, когда уже народ начал вовсю рассекать на колесницах. Вот тогда да. Только тогда стали попадаться скелеты, где хорошо видно, что человек прикрывался щитом, держа его в руке. По патологиям на костях от ударов.
До этого момента в захоронениях находят только каменные наконечники, загнанные и обломанные в костях. Или лежащие так, что наконечник остался в теле. Ну или следы от колющих или дробящих ударов на костях же.
Это, к слову, толстый намек на то, что в любом обсуждении холодного оружия для выживальщика, надо начинать не с того, чем выживальщик будет уязвлять противника. А чем он будет защищаться от ударов противника.
SraptakТогдашний ООН выпустил циркуляр-топорами ни ни, низзя? 😛
Ни-кто не воевал топорами.
SraptakРазумно, не стану спорить.
к слову, толстый намек на то, что в любом обсуждении холодного оружия для выживальщика, надо начинать не с того, чем выживальщик будет уязвлять противника. А чем он будет защищаться от ударов противника.
SraptakНе топор....пока в "голову" дубинки не интегрирован. 😛
рубило это не топор.
Рубило делали из камней на месте за пять минут.
И бросали прямо на месте после использования
Шлифованный топор около тридцати часов.
Это уже не бросить, а с собой носить не получится.
Вот так вот прям из любого камня, прям "на месте"? Вы вообще в курсе что любое что под ногами валяется не совсем пригодно(а чаще совсем не пригодно)для подобного изделия? 😛
Вы вообще в курсе что каменные рубила из кремня и обсидиана находили в местах где залежей этих "материалов" отродясь не было и быть не могло? Вот так вот брали и.....бросали "дефицитный материал"? Ага, так оно и было! Сам видел! 😛
А если не "шлифованный" то это уже и не топор? Да, к стати, чем будете кремень или обсидиан "шлифовать"? А он потом острым будет? Может всё же методом "отщепа" изготовим? Может быстрей будет? 😛
Чой та "с собой носить не получится"? В чём проблема? Руки с голодухи сьел? 😊
Мало выдвинуть "тезис", надо его хоть как то логически обосновать. 😛
З.Ы.
Да "шлифлванные" и "сверлёные" топоры есть этого отрицать не стану.
Вот только ни кто не обещал что подобные "высокотехнологичные изделия" были "рабочим инструментом", а не являлись "статусным предметом". 😛
Шлифуют диоксидом кремния. Оно же песок речной обыкновенный. На тему шлифованных топоров из вулканического стекла не скажу, не видел. А дырки в нем протирают спокойно.
На тему чем воевали - есть опять же научная дисциплина, под названием археология конфликтов. Она дает подробный, развернутый и обоснованный ответ на вопрос, какое оружие использовалось во внутривидовых конфликтах сначала гоминидами а потом и человеком. За всю его историю существования. Человек стал доминирующим живым видом на планете вовсе не потому, что освоил огонь и круглосуточное хищничество. Человек стал человеком, потому что научился поражать противника на безопасном для себя расстоянии. Копье и метательное копье, затем метательное копье с металкой, затем лук, стрелы и праща. И регулярно встречаются кости плейстоценовой фауны, у которых там кости черепа или лопаточная кость либо навылет, либо почти навылет пробита каменным наконечником метательного копья. Типа у кого-то от предков носорога. Причем именно под таким углом, что это именно стоящее животное и именно копье, отправленное по баллистической траектории.
На тему того, с какой целью и для чего использовали те или иные инструменты, есть опять же такая наука как трассология. И отдельная ее часть, как ответвление в экспериментальной археологии. Очень многие шлифованные топоры имеют на себе следы длительного использования по назначению. Разумеется, встречаются и экземпляры, использовавшиеся или в качестве церемониальных\парадных\празднично-выходных. Да и просто в момент, когда человечество освоило шлифовку и сверление - колотые каменные топоров просто вышли из обращения. Ими перестали широко пользоваться и часто встречаться в культурном слое.
SraptakТо есть война-двигатель прогресса, а не какая не "гражданская деятельность"? 😛
Человек стал человеком, потому что научился поражать противника на безопасном для себя расстоянии.
Выходит что просто рубило получив удлиняющую "зону поражения" рукоять превратилось в топор именно в ходе "военных действий"?
Я что то пропустил момент "переобувания"..... 😛
Да копьё длинней топора(о луке и дротике вааще не говорим их "рука" ещё длинней)но на сколько это важно когда видимость всего 1-2-3 метра?
Во многих частях планеты это даже сейчас так. 😛
Теперь о том что не топоры применялись а дубинки.....тащить куда либо такую специфичную штуку как дубинка по зарослям имея по определению более нужный в них топор.....ну ананизм наверно тоже имеет право на существование....возможно даже при наличии согласных на всё баб. 😛
З.Ы.
То что копьё это оружие победы за всю историю с тех пор как человек взял в руки палку и до изобретения огнестрела не стоит и обсуждать.....это так оно и есть.
Главное что бы было место где все его преимущества(дальность поражения)применить. 😛
Те же учёные с какого то перепуга утверждают что в Евразии так всё заросше лесами было что ещё в бронзовом веке белка могла не спускаясь на землю пробежаться от Атлантики и до Тихоокеанщины.....что уж говорить о каменном веке. .. 😛
З.З.Ы.
SraptakДумаю немного не так, всё сильно зависело от материала.
Да и просто в момент, когда человечество освоило шлифовку и сверление - колотые каменные топоров просто вышли из обращения.
Вот к примеру у нас масса каменных орудий из сланца и именно шлифованных, гораздно реже кремневые хоть и более прочно-надёжно-острые но кремень очень редок....и они именно "колотые".
Думаете подобную "вундервафлю" древний человек просто выкинет после использования под предлогом что типа тащить лень да и Sraptak так велел? 😛
Думается что он положит с прибором на все "повеления указальщиков" и будет таскать с собой эту ах...какую штуковину до тех пор пока сможет ей пользоваться. 😛
З.Ы.Ы.
И заметьте все размышления не протеворечат обычной, "базовой" логике....на ней основываются и ей(можно сказать)подтверждаются.
В ваших рассуждениях я пока этого не вижу. 😛
И велю не я. Объективно существующее ограничение грузоподъемности у человека. В пять килограмм носимого груза. Древние читать не умели, но азы гигиены труда знали просто по опыту предшественников. Слишком непонятливые просто умирали.
В отличие от каменного доисторического топора у фискарса довольно удобная (для вставления в расщепленный конец палки) сильно суженная часть головы - в месте, где крепилось топорище. Если удалить ножом остаток пластика из этого места, то голова довольно удобно войдет в расщеп палки. И прочно закрепится несколькими оборотами веревки - крест на крест.
nabat7Насчет гоблинов не знаю (может, они таких топоров и вправду не боятся), а вот чурку такой восстановленный топор расколет, скорее всего. Наверняка же Вы кололи чурки колуном с болтающейся головой, причем вполне успешно. При колке играет роль не прочность/жесткость соединения головы с топорищем, а - скорость головы в момент соприкосновения с чуркой. А на сообщение скорости прочность соединения влияет слабо. Даже болтающимся топором легко сильно размахиваться.
Насчет прочности скользкого топорища в расщепе - сильно сомневаюсь. Чурку им уже не расколоть. Разве что гоблинов пугать доисторических.
Sadovod-777
Возвращаюсь к исходному вопросу (как находясь в лесу починить фискароподобный топор с с отломавшимся пластиковым топорищем, имея только нож и веревку).В отличие от каменного доисторического топора у фискарса довольно удобная (для вставления в расщепленный конец палки) сильно суженная часть головы - в месте, где крепилось топорище. Если удалить ножом остаток пластика из этого места, то голова довольно удобно войдет в расщеп палки. И прочно закрепится несколькими оборотами веревки - крест на крест.
На кой ляд покупать эту хрень?
Топорами Фискарс, нельзя забивать гвозди и вообще работать как молотком-это прямо написано в инструкции.
Купил Фискарь, носи в лес молоток!
Оно надо?
Sraptak
реальному выживальщику до леса из города еще дойти надо. И вообще большой вопрос, что он забыл в лесу.
Как, что забыл?
Из города находящегося под обстрелом уходит...
Или из затопленного посёлка, на высокое место в лесу...
Или из города уходит,занимаемого противником...
Много чего можно делать в лесу,главное потом за едой в город и назад придумать как ходить))
Sadovod-777
Насчет гоблинов не знаю (может, они таких топоров и вправду не боятся), а вот чурку такой восстановленный топор расколет, скорее всего. Наверняка же Вы кололи чурки колуном с болтающейся головой, причем вполне успешно. При колке играет роль не прочность/жесткость соединения головы с топорищем, а - скорость головы в момент соприкосновения с чуркой. А на сообщение скорости прочность соединения влияет слабо. Даже болтающимся топором легко сильно размахиваться.
Согласен, ненадолго хватит, но так там уже не до комфорта и скорости будет.
Temniu+Практически любой ЛП-драп в центральной России (или РБ) пойдет, если не в сам лес, то через лес точно. А учитывая большие расстояния РФ, в лесной зоне придется проделать от одной до нескольких ночевок, и без топора придется тяжело. Да и переходить канавы/речки/болотины придется часто, и топор здесь будет ну очень кстати (сделать мосток или переход, срубить слегу, сделать плотик, в конце концов, и пр).Как, что забыл?
Из города находящегося под обстрелом уходит...
Или из затопленного посёлка, на высокое место в лесу...
Или из города уходит,занимаемого противником...
Много чего можно делать в лесу,главное потом за едой в город и назад придумать как ходить))
Sadovod-777
Практически любой ЛП-драп в центральной России (или РБ) пойдет, если не в сам лес, то через лес точно. А учитывая большие расстояния РФ, в лесной зоне придется проделать от одной до нескольких ночевок.
Ну...на самый крайний случай, если не успел на машине-то да.
Ну, да и без всех этих инсинуаций-топор в жизни штука полезная сама по себе).
Не понимаю, популярности топоров Фискарс-от слова совсем.
Есть фирма Гардена-топором можно забивать гвозди, топор есть лично у меня-пока не сломал...колю дрова,забиваю гвозди на 150...
Расхотел Фискарс когда его при мне сломал товарищ, забивавший им клин в дерево...
Temniu+Это все называется "маркетинговый прием формирования спроса под предложение".Как, что забыл?
Из города находящегося под обстрелом уходит...
Или из затопленного посёлка, на высокое место в лесу...
Или из города уходит,занимаемого противником...
Много чего можно делать в лесу,главное потом за едой в город и назад придумать как ходить))
SraptakОткуда вообще Вы всё ЭТО берёте?
топор - это инструмент присущий производящему хозяйству. Оседлому.И велю не я. Объективно существующее ограничение грузоподъемности у человека. В пять килограмм носимого груза.
Откуда этот "ПОТОК соЗНАНИЙя"? 😊
А на тему пяти килограмм - гуглите в этих ваших интернетах "гигиена труда" и открываете для себя "мир открытий чудных". Сколько человек на постоянной основе может носить на себе что бы не окочурится не слишком раньше положенного срока. Р-рекомндую.
Sadovod-777Вы "каменный доисторический" как себе в фантазиях представляете? 😛
В отличие от каменного доисторического топора у фискарса довольно удобная (для вставления в расщепленный конец палки) сильно суженная часть головы
Если удалить ножом остаток пластика из этого места, то голова довольно удобно войдет в расщеп палки. И прочно закрепится несколькими оборотами веревки - крест на крест.
Сгоняйте в музей и посмотрите что бы чушь не нести...я видел потому так и говорю-"нести чушь".
То что было в экспозиции(в профиль)это условно говоря "равнобедренный треугольник" с урезанным острым углом и "заточенным основанием" которым собственно и рубили.
Всё это более чем предназначено для интеграции в "палку" в которой будет выдолблено отверстие и топор входя в него будет "расклиниваться" и не будет вылетать. В принципе его даже особо и привязывать не надо.
Не будет это работать ваше "крест-накрест" и "расщепленная палка".
Трещина будет развиваться дальше потому что любая верёвка имеет такое свойство как эластичность(в просторечии будет тянуться)и вся эта ваша "конструэнция" разболтается и развалится.
Возможно, (Воз-мож-но!) это сработает если приматывать толстой, прочной проволокой с значительным усилием при намотке.....правда я не уверен что сможете его просто руками обеспечить.
Temniu+Абисняю. 😛
Не понимаю, популярности топоров Фискарс-от слова совсем
1. Инасранные.
2. "Фишка-это имя!"(Ц)
3. Необычный, типа продвинутый, внешний вид.
Номер "три" это убойный аргумент для любителей "рушитьосновы", "переворачиватьмир", "выничонепонимаете", "этожновыетехнологии", .... 😊
В общем для тех кто видит мир сидя на диване. 😛
SraptakОчень советую для "прояснения сознания" понять разницу между: "на постоянной основе" и тем как выглядит "охотнико-собирательство". 😛
А на тему пяти килограмм - гуглите в этих ваших интернетах "гигиена труда" и открываете для себя "мир открытий чудных". Сколько человек на постоянной основе может носить на себе что бы не окочурится не слишком раньше положенного срока. Р-рекомндую.
По вашему выходит что завалив мамонта от него кусок больше пяти кило и отрезать нельзя? Да при этом ещё и всё что было на себе-при себе надо бросить на месте... 😛
З.Ы.
Чем Вы там "закидываетесь"?
Видать крепкая штука, простые "расширители сознания" вроде алкашки на такое не способны. 😛
Извините, но просто другого обьяснения я не вижу.
Sraptak
Это все называется "маркетинговый прием формирования спроса под предложение".
Модное определение, абсолютно не отменяет реальности-вот и весь сказ.
Это тупой тест в офисе:Продай мне ручку...от там да...и формирование и всё остальное.
А когда от населённого пункта, шматья полетят...это будет реальность.
олег0165
Абисняю. 😛
1. Инасранные.
2. "Фишка-это имя!"(Ц)
3. Необычный, типа продвинутый, внешний вид.
Номер "три" это убойный аргумент для любителей "рушитьосновы", "переворачиватьмир", "выничонепонимаете", "этожновыетехнологии", .... 😊
В общем для тех кто видит мир сидя на диване. 😛
Дык...на том же стою, и вот с энтих самых позиций и не понимаю)))
Не...ну-иносранные, конечно аргумент...чё уж...)
У меня товарищ купил себе шведский армейский топорик...это просто Звиздец!!
Форма, токма для колки дров,тупой-ну это к слову), при попытке,не-то, что тесать, а застрогать кол-соскальзывает на ногу)))
Примечание:
-Работать топором умею.
олег0165Успокойтесь, камрад. Я не собираюсь учить археологов/антропологов и не собираюсь воспроизводить настоящий доисторический топор, и не надо меня разоблачать по этой части.
Вы "каменный доисторический" как себе в фантазиях представляете? 😛
Сгоняйте в музей и посмотрите что бы чушь не нести...я видел потому так и говорю-"нести чушь".
То что было в экспозиции(в профиль)это условно говоря "равнобедренный треугольник" с урезанным острым углом и "заточенным основанием" которым собственно и рубили.
Всё это более чем предназначено для интеграции в "палку" в которой будет выдолблено отверстие и топор входя в него будет "расклиниваться" и не будет вылетать. В принципе его даже особо и привязывать не надо.
Не будет это работать ваше "крест-накрест" и "расщепленная палка".
Трещина будет развиваться дальше потому что любая верёвка имеет такое свойство как эластичность(в просторечии будет тянуться)и вся эта ваша "конструэнция" разболтается и развалится.
Возможно, (Воз-мож-но!) это сработает если приматывать толстой, прочной проволокой с значительным усилием при намотке.....правда я не уверен что сможете его просто руками обеспечить.
Только лишь пытался прикинуть - что делать в лесу, когда только что развалился пластиковый топор (а ля Фискарс), а при себе только ножик да веревка? Можно ли как-то приспособить эту фискарсовскую голову? Доисторический топор был тут помянут чисто условно.
олег0165Камрад, не надо так категорично.
Очень советую для "прояснения сознания" понять разницу между: "на постоянной основе" и тем как выглядит "охотнико-собирательство". 😛
По вашему выходит что завалив мамонта от него кусок больше пяти кило и отрезать нельзя? Да при этом ещё и всё что было на себе-при себе надо бросить на месте... 😛
Пять или не пять килограмм, но на самом деле реальные таежники не таскают с собой гигантской поклажи а ля турист водник по 50-60 кг.
Не надо ничего придумывать, все давно определено на практике. Известный Вам Арсеньев, планируя свои многомесячные экспедиции по дальневосточной тайге (а он провел в этих экспедициях около 25 лет) исходил из рюкзаков от 12 до 16 кг на человека. В одной из своих книг Арсеньев описывал и содержимое котомки своего проводника-удэгейца Д.Узала, вообще в этой тайге выросшего. Так в котомке был примерно тот же вес. Могли ли все они таскать за плечами раза в два-три больше? Бесспорно могли. Но не таскали. Значит, их практический опыт показывал, что так делать нельзя. И мы должны этот опыт с благодарностью использовать.
nabat7
Я вообще не покупал топоры, а у меня их штук шесть. Откуда-то сами взялись. Довеском.
У соседей воруешь?🙄
олег0165
Вы "каменный доисторический" как себе в фантазиях представляете? 😛
Сгоняйте в музей и посмотрите что бы чушь не нести...я видел потому так и говорю-"нести чушь".
То что было в экспозиции(в профиль)это условно говоря "равнобедренный треугольник" с урезанным острым углом и "заточенным основанием" которым собственно и рубили.
Всё это более чем предназначено для интеграции в "палку" в которой будет выдолблено отверстие и топор входя в него будет "расклиниваться" и не будет вылетать. В принципе его даже особо и привязывать не надо.
Не будет это работать ваше "крест-накрест" и "расщепленная палка".
Трещина будет развиваться дальше потому что любая верёвка имеет такое свойство как эластичность(в просторечии будет тянуться)и вся эта ваша "конструэнция" разболтается и развалится.
Возможно, (Воз-мож-но!) это сработает если приматывать толстой, прочной проволокой с значительным усилием при намотке.....правда я не уверен что сможете его просто руками обеспечить.
А Я в детстве нашёл каменный топор на берегу реки Томи около заповедника "Томская писаница"( там много наскальных рисунков). Он сейчас в краеведческом музее лежит. Вот этот топор представлял из себя кусок очень прочного камня высотой примерно сантиметров 15 в форме некоего конуса с подпальцевой выемкой ( ну или как вариант возможно туда привязывали палку) и заострённым нижним концом. Жаль в то время не было сотовых телефонов потому фоток не будет.
Sadovod-777
Примерно так, к слову, и выглядит 6олова Фимкарс, если удалить с нее весь пластик.
Ну значит за несколько тысяч лет ничего лучшего не придумали.
Sraptak
Приобщайтесь:
А на тему пяти килограмм - гуглите в этих ваших интернетах "гигиена труда" и открываете для себя "мир открытий чудных". Сколько человек на постоянной основе может носить на себе что бы не окочурится не слишком раньше положенного срока. Р-рекомндую.
Очень интересно! где-то я читал ( и потом видел), что аборигены по тайге бегают с поняжками и без, но с общим весом носимого с собой не более 5 килограмм в среднем- типа, топор и котелок в поняжке, нож и огниво на поясе, громпалка в руках. И вот опять- пять килограмм! совпадение? Нет, не думаю! 😊
Ружьё 2,8-3,5 кг.
Патроны 20 шт. -с навеской 32 гр. 1 кг.
Вес рюкзака,даже самого лоховского 1,5 -2 кг., если это не армейский с петлёй)
Топор 1-1,5 кг. и это НЕ большой топор.
Вода...ну литр минимум -1 кг.
А ещё паёк хоть какой-то...
А ещё нож.
А ещё плащик от дождя.
Тут про котелок пишут...ещё 350 гр.
И это так...на день-прогуляться...а если на пару дней?
Temniu+Я писал про аборигенов. Которые уходят на день охотить от табора. у которых поняжка из досочки с топориком и котелком вместе весит менее 2 кг. Одностволка и несколько патронов на день- не более 2.8 кг. ну, и на поясе ножичек со спичками. "А согудать они собрались тем что добудут" (с). А вот если надо каслать- то на оленях. Ну, иногда на горбу своем перетащить лагерь. А уже из лагеря- снова на дневной обход, налегке, с 5-килограмовой ношей. А если шлепнул зверя- все, поход закончен. Началась переноска тяжестей в лагерь.
не интересно, пишущие про 5 кг. пробовали реально собрать рюкзак+вес ружья и в те 5 кг. уложиться?
Мейтелречь про охотников, которым нужно рыскать в поисках зверя, а не как-то ходить. Посмотрите фильи "злой дух ямбуя", там настоящие эвенки снимались, обратите внимание с каким снаряжением старик Карарбах ходит в дневной поход за медведем. Там видно, кстати, как они у берданок и мосинок стволы и цевья укорачивали для облегчения.
И ничо-.. как то ходили
С ув.
-Izvinite-
речь про охотников, которым нужно рыскать в поисках зверя, а не как-то ходить. Посмотрите фильи "злой дух ямбуя", там настоящие эвенки снимались, обратите внимание с каким снаряжением старик Карарбах ходит в дневной поход за медведем. Там видно, кстати, как они у берданок и мосинок стволы и цевья укорачивали для облегчения.
С ув.
Я тебе к тому что " жить захочешь- 40 кг на себе попрешь". А не попрешь так и не выживешь.
Sraptak
Приобщайтесь:
Р-рекомндую.
Встречное предложение
Приобщайтесь:
Учёные рекомендуют. 😛
З.Ы.
Фото и видео наскальной "живо-писи" не будет, хотя сегодня был "в месте дислокации".....под Беломорском. 😊
Sadovod-777Истественно. 😊
Пять или не пять килограмм, но на самом деле реальные таежники не таскают с собой гигантской поклажи а ля турист водник по 50-60 кг.
Не надо ничего придумывать, все давно определено на практике..
Никто не таскает с собой 50-60кг. Весь этот "вес" закидывается на "базу", там всё обустраивается и в "выходы" берёшь с собой только то что нужно конкретно сейчас на время "выхода".
"Окучил" территорию-свернулся-перебазировался, обустроился....и так далее.
"Не надо ничего придумывать, всё давно" придумано до нас....ещё в каменном веке....охотниками-собирателями. 😛
МейтелКогда я в юности занимался туризмом рюкзаки(станки Ермак)весили примерно так же. 😛
Когда Я в юности занимался альпинизмом то альпстанок(по вашему рюкзак) на выходе на маршрут весил в среднем от 30 до 40 кг
И отмахивали в день километров по 25-30.... 😛
И зимой и летом.....и особых проблем это не составляло.
А вечером ещё посиделки у костра под гитару..... 😛
МейтелТо что видел я было именно таким только без "выемки"....ну и "лезвие" не такое ровное-прямое, скорей дуга.
Вот так он примерно выглядел
Оно и понятно почему-камень хрупкий материал, острые края(носок и пятка)тупо сколются....да и рубит дуга эффективней чем прямое лезвие. 😛
олег0165
То что видел я было именно таким только без "выемки"....ну и "лезвие" не такое ровное. 😊
Ну слушай... конечно не такое ровное. Оно зазубренное было. Это жь Камень. Я просто схематично нарисовал по памяти. В 80 м году это было.
Sadovod-777Упомянул о этом только из тех соображений что сил к вечеру(после перехода и обустройства нового лагеря)ещё и на это хватало. 😛
там все будет без посиделок под гитару, мягко говоря.
МейтелНе, я просто уточнил.....и свой пост тоже уточнил.
Ну слушай.. . конечно не такое ровное
Не успел до цитирования.... 😊
МейтелА нахрена собственно и бралась гитара? 😛
Даже на девок пощупать
Вообще в этой ветке, любое обсуждение занятно...
Ибо,на 1 практика, приходится примерно 10-15 теоретиков, и человека два в реальном невменосе...
ЛП драпы...эвенки...и реальный опыт альп походов....
И проскакивает ведь зерно объективности,но тут же тонет в гаме разноголосом версий,теле передач и рассказов...
И всё это в один котёл...
Ежели это милый сердцу вышивальшиков драп-то нести придётся на себе аки мулу,иначе сдохнешь.
И вообще...я бы предпочёл сначала пару Газелей кое чего в лес, а уж потом самому туда тихо с рюкзачком.
Это при условии, что ты почему то не свалил-ДО.
Охота...
Одно дело дневная ходовая, мне вообще в определённых местах акромя горсти силков в кармане на хрен не надо...ибо я знаю родники и ручьи питьевые, а вечером приду домой и отъемся аки волк.
(Охота с силками у нас запрещена, я привел их как пример.)
Другое дело охота на пару дней-это набитый рюкзак и не 5 кг.
А если нет воды в пути-то вообще...это алес.
Но все, всё мешают в кучу...
Другое дело, есть лагерь или изба и ты идёшь охотиться из него....
А то ишь...собрались романтики...ружё, причём одностволка-что б полегче)), два патрона...
-А по что больше?
Я завсегда зверя с одного выстрела бью...
Пачка махорки и спички...
Попью с реки и клюквы на болоте поем)))
Поначитались...
Легкий топорик, маленький до 1 кг.-заточить слеги, что то застрогать и каркас шалаша поставить...
Пила хорошая ножовка заграничная ипонская)-энто дров напилить.
Тент и едьба...при условии наличия воды, но в ЦФО хрен ты попьёшь из первого ручья-отравишься на хрен)))
И это спартанская ночёвка....для ну, очень больших любителей охоты))) и то хрен в 5 кг. вложишся)))
Мейтела я- к тому, что с 40-килограммовым рюкзаком охота плохая. Походу, мы говорим о разных моментах. Я не отрицаю поход (или уход, даже бегство!) с 40- кг рюкзаком. Я про то, что, поставив лагерь, из него на охоту аборигены бегают налегке, имея максимум 5 кг груза.
Я тебе к тому что " жить захочешь- 40 кг на себе попрешь". А не попрешь так и не выживешь.
Наконец-то!
-Izvinite-Вы не понимаете....ничегошеньки!
Я про то, что, поставив лагерь, из него на охоту аборигены бегают налегке, имея максимум 5 кг груза
Существует ещё "версия" согласно которой Sraptak велел что бы у них при себе на всё-про всё по 5 кило груза было, и не более....
Где то он эти сведения сыскал. 😛
Видимо путём логических размышлений можно прийти к выводу что и ставить лагерь им смысла нет.....знай себе броди сутками....и с курами. 😊
З.Ы.
С этим то что делать?
скоро надеюсь проверю.
sachaff
купил еще один колун,но уже на 2.с половиной кг
скоро надеюсь проверю.
Классический?
sachaffУ колуна и проверять то особо нечего, лишь бы не болтался да тяжёлым не был.
скоро надеюсь проверю.
Ну может ещё наточить слегка, бывают совсем "молоткообразные". 😊
проверять на колке больших дров.
мелким не очень удобно.
sachaffТе которые большие можно "с хитринкой", загоняешь с краю топор потом с противоположного края хреначишь уже колуном, и лучше по морозцу колоть. Щёлкаются как семечки.
больших дров.
Но это уж по настоящему большие чурбаки.
А так-да, два колуна надо, побольше и поиеньше. Дело и легче и быстрей идёт.
sachaffРукоять пластик?
крафтул типо аналог фискарса.
Щёки с такими фигурными вырезами?
олег0165пластик.
Рукоять пластик?
Топор-колун в чехле KRAFTOOL Х25 1700/2500 г, 710 мм
олег0165а как топор с одного краю помогает колоть?
Те которые большие можно "с хитринкой", загоняешь с краю топор потом с противоположного края хреначишь уже колуном, и лучше по морозцу колоть. Щёлкаются как семечки.
sachaffОн просто "преднапрягает" чурак. Его не просто воткнуть надо а загнать поглубже. Когда колуном с другого края долбанёшь трескает в аккурат по линии.
а как топор с одного краю помогает колоть?
Толстому чураку бывает мало одного "клина", а два в самый раз.
sachaffЯ бы такой брать не стал-не ремонтопригоден.
Топор-колун в чехле KRAFTOOL Х25 1700/2500 г, 710 мм
Загонишь его в чурку а она возьми да не тресни, такое часто бывает. Её бы "с переворотом" ещё раз захреначить(обычно сразу лопаются) но это большая нагрузка на рукоять и вероятность излома....лично поломано так рукоятей не меряно.
С всадным всё просто-загоняй его пока чурка не лопнет и перенасаживай.
А с этим что делать?
Только на выброс.
Да и форма рукояти не совсем правильная, рукоять нужна прямая без всяких там "наростов", такая как у кувалды.
Работать удобней. 😛
З.Ы.
На мой погляд самое хорошее это старый "советский" колун. Насадить по годному как кувалду и заточить немного что бы врубался полегче.
Да и вес у него для меня подходящий "разгоняю" вааще без напряга.
Temniu+
От...занятно...
Вообще в этой ветке, любое обсуждение занятно...
Ибо,на 1 практика, приходится примерно 10-15 теоретиков, и человека два в реальном невменосе...
ЛП драпы...эвенки...и реальный опыт альп походов....
И проскакивает ведь зерно объективности,но тут же тонет в гаме разноголосом версий,теле передач и рассказов...
И всё это в один котёл...
Ежели это милый сердцу вышивальшиков драп-то нести придётся на себе аки мулу,иначе сдохнешь.
И вообще...я бы предпочёл сначала пару Газелей кое чего в лес, а уж потом самому туда тихо с рюкзачком.
Это при условии, что ты почему то не свалил-ДО.
Охота...
Одно дело дневная ходовая, мне вообще в определённых местах акромя горсти силков в кармане на хрен не надо...ибо я знаю родники и ручьи питьевые, а вечером приду домой и отъемся аки волк.
(Охота с силками у нас запрещена, я привел их как пример.)
Другое дело охота на пару дней-это набитый рюкзак и не 5 кг.
А если нет воды в пути-то вообще...это алес.
Но все, всё мешают в кучу...
Другое дело, есть лагерь или изба и ты идёшь охотиться из него....
А то ишь...собрались романтики...ружё, причём одностволка-что б полегче)), два патрона...
-А по что больше?.
Легкий топорик, маленький до 1 кг.-заточить слеги, что то застрогать и каркас шалаша поставить...
Пила хорошая ножовка заграничная ипонская)-энто дров напилить.
Тент и едьба...при условии наличия воды, но в ЦФО хрен ты попьёшь из первого ручья-отравишься на хрен)))
И это спартанская ночёвка....для ну, очень больших любителей охоты))) и то хрен в 5 кг. вложишся)))
5 кг это вес нынче модного ультралегкоходного туризма, только они при этом не носят прочных и долговечных вещей: обычно это спортивная одежда, супер лёгкое очень дорогое снаряжение и паек который расчитан строго по дням до граммов, ничего общего в такой движухе с выживанием или БПдрапом нет, нормальный БПрюкзачок для 10-15 дней всё-же ближе к 20-25 кг выходит если его комплектовать по платным канонам и это без оружия, с оружием ещё + 5-7 кг.
олег016521 век, и обсуждаем очевидное - как колоть дрова... И к слову, у нас официальная новость - наша Область посылает дрова участникам СВО... Пипец... Дрова посылаем в 21 веке....
Он просто "преднапрягает" чурак. Его не просто воткнуть надо а загнать поглубже. Когда колуном с другого края долбанёшь трескает в аккурат по линии.
Толстому чураку бывает мало одного "клина", а два в самый раз.
Уверен, что надо срочно возобновлять коневодство и обучение шорников
mks221
21 век, и обсуждаем очевидное - как колоть дрова... И к слову, у нас официальная новость - наша Область посылает дрова участникам СВО... Пипец... Дрова посылаем в 21 веке....
Уверен, что надо срочно возобновлять коневодство и обучение шорников
ну а чем вы думаете топятся буржуйки в блиндажах?В 404 с лесом проблемы,лесополки только которые все повыбили на данный момент.Кизяками или соломой топить?Так с этим тоже проблемы.
mks221
21 век, и обсуждаем очевидное - как колоть дрова... И к слову, у нас официальная новость - наша Область посылает дрова участникам СВО... Пипец... Дрова посылаем в 21 веке....
Уверен, что надо срочно возобновлять коневодство и обучение шорников
А чем в блиндаже топить?
МейтелА чем в блиндаже топить?
снарядными ящиками,если есть,или то что наверху найдешь.
mks221Я Вам больше скажу, в 22м веке будут обсуждать что такое дрова. 😛21 век, и обсуждаем очевидное - как колоть дрова..
kirin58Можно спросить? 😛
снарядными ящиками
А как выглядит "снврядный ящик" и из чего он сделан?
З.Ы.
Вопрос для размышления. 😛
nabat7Даже не в этом дело.... 😛
Досками топить - это надо их постоянно подкидывать и решать проблему с более менее стабильной температурой (буржуйка же), - от полной безысходности только.
Для костерка доски "снарядных ящиков" вполне канают, для печки.....
Я выше вопрос задал.....в нём ответ кроется. 😛
nabat7Вот и именно же.
Это должен быть инструмент, а не геммор
Почему шанцевый инструмент не "одноразовый"?
Потому что армейцы хернёй не маются....ну в массе своей не маются. 😛
mks221
наша Область посылает дрова участникам СВО.. . Пипец.. . Дрова посылаем в 21 веке....
Я слышал, что лузгой топят. Ибо гораздо удобнее. И по логистике - рядом (Ставрополье, Краснодарский Край, Воронежская обл.).
rusAKЯ слышал, что лузгой топят. Ибо гораздо удобнее. И по логистике - рядом (Ставрополье, Краснодарский Край, Воронежская обл.).
Ну ХЗ.лузга это что такое? Как Я понимаю это шелуха от семечек( ну или гречки какой нибудь)? Это жь её мешками надо в печку закидывать при таком раскладе.
МейтелНу ХЗ.лузга это что такое? Как Я понимаю это шелуха от семечек( ну или гречки какой нибудь)? Это жь её мешками надо в печку закидывать при таком раскладе.
так где СВО проходит лузгу можно мешками собирать)
Мейтел
Ну ХЗ.лузга это что такое? Как Я понимаю это шелуха от семечек( ну или гречки какой нибудь)? Это жь её мешками надо в печку закидывать при таком раскладе.
Она и есть. Прессованная в брикеты. И горит о-очень жарко (следить надо, а то можно печку испортить). Продается на тонны
Цена на каменный уголь оптом
Марка Класс Цена рублей за тонну
ДПК 50-200 2800
ДОМ 13-50 3100
ДМСШ 0-25 1800
ДОМСШ 0-50 1800
Мейтелушлые семечкоеды придумали еще и пеллеты из лузги продавать.
Куя сё....у нас в Кузбассе 2000 тонна угля стоит. А тут шелуха какая то в ту же цену😆
Мейтел
Куя сё.... у нас в Кузбассе 2000 тонна угля стоит. А тут шелуха какая то в ту же цену😆
Странно, правда, и чего это в Кузбасе уголь такой дешевый 😊 А в МО от 8000р за тонну
Мейтелдело не в том что шелуха, дело, наверное, что сопоставимая выделяемая теплоэнергия на килограмм имеет и сопоставимую цену. Теоретически кизяк ( говно сушеное!) тоже имеет аналогичную цену за мегаватт выделяемой энергии.
в Кузбассе 2000 тонна угля стоит. А тут шелуха какая то в ту же цену😆
rusAKСтранно, правда, и чего это в Кузбасе уголь такой дешевый 😊 А в МО от 8000р за тонну
На Кузбасе уголь за километр от дома могут добывать,а в МО привести еще надо и очередь перекупов как очередь в водочный магазин при горбочеве.
-Izvinite-
дело не в том что шелуха, дело, наверное, что сопоставимая выделяемая теплоэнергия на килограмм имеет и сопоставимую цену. Теоретически кизяк ( говно сушеное!) тоже имеет аналогичную цену за мегаватт выделяемой энергии.
МейтелДискутабельно, особенно если сравнивать уголь бурый а дрова из сушеного дуба. Пелеты, кстати, тоже некоторые сравниться МОГУТ. 😊
Никакие дрова,пелеты ,куеты,торфы и чем там ещё топят с углем по выделяемой энергии сравниться НЕ МОЖЕТ.вы чо физику в школе прогуливали?
С ув.
Temniu+видели как промысловики ходят на работе? Или местные жители из коренных? Посмотрите документальные фильмы и внимательно глядите как ходят местные и сколько они на себе носят.
Мне интересно, пишущие про 5 кг. пробовали реально собрать рюкзак+вес ружья и в те 5 кг. уложиться?
SraptakЧто сказать.....
Посмотрите документальные фильмы и внимательно глядите как ходят местные и сколько они на себе носят.
"Дурака учить-только портить".(народная мудрость)
nabat7Чо издеваетесь?
Этот аргумент тебя устраивает?
Он "документалку" видел!
Мнение реальных людей-не аргумент.
Я вот тоже на рыбалку-охоту-грибы-ягоды поболе пяти кэгэ с собой утаскиваю.....но это же не аргумент....
Он "документалку" видел!
Вот это аргумент!
З.Ы.
Говорю же- "дурака учить-только портить".
Сами вымрут если по видеороликам учиться будут.
Предлагаю в качестве 'топора выживальщика"
А так, я очень уважительно отношусь к колдам. Конструкция интересная.
A6pukoc
Красивая штука, но распространения почему-то не получила. Наверное есть скрытый подвох.
Думаю, главный подвох - цена
A6pukoc
Лично меня настораживает как наличие самих болтов, которые могут лопнуть
Нормальные каленые болты, с хрена ли им лопаться
A6pukoc
Так и резьбы под них в корпусе - как вывернуть в лесу заломавшуюся резьбовую часть?
Никак. Вставка сама вынется
A6pukoc
Кувалдой по нему лупить тоже явно противопоказано.
По-моему, я что-то пропустил. Это что за техника работы топором такая?
A6pukoc
Но для определённых несиловых применений хорош.
И для остальных тоже вполне
A6pukoc
Но это должен быть ключ с собой, который китайцы явно не догадались хранить в ручке.
Да, это проблема...
nabat7
Написано, вроде, метательный ) В кого метать собираетесь - в лося или медведЯ?
А можно, чтобы не метать, а так, как обычный топор массой 900г?
nabat7
А так, я очень уважительно отношусь к колдам. Конструкция интересная.
Cold Steel - forever. А конструкция продуманная и очень надежная
Идея крепежа понравилась. Потестим.
aws77
Заказал себе немного другой https://yaroslavl.coldsteels.r ... amp-axe-cs-90qb .
Идея крепежа понравилась. Потестим.
Ну да, хорош. Голова только потяжелее. Я свой на праздники в лесок отнесу, прогуляю. Посмотрим
SraptakПромысловики по путику от зимовья до зимовья ходят.Им много с собой таскать не надо.
видели как промысловики ходят на работе? Или местные жители из коренных? Посмотрите документальные фильмы и внимательно глядите как ходят местные и сколько они на себе носят.
nabat7На сарае тоже кой чо написано было 😛...я сунулся а там дрова. 😊
Написано, вроде, метательный
З.Ы.
С таким же успехом и колун можно обозначить метательным, в смысле его тоже можно кинуть. 😊
Нет в нём ничего от метательного топора....для сравнения можно хоть на "вечную классику" под названием ФРАНЦИСКА посмотреть и всё враз станет понятным.
maroleЯ бы ещё(для начала 😊)ноликов добавил а апосля на два помножил.....вот тогда цифири будут адекватными. 😛
лет 200-300
rusAKЯ Вам по секрету скажу...."лопаются" именно "калёные болты", "сыромятина" просто тянется....возможно "срезается" от перезатяжки, но никогда не "лопается".
Нормальные каленые болты, с хрена ли им лопаться
Это базовое знание из такой дисциплины как сопромат. 😛
Я бы вааще не стал переживать по этому поводу потому как человеку вряд ли хватит "пердячего пара" их повредить даже в "сыромятном" исполнении, тем более что "слабое звено" в этой "связке" это дерево рукояти....именно оно проминаться будет. 😛
А вообще топор чисто на любителя.....любителя башлять за неоправданную и ненужную переусложнённость конструкции вызванную слабоумием "проектировщика"......
Не в этом ли кроется причина его непопулярности? 😛
rusAKЧто за бред?
Ещё плюс конструкции - возможность быстрого снятия рукоятки/топорища для замены
Какой ещё "плюс конструкции"?
Самое простое решение этой "задачи" это топор под обратный всад....там вообще никакой инструмент не нужен. 😛
Тут же на кой то хрен выборка в рукояти(видимо под винт)сделана для "стопорения", да ещё утяжка винтами вкрячена.....
Нет бы просто конус на 2-3мм сделать и вся эта котовасия бы нахрен не всралась. 😛
"Запилить" подобную хрень, устроив самому себе такой гемор, своими руками.....а потом его же самому и "героически решать"-тут особый талант нужен, буйная фантазия и неукротимый поток сознания расширенного сильнодействующими расширителями. 😊
З.Ы.
Отдельное удовольствие доставил металлический штифт в рукояти....этакое "высокотехнологичное" решение несуществующей проблемы. 😊
rusAKЭто такая техника фигурного вырубания топором по железу. Когда кроме топора и здоровенного молотка нет ничего, но нужно срочно откочерыжить кусок жести миллиметровой толщины.
По-моему, я что-то пропустил. Это что за техника работы топором такая?
Вполне догадываюсь, чего мне в ответ наговорят. 😊
Но в жизни всякое случается и изредка приходится забивать гвозди микроскопом.
maroleне ненадо. А они стремятся минимизировать нагрузку на себя. Организацией опорных лагерей. В сезон подготовки или по воде уже на снегоходе забрасывают основные тяжести. И дальше уже ходят с куском хлеба и банкой тушенки в сидоре. Потому что их кормят ноги. А как прожить как можно дальше с неизношенным опорно-двигательным аппаратом и почему у любых современных кочевых племен или охотников-собирателей предел нагрузки на себя пять килограмм - см. книжку "гигена труда". Книжку те же хадзу конечно не читали, но они и так заметили, что "больше несешь - быстрее дохнешь" эмпирическим опытом.
Промысловики по путику от зимовья до зимовья ходят.Им много с собой таскать не надо.
Так вот для выживальщика, если мы конечно опять не перепутали раздел с туризмом, это правило действует точно так же. Потому что нельзя исключать варианта, что впереди вас не ждет возвращение ни к комфортной квартиры, работы в офесе и пензии. И проживете вы ровно столько, на сколько хватит ресурса хрящей и сухожилий. Что возвращает нас снова ко все той же книжке "гигиена труда" и пяти килограммам максимальной нагрузки.
ps топор выше с резьбовымыми шпильками - херня. Они развалятся и очень быстро. Или соржавеют в половых условиях и не подтянулить или раскрутить вы их уже не сможете. И там одной гайкой на болт не обойтись. Там нужна система шплинтования и болта и гайки.
aws77Почему?
Почему. Потому что раньше не знали или не умели или просто дорого было делать резьбовое. Да и фрезеровка процесс весьма технологичный и затратный...
Да потому что как уже говорилось в этой теме топор-штука простая.
И как в любой "простой штуке" в него таких "технологий" понапихано что всякому убожеству вроде винтов и стопоров с шплинтами и фиксаторами резьб только нервно курить в сторонке остаётся. 😛
З.Ы.
Только полному дебилу придёт в голову изобретать резьбовое, стяжное, регулируемое соединение когда уже ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ! как существует и успешно применяется САМОРЕГУЛИРУЮЩЕЕСЯ!!! клиновое, не требующее не обслуживания не регулировок. О сравнительной надёжности и говорить не приходится... 😛
ТОЛЬКО ПОЛНОМУ ДЕБИЛУ!
Sraptak
Там нужна система шплинтования и болта и гайки.
aws77Перестаньте "мудрить" (назовём это так 😛).....шплинтовка....фиксатор резьбы.....да любому мало-мальски грамотному технарю ясно-понятно что оптимальным решением будет подложенная под головку болта ПРУЖИННАЯ ШАЙБА в просторечии именуемая гровером.
Фиксатор резьбы спасет, нет?
Просто в исполнении и надёжно как автомат Калашникова. Соединение не самораскручивается и в тоже время остаётся разборным и "многоразовым".
Элементарное же решение, на детсадовском уровне.... 😛
олег0165Только полному дебилу придёт в голову изобретать резьбовое, стяжное, регулируемое соединение когда уже ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ! как существует и успешно применяется САМОРЕГУЛИРУЮЩЕЕСЯ!!! клиновое, не требующее не обслуживания не регулировок. О сравнительной надёжности и говорить не приходится... 😛
ТОЛЬКО ПОЛНОМУ ДЕБИЛУ!
С какого такого будуна клин вдруг стал саморегулируемся? Наверное он еще и самовставляющийся? И толщину свою сам подбирает? И по мере сминания или усыхания дерева он саморасширяется?
И насчет сравнительной надежности- вы лично натурные испытания проводили?
Как называется человек на основании только своих ничем не подкрепленных воззрений что то безапелляционно утверждающий и вещающий ярлыки?
олег0165сказочный ундервуд.
Перестаньте "мудрить" (назовём это так 😛).....шплинтовка....фиксатор резьбы.....да любому мало-мальски грамотному технарю ясно-понятно что оптимальным решением будет подложенная под головку болта ПРУЖИННАЯ ШАЙБА в просторечии именуемая гровером.
Просто в исполнении и надёжно как автомат Калашникова. Соединение не самораскручивается и в тоже время остаётся разборным и "многоразовым".
Элементарное же решение, на детсадовском уровне.... 😛
Ты где например в том же АК видел гровер?
Эвона...да Калашникова уже дошли...
Господа, дык верно пишуть...жишь...есть клиновые моменты фиксации+грамотное топорище в месте посадки головы под обратный конус делается.
Есть обратный всад в конце -концов жишь....
Ну с чего топору слетать если он посажен верно?
Даже вон модная крестоообразная система забивания клиньев есть...
А, вот расскажите господа-кто сажал топоры-молотки подкладывая кусок шины резиновой?
Много в интернете много советов таких...но вот сам не пробовал...
rusAK
Ещё плюс конструкции - возможность быстрого снятия рукоятки/топорища для замены под задачу: укороченное/штатное/длинное
В конструкции много элементов...на которых и зиждется фиксация...это не надёжно...как метательный да, а рубить им...не надёжно+толстый обух головы топора-строгать и затёсывать не удобно будет.
Клинья или обратный всад...причём я фанат последнего)), ибо топорище можно ножом выстрогать легко новое.
Temniu+
Ни чё се....
Эвона...да Калашникова уже дошли...
Господа, дык верно пишуть...жишь...есть клиновые моменты фиксации+грамотное топорище в месте посадки головы под обратный конус делается.
Есть обратный всад в конце -концов жишь....
Ну с чего топору слетать если он посажен верно?
Даже вон модная крестоообразная система забивания клиньев есть...
А, вот расскажите господа-кто сажал топоры-молотки подкладывая кусок шины резиновой?
Много в интернете много советов таких...но вот сам не пробовал...
сажал и молотки и топоры на резину от велокамеры,вполне рабочий метод.
aws77Милейший, если немного подумать а не совершать попытки острословить то станет ясно:С какого такого будуна клин вдруг стал саморегулируемся? Наверное он еще и самовставляющийся? И толщину свою сам подбирает? И по мере сминания или усыхания дерева он саморасширяется?
И насчет сравнительной надежности- вы лично натурные испытания проводили?
Клиновое соединение саморегулируется(выбирает возникающий от износа зазор)по самому своему устройству.
Если Вам это непонятно-спрашивайте, обьясню подробней, с "картинками".
"Толщину" подбирать не нужно, как и искать опцию "саморасширения", просто дайте небольшой запас на конусе и он сам себя "обомнёт" и будет выбирать и "сминание" и "усыхание".
Если что то непонятно-спрашивайте, обьясню подробней, с "картинками".
Сравнительная надёжность.....натурные испытания.....давайте подумаем...
Что удерживает голову обсуждаемого топора от слетаничя с рукояти:
1.Выборка в рукояти под "стопорно-стяжной" винт, "узел" работает на СРЕЗАНИЕ(при чём повдоль волокон дерева рукояти), "опорная" площадь небольшая. 😛.
2. Сила трения металл-дерево в условно цилиндрическом(не конусном)"формфакторе"......фактор сам по себе стрёмный, но упомянуть таки надо, чисто "для галочки", что бы не говорили что что то упустил. 😛
Что удерживает голову "традиционного" топора:
1. Конусная форма проушины под рукоять и конусная же форма самой рукояти.
Работает на "СМИНАНИЕ"(упрочнение) и по всей площади соприкосновения(распределяя нагрузку по всей площади внутренней поверхности проушины).
При равных характеристиках прочности соответствующих деталей какое соединение более надёжно?
Нужны "натурные испытания"? 😛
Если что то ЕЩЁ! непонятно-спрашивайте, обьясню подробней.....
aws77Всё ещё хотите знать ответ? 😛
Как называется человек на основании только своих ничем не подкрепленных воззрений что то безапелляционно утверждающий и вещающий ярлыки?
З.Ы.
Не думал что придётся "разжёвывать" элементарнейшие вещи.....но вот поди ж ты....довелось. 😛
Изначально написано SraptakБез комментариев. 😊
дебил:
сказочный ундервуд.
Ты где например в том же АК видел гровер?
Temniu+Поддерживаю.
Клинья или обратный всад... причём я фанат последнего
kirin58В чём смысл сего "деяния"?
сажал и молотки и топоры на резину от велокамеры,вполне рабочий метод
олег0165
В чём смысл сего "деяния"?
клинья не нужны.Для молотков вполне годный метод.Топоры насаживал с резиной и клином.
kirin58Обьясните "физику процесса".
клинья не нужны.Для молотков вполне годный метод.
Я рабочий молоток(тот что действительно в жёстких условиях работал - только по металлу(и это не "гвозди" 😛), 2 через 2 по 12 часов) сажал именно с обратным всадом. Все остальные "ухищрения" не помогали, неделя и сначала замачивать с утра, а потом рукоять на выброс и "по кругу".
Обратный всад держался ГОДАМИ!
Или это другое...
aws77А в чём проблема?
А как же саморегулирующийся клин который все зазоры выбирает?
Что непонятно то?
Проушина под рукоять в молотке на конус, рукоять с обратным всадом так же имеет конусное расширение в месте посадки, в итоге и получается клиновое саморегулирующееся соединение.....
Что ещё нужно "разжевать", какие ещё базовые истины?
Обращайтесь если что, не стесняйтесь. 😛
З.Ы.
И да, просто совет 😛.....хоть иногда читайте то что написано, а не то что хочется прочитать.....это про "саморегулирующийся КЛИН который все зазоры выбирает". 😛
олег0165Я и читаю. Пока не перешли на обратный всад, все ваши клинья не очень саморегулировались и самовосстанавливали посадку. О том и был вопрос.
....сажал именно с обратным всадом. Все остальные "ухищрения" не помогали, неделя и сначала замачивать с утра, а потом рукоять на выброс и "по кругу".
Обратный всад держался ГОДАМИ!
Что не так? Или тут еще какая мысль была заложена? Или я не понял и вы клином обратный всад расклинивали? Если обратный, то оно конечно саморегулироваться будет 😊 Только из ваших постов это отнюдь не очевидно...
aws77Вот по этому и говорю ЧИТАЙТЕ ЧТО НАПИСАНО!
все ваши клинья не очень саморегулировались и самовосстанавливали посадку.
В посте 548(у Вас же с него "подгорать" начало 😛)разговор идёт именно о СОЕДИНЕНИИ, а не о КЛИНЕ как отдельной "детали". 😛
aws77Такой способ посадки не требует отдельно клина(отдельной детали) В ПРИН-ЦИ-ПЕ!
я не понял и вы клином обратный всад расклинивали? Если обратный, то оно конечно саморегулироваться будет
Или это тоже не понятно?
Для понимания требуются "картинки"? 😛
aws77Это только Вам одному "не очевидно"....тем кто хоть раз "в живую" видел ничего обьяснять не надо.
Только из ваших постов это отнюдь не очевидно.
З.Ы.
Если для понимания и "очевидности" нужны "картинки" не стесняйтесь, я выложу. 😛
Ну так это назвать саморегулированием, ну такое себе...
А насчет картинок... Ну нарисуйте за счет чего там автоматом зазоры клином выбираются при просадке дерева в ходе работы... Про замачивание уже прочел, но это вроде процесс не автоматический 😊
aws77Да не вопрос, но лучше фото. 😛
А насчет картинок.. . Ну нарисуйте.....
Надеюсь хорошо видно конусное расширение проушины и рукояти?
Разбирать топор не нужно?
И вот когда им "машешь" то он в этих "конусах" и саморасклинивается-регулируется. Там на втором фото(при увеличении)хорошо видно как это происходит. 😛
Вот такая нехитрая хитрость....и без всяких винтов, клиньев, стопоров и замачиваний.
В процессе "применения по назначению" не требует вааще ничего, ни каких регулировок и "обслуживания", всё происходит само собой. 😛
Для разборки нужно всего то несколько раз стукнуть с другого конца рукояти....
З.Ы.
Если всё ещё не доходит я разберу и отфоткаю более наглядно(хотя куда уж наглядней 😛)но уже при дневном освещении.
aws77Ну отчего же? Можно добиться подобного и с обычной "насадкой". 😛
Ок. Т.е. вашего саморегулирования клином при классическом всаде хватает на две недели интенсивной работы.
Просто это несколько сложней по подгонке рукояти и "имплантации" клина в рукоять.
Они падлы всё "сбежать" норовят..... 😊
У меня в машине малый(400г)"финик", я мудрить не стал просто перенасадил по годному родную рукоять с клином и сам клин вклеил(родной пластиковый выкинул, сделал новый деревянный)а не просто забил его и типа "закрепил саморезиком".
Держится без проблем, ни намёка на какой то "шат"....хоть и "живёт" в багажнике. 😛
З.Ы.
К стати, а почему "две недели интенсивной работы" намеряли?
Ориентируетесь на моё упоминание о жизни рукояти молотка при обычной насадке?
Зря.
Потому как:
!. Там за две недели столько намашешся сколь иному и за жизнь не намахать. 😛
2. Вы хоть понимаете что нагрузки на рукоять при "стукании" по большому монолитному куску железа и при "забивании гвоздей"(а так же рубки топором)это.....как говорят в Одессе-"две большие разницы". 😛
Или это тоже обьяснять надо? 😛
Я Вам для понимания такой пример приведу....сколь служит "голова" обычного "магазинного" молотка....да любой "стандартный" пользователь скажет что она вечная......так вот "магазинный" молоток в "грибок" срабатывали за пару месяцев.
А для нормальной работы нужно было перетереть с кузнецом и он делал молотки сам, и калил их сам.
Если бойком такого молотка долбануть по лезвию зубила оно мялось или скалывалось а на бойке молотка даже следов не оставалось.
Я на пенсию уходил на проводах за мой молоток "автоматчики" натурально дрались. 😊
Вот как из этого текста понять что речь об обратном всаде: "Только полному дебилу придёт в голову изобретать резьбовое, стяжное, регулируемое соединение когда уже ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ! как существует и успешно применяется САМОРЕГУЛИРУЮЩЕЕСЯ!!! клиновое, не требующее не обслуживания не регулировок. О сравнительной надёжности и говорить не приходится.. ."
Не принято к обратному всаду применять слово клиновое, потому как клин это у обычной посадки...
А по поводу закалки, так есть у меня топорик, который гвозди рубит и даже следов на режущей кромке не остается. И не выкрашивается ничего... Но и подводить его та еще морока, хотя и приходится это делать раз лет в 10 😊
aws77Кем не принято?
Не принято к обратному всаду применять слово клиновое, потому как клин это у обычной посадки..
Все "традиционные" способы насадки клиновые.
Вот только у кого то клин отдельная "деталь", а у кого то так выполнена сама рукоять.
Говорю же есть у меня "финик" с родной рукоятью, обычной(прямой)насадки, распёрт клином так что если по тыльнику рукояти постучать то болтается, а махнёш и самозаклинивается..... 😛
Antir12Всё ещё проще 😛, Вы видимо не понимаете о чём говорите.
Просто не нужно покупать самые дешевые молотки в строительных магазинах.....
Молотки обычно не калят в принципе, во избежания сколов при использовании и получения этими осколками травм. 😛
Как не калят и зубило целиком, а только ту часть где "лезвие". 😛
Это же основы тех.беза. при работе ручным инструментом, такое же как своевременное срезание "грибка" на бойке..... 😊
З.Ы.
Вы возьмите свой "качественный не дешёвый" и проведите эксперимент с зубилом(нормальным зубилом, способным не только медную проволоку рубить а такие стали как 45тая и без повреждения РК 😛)который я описывал выше.....
Сразу всё станет ясно-понятно как божий день. 😛
По меркам "обычного юзера" они-"космос"......по нашим(деповским)-"шлак" и полное дерьмо.
aws77Ну на самом деле гвоздь-мягкая сталь, наверно сыромятина тройка.
гвозди рубит и даже следов на режущей кромке не остается. И не выкрашивается ничего
Но всегда приятно когда топор на это способен без повреждений РК и особенно сколов её, что говорит о качественной закалке и вообще подаёт небезосновательную надежду что "девайс" выполнен на достойном уровне. 😛
З.Ы.
Многое зависит от угла заточки лезвия. Как то раз переточил зубило на меньший угол и.....перестало оно рубить, в смысле без повреждения РК. 😛
Можно было бы подумать что "отпустил" лезвие....но я точно знаю и что главное умею выполнять эту "операцию" и "косяков" не допускаю гарантированно.
Угол заточки очень важный фактор..... 😛
олег0165
Всё ещё проще 😛, Вы видимо не понимаете о чём говорите.
Молотки обычно не калят в принципе, во избежания сколов при использовании и получения этими осколками травм. 😛
Как не калят и зубило целиком, а только ту часть где "лезвие". 😛
Это же основы тех.беза. при работе ручным инструментом, такое же как своевременное срезание "грибка" на бойке..... 😊
З.Ы.
Вы возьмите свой "качественный не дешёвый" и проведите эксперимент с зубилом(нормальным зубилом, способным не только медную проволоку рубить а такие стали как 45тая и без повреждения РК 😛)который я описывал выше.....
Сразу всё станет ясно-понятно как божий день. 😛
По меркам "обычного юзера" они-"космос"......по нашим(деповским)-"шлак" и полное дерьмо.
Нормально закаленный молоток не будет давать сколов при использовании, как и кувалда. Поищите хотя бы ГОСТ на молотки, откроется много интересного)
kirin58сажал и молотки и топоры на резину от велокамеры,вполне рабочий метод.
Спасибо, буду иметь в виду этот способ.
P.S.
Есть у меня два знакомых..так вот оне, завсегда апосля второго стакана начинают спорить, что лучше-клёпка или сварка...и так усю жисть...
Чё вы к энтим клиньям привязались?))
Я конечно, за месяц молоток в блин не урабатываю))....но есть молотки, которые служили моему деду, пользую их в том же неизменном виде без перенасадок...не шатаются...рукояти из обычной берёзы...ну повилеватой может быть...
Temniu+Спасибо, буду иметь в виду этот способ.
P.S.
Есть у меня два знакомых..так вот оне, завсегда апосля второго стакана начинают спорить, что лучше-клёпка или сварка...и так усю жисть...
Чё вы к энтим клиньям привязались?))
Я конечно, за месяц молоток в блин не урабатываю))....но есть молотки, которые служили моему деду, пользую их в том же неизменном виде без перенасадок...не шатаются...рукояти из обычной берёзы...ну повилеватой может быть...
на ютубе куча роликов,как без клина посадить топор или молоток.Да я тоже как то молоток 24на 7 не использую,притом как появился шуруповерт,гвозди редко забиваю,хотя молотков штук 7 есть разных.
Antir12Ваш "нормально закалённый" берётся напильником?
Нормально закаленный молоток
Если-да то говорить не о чем. Сработается на ура и очень быстро.
kirin58Видал я один такой ролик. 😛
на ютубе куча роликов,как без клина посадить топор или молоток
В нём один умник заварил со стороны "носка" проушину листом железа, просверлил в нём пару отверстий, пихнул с "свободного" конца в проушину рукоять и вкрутил в отверстия саморезы.... 😛
Презентовал такой способ как "инновационный"....
Что у этого дурака в голове творится????
Слабоумный не иначе.... 😛
олег0165
Видал я один такой ролик. 😛
В нём один умник заварил со стороны "носка" проушину листом железа, просверлил в нём пару отверстий, пихнул с "свободного" конца в проушину рукоять и вкрутил в отверстия саморезы.... 😛
Презентовал такой способ как "инновационный"....
Что у этого дурака в голове творится????
Слабоумный не иначе.... 😛
я только заставку ролика про заваренную проушину увидел,и смотреть не стал.Можно еще трубу приварить к топору,вообще клиньев не надо и на века)
kirin58Не уверен. 😛
Можно еще трубу приварить к топору,вообще клиньев не надо и на века
У нас как то пошло "моровое поветрие"-стали к молоткам приваривать трубы, ну типа рукоять на века.....очень быстро обнаружилось что при нашей работе это хрень на палке. 😛
От вибраций при ударе идут трещины по трубе и переодически надо подваривать.
Определяется просто-стукнул молотком к примеру по наковальне, боковине, балке и звук не звонкий а дребезжащий.....иди к сварщику. 😛
Стали продевать трубу в проушину молотка и уже эту "конструёвину" заваривать.....хоть бы хрен по деревне....трещины не переставали появляться. 😛
олег0165
Не уверен. 😛
У нас как то пошло "моровое поветрие"-стали к молоткам приваривать трубы, ну типа рукоять на века.....очень быстро обнаружилось что при нашей работе это хрень на палке. 😛
От вибраций при ударе идут трещины по трубе и переодически надо подваривать.
Определяется просто-стукнул молотком к примеру по наковальне, боковине, балке и звук не звонкий а дребезжащий.....иди к сварщику. 😛
Стали продевать трубу в проушину молотка и уже эту "конструёвину" заваривать.....хоть бы хрен по деревне....трещины не переставали появляться. 😛
да и руки труба сушит.
kirin58Это вааще ужас какой то.
да и руки труба сушит
Пытался обьяснять это "молодняку"....да хрен им чо докажешь, лет через д-цать аукнется.....так аукнется что стакан держать не сможешь. 😛
Antir12Что то около 60ти единиц по роквелу.
Ну тут если нет понимания, какая твёрдость у молотка, который не берет напильник
Antir12Это был "понторезный тест". 😛
Как и стучание по кромке зубила.
Стоял смотрел как "автоматчики" трахаются с срубанием гаек....попросил у них зубило, опёр о пол и долбанул по кромке РК своим молотком....отдал обломки, осмотрел боёк молотка, сказал-"слабаки"(Ц) 😊
Нужно было их лица видеть! 😛
Это они потом "легенды" рассказывали и дрались на "отвальной".... 😊
Antir12Как показала жизнь-ни чем. 😛
и чем это черевато
Молоток только мне боле двадцати годов отслужил.... 😛
Я жив-здоров, чего и всем желаю.
олег0165
Не уверен. 😛
У нас как то пошло "моровое поветрие"-стали к молоткам приваривать трубы, ну типа рукоять на века.....очень быстро обнаружилось что при нашей работе это хрень на палке. 😛
От вибраций при ударе идут трещины по трубе и переодически надо подваривать.
Определяется просто-стукнул молотком к примеру по наковальне, боковине, балке и звук не звонкий а дребезжащий.....иди к сварщику. 😛
Стали продевать трубу в проушину молотка и уже эту "конструёвину" заваривать.....хоть бы хрен по деревне....трещины не переставали появляться. 😛
Вы работаете постоянно молотками с приваренными к голове кусками труб?
И вас всё устраивает?
Вы либо киздите нагло про объемы работы...либо трамбуете молотком песок)
Не возможно нормально работать молотком по железу с металлической рукоятью-отсушит руки на куй.
в лес щас не пойдешь - могут ловить. или покупать или ловить моменты,когда электрики пилят.
Temniu+Встречный вопрос:
Вы работаете постоянно молотками с приваренными к голове кусками труб?
И вас всё устраивает?
Вы умеете складывать буквы в слова а слова в предложения(в просторечии читать)?
Вы способны понимать прочитанное?
Если-да, то почему Вы задаёте мне этот вопрос?
Или ваших сил и умений хватило только на один этот конкретный пост? 😛
З.Ы.
Водимо то что я с первых страниц постоянно(уже задолбался повторяться!)твержу о том что железная рукоять это "смерть рукам" для Вас открытие?
Собрались "на чистую воду вывести"? 😛
sachaffНи каких проблем, если не валите живые деревья.
в лес щас не пойдешь - могут ловить.
Хотя нахрена оно нужно в лесу не понятно?
Сухостоя-как г@вна за баней, и горит жарче, и проблем нет. 😛
олег0165
Не уверен. 😛
У нас как то пошло "моровое поветрие"-стали к молоткам приваривать трубы, ну типа рукоять на века.....очень быстро обнаружилось что при нашей работе это хрень на палке. 😛
От вибраций при ударе идут трещины по трубе и переодически надо подваривать.
Определяется просто-стукнул молотком к примеру по наковальне, боковине, балке и звук не звонкий а дребезжащий.....иди к сварщику. 😛
Стали продевать трубу в проушину молотка и уже эту "конструёвину" заваривать.....хоть бы хрен по деревне....трещины не переставали появляться. 😛
Это я апосля вот энтого поста....
Согласен с вами, металлическая рукоять-смерть рукам.
Temniu+Этот пост появился в ответ на мысль о том что можно приварить трубу и конструкция станет "на века". 😛
Это я апосля вот энтого поста...
Именно по этому все остальные "прелести" получаемые в результате "модернизации" мной не упоминались, не в тему было к процитированному, разговор о них зашёл буквально в следующем посте..... 😛
И никакая сварка не удержит ни молоток на трубе, ни топорище на ней.
За исключением приваривания топора к лому для удаления льда с асфальта дворником ))))
mks221Полнейшая хрень как по "эргономике" так и по развесовке-"производительности".
"туристический топор полностью из металла".
По ощущениям как обрезком лома орудуешь, при чём половина веса "в кулаке" уместилась.
Было дело....с гордостью продемонстрировали....и даже дали попробовать....были очень недовольны высказанным в слух мнением. 😛
Если уж и брать в лес топор,то плотницкий,а не валочный.Валочным сильно не поплотничаешь,у плотницкого геометрия кромки сильно скруглена,чтоб подтесывать.А так можно обычный маленький топорик взять,их ещё столярными называют,легкий,удобный,можно деревягу срубить при необходимости и даже консервы открыть.
spirikraftВот это "озарение"! 😛
Если уж и брать в лес топор,то плотницкий,а не валочный.Валочным сильно не поплотничаешь,у плотницкого геометрия кромки сильно скруглена,чтоб подтесывать.А так можно обычный маленький топорик взять,
Тут о этом с первой страницы темы твердят.
А упёртым "адептом" валочника кажись только дэнчик1982 и был то.
Это он тут "турусы на колёсах" выстраивал.....то валочник, то голову без рукояти.....сразу видно-профессионал таёжник. 😊
олег0165Берем два европоддона в качестве модельного объекта для оценки пригодности инструмента для поставленных задач.
Полнейшая хрень как по "эргономике" так и по развесовке-"производительности".
Пробуем ломать один поддон цельнометаллическим молотков, второй молотком с деревянной рукояткой.
Оцениваем пригодность того и иного инструмента для выживания в условиях цивилизованного ландшафта. Городской\дачной\сельской зоны. Где живет и где будет разумно выживать 99.9% населения и читателей раздела.
SraptakИзвините что прерываю. 😛
Берем два европоддона в качестве модельного объекта для оценки пригодности инструмента для поставленных задач.
Пробуем ломать один поддон цельнометаллическим молотков, второй молотком с деревянной рукояткой.Оцениваем пригодность того и иного инструмента для выживания в услови......
Но.....опыт подсказывает что в производительности выйграет отрезок трубы или небольшой ломик в просторечии именуемый монтажкой. 😛
Среди молотков выйгравшего не будет.
З.Ы.
К стати монтажка намного удобней при столь любимом здесь подымании люков и вскрывании дверей. 😛
Гы-гы-гы. 😊
Валяется где-то полностью металлический молоток, но уже по отдельности - отломившаяся ручка и сам молоток ) Сваривать надо, но думаю - зачем? Все равно опять все к едрене фене отлетит. Да и нормальных молотков достаточно.
олег0165именно. Зачем тогда в этих условиях выживальщику топор?
Извините что прерываю. 😛
Но.....опыт подсказывает что в производительности выйграет отрезок трубы или небольшой ломик в просторечии именуемый монтажкой. 😛
Среди молотков выйгравшего не будет.
З.Ы.
К стати монтажка намного удобней при столь любимом здесь подымании люков и вскрывании дверей. 😛
Гы-гы-гы. 😊
SraptakУтештесь уже милейший.
Зачем тогда в этих условиях выживальщику топор?
Мы уже давно выяснили что для "выживания на ступенях Большого театра" топор не нужен. 😛
З.Ы.
Я Вам секрет открою, только Вы никому.....ни-ни. 😛
Эта тема для тех кто планирует "вести свой быт" в обстановке несколько отличающейся от свалки европоддонов у дверей супермаркета. 😛
З.З.Ы.
И ещё один секрет.... 😛
Представляете, нет просто попробуйте представить..... 😛
Прямо СЕЙЧАС!!! Вы точно не поверите, и всё же, ни тебе инопланетян, ни зомби, не грибка на горизонте.....и даже астероид не прилетел....а есть, есть люди для которых наличие-отсутствие годного топора при себе может быть тем фактором который отделяет жизнь от смерти.
Представляете???? 😛
nabat7Да любой в курсе что топор по оределению "штука универсального применения", в том числе и оружие, одно из старейших, старше его наверно только копьё.
Другие люди.....
И вот на тебе-копьё "отошло", а топор.... 😛
З.Ы.
И да, отдельные "группы людей" живущих по образу и подобию тех времён когда: "люди огня не знали, мамонта ху@м били, в лоб".....не в счёт. 😊
spirikraft
А зачем выживальщику топор?🙂Пошел выживать в тайгу и взял топор?А почему не бензопилу?
Так ведь и бензопилы разные... Надо как минимум три. Пилить маленькие сучки, пилить нетолстые стволы и пилить конкретные такие деревья.
Только вопрос возник - а зачем их все пилить?
nabat7
Главное - до поддона держать себя в руках!
😀 😀 кстати сериальчик отличный
олег0165Почти уровень гениальности Серго-гренадера! ("уставшего лося надо бить ножом, можно в прыжке") 😛
..."люди огня не знали, мамонта ху@м били, в лоб" 😊
mks221На самом деле "штилёк" и правда удобен когда едешь в одно место и надолго.
.......Пилить маленькие сучки, пилить нетолстые стволы и пилить конкретные такие деревья.......
Вот только: "конкретные такие"- с ними заморачиваться смысла нет, "сучки"....., остаются "нетолстые стволы".
С ними на ура справляется и это:
Правда и топор нужен немного другой чем для "безпилы". 😛
Sadovod-777Стараемся, работаем, растём над собой. 😛
Почти уровень гениальности Серго-гренадера!
Гы-гы-гы. 😊
Amurskii_shaman😀 😀 кстати сериальчик отличный
Били Боб Торнтон - один из моих любимых актеров. В этом сериале полностью раскрылся. Следующие части уже не так чтобы.
олег0165Нет, нам, простым смертным, никогда уровня Серго-гренадера не достичь. Перечитал в очередной раз Цитатник Серго и прослезился... Гениальность не натренируешь. 😊
Стараемся, работаем, растём над собой. 😛
Гы-гы-гы. 😊
Sadovod-777
Нет, нам, простым смертным, никогда уровня Серго-гренадера не достичь. Перечитал в очередной раз Цитатник Серго и прослезился... Гениальность не натренируешь. 😊
От прям спасибо!
Я даже офигел...жаль не сталкивался с этой фееричной личностью...я бы сказал -гуру!
Это квинтэссенция переживальщика какая-то!!!))))
Sadovod-777
А то! Жемчужины мудрости от Серго, причем, в ганзовской палате по ножевому бою!... 😊
что то давно его не видно
kirin58что то давно его не видно
Свято место пусто не бывает. Можно подобный ход мысли увидеть и у Денчика с Гоблином-Сраптаком, например. Любовь к мачетам и их ломание (не иначе тоже ими бревна рубил). Простота "боевого ножа", его заточка о бордюр, а топора болгаркой. Желание засечь время отрезания головы барашку. Особая страсть к поддонам и цельнометаллическим топорам, с обязательным выживанием не далее, чем в 100 метрах от дивана. Чем вам не "Я реалист, я не готовлюсь к Концу Света вроде того что будет метеорит или что-то ещё."
Но, да, соглашусь - Серго все же уникум.
nabat7Свято место пусто не бывает. Можно подобный ход мысли увидеть и у Денчика с Гоблином-Сраптаком, например. Любовь к мачетам и их ломание (не иначе тоже ими бревна рубил). Простота "боевого ножа", его заточка о бордюр, а топора болгаркой. Желание засечь время отрезания головы барашку. Особая страсть к поддонам и цельнометаллическим топорам, с обязательным выживанием не далее, чем в 100 метрах от дивана. Чем вам не "Я реалист, я не готовлюсь к Концу Света вроде того что будет метеорит или что-то ещё."
Но, да, соглашусь - Серго все же уникум.
денчик по крайней мере выкладывал видео как он деревья рубит.А то что он мачетефил,это кому что нравится.
kirin58денчик по крайней мере выкладывал видео как он деревья рубит.А то что он мачетефил,это кому что нравится.
Про него вообще ни слова, человек сам топоры делает, на всякие тусовки на тему порубить выезжает...ну и в суждениях адекватен....а, что мачете нравятся...дык...не порок,главное не быть упоротым)))
Temniu+Охота? Рыбалка? Туризм?
на всякие тусовки на тему порубить выезжает
... ну и в суждениях адекватен...
Или просто "тусовка обладателей "спорткаров" в ближайшем кафе"?
Это несколько разные мероприятия, у участника каждого из них своё отношение и понятие о "адекватности".
Нужно предварительно пройти на лыжах с рюкзаком десяток км.?))
От этого, что то изменится в рубке?))
Temniu+Сорокаоднолетний мужик с апломбом заявляющий что двадцать лет назад он купил свой первый топор и свалил дерево.....
Про него вообще ни слова, человек
Какие уж тут слова, ни каких слов, над этим нужно просто смеяться. 😊
Temniu+Да, не станешь х-хе-хер...глупостями страдать.
Нужно предварительно пройти на лыжах с рюкзаком десяток км.?))
От этого, что то изменится в рубке?))
Например по обьёмам, и как следствие по нужному для этого инструменту.
З.Ы.
А так-да, круто!
Топор-самый большой.
Дерево-самое толстое.
И махай, махай, махай..... 😛
Прям как в анекдоте:
-Василь Иваныч, может остановимся, подумаем?
-Нет Петька, скакать надо!
😊
Для меня это прежде всего инструмент.
Заготавливать дрова-пила, потому как нормально пройдя-заколёбываешься и махать топором-не для меня).
Топорик не большой,причём не колун и не туристический,а ближе к плотницкому, пусть наколоть не большое количество полешек им не так удобно...зато,для всего остального удобен и весит мало.
Это ежели пешим драпом)...а если заброска на Шишиге какой...да и вообще на транспорте-то бензопила...
Temniu+Вы не поверите!
Для меня это прежде всего инструмент.
Заготавливать дрова-пила, потому как нормально пройдя-заколёбываешься и махать топором-не для меня).
Топорик не большой,причём не колун и не туристический,а ближе к плотницкому, пусть наколоть не большое количество полешек им не так удобно... зато,для всего остального удобен и весит мало.
Это ежели пешим драпом)... а если заброска на Шишиге какой... да и вообще на транспорте-то бензопила...
У меня всё примерно так же....разве что без пилы, мне топор удобней, быстрей и универсальней.
На авто другая тема, там к Штилю са-а-а-всем другой топор, по "строению" нечто среднее между топорм и колуном.
Ну и обычный дома не оставляю, лёгкий топорик завсегда пригодится.
З.Ы.
Для Вас и меня топор-инструмент. К стати, в том числе и для заготовке дров "на природе". 😛
Для Денчика-"спорт.снаряд", навроде беговой дорожки.....
Вот в этом и есть коренная разница промеж нами, он с ним в игры играет(блажь не более, отсюда и рождающиеся в его голове "потоки сознания"), а мне(к примеру)топор необходимость ещё с дошкольных времён и по сей день.
Всю жисть по рыбалкам-охотам....ну и туризмом мало-мало занимался.... 😛
nabat7На самом деле вопрос интересный.
А чурки напиленные вы чем в дрова превращать будете?
Вот у нас очень много сосново-елового сухостоя на склонах и по краю болотин....обычно это "удочки" метров 6-8 "ростом" и у комля сантиметров десять в диаметре.
Завалить и начекрыжить такие можно обычной плотницкой ножовкой....да и колоть в принципе не обязательно. Начинай с вершинки в костре палить...ну а дальше....там сам разберёшся-по необходимости.
На костерок для 1-2-3 человек сварить-пожрать-посидеть таких "удочек" пара штук надо.....
Ну и нахрена мне столь любимый некоторыми тяжеленно-здоровенный валочник если я своим "малышом" в один-два "смычка" минут за 15-20 с перекурами, шутками-прибаутками справляюсь?
Нахрена переть на себе по лесу километры и километры эту дурынду когда хватает топорика в полкило головы с рукоятью сантиметров под восемьдесят длиной?
На-хре-на?
Кто из нас более адекватен, я или Денчик который прыгает вокруг того валочника как брачующийся павиан(не в обиду будет сказано)?
Кто? 😛
З.Ы.
Что то я увлёкся и плавно с необходимости колоть "сьехал" на выбор топоров...как то само-собой вышло. 😛
Прошу пардона. 😊
Temniu+Опиливает "голову" балгаркой?
сам топоры делает
Не смешите, у нас этим каждый второй занимается если есть необходимость(скажем облегчить, поменять "угол сведения" или обрезать излишне торчащий "носок)и ни разу не считает это "изготовлением".
Перенасаживает на "фантазийные" рукояти, не имеющие к понятию - удобно ни малейшего отношения?
Вы чо, шутканули неосторожно? 😛
З.Ы.
"Изготовить" это взять кусок "жалеза" и отковать с нуля всё, и проушину под свою руку, и лопасть с интересным тебе сведением, шириной и формой, отслесарить и закалить.....даже насаживать не обязательно, с этим("сваять" рукоять и "обженить" её с головой)любой лох справится.
Вот что называется ИЗГОТОВИТЬ.
УРМ Аника-изготавливает, Кузница Вёлунда(своеобразно, но)-изготавливает.
Денчик делает так же?
Если нет то: "не смешите мои копыта"(Ц) 😊
олег0165Согласен с вами.
На самом деле вопрос интересный.
Вот у нас очень много сосново-елового сухостоя на склонах и по краю болотин....обычно это "удочки" метров 6-8 "ростом" и у комля сантиметров десять в диаметре.
Завалить и начекрыжить такие можно обычной плотницкой ножовкой....да и колоть в принципе не обязательно. Начинай с вершинки в костре палить...ну а дальше....там сам разберёшся-по необходимости.
На костерок для 1-2-3 человек сварить-пожрать-посидеть таких "удочек" пара штук надо.....
Ну и нахрена мне столь любимый некоторыми тяжеленно-здоровенный валочник если я своим "малышом" в один-два "смычка" минут за 15-20 с перекурами, шутками-прибаутками справляюсь?
Нахрена переть на себе по лесу километры и километры эту дурынду когда хватает топорика в полкило головы с рукоятью сантиметров под восемьдесят длиной?
На-хре-на?
Кто из нас более адекватен, я или Денчик который прыгает вокруг того валочника как брачующийся павиан(не в обиду будет сказано)?
Кто? 😛
З.Ы.
Что то я увлёкся и плавно с необходимости колоть "сьехал" на выбор топоров...как то само-собой вышло. 😛
Прошу пардона. 😊
На дрова, не обязательно валить вековые сосны)).
В избушке печка имеет широкую топку, и после того как разожгёшь вполне топится поленцами-только по длине пили и всё).
Тоже топлюсь по большинству полешками до 15 см. в диаметре...ну и бывает заезжаешь с бензопилой-тогда, да-можно и сухостоя сурьезного пару штук, ну и топорик с собой потяжольше)).
P.S.
К Денчику по ходу, вы не ровно дышите))))
Ну делает он топоры и всё такое-да и пусть занимается на здоровье))
Не у всех опыт именно лесного-прикладного пользования)-есть и порубасты "выходного" дня))-выехали, и давай рубить что глаза видят...что ж их осуждать?
Порубасты, чай не 3,14...расты!)
Temniu+Вот смотрите:
Ну делает он топоры
"Пара" к Штилю. Исполняет функции колуна.
Носик подрезан(и не просто по "колхозному"-болгаркой, а сходил на точило с камнем диаметром поболе полметра с пущенной на него струйкой воды, что бы не отпустить в процессе)ещё по мелочи опилено.
Из высушённого берёзового полена вырезана рукоять под мою руку и сообразно основной функции-колоть. Насажен.
Да у меня язык не поворачивается сказать что я его изготовил!
Так, слегка подогнал под себя.
З.Ы.
Носок не очень получился, фотик накосячил, там почти прямая с проушиной.
Temniu+Просто очень яркий пример неофита(в смысле новообращённого), воинтсвующий и кидающийся в крайности.
К Денчику по ходу, вы не ровно дышите
Да и....с такой настойчивостью пропагандировать глупости....ни кто пока вроде не сподобился.
Temniu+Так о чём и разговор, если "заброска" авто. или лодкой, в одно место, на несколько дней....грех штилька не взять с "колуном" на пару.
бывает заезжаешь с бензопилой-тогда, да-можно и сухостоя сурьезного пару штук, ну и топорик с собой потяжольше))
Валочник не наш выбор. 😛
А ежели собрался прогуляться попромежь пары-тройки озёр, дня на три четыре....таскать с собой эту дурынду.....за ради чего?
И тут он в пролёте. 😛
Temniu+Ни кто их не осуждает, просто оченно хочется узнать какое отношение их "хобби" имеет к теме топора для выживания, а для кого то и просто жизни. 😊
выехали, и давай рубить что глаза видят... что ж их осуждать?
Я предлагал им создать для "тусовки" отдельную тему в разделе "Спорт", там она будет к месту. 😛
З.Ы.
"что глаза видят"?.....какая дикость!
Просто удивляюсь. 😛
олег0165
Вот смотрите:
"Пара" к Штилю. Исполняет функции колуна.
Носик подрезан(и не просто по "колхозному"-болгаркой, а сходил на точило с камнем диаметром поболе полметра с пущенной на него струйкой воды, что бы не отпустить в процессе)ещё по мелочи опилено.
Из высушённого берёзового полена вырезана рукоять под мою руку и сообразно основной функции-колоть. Насажен.
Да у меня язык не поворачивается сказать что я его изготовил!
Так, слегка подогнал под себя.
З.Ы.
Носок не очень получился, фотик накосячил, там почти прямая с проушиной.
Довольно деликатно сведён, не вязнет?
И вопрос, на режущей кромке, зазубрины или не кажется-фото такое?
Согласен с вами, я бы тоже не смог гордо заявить:
О!Видал?
Сам сделал))))
олег0165Дык...того...и поспорить не возможно,ибо чувствуется опыт...
Так о чём и разговор, если "заброска" авто. или лодкой, в одно место, на несколько дней....грех штилька не взять с "колуном" на пару.
Валочник не наш выбор. 😛
А ежели собрался прогуляться попромежь пары-тройки озёр, дня на три четыре....таскать с собой эту дурынду.....за ради чего?
И тут он в пролёте. 😛
Мнения могут быть конечно разные,но я так же от прям дословно мыслю...на себе колуны таскать энто от большого энтузизьма али опыту малого...ну али возрасту юного))))
nabat7
Кубов 6-10 мне на зиму надо. Потому для меня обходиться без нормального колуна не вариант. Да и сосной с елью в наших краях никто никогда не топил и не топит. Вариант походного/экспедиционного топорика это одно. Ясно дело, что есть и у меня такие. Но вот обходиться только им в жизни деревенской не получается - в большинстве задач топор у меня именно средство для заготовки дров.
А вот тут про ель-сосну соглашусь, на постоянку, я бы тоже не топил, ни тем, ни другим....ибо ежели печь не буржуин, а подовая или не дай бог с дожигом пиролиза-то, от топки сосной у меня труба на 150 зарастает на хрен за месячишко с не большим....
Но костерок пожечь возле избушки, на растопку,ну и так...разово в печку бросить-ништяк горит)))
В берёзе, тоже вот вроде дёготь, ан нет-не зарастает.
В гараже вообще козырно, дубом топлюсь....кстати, не повилеватый и сухой, колется нормально...но там не поленца, а доска и брус....понятно, что сравнивать низя...но так...к слову...
олег0165
Просто очень яркий пример неофита(в смысле новообращённого), воинтсвующий и кидающийся в крайности.
Да и....с такой настойчивостью пропагандировать глупости....ни кто пока вроде не сподобился.
Я как-то...не в курсе как человек сейчас общается, чем дышит...ранее помню читал его рассказы про поделки-переделки)
Понимаю, что реально в лесу...и, не на "погулять", а по взрослому...эдак дней 4-5...там не до экспериментов и прочего,просто берёшь рабочие и проверенные вещи...а то, себе дороже выйдет))
А если костер - то хоть покрышки. Тут уже неважно, лишь бы согреться.
Temniu+Ну это всё же не полноценный колун, скорей производная из именно топора с наиболее толстой щекой, что бы хоть как то в анфас колун напоминал.Довольно деликатно сведён, не вязнет?
И вопрос, на режущей кромке, зазубрины или не кажется-фото такое?
Согласен с вами, я бы тоже не смог гордо заявить:
О!Видал?
Сам сделал))))
Ну что же, на вышло с первого раза располовинить, увяз, не сильная беда....берём за рукоять одной рукой, второй чурку за "лонышко" и хе-е-ер....в общем с переворотом его обухом по другой чурке на которой колем.
Обычно раскалываются и обходится без процесса "выковыривания" топора из чурки.
Обьяснил хреново но думаю кто колет-тот понял.
К стати, именно по этому рукоять "приспущена", максимально прямая и без развитого "грибка" на конце.
Да, на лезвии зазубрины, той зимой натоптали на крыльце снега и льда-отбивал, приходилось и по камню. Убирать не буду, не мешают.
Temniu+Так ни кто и не топит "хвойняком", даже у нас где это подавляющая часть леса. Топят в основном берёзой.
про ель-сосну соглашусь, на постоянку, я бы тоже не топил, ни тем, ни другим.... ибо ежели печь не буржуин, а подовая или не дай бог с дожигом пиролиза-то, от топки сосной у меня труба на 150 зарастает на хрен за месячишко с не большим...
Можно конечно пробовать периодически "прожигать" с картофельными очистками высушенными, говорят помогает, я не пробовал.
Ну либо "по классике"-осина.
олег0165
Так ни кто и не топит "хвойняком", даже у нас где это подавляющая часть леса. Топят в основном берёзой.
Можно конечно пробовать периодически "прожигать" с картофельными очистками высушенными, говорят помогает, я не пробовал.
Ну либо "по классике"-осина.
Помогает и картофельные очистки и просто крахмала сыпнуть-нагар-сажа на трубе оплывает.
Лично я не пользую, ибо труба сделана разборной-почистить буквально 5 минут-честное слово.
Осина-та, даёт по заявлениям до 1200С и соответственно выжигает нагар-сажу из трубы.
А сосна, забивает трубу быстро, я как-то сжёг обрезков сосновых 4 картофельных мешка, так труба на 150 мм., превратилась по внутреннему диаметру в трубу на 30 мм.
Temniu+Так может дело было не в том, что сосна, а в том, что обрезки?
А сосна, забивает трубу быстро, я как-то сжёг обрезков сосновых 4 картофельных мешка, так труба на 150 мм., превратилась по внутреннему диаметру в трубу на 30 мм.
Вы сыпанули туда мелко нарезанного топлива, у которого намного больше площадь горения, и вероятно подали недостаточно воздуха, чтобы оно полностью сгорело, вот и коптило.
Xatxi"А мужики то не знали!" 😊
Так может дело было не в том, что сосна, а в том, что обрезки?
Вы сыпанули туда мелко нарезанного топлива, у которого намного больше площадь горения, и вероятно подали недостаточно воздуха, чтобы оно полностью сгорело, вот и коптило.
Да любому лоху известно что если топить сосново-еловыми то засрёт трубу. Это ещё дедами-прадедами выяснено и сыновьям-внукам рассказано.....и только "великий и мудрый Xatxi"...... 😛
Xatxi
Так может дело было не в том, что сосна, а в том, что обрезки?
Вы сыпанули туда мелко нарезанного топлива, у которого намного больше площадь горения, и вероятно подали недостаточно воздуха, чтобы оно полностью сгорело, вот и коптило.
Угу...порубите мелко дуб))
Тяга в печке,т.е. приток воздуха в зависимости от состояния и вида дров, регулируется...поэтому хоть мели, хоть не мели)-если там смолы до хрена,то труба засрётся....хотя)-есть исключение,все эти чудные виды печей...ракеты,буржуйки), у которых при топке труба красная...там сгорит всё))
Топился сухой берёзой-претензий нуль,хоть и думал что подзасрёт трубу...дёготь всё же, но нет-труба в идеальном состоянии...
Печка-печке рознь конечно...у меня с дожигом пиролиза,т.н. длительного горения....там саже сам бог велел образовываться, ан нет-на правильных дровах чищу раз, ну максимум два раза в год.
Temniu+Так написано же - обрезки, 3 мешка. Могли и дубовыми быть, с какого мебельного производства.
Угу...порубите мелко дуб))
Тяга в печке,т.е. приток воздуха в зависимости от состояния и вида дров, регулируется.
А если человек топит в основном пилеными дровами, то запросто может насыпать обрезков, а оперировать поддувалом так, как привык с крупномером - и воздуха будет мало.
XatxiКаверзный вопрос, проверка на "вшивость":
А если человек топит в основном пилеными дровами, то запросто может насыпать обрезков, а оперировать поддувалом так, как привык с крупномером - и воздуха будет мало.
-А что собственно должно тогда случиться? 😛
Temniu+Пофиг, берёза "чистое дерево", засирания не даёт, проверено десятками поколений.
хоть и думал что подзасрёт трубу... дёготь всё же,
олег0165Вы таки хрестоматийно правы, о чём собственно и пишу)).
Пофиг, берёза "чистое дерево", засирания не даёт, проверено десятками поколений.
Xatxi
Так написано же - обрезки, 3 мешка. Могли и дубовыми быть, с какого мебельного производства.
А если человек топит в основном пилеными дровами, то запросто может насыпать обрезков, а оперировать поддувалом так, как привык с крупномером - и воздуха будет мало.
Уважаемый-сбита система координат)
Топка печи, процесс творческий и не зажатый в рамки)), все поддувала,зольники и задвижки), закрываются и открываются оператором (можно гордо именовать себя печником,истопником и даже кочегаром аки Цой)по состоянию горения, а не по записям в бортовом журнале топки печи и замерами линейкой))
А вот про воздуха мало,есть истина в вашей мысли-печи длительного горения,конструктивно душат подачу воздуха и поэтому,при не верных режимах топки,склонны к образованию сажевых отложений, которые не выгорают, а осаждаются на трубе.
Вон, думаю сейчас олег0165 возмутится)
Дабы не сочли за флуд:
а) Печь, можно топить топорищами топоров)).
б) От пластиковых топорищ-сажи больше!
Temniu+Конечно возмутюсь. 😛
печи длительного горения,конструктивно душат подачу воздуха и поэтому,при не верных режимах топки,склонны к образованию сажевых отложений, которые не выгорают, а осаждаются на трубе.
Вон, думаю сейчас олег0165 возмутится
Как вообще происходит сей процесс?
1. Открвыаем трубу.
2. Открываем "поддувало" и совком удаляем от тель то что через колосник нападало.
3. Открываем топку, разжигаем растопку и апосля уже подкидываем поленья,закрываем и ждём пока разгорятся.
4. Как они разгорятся начинаем прикрывать поддувало ибо нехрен поленьям за просто так в трубу улетать. Но так прикрываем что бы и горело хорошо и не шибко быстро прогорало. Тут показывать надо, на словах не обьяснить.
5. Как прогорело, накопилось нужное количество углей и прекратили синие "язычки" на них плясать(некоторые ждут пока угли серым подёрнутся)закрываем трубу и поддувало, если хочется "моментального тепла"-открываем дверку топки.
Если брать дерево которое температурой своего горения "выжигает" свои же продукты горения способные осесть в "вент.каналах" никогда ничего не "зас...гадится".
ПЕчка такая штука что за ней постоянный пригляд нужен во время топки, дровишек подкинуть, поддувало приоткрыть-призакрыть....
Не вижу я проблем с "засаживанием", нету им тут места. 😛
Детство и юность с "голландкой" прожиты, бабуля как один раз научила-обьяснила....повторять не пришлось. 😛
З.Ы.
Или кто то думает что есть "фиксированные режимы горения", может "графики открытия запорных устройств", может "таблицы" какие...?
Ну-ну. 😛
олег0165Тот редкий случай, когда не смотря на вашу резкость в суждениях по тем или иным вопросам-я абсолютно не хочу с вами спорить.
Конечно возмутюсь. 😛
Как вообще происходит сей процесс?
1. Открвыаем трубу.
2. Открываем "поддувало" и совком удаляем от тель то что через колосник нападало.
3. Открываем топку, разжигаем растопку и апосля уже подкидываем поленья,закрываем и ждём пока разгорятся.
4. Как они разгорятся начинаем прикрывать поддувало ибо нехрен поленьям за просто так в трубу улетать. Но так прикрываем что бы и горело хорошо и не шибко быстро прогорало. Тут показывать надо, на словах не обьяснить.
5. Как прогорело, накопилось нужное количество углей и прекратили синие "язычки" на них плясать(некоторые ждут пока угли серым подёрнутся)закрываем трубу и поддувало, если хочется "моментального тепла"-открываем дверку топки.
Если брать дерево которое температурой своего горения "выжигает" свои же продукты горения способные осесть в "вент.каналах" никогда ничего не "зас...гадится".
ПЕчка такая штука что за ней постоянный пригляд нужен во время топки, дровишек подкинуть, поддувало приоткрыть-призакрыть....
Не вижу я проблем с "засаживанием", нету им тут места. 😛
Детство и юность с "голландкой" прожиты, бабуля как один раз научила-обьяснила....повторять не пришлось. 😛
З.Ы.
Или кто то думает что есть "фиксированные режимы горения", может "графики открытия запорных устройств", может "таблицы" какие...?
Ну-ну. 😛
Абсолютно соглашусь с процессом, ибо если человек всё верно излагает, да и опыт чувствуется-то, что спорить?)
Есть не большой нюанс, я описываю моменты связанные с печами из металла.
Ну, например у меня в гараже стоит печурка с двумя так называемыми коленами, или оборотами...где как называют,есть подача между этих двух оборотов, кислорода, при коей происходит догорание сажевых, насыщенных газов-тот самый пиролизный дожиг.
Так вот, если на таких типах печей, в конце топки допустим, прикрыть поддув-то догорания насыщенных сажей газов не происходит и они осаждаются на оборотах и в трубе.
Например, лень ждать пока догорит, закрыл поддув и пошёл домой из гаража-вот тогда такая история и происходит.
Вы очень точно подметили-за печью нужен постоянный присмотр,то дал дыхнуть-что б горелдо веселей, то прикрыл....
Temniu+Чёрт!
Есть не большой нюанс, я описываю моменты связанные с печами из металла.
у меня в гараже стоит печурка.....
Мне даже в голову не пришло, гадал, гадал за каким манатом в печке разборная труба.....ну ладно, хочется человеку, "на скорость не влияет".
Да и дружок у меня(востребованный печник, из россии ему звонили-"обьекты" предрагали)как то обмолвился что предпочитает ставить какие то такие трубы.
Ну ладно думаю, вроде всё "срастается"....
У нас в лесных "избушках" стоят самопальные железяные 😊 печи но там по стенкам "карманы" приварены и в них песок насыпан....тепло дольше держат чем просто "буржуйки".
З.Ы.
А так мастер он годный, не смотря на то что молодой парень, печи, плиты, камины, барбекюшницы, ..... всё делает, без работы не сидит.
Temniu+А то, некоторые откроют поддувало, да так что поленья только что не в трубу засасывает, да так и топят...весело ж горит. 😊
за печью нужен постоянный присмотр,то дал дыхнуть-что б горелдо веселей, то прикрыл....
А потом: "чо то у меня печка "жрёт" как не в себя?"
nabat7Просто "вытягиваете" тепло из дома в трубу. 😛
Я никогда трубу полностью не закрываю. Да и невозможно это - заслонка с вырезом. Но я все равно не до конца задвигаю.
Если есть боязнь угореть просто подождите пока уголья покроются серым "налётом" и закрывайте до конца.
Чего небо то греть? 😛
олег0165
А то, некоторые откроют поддувало, да так что поленья только что не в трубу засасывает, да так и топят...весело ж горит. 😊
А потом: "чо то у меня печка "жрёт" как не в себя?"
олег0165, а подскажите,вы откуда?
Просто вы рассказываете, про карманы с песком в печах-сколько не смотрю роликов о таежниках, обращаю внимание на печи понятно-ни где такого не видел.
А идея отличная, и теплоотдача после того как печь прогорит не слабая, и если изоляция стен от жара сделана не верно, или вообще не сделана-предохраняет от прямого жара, намного более пожаробезопасно...в общем отличное решение!
У меня у друга на даче печь (Попросил замутить чего,что б подольше тепло держала), так вот когда констролил её спрашивал-Как сделать, толи шамотный кирпич в карманы по бокам печи положить, то ли засыпать песком...(От отопления посредством змеевика и резистров по домику сразу отказались.)ну у него речка близко,набрали отличного песка речного и засыпали.
А сверху на печи (куда ставят кастрюльки), коробочка не закрытая 150х150 тоже песком засыпана-он кофе варит))
P.S.
Топка в режиме форсажа-любимое развлечение новичков)-пока дров поколоть не заставишь)))
Чё то мы того...не про топоры...как бы модераторы не заругались...
Моя к слову-ещё не доделана немного)
nabat7В тех что видел я - точно.
Вы точно уверены, что в буржуйке возможно полное перекрытие трубы? Ну, в самодельных или старых буржуйках, я имею ввиду. В современных это в принципе невозможно, если заслонка не самодельная.
Там в "разрезе" трубы(где стоит заслонка)такое плоское "устройство" в котором ходит сама заслонка, оно ширьше и длиньше самой трубы - перекрывает всю плоскость.
Что сейчас "колхозят производители"-не знаю.
Были ли виденные мной "устройства" самодельными или "заводскими"-не знаю.
nabat7"Уголья с серым налётом"-ни чё не выделяют. Они уже всё что могли "выделили" и начали остывать. О этом и свидетельствует тот самый "налёт".
"Уголья с серым налетом" выделяют при тлении полезные для здоровья газы?
Это Вам любой подтвердит.
Нету там процесса "тления" о чём свидетельствует отсутствие дыма из дверки если закрыть заслонку трубы. Ничего они не "выделяют" кроме тепла. 😛
НЕЛЬЗЯ! закрывать трубу если на угольях "пляшут" синенькие-голубенькие "язычки", процесс горения ещё не окончен. Если закрыть в это время вероятность угореть более чем 100%.
Если на угольях "язычков" нет а они просто ровно светятся красным или "волнами ходят" тем же цветом можно спокойно закрывать-угара не будет.
Ни чего кроме тепла не будет. 😛
ВОт так люди и угорают, поторопившись задвижки или вьюшки, а по научному шибера-закрыть....а угарный газ он того...ни вкуса, ни цвета, ни запаха...
Хреновина в трубе, называется шибер.
У меня например он не стоит, хоть и делаются они с вырезом в 1/4 что б не угореть...но не люблю я их...имхо конечно.
Кстати обратили внимание, что верх моей печки от двери непропорционально высокий?
Вот там те самые колено-обороты и стоят...
А на зольник всё ленюсь кусочек трубы с отверстиями приварить и регулировать горение консервной баночкой надетой сверху...просто зольник приоткрываю на 4-5 мм. и работает в режиме тления.
Блин...надо фото топора...иначе точно накажуть...
Вот фото-коленообороты на печи в разрезе и топор на стене избы-мой личный)
Temniu+Карелия.
олег0165, а подскажите,вы откуда?
Temniu+Не знаю какие Вы "ролики о таёжниках" смотрите.....у нас это бытует....наверно ещё с до моего рождения.
в общем отличное решение!
Песок есть везде, тащить его с собой не надо, накопал на берегу, засыпал в "карманы" прокалил летом печку несколько раз что бы всё в нём выгорело и зимой "кайф не ловить". 😊
Temniu+Да просто котелок-чайник с заваренным чаем гораздно дольше горячим остаётся если сверху поставить.
песком засыпана-он кофе варит
Да и заварить можно(у нас поверху песок не делают), подогреть если остыло, тушить если "надыбали" что тушить....
Гораздно весерей чем "на улицу" переться и костёр разводить, хотя у костерка в лесу....это прикольно, мне нравится.
В "избушке" это уже прям "цивилизация", к костру выходишь в "фуфляйке", футболке, трениках и валенках. 😛
Печи подовые, т.е. без колосников люди пользуют.
Temniu+Обратил.
Кстати обратили внимание, что верх моей печки от двери непропорционально высокий?
Вот там те самые колено-обороты и стоят..
Есть ли от них большой толк если само железо тонкое и особо сохранять тепло получается нечему?
У нас так не делают, просто длинный горизонтальный отрезок трубы от печки.
Но это если печка переносная и ставить её будут в шатре.
"Стационары" обычно с "карманами".
Temniu+Плоховато видно, но мне "для дров" такие не нравятся.
топор на стене избы-мой личный
"Плотничать"-вполне нормально....."для дров"-носок лишний, рукоять не "спущена".....лишние нагрузки на руку если цель просто "перерубить".
З.Ы.
Избушка прикольная.....и лес лиственный-везёт. 😛
Вот грубо и примерно как на рисунке...у меня чуть по другому реализовано.
олег0165Угу...а вот на право от стола-речка))...есть рыбки в ней чутка и бобров пару)
Плоховато видно, но мне "для дров" такие не нравятся.
"Плотничать"-вполне нормально....."для дров"-носок лишний, рукоять не "спущена".....лишние нагрузки на руку если цель просто "перерубить".
З.Ы.
Избушка прикольная.....и лес лиственный-везёт. 😛
Топор,-да не для колки-у вас глаз алмаз...кололи мы тогда дрова, этим...как его...Гарденой, тоже есть у меня-подарили, ни чё так колет и ручка пластиковая, правду пишут-прочная не разлетелась).
Temniu+Ну у каждого свои "обычаи".....нужно попользоваться что бы сравнить....может у них какое чудо-чудное(общеизвесное в их краях на столько что упоминания не заслуживает)имеется.
Ролики сибиряков например...
Печи подовые, т.е. без колосников люди пользуют.
Что по "ролику" скажешь? Надо своим глазом смотреть. 😛
З.Ы.
Temniu+
Олег0165, как всегда +1
"Опыт-не ум, его не пропьёш".
Хотя попытки-были. 😊
Temniu+Лес прям как в "городском парке", с нашими еб@нями не сравнить.
вот на право от стола-речка
Тайга у нас конечно не сибирская.....однако. 😛
З.Ы.
Столик-годный. "Рыл" на шесть, и локтями толкаться не будут, даже в подпитии. 😊
У лавок с ножками не мудрили-разумно, перекатил к костру, сидушкой "накрыл" и вот сидишь уже у костра....дельно. 😛
Да и "выборки в ножках"-годно сделано, ничего "разбегаться"-кататься не будет, опять же гвозди-скобы не нужны..... 😛
Одобрям!
У нас так же делают....кто понимает ЧТО делает. 😛
Temniu+На мой погляд "нарост" этот на рукояти(типа что б с руки не вылетал)-лишний.
Гарденой
"С переворотом" колоть....мне такие мешают, слишком большой.
Надо бы ещё "в анфас" посмотреть....лучше в живую. 😛
Temniu+Ну у каждого свои "тараканы".....кто за "дожиг" борется, кто за тепло(сохранение приобретённого). 😛
Они не для сохранения тепла,тепло идёт не напрямую в трубу, как в буржуйке, дым сначала должен пройти змейкой, между двумя оборотами,между первым и вторым есть доступ кислорода,где газы догорают и отдают тепло...
Что в итоге будет лучше и эффективней....я за нашу "схему" борьбы. 😛
Достаю утром из печи золу с такими красными, ровно светящимися угольками. Это уже просто из практики. Если оставить это ведро с золой и угольями в доме - то задымление, пусть и небольшое, но будет. Выношу поэтому сразу.
nabat7Там нет "химического процесса", просто разогретые угли, они и "делятся" своим теплом. По этому и печку сразу после протопки не выгребают если нет намерений в ней готовить. Пусть те бывшие(и уже сгоревшие)поленья отдадут ВСЁ! 😛
Из понимания химического процесса выделения тепла.....
З.Ы.
По крайней мере "хим. процесса" с выделением "отравы" точно нет.
nabat7Если топили вечером, да ещё и труба до конца не перекрывается.....просто фантастика какая то, за время ночи всё должно окончательно догореть, потухнуть и остыть.
Достаю утром из печи золу с такими красными, ровно светящимися угольками. Это уже просто из практики.
Хотя зола хороший теплоизолятор....угольки в ней долго "живут"(тепло не теряют)....если поддувало закрыто то и проток воздуха(для их охлаждения)ничтожен.....
З.Ы.
Что то мне подсказывает что Вы "валите в одну кучу" - "угли из печки" и "древесный уголь".... 😛
Угадал? 😊
Это апсолютно разные "вещи"!
Даже по "способу получения", те кто "в химии крепко прёт"-обьяснят в чём разница.
Я так сильно не вникал, что то там с "количеством кислорода при процессе".....
олег0165
Там нет "химического процесса", просто разогретые угли, они и "делятся" своим теплом. По этому и печку сразу после протопки не выгребают если нет намерений в ней готовить. Пусть те бывшие(и уже сгоревшие)поленья отдадут ВСЁ!
З.Ы.
По крайней мере "хим. процесса" с выделением "отравы" точно нет.
Что ж, так как я неплохо знаю химию, не соглашусь с вами. Химический процесс окисления еще идет. Пусть у нас останется у каждого свое мнение. Однако, тема касается здоровья и жизни людей. Она будет висеть в поисковиках.
Поэтому рекомендую почитать вот это обсуждение (38 страниц).
https://www.forumhouse.ru/threads/435618/
Начало ему положила история отравления угарным газом семьи, когда глава семейства выполнил действие, в соответствии с вашими инструкциями.
Так что рекомендую все же не торопиться действовать таким образом - закрывать дымоход полностью, даже с перфорированной заслонкой, когда угли не догорели-дотлели.
nabat7Что является признаком "идущего процесса"?
Химический процесс окисления еще идет.
Temniu+где-то читал, что в сибири несколько другой минеральный состав почв, из-за этого дрова там дают меньше золы, поэтому печки зачастую без колосников. Так ли это или нет- не знам, дрова там я не жег.
Ролики сибиряков например...
Печи подовые, т.е. без колосников люди пользуют.
-Izvinite-
где-то читал, что в сибири несколько другой минеральный состав почв, из-за этого дрова там дают меньше золы, поэтому печки зачастую без колосников. Так ли это или нет- не знам, дрова там я не жег.
Ни чё се версия...ни разу такого не слышал....
Ну...тут дело не в золе, в общем то...тут дело в саже образующейся в трубе и загрязняющей её....
Хотя конечно как версия, уверен, что те или иные почвы влияют на это дело-сажеобразование...но, жизненный опыт подсказывает, что ни на столько....ибо топиться хвойными не любят ни где, ну токма от безвыходности...
Я уверен, что рано или поздно выскочит пост:
Чё вы все несёте?
Топлюсь сосной и ёлкой и всё ровно!
НО, так же уверен, что если спросить у человека, а какого у тебя цвета труба, во время топки)))?
Ответит:
-Красная)))
Посему печь работает на отопление улицы, о чём абсолютно мудро и олег0165 говорит,но....не кажный слушает-это классика).
nabat7Начну с конца:
Думаю, достоверным признаком является лишь выделение газа, как продукта реакции.
Тепло и световая энергия (красный цвет угля) не может быть однозначным признаком того, что процесс химический, тут соглашусь.Хотя, свечение в результате физического процесса при нагревании - это все таки свойство металлов, а сгоревшая древесина - это по сути углерод с примесями, то есть неметалл. Пусть химики поправят, если я не прав.
"Спиралька" в самых первых лампах накаливания из чего была? Правильно, и это не металл! 😛
Вот и именно же.
Именно, и этот газ даёт те самые "синие язычки" над углями, нет "язычков"-нет угарного газа.
Вопрос закрыт? 😛
олег0165
Начну с конца:
"Спиралька" в самых первых лампах накаливания из чего была? Правильно, и это не металл! 😛
Вот и именно же.
Именно, и этот газ даёт те самые "синие язычки" над углями. 😛
Вы о лампе Яблочкова?
Temniu+Ни чё се версия...ни разу такого не слышал....
Ну...тут дело не в золе, в общем то...тут дело в саже образующейся в трубе и загрязняющей её....
Хотя конечно как версия, уверен, что те или иные почвы влияют на это дело-сажеобразование...но, жизненный опыт подсказывает, что ни на столько....ибо топиться хвойными не любят ни где, ну токма от безвыходности...
Я уверен, что рано или поздно выскочит пост:
Чё вы все несёте?
Топлюсь сосной и ёлкой и всё ровно!
НО, так же уверен, что если спросить у человека, а какого у тебя цвета труба, во время топки)))?
Ответит:
-Красная)))
Посему печь работает на отопление улицы, о чём абсолютно мудро и олег0165 говорит,но....не кажный слушает-это классика).
еще сажа образуется если сырыми дровами топить.Есть такие любители,типа экономия,не так быстро прогорают.
Temniu+Да нет, не в золе и не в саже.
Ни чё се версия... ни разу такого не слышал....
Ну...тут дело не в золе, в общем то... тут дело в саже
Человек говорит что там печи без КОЛОСНИКОВ, и притягивает сюда хим состав дерева.....
Нужно у него поинтересоваться а нахрена вообще колосники и те самые поддувала ставят?
Золу собирать? Ну частично-да, ибо падать туда она всё одно будет.
Но истинная то причина какая?
Вот пусть ответит и посмотрим как он апосля сюда "величмину золообразования" подтянет. 😛
Temniu+Нет, там "дуговая схема", светит эл. дуга а не "спираль".
Вы о лампе Яблочкова
Я о той "дороге" что прошли, и привёл он к именно металлической спирали.
Какие другие материалы использовали..... 😛
олег0165
Да нет, не в золе и не в саже.
Человек говорит что там печи без КОЛОСНИКОВ, и притягивает сюда хим состав дерева.....
Нужно у него поинтересоваться а нахрена вообще колосники и те самые поддувала ставят?
Золу собирать? Ну частично-да, ибо падать туда она всё одно будет.
Но истинная то причина какая?
Вот пусть ответит и посмотрим как он апосля сюда "величмину золообразования" подтянет. 😛
Сюда-ни как.
kirin58Они хоть понимают что часть тепла от горения уходит на просушку сырых дров что бы они вообще загорелись?
Есть такие любители,типа экономия,не так быстро прогорают
Более дебильного обьяснения дебильного действия я ещё не слышал! 😊
Temniu+Правильно, значит причину отсутствие колосников нужно искать "в другом месте". 😛
Сюда-ни как.
Ибо основная функция колосника обеспечить проток воздуха через зону горения.
З.Ы.
Во как заумно высказался, прям "прёт как не в себя". 😊
Ещё бы "воздуха" заменить на "окислителя", "горения" на "реакцию окисления".....и хоть докторскую пиши. 😊
Temniu+
nabat7, у вас печь есть?
Ну, хоть какая нибудь?
В доме, на даче, в избушке?
Быть может жили в доме с печью?
В детстве у бабушек-дедушек и прочей родни?
Есть правило...не зыблемое,легко гуглемое и яндексимое:
Внимание-вопрос!
\
Печь есть. Довыпендриваетесь.
олег0165
Начну с конца:
"Спиралька" в самых первых лампах накаливания из чего была? Правильно, и это не металл! 😛
Вот и именно же.
Именно, и этот газ даёт те самые "синие язычки" над углями, нет "язычков"-нет угарного газа.
Вопрос закрыт? 😛
А тему то по ссылке хоть почитали? Еще раз - речь о здоровье и жизни людей.
Там ведь, в лампах этих первых, либо горел (не светился) углерод, либо была дуга между двумя угольными электродами. Вопрос открыт.
олег0165
Они хоть понимают что часть тепла от горения уходит на просушку сырых дров что бы они вообще загорелись?
Более дебильного обьяснения дебильного действия я ещё не слышал! 😊
я встречал таких товарищей.
nabat7"Дуговые схемы"-сразу в сторону, "гранаты не той системы".
либо горел (не светился) углерод, либо была дуга между двумя угольными электродами.
Теперь о "горел".....он не горел, он нагревался(и следовательно светился)за счёт того что через него проходил ток, собственного сопротивления...ну и всех тех "процессов" разбирать которые досконально смысла нет.
Металлические спирали "горят" так же, и перегорают если есть кислород. 😛
Проблему решили накачиванием инертного газа или созданием вакуума в колбе.
Однако "углеродные спирали" светили тускло(ну вот такой он...."спиралеобразующий химэлемент")и путём перебора вариантов пришли к металлическим.
Так что утверждение:
nabat7Как то не очень.... 😛
свечение в результате физического процесса при нагревании - это все таки свойство металлов, а сгоревшая древесина - это по сути углерод с примесями,
Ну теперь то "вопрос закрыт"?
nabat7Ну ёлы-палы, ну из конца в конец....
А тему то по ссылке хоть почитали?
Вот смотрите, полемику я веду с вами, Вы стоите на их точке зрения, значит и аргументы привести можете.
Ну зачем, зачем мне читать что то непонятно кем написанное?
Я тех людей не видел и не знаю....да и знать не хочу, ну зачем мне разбираться в хитросплетениях их утверждений, разговоров и описанных ситуаций?
Беседуем мы с вами, вот давайте и продолжим каждый со своими аргументами и обьяснениями. 😛
З.Ы.
Да и с каких пор обсуждение в соцсетях и форумах стало "истиной во всеязыцах" и аргументом в споре?
Насколько там адекватно описана ситуация?
Насколько человек вообще "в теме"?
Судя по тому что он "накосячил" с таким простецким вопросом его "компетентность" под большим вопросом. 😛
nabat7И что? Вы наверно думаете что тысячи-десятки тысяч, а то и сотни тысяч, в сотнях поколений о этом не думали?
Еще раз - речь о здоровье и жизни людей.
А тут где то на каком то сайте нашёлся угоревший "первопроходец"?
Ну что за наивность? Всё что вело к "повреждению здоровья" вымерло ещё в первом поколении построившем печи. 😛
То что я говорю это не высосано из пальца, это опыт передаваемый от поколения к поколению немерянное количество раз....и не только по "моей линии".
С кем не говорил за свою жизнь ВСЕ! поступают так же, действуют по этой схеме потому что отцы и деды так учили, а их их отцы и деды....и так до....ну очень много. 😛
Судя по тому что все живы-здоровы - "схема рабочая". 😛
З.Ы.
Ей богу задай я такой вопрос в своём окружении....санитаров вызовут, скажут -"старый крышей потёк", совсем память потерял, это же с измальства все знают.... 😊
олег0165
Как то не очень.... 😛
Ну теперь то "вопрос закрыт"?
Угольная нить почти сразу сгорала, насколько я разобрался в этих устройствах, сгорала почти сразу, а затем уже освещение давала дуга.
Теоретически, неметаллы могут отдавать электроны - светиться, однако, все же это свойство они проявляют гораздо более "неохотно". Заставить светиться уголь, наверное, возможно, но для этого нужны гораздо большие температуры, чем температура в обычной печи, тем более в печи на стадии догорания дров.
Вопрос закрываем, но по причине офтопика.
олег0165
И что? Вы наверно думаете что тысячи-десятки тысяч, а то и сотни тысяч, в сотнях поколений о этом не думали?
Значит не читали.
Я не склонен рассуждать лишь из опыта "тысяч". У меня есть свой опыт и знания. Тем более, что эти "тысячи" лишь у вас в голове.
Вот первый пост из указанного топика.
"В эти выходные чуть не угарели. Проснулись в шесть утра от сильной головной боли. Я думал, что это голова так на погоду болит, так как в Подмосковье резко похолодало до -20С. Жена встала и в обморок упала почти сразу. Детей начало рвать. Вызвали скорою. Вообщем отравление гарным газом. Уже вечер только в себя приходить начал. Теперь изучаю как правильно печь топить и ищу датчик угарного газа. Печь протопил вечером вроде остались только кранные угли и не было синеньких огоньков. Я вьюжку и закрыл вместе с поддувалом, чтобы тепло не уходило. Причем так делал все зиму, когда приезжали на дачу на выходные. и такого результата не было. У вьюжки при сборки печки печник срезал уголок чтобы не угорели. Но вот поддувало наверное не следует закрывать. Окна в доме на ночь были закрыты, так как не хотелось выпускать тепло на улицу. Вентиляция есть пока только в санузле, да и ее заклеил скотчем, чтобы не терять тепло (так как там очень сильная тяга, вытяжной вентилятор сам крутится от тяги). Топил печь как всегда, что пошло не так? Вот думаю может это связано, с тем что на улице был полнейший штиль, ветра не было совсем. Дымоход металлический во внутренней теплой несущей стене дома. Тяга ого го. Труба сверху накрыта домиком, но ничего не обмерзло по виду. Устроил сам газовую камеру. Вот и экономия тепла. Сейчас ищу датчик угарного газа, может посоветуете какой. Стоимость вообще теперь не интересует, главное чтобы надежный. Темы по таким датчикам здесь не нашел. Ну и заодно готов выслушать как правильно топить кирпичную печь. Печь вот такая.
PS/ весь день как пьяный хожу".
Последний в нем примерно такого же содержания.
И это тоже те самые "тысячи", только уже конкретные люди с их опытом, которые им делятся.
Обсуждения печей предлагаю продолжить в тематических ветках. Здесь закрываем это обсуждение. Опыт, опять же, показал, что все останутся на своих позициях.
Хватило и первого поста прцитированного вами:
nabat7Что такое "вроде"?
Печь протопил вечером вроде остались только кранные угли и не было синеньких огоньков. Я вьюжку и закрыл вместе с поддувалом, чтобы тепло не уходило. Причем так делал все зиму, когда приезжали на дачу на выходные. и такого результата не было.
Если "так делал всю зиму" и "такого результата не было" так может дело именно в том "вроде"? 😛
Вот по этому и говорю:
олег0165-Стою на улице и удивляюсь, что на меня все пялятся, я же штаны одел....ВРОДЕ.....всегда же так делал. 😊
его "компетентность" под большим вопросом.
nabat7Согласен, топчемся на одном месте.
Здесь закрываем это обсуждение. Опыт, опять же, показал, что все останутся на своих позициях.
З.Ы.
nabat7Это "предьява" в "фантазёрстве"? 😛
Тем более, что эти "тысячи" лишь у вас в голове.
Просто для уточнить.
В "анфас" и "профиль".
Хочу рассмотреть получше, есть мысля.... 😛
олег0165
Это "предьява" в "фантазёрстве"? 😛
Просто для уточнить.
Давайте про топоры! Есть "печная" тема. Там угорайте )
олег0165Можно, только топорик в гараже, как буду-обязательно сфоткаю.
А можно фото топора, того что на стене "избушки" висел.
В "анфас" и "профиль".
Хочу рассмотреть получше, есть мысля.... 😛
Caucasian64Фискарями по инструкции нельзя гвозди забивать-за то их и не люблю, ну не молоток же с собой носить)))
https://www.fiskars.com/en-us/...-14-378501-1005
Temniu+
Фискарями по инструкции нельзя гвозди забивать-за то их и не люблю, ну не молоток же с собой носить)))
Гвозди им забивать можно, бить по нему кувалдой, для расщепления полена- нельзя.
Caucasian64Гвозди им забивать можно, бить по нему кувалдой, для расщепления полена- нельзя.
Выкладывали инструкцию к топору на одном из форумов...
А вот, что нарисовано на чехле к топору-как эту штуку назвать, не знаю-на рисунке показано, нельзя забивать клинья...и обух у топора сделан покатым-по той же причине, что б не лупили им значица ни куда и по гвоздям, в том числе...))обух-то покатый-факт.
Быть может я ошибся?
И там нарисовано, что недопустимо попадать топорищем?
У вас есть инструкция к топору Фискарс?
Для колки дров есть специальные- сплитеры. https://www.fiskars.com/en-us/...-36-375841-1001
Caucasian64"Суперколун"(именно так перевёл ноутпереводчик)для колки чураков диаметром в две ладони(примерно 18-20см.).....
Для колки дров есть специальные- сплитеры. fiskars.com
Судя по рекламным фото.
Или "ноутпереводчик" косячит.....или руки у мастера..... 😛
З.Ы.
Есть "головы"(в профиль)не плохой формы....очень не плохой.
А вот рукояти и проушины под рукояти-через же. сделаны.
Никто не пробовал?
З.Ы.
А что в том топоре особенного?
Просто топор, прямая рукоять ни разу не новость, голова обычная, по картинке что то около "полкило".....
В чём "фишка", в будоражуще - возбуждающем слове - "эвенков"? 😛
Прежде всего, кужно определиться, будеи ли мы топором "рубить дом", то есть плотничать, или нет. Если да- то тогда нужен простой плотник, без вариантов. Вес- от полутора килограмм в сборе. Если же нет- то тут достаточен валочник с весом головы 900 грамм, шириной лезвия 7-9 см, и углом лопасти 9-15 градусов. Хорошо рубит, и неплохо колет. Общий вес с рукоятью получается 1100- 1200, или выше (чем тяжелее- тем лучше рубить, и хуже носить, и наоборот). Если же мы допускаем наличие пилы, то тут возможен вариант "самурай + полутомагавк" или "силки + полутомагавк". В этом случае можно сделать пилу весом 250 грамм и топорик общим весом 500-600 грамм. Итого вес набора 750-850 грамм. В полуметровом габарите.
-Izvinite-Если на себе таскать и масштабным лесоповалом не заниматься то явный "передоз".
достаточен валочник с весом головы 900 грамм,
Хватит и "полкило" головы.....общий вес будет порядка 700-800г.
олег0165пробовал. Слабовато тюкает, 20- сантиметровую сушинку замумукаешься валить. А еще раскряжевать... А если зимой попадется сушина потолще? не, мне мой опыт говорит мое. Впрочем, у всех у нас руки-ноги разные, и опыт- соответственно- так же.
Хватит и "полкило" головы..... общий вес будет порядка 700-800г.
-Izvinite-А нафига связываться с "лесоповалом"?
20- сантиметровую сушинку замумукаешься валить.
Хватает и примерно 10см. "удочек", "чеквыжатся" - "на ура", колоть практически не надо..... 😛
олег0165
А что в том топоре особенного?
Односторонняя заточка.
nabat7А нафига?
Односторонняя заточка
Топор - инструмент которым работают с обеих "направлений", он должен одинаково "зарубаться"....
И чем обьясняют сей "изыск"? 😛
олег0165Зимой не хватает. В туристических местах такие уже выбраны. Чем тоньше- тем сырее... Ну и так далее. Чтобы спать всю ночь, или хотя бы раз в 3 часа ворошить костер (мы вышивальщики или где?) нужно делать его из толстых бревен.
Хватает и примерно 10см. "удочек", "чеквыжатся" - "на ура", колоть практически не надо....
олег0165
А нафига?
Надо подтягивать компьютерную грамотность. Ютуб мог бы помочь, но вам в новых условиях его не посмотреть. Замкнутый круг.
Дядя Коля на видео все бы вам объяснил.
-Izvinite-Наверное - да, я в "попсовых" местах не бываю, у нас этого "добра" навалом.
В туристических местах такие уже выбраны.
nabat7Да, вернувшись в "город" с удивлением увидел что ютуб не кажет ролики.
Ютуб мог бы помочь, но вам в новых условиях его не посмотреть. Замкнутый круг.
Дядя Коля на видео все бы вам объяснил
А "Дядя Коля" единственный кто "всё обьясняет"? 😊
Видимо он особый талантище! 😛
З.Ы.
Как вариант....для понимания можно попробовать насадить рукоять топора криво(не по оси к голове)и опробовав осознать на сколько это удобно когда в одну сторону он - "руку выворачивает", а в другую - "от бревна отскакивает".....кому то наверно нравится. 😛
Причем, что интересно, эти топоры находят, начиная с примерно третьего тысячелетия до нашей эры и вплоть до средних веков нашей эры. Возможно, что средневековые потомки фатьяновцев и прочих бронзовековых культур, использовали эти топоры в качестве дешевого и надежного средства самообороны, а небогатые и в реальном бою.
Сверление производили с помощью лишь костного материала и песка.
Для деревообработки эти топоры, в силу их формы и материала, использовать было, видимо, невозможно.
Чем не "холодное оружие выживальщика". Причем гораздо более доступное для изготовления в полевых условиях везде, где есть выходы твердых пород, чем железные изделия.
Хотя, это по функции больше молот, чем топор, но все же форму ему придавали именно топора, из-за требований к одновременной прочности и проникающей способности ударной поверхности. Обратная сторона обычно была как раз молотоподобная.
Дерево для строительства жилья, тогда, кстати, не использовали, хотя это лесная зона. Это отдельная интересная тема - быстровозводимые постройки нео-энелео-лита лесной зоны. И это не шалаши или классические землянки.
nabat7Передавался как семейная реликвия.
Причем, что интересно, эти топоры находят, начиная с примерно третьего тысячелетия до нашей эры и вплоть до средних веков нашей эры. Возможно, что средневековые потомки фатьяновцев и прочих бронзовековых культур, использовали эти топоры в качестве дешевого и надежного средства самообороны, а небогатые и в реальном бою.
Использовался как символ власти вождя рода.
Использовался как атрибут шаманизма.
Да много ещё можно чего понапридумать кроме перечисленного Вами.
nabat7Учёные поговаривают что в Древнем Египте с помощью песка как абразива сверлили/пилили гораздно более твёрдые материалы, например асуанский гранит.
Сверление производили с помощью лишь костного материала и песка.
nabat7Тем что на фото порезаться трудно, но.....на Кавказе, в захоронении, был найден бронзовый меч, и он тоже не острый......сейчас не острый. 😛
Хотя, это по функции больше молот, чем топор, но все же форму ему придавали именно топора
Тем что на фото порезаться трудно.....а рубящий удар нарести вполне возможно.....да и дробящее действие ни кто в оружии не отменял.
Если совсем древний, на грани каменного века, то могли быть ещё сильны "привязки" к форме именно каменного топора....
Много можно надумать "обьяснялок".
nabat7А вот с этим можно конкретно поспорить. 😛
Чем не "холодное оружие выживальщика". Причем гораздо более доступное для изготовления в полевых условиях везде, где есть выходы твердых пород, чем железные изделия
Сейчас столько "жалеза" понавыработано человечеством....технология его обработки уже давно открыта, отработана и всем кто мало-мальски интересовался вопросом известна....проще будет "кусок жалеза" превратить во что то полезное чем искать и плавить бронзу, коей сейчас мало где свободно валяется.
К стати, температура нужная для ковки/закалки "жалеза" и температура плавления бронзы отличабтся......и о чудо-бронза требует более высокой температуры.....да и бронза нужна не абы какая а строго с 17% олова, именно она использовалась для производства инструментов потому что именно такое содержание олова в сплаве с медью даёт какую то приемлемую твёрдость "инструменту".
Пробовать варить "инструментальную" бронзу самостоятельно.....ну ладно, наберёте меди из проводов, ну надыбаете где то(интересно где?)олова....во первых температура плавления самой меди заметно выше чем бронзы, и это дополнительный геморрой, а во вторых как без опыта будете "процентовку" в сплаве соблюдать....там соотношение в плюс-минус процент сильно роль играет, а не в плюс-минус "самосвал".
То что сейчас плавят "кустари" это "поделочная бронза"....только "на статуэтки" и годится. 😛
Однако, в лесу (нашем по крайней мере) это сделать будет не просто. А вот подходящего камня предостаточно.
nabat7
У наших предков, в культуре боевых топоров, был стандартизированный топор. Сверленый, особой формы, вес всегда приблизительно одинаковый 400-500 грамм. Применение, скорее всего, исключительно боевое. Однако, возможно, и для охоты, и для забивания домашних животных (у них они уже были).
Сразу слова классика всплывают: - " А ну, отдай мой каменный топор!
И шкур моих набедренных не тронь!"
nabat7Культура боевых топоров не то чтобы не изучена, данных маловато
У наших предков, в культуре боевых топоров, был стандартизированный топор. Сверленый, особой формы, вес всегда приблизительно одинаковый 400-500 грамм. Применение, скорее всего, исключительно боевое
У Кирпичникова как-то все было более аргументировано и на более широкой базе расписано
Да и голова на 500 грамм как-то многовато для боевого топора, 250-300 поудобнее будет
nabat7Чуть не все археологические находки каменных орудий в Карелии это сланец....что то мне он не кажется как то приемлемым материалом для именно топора, для булавы наверно подойдёт.
А вот подходящего камня предостаточно
Кремень наверно более подходящий материал, но он в наших краях очень редок....а обсидиана так и вааще нет.
Думается в моих краях топор из камня - не вариант, металл предпочтительней, лучше в эту сторону думать.
nabat7Видимо "технарское образование" сказывается, одним из предметов была "технологию материалов". 😊
Интересный-интерес у вас к бронзе
IsfaraЕсли память не изменяет то: до "полкило" это условно "боевые", с "полкило" условно "рабочие".
У Кирпичникова как-то все было более аргументировано и на более широкой базе расписано
Да и голова на 500 грамм как-то многовато для боевого топора, 250-300 поудобнее будет
Хотя большинство именно боевых "одноручных" действительно "легковески", "полкило" это "двуручные" бродаксы.
Это если о "железяных" говорить....каменный вполне может потянуть и на "полкило" за счёт того что материала для прочности нужно больше.
nabat7
Первый раз в жизни послушал!
Во времена моего детства и юности очень популярная песня была под гитару у костра....
А ещё любили песенку лисы Алисы и кота Базилио из Золотого ключика....правда куплетов там было на два больше чем в "официальном" варианте, один про мужиков, второй про баб.....девки аж бесились. 😊
олег0165
"полкило" за счёт того что материала для прочности нужно больше.
Да, камень в 200 грамм веса попробуй еще обработай, просверли и водрузи на палку, чтобы он хоть какую-то прочность имел, даже если это не сланец. И по поводу булавы. Так это по сути и были булавы, а не топоры. Просто немного с большей проникающей способностью. А что еще из камня сделаешь? Дальше уже скребки каменные, которыми, не сломав, толком и не ударишь.
олег0165Во времена моего детства и юности очень популярная песня была под гитару у костра....
Мой Высоцкий - это катушечник в райцентре, в открытом окне первого этажа у дяди моего. И пластинки "Мелодии" у меня дома. Вроде, вся серия была. Ну и то, что показывали по ящику (редко).
nabat7Почему человек сменил каменные инструменты на металлические?
Да, камень в 200 грамм веса попробуй еще обработай, просверли и водрузи на палку, чтобы он хоть какую-то прочность имел
Что металлические проще производить чем каменные?
Что их производство занимает меньше времени и сил?
Может "сырьё" для их производства более доступно?
Может он сделал это "из любви к искусству", или типа к "всему новому"?
Или злобные инопланетяне загнали его "ссаными тряпками" в эту "технологическую гонку"?
Или у него была машина времени и махнув на ней лет на полсотки тысяч в будущее увидал там такое "охренительное благорастворение", которое дают металлические инструменты, что тут же рванул назад и принялся развивать именно это направление?
Так почему же человек "кинул каменный век" и перешёл в век "металлический"? 😛
nabat7Во мне много кто умер....но ещё больше и не родилИсь. 😊
В вас умер чванливый профессор ))
З.Ы.
Однако вопрос остаётся нераскрытым. 😛
Даже тогда когда производство металлический инструментов неимоверно осложнялось "изготовлением сырья" человек выбрал их и отошёл от "камня"....сейчас когда кусок "жалеза" меньшая из проблем, а технология обработки известна и обкатана "в хвост и гриву"....стоит ли возвращаться к тому что было один раз уже отринуто?
Какие "плюшки" можно поиметь "сделав шаг назад"?
З.З.Ы.
Недалече от того места где я сейчас сижу -"пью кофий" 😊(километров наверно восемьдесят, по моим меркам это только что не в соседней комнате) в 55-56 годах прошлого века, на одном из островов была открыта и раскопана неолитическая мастерская по изготовлению "орудий труда".
Она существовала некоторое время....следующая находка(уже "на материке")...."век металлов" - "болотное железо". 😛
Почему сменили место ни разу не секрет, а почему сменили "материал"?
Вот о чём стоит задуматься, и о том стоит ли опять его менять. 😛
nabat7Даже не знаю что сказать....
Обрисую вводную. Лес, далеко от жилья, у вас нет ничего из ваших любимых стальных игрушек, но под ногами много камней и есть речка с песчаным берегом. Медведя и одичавшие мародеры ходят стаями. Пойдете открывать новый железный век или все же камень попытаетесь превратить в топор?
У нас нет мест где "лес далеко от жилья", и медведи не "ходят стаями"(ну не стадные они животные, если и собираются где то в кучу то это богатое место кормёжки где всем хватит с избытком....иначе будет бойня)....
Несколько "сюрреалистичная" для меня реальность....придётся фантазировать. 😛
Те камни что вижу "под ногами"(в основном это гранит и какая то крошащаяся, только что не руками, в песок "хрень" 😛)малопригодны к использованию в этом качестве....речка с песком - это хорошо, не лучший но всё же заменитель буры.....
Придётся всё же сгонять в места где можно надыбать кусок "железа", перенеся "мастерскую" ближе к лесу сооружать "горн", и использовав два куска гранита(один-"наковальня", другой-"молот") пытаться "открывать новый железный век".....вероятность достичь приемлемых результатов более реалистична.
В других местах всё может быть совсем иначе.....и "до леса сто вёрст с гаком", и камень - кремень.
nabat7
Обрисую вводную. Лес, далеко от жилья, у вас нет ничего из ваших любимых стальных игрушек, но под ногами много камней и есть речка с песчаным берегом. Медведя и одичавшие мародеры ходят стаями. Пойдете открывать новый железный век или все же камень попытаетесь превратить в топор?
Без стальных игрушек будет очень тоскливо, неолитические навыки практиковать в обычной жизни не особо требуется
Вряд ли ритуальное значение имели уже у городских жителей. Тогда уже во всю христианская парадигма господствовала.
Amurskii_shaman"неолитические навыки" по изготовлению инструмента! 😛
неолитические навыки практиковать в обычной жизни не особо требуется
Охота и рыбалка тоже можно сказать "неолитические навыки"....просто "инструмент добычи" иной, а найти место, отследить....искать глухаря на озёрной луде, а рыбу в ягодном болоте - тот ещё "квест", в любые времена, хоть нонешние, хоть неолитические. 😊
"Навыки" мало поменились, а в рыбалке так и почти ни как....сеть, острога, крючок - из другого материала....вот и всё что изменилось.
nabat7В годном хозяйстве ни чего не пропадает, разбрасываться тем что уже есть - последнее дело. 😛
Видимо, поэтому и хранили каменные топоры вплоть до эпохи пром. революции и фабричного производства стальных. Мол, на всякий пожарный, сами то уже не умеем делать такое.
У меня уже не один год в гараже валяется отломанное от рукояти лезвие мной сделанного в восьмидесятых ножа....а мало ли на что сгодится. 😛
nabat7Каменный топор на фото выше -ритуальный предмет.
Видимо, поэтому и хранили каменные топоры вплоть до эпохи пром. революции и фабричного производства стальных. Мол, на всякий пожарный, сами то уже не умеем делать такое.Вряд ли ритуальное значение имели уже у городских жителей. Тогда уже во всю христианская парадигма господствовала.
А реальный каменный топор был прост, туп , не надёжен и часто требовал замены.
Поэтому каменные топоры делать умели многие.
олег0165
"неолитические навыки" по изготовлению инструмента! 😛
Охота и рыбалка тоже можно сказать "неолитические навыки"....просто "инструмент добычи" иной, а найти место, отследить....искать глухаря на озёрной луде, а рыбу в ягодном болоте - тот ещё "квест", в любые времена, хоть нонешние, хоть неолитические. 😊
"Навыки" мало поменились, а в рыбалке так и почти ни как....сеть, острога, крючок - из другого материала....вот и всё что изменилось.
Не скажите. Есть на работе коллега - профессиональный рыбак-любитель, простите за тафталогию. От него услышал такие вещи, об которых не догадывался даже, а мне уже шестой десяток пошел.
Те же эхолоты для рыбалки на большой воде. Если косяка нет - хоть закидайся.
Видеонаблюдение за повадками различных видов рыб в различных условиях и обмен опытом массовый.
Различные цвета приманок, "точки прицеливания" на приманке, глубина, способ вытягивания в зависимости от водоема и времени года - для меня было откровением. Думал это все блажь, пока не увидел.
Да, человек не теоретик. Ни кто из нашей команды не ловил, а у него получалось.
Эх... пойти сегодня что-ли на налима сходить в ночь, если самочувствие будет нормальное с этой солнечной активностью и погодой. Нева и Финский под боком, сопли поморозить.
SerrrgeyА скажу! 😛
Не скажите.....
Те же эхолоты для рыбалки на большой воде.
Видеонаблюдение за повадками различных видов рыб
Вы говорите о привлечении к ловле новых "прибамбасов"?
Хорошо.
А я так скажу....если желаете "спортивную рыбалку"(скажем ловим только спинингом, только в этом конкретном месте и только эту конкретную рыбу)....ладно, возможно это даст преимущество....если рыба вдруг надумает менять свои повадки. 😛.
Если Вам нужно просто поймать "харчи"....всё намного проще - подбери приманку, место, время....и всё будет ладушки.
Ну а когда десятилетиями ловишь и примерно знаешь повадки того что ловишь - сделать это проще простого.
З.Ы.
У меня жена, она считает себя внепупенным рыбаком, участвует в соревнованиях, призы имеет, мудрит всякие "мудрилки" с ловлей.... 😊
Мы с ней как то поехали на рыбалку под Медгору....ну добрались....пока месть она там у багажника свои "снасти собирала" я сходил на берег и киданул блесну в то место где мне кажется должна быть щучка....два-три заброса, недолгое вываживание.....тут же на берегу почистил и вот уже прусь к машине.
Идёт мне на встречу с прашивает мол ты что....говорю что нам на вечер хватит, иду разводить костёр и готовить жратву....
Это её так задело....что я просто пошёл и поймал и не великий рыбак вроде а она потом весь берег "исколесила" в попытках "внести свой вклад в ужин".... 😊
Я уже и палатку поставил, костерок сорганизовал и пожрать сготовил....
Вернулась недовольная. 😛
В чём проблема? 😛