А не обсудить ли нам, желательно с людьми, у которых есть медицинское образование, список минимально необходимых лекарств, прежде всего антибиотиков, а также возможно и других лекарств на всякий случай.
Вводная. Несколько человек, умеющих читать и понимать написанное, врача среди них нет, и в близкой доступности нет, но есть радиосвязь. Т.е. могут получить консультацию и выполнить простейший осмотр на предмет симптомов по инструкции, в теории конечно. Предполагаем, что индивидуально назначенные им препараты от давления и прочее у них с собой, разумеется.
На мой взгляд дилетанта, следующие недуги могут возникнуть вполне внезапно и желательно иметь средства от них (в порядке убывания вероятности возникновения).
1. Инфекции ЖКТ, включая холероподобные
2. Инфекции мягких тканей
3. Отиты
4. Бронхиты, пневмонии
5. Инфекции центральной нервной системы - менингит?
6. Сепсис
7. Еще предполагаемые грозные инфекции, по типу миокардита, возможный перитонит и прочие ужасы, когда в отсутсвие медицинской помощи надежда только на антибиотики широкого спектра действия.
Какие препараты (пинициллины, тетрациклины, фторхинолоны...) пожелал бы по минимуму иметь врач, что бы в такой ситуации чувствовать себя более или менее спокойно, причем желательно не в виде инъекций.
Что еще? Парацетамол, средства от обезвоживания, препараты калия и магния? Противогрибковые средства, желательные к приему с антибиотиками или для монотерапии. Дексаметазон в таблетках от острой аллергии на укусы например.
Ибупрофен, ацетилсалициловая кислота, парацетамол, анальгин.
Лоперамид, энтерофурил, бифиформ.
Супрастин, кеторол.
Стрептоцид, марганцовка.
Компливит. Пару одноразовых скальпелей.
Это из сухих форм, навскидку.
drafi
Азитромицин, Амоксициллин.
Ибупрофен, ацетилсалициловая кислота, парацетамол, анальгин.
Лоперамид, энтерофурил, бифиформ.
Супрастин, кеторол.
Стрептоцид, марганцовка.
Компливит. Пару одноразовых скальпелей.
Это из сухих форм, навскидку.
Еще раньше в завтрак бром клали чтоб утренний стояк небеспокоил !
Изначально написано :
У Евича очень много видео, но в основном он повторяет несколько одних и тех же своих лекций, почти слово в слово, вот уже который год. У него всё отработано до мелочей, уже ничего ни прибавить, ни убавить. Конкретно по теме "для выживальщиков" я не помню какие видео, у него в основном упор на военную медицину на поле боя. Про опыт двух регионов из 404 страны лучше читать книгу "[b]Тактическая медицина современной иррегулярной войны":https://itexts.net/files/get_b...-si-31706&e=pdf
Конкретно со 108 страницы - про то, какие медикаменты запасать гражданским. Конечно, это уже не "чтобы дешево и сердито", но таки опыт 404.
Со страницы 78 - как организовать медпункт. В общем, весьма полезный опыт.[/B]
тем много таких, можно курнуть поиск, сам озадачивался таким вопросом, кончилось пока что =) нахождением справочника Машковского, книгой Евича (не читал, не осуждаю) и закупкой препаратов
Benedictor2000тем много таких, можно курнуть поиск, сам озадачивался таким вопросом, кончилось пока что =) нахождением справочника Машковского, книгой Евича (не читал, не осуждаю) и закупкой препаратов
Спасибо, интересно.
Тут, мне думается, еще такая проблема (помимо опасности самолечения). Когда не профи начинают подбирать антибиотики, они смотрят примерно так: широкого спектра действия, активный в отношении грамположительных, грамотрицательных и некоторых анаэробных бактерий. Ага, думаем. Уже супер. А потом оказывается, например, что от банального (относительно, и от него умирают) сальмонеллеза ничего-то и нет. Это как пример, что можно не учесть какое-то довольно распространное инфекционное заболевание, которое не войдет в пару даже самых лучших и современных антибиотиков. Или пропили антибиотики, начался псевдомембранозный колит, нужен срочно другой антибиотик и копеечный метронидазаол, а его нет. Вот тут и кажется, что противомикробных препаратов должно быть в районе десятка наименований, по крайней мере. А каких - это вопрос.
Антисептики и Антибиотики тоже думаю это основа. Мы существа изнеженные цивилизацией и после нескольких дней или недель ночевок в сырости и холоде и усталости надо быть готовым к сюрпризам и антибиотики думаю будут очень кстати.
# Аптечка
Походная аптечка для переноса в рюкзаке, поэтому размер и вес критичны, только препараты без которых нельзя обойтись. Нет медикаментов для легких недомоганий, только средних и тяжелых, вес аптечки примерно 300г, обьем 0.5л.
Два отделения в аптечке, экстренная для быстрого доступа где несколько срочных препаратов, и медленная, основная, плотно упакованная где основные медикаменты.
Чтобы облегчить вес, часть медикаментов в случае необходимости готовится на месте из подручных материалов, бинты и вата из порезанной и дезинфицируемой хлопчатой одежды, антисептики и антибиотики также могут дополняться из березовой коры, муравьиной кислоты и т.п. Практически нет растворов, все в сухой форме и раствор делается на месте.
Аптечка предполагает базовое знание медицины, большинство препаратов многофункционально и широкого спектра, и может использоваться в разных случаях и комбинациях. Без этих знаний и навыков, аптечка будет мало полезна.
Инструменты аптечки (ножницы, пинцет) служат также инструментами общего назначения в походе.
## Медосмотр
- Прививка от Столбняка
- Прививка от Энцефалита
- Зубы проверить
## Аптечка Экстренная
Все дозы и описания медикаментов в экстренной аптечке знать на память, почти все что в экстренной аптечке также дублируется в медленной аптечке. Все описания препаратов также в медленной аптечке.
ПУЗЫРЕК С НОСИКОМ 25мл, антисептик для обработки ран. С 1/4 шипучей таблетки фурацилина, в случае надобности плеснуть воды. Либо уже готовый раствор хлоргексидина или фурацилина (фурацилин нельзя хранить на свету). В случае раствора пузырек лучше не хранить внутри герметичной аптечки, поскольку влага будет немного испаряться и может повредить другие таблетки.
БИНТ МАРЛЕВЫЙ, не стерильный, 10см х 5м.
КЕТОРОЛ ЭКСПРЕСС, таблетки 10мг, 2шт. Основной запас в медленной.
ЛОРАТАДИН, 10мг, 1 таблетка. Основной запас в медленной.
КОФЕИН, 2 таблетки по 100мг. Основной запас в медленной.
ЖГУТ кровоостанавливающий. Эластичный бинт или самодельный турникет из стропы и палки, для облегчения веса и размера. Накладывать поверх одежды, можно дополнительно положить бинт или тряпку. Не более часа, каждые полчаса ослаблять на 10мин если получается, прижимать артерию пальцами, укутать конечность, кровотечение также можно остановить сгибанием конечности и валиком, на мелкие артерии можно наложить сдавливающую повязку. Венозные также накладывают давящую повязку. Можно наложить жгут, остановить кровь, затем наложить давящую повязку и развязать жгут. Если кровь не сильно идет, дать ей немного пройти и очистить рану. Стараться не касаться внутренностей раны руками, много микробов на руках.
ДЕКСАМЕТАЗОН ампула, 1мл. Аллергия, шок, 1 ампула внутримышечно (внутривенно при шоке будет сложно сделать и условия могут быть не стерильными).
ШПРИЦ 2мг, стерильный, 1шт. Для укола дексаметазоном и адреналином.
ПЕРЧАТКИ ЛАТЕКСНЫЕ, 1 пара. Быстро обработать рану когда грязные руки.
ЛЕЙКОПЛАСТЫРЬ, не стерильный. Основной запас в медленной.
## Аптечка Основная
Герметичный, жесткий платиковый контейнер, устойчивый к падению и давлению в рюкзаке. Положить поглотитель влаги, время от времени сушить поглотитель.
ИНСТРУКЦИЯ, текст ниже, дозировки лекарств, распечатать и положить в контейнер аптечки.
ФУРАЦИЛИН, шипучие таблетки, 20мг, 5 штук. Наружный антисептик, против грам положительных и отрицательных, стерилизация бинтов, можно растворить и промывать раны, антибактериальный для глаз и носа. Одну таблетку 20мг на 100мл воды, лучше нагреть воду до температуры тела быстрее растворится, раствор долго хранится, хранить в темноте, разлагается на свету.
СТРЕПТОЦИД, порошок, 10г. Aнтибактериальное широкого спектра, против грам положительных и отрицательных, посыпать рану или марлю после промывки фурацилином, сухая рана 1, мокрая 4 раз в сутки, можно насыпать в полость раны, горло при простуде, растворяется в кипящйе воде, также при цистите и пиелонефрите, можно сделать мазь 5-10% или добавить в мазь вишневского, доза внутрь 300-600 мг 3 раза в день, макс доза разовая – 1200 мг, суточная – 2400 мг, продолжительность курса 7 дней, 10г чтобы хватило на 7 дней.
ЛЕВОМИЦИТИН + МЕТИЛУРАЦИЛ, порошок. Для приготовления мази Левомеколь, пропорции 1 * Левомицитин + 5 * Метилурацил + 130 * Жир (или 65, чтобы увеличить концентрацию). Наружный антисептик, на грамположит и отриц, проникаеет вглубь тканей, мазь можно также на тампоны или шприцем внутрь раны, гнойные раны, повязку менять раз в день.
КЕТОРОЛ ЭКСПРЕСС, таблетки 10мг. Обезболивающее, 10мг таблетка рассасывать во рту, можно 4 раза в день по одной таблетке, максимальная суточная доза 8 таблеток.
АМОКСИКЛАВ, 875мг, 14 таблеток. Антибиотик широкого действия, грамположительные и отрицательные, принимать 2 x 875мг в день, 7-14 дней.
ЦИПРОФЛОКСАЦИН (Левофлоксацин / Тетрациклин / Авелокс), 500мг, 14 таблеток. Антибиотик широкого действия грамположительные и отрицательные, урология, дизентерия, принимать 2 x 500мг в день, 7-14 дней.
ЛОРАТАДИН, 10мг, 6 таблетки. Против аллергии, 10мг таблетка в день. Аналоги Цитризин или Супрастин.
ФУРАЗОЛИДОН, 50мг таблетки 40 штук. Антибиотик дизентирия, паратифы, лямблиоз, бактериальная и протозойная инфекция. Слабо против гнойной и анаэробной инфекции. Прием 100-150мг 4 раза в сутки, в течении 5-10 дней. Максимальная разовая доза 200, суточная 800мг.
ЛОПЕРАМИД, 2мг, 10 табл. Противодиарейное, обезвоживание при дизентерии. Принимать 2 табл. сразу, затем по 1 табл. после каждой дефекации в случае жидкого стула, максимальная суточная доза 8 табл (16мг).
КОФЕИН БЕНЗОАТ, 10 таблеток по 100мг. Стимулятор, 1-3 таблетки в день, максимальная разовая 3 таблетки, максимальная суточная 10 таблеток.
ФЕНАЗЕПАМ, 1мг, 4 таблетки. Мощное успокоительное и снотворное от сильного стресса, если не удается выключится и уснуть. Таблетку держать во рту до растворения и затем проглотить. Для сна 0.25-0.5мг за 30мин. При стрессе 0.5-1мг 2-3 раза в сутки.
ЕМКОСТЬ ГЕРМЕТИЧНАЯ 60мл, используется для разведения и хранения растворов. Контейнер для анализов, находится не в самой аптечке, а в рюкзаке, в нем хранятся спички.
ЛЕЙКОПЛАСТЫРЬ, не стерильный. Раны, для серьезных ранений использовать с антисептиком.
БИНТ, не стерильный, 10см х 5м. Можно заранее поместить в раствор Фурацилина и высушить.
ШПРИЦ 2мг, стерильный, 1шт. Для укола дексаметазоном и адреналином, также может служить как мерная капельница, спринцовка.
ГРАДУСНИК, полоска, для контроля температуры, остановиться и отдохнуть при слабой температуре, охладится при достижении 39.
ПАКЕТ ПОЛИЭТИЛЕНОВЫЙ, 4шт. Герметичные мешки, на всякий случай.
СОЛЬ И СОДА, пополам, 10г. Электролит при обезвоживании, дизентерии.
## Аптечка Инструменты
- Пинцет
- Ножницы
- Игла с ниткой 10м (раны, иглу можно отпустить нагрев)
- Зеркало (может находится в рюкзаке, не в самой аптечке)
- Скальпель (3 лезвия, намазаны и затем протерты досуха мазью вишневского от ржавчины и бактерий)
- 3 Булавки
- Презерватив, 2шт (герметичный мешок)
НИТЬ ЗУБНАЯ, ЩЕТКА, КУСОЧЕК МЫЛА. Мыло для мытья рук при перевязывании. Находится отдельно от аптечки, поскольку используется часто, и на этих предметах очень много бактерий.
## Аптечка Опциональная
Основнaя аптечка имеет минимальный вес и обьем, опциональная добавляется если есть возможность взять больше. Особенно готовые антисептики жидкости, которые можно сразу же использовать при травмах, а не готовить из порошков, и стерильные бинты.
ХЛОРГЕКСИДИН, 100мл. Наружный антисептик, против грамположительных и грамотрицательных.
БИНТ СТЕРИЛЬНЫЙ.
ЛЕВОМЕКОЛЬ, мазь, 25г. Наружный антисептик, на грамположит и отриц, проникаеет вглубь тканей, мазь можно также на тампоны или шприцем внутрь раны, гнойные раны, повязку менять раз в день.
БФ6, 15г. Раны, остановить кровотечение, заклеить проникающее ранение грудной полости, очистить и обезжирить, сохнет 2-5 мин, можно поверх нанести вторую пленку, держится 2-3 дня.
БИНТ ЭЛАСТИЧНЫЙ, 8см х 2.5м. Раны, давящая повязка от яда, фиксация конечности, если много и сильно намотать жгут.
СУЛЬФАЦИЛ НАТРИЯ, 10мл. Глазные капли, антибактериальное, как грамположительные так и грамотрицательные, 1-2 капли, 6-8 раз в день, Евич рекомендовал. Можно также применять в ухо при отите. Можно также использоват раствор фурацилина из основной аптечки.
CELOX. Кровоостанавливающий, очень хорошие отзывы, стоит как вся остальная аптечка. В обычной оптечке опционален, но крайне желателен если есть высокая вероятность тяжелых травм.
ВИТАМИН С. Стимулятор, восстановление после болезни, на всяк случай.
И то же самое с почти всеми аптечками, там список лекарств для экстренной/первой помощи и затем обязательно предполагается скорейшая транспортировка в больницу. Они мало годятся для случая когда больницы нет.
alexspectre
Я похожую аптечку собирал, для автономного существования когда в больницу прийти не удастся быстро, либо вообще не удастся.
Вот это да. Спасибо, внимательно читаю и думаю.
alexspectreВы это на себе собрались применять?
alexspectre
при пробое грудной клетки герметично закрыть рану
Скальпель (3 лезвия, намазаны и затем протерты досуха мазью вишневского от ржавчины и бактерий)нет слов
aav7ivv
Вот тут и кажется, что противомикробных препаратов должно быть в районе десятка наименований, по крайней мере. А каких - это вопрос.
слышали про синдром третьего курса медунивера?
проще говоря, если Вы - не врач-диагност на стационаре, то оно Вам не надо, нужны несколько самых ходовых дешевых препаратов и забивание болта
alexspectreПо прошлому опыту беженства, добавьте к пневмонии еще и дизентерию (и подобное от антисанитарии). Все остальные проблемы, включая травматизм, встретятся гораздо реже.
И, у Евича военная специфика, а в автономном существовании мне кажется опасности другие, и воспаление легких более реально, чем тяжелая травма с кровопотерей. Соотв. нужны антибиотики а не celox и жгуты.
Sadovod-777а она прям вот часто?
добавьте к пневмонии
Антибиотики обязательно, для открытых ран порошок, для закрытых таблетки, если есть способность колоть, ампулы (ни к чему пищеварению такие потрясения).
Прививки по возможности:энцефалит клещевой,бешенство, столбняк, от гепатита и ещё чего нибудь.
Набор от боролиоза(любой терапефт подскажет).
Полисорб(ну мало ли)
Лиминет бальзамический по Вишневскому(натуральный аромат🙂, всегда помогал).
Бинт узкий и широкий стерильный.
Крем детский.
Пластырь.
Изолента узкая пвх, да да, при мелких порезах беру эти пластырные заплатки мелкие, леплю на ранку, но они слабо держатся, сырость, физ активность. Для работы , грязи, активных действий укрепляю на пальце изолентой 1.5-2 витка. До отбоя они защищают ранку. На отдыхе ране надо дышать. Снимаю или если таки надо клею без ленты наклейки.
Крем детский, но это на любителя, иногда помогает.
Особым экстремалам жгут или турникет, но до этого надо не дойти.
buttonЧасто. Постоянное переохлаждение (снег, дождь, холод, ветер) на фоне постоянного недоедания, невозможность добыть чистую воду. Результат - пневмония, дизентерия (понос, обезвоживание), невозможность двигаться дальше. Далее самым ослабевшим - кирдык. По крайней мере, при пешем беженстве 20 века было именно так. Из миллионов погибших на дорогах это были основные факторы смертности, в разы превышаюшие потери от нападений грабителей, озлобленных местных, попадания под боевые действия и пр. пр.
а она [пневмония] прям вот часто?
П.С. Если вы - 25-летний бугай с могучим здоровьем, способныйй переночевать без особого вреда здоровью под кустом под октябрьским дождем, то это совсем не значит, что на это способна ваша хрупкая жена, 50-летняя мама и трехлетний сынишка, которые будут с вами.
П.П.С. Все эти веселые фантазии в стиле "я бегу по выжженой земле, гермошлем захлопнув на ходу..." к реальной жизни никакого отношения не имеют. При всех ЛП, что военных, что невоенных, гражданские мрут массово.
П.П.П.С. Так мы обсуждаем аптечку для турпохода или для ЛП-ситуаций?
Sadovod-777
П.П.П.С. Так мы обсуждаем аптечку для турпохода или для ЛП-ситуаций?
Прежде всего для турпохода. Но в целом тут много общего, если не вдаваться в ненужные споры. В полноценном походе (и других не прогулочных перемещениях) могут оказаться люди, которые переоценили свои силы, не учли изменившейся возраст и прочее. Или у которых обострились хронические заболевания. В любой ситуации современная аптечка - это то, что нужно срочно, а аптеки рядом нет. А часто и помощи другой нет. Современная наука дает уникальные возможности, часто позволяет несколькими таблетками решить или стабилизировать то, что лет 70 назад потребовало бы пристального медицинского сопровождения.
И насчет пневмонии не могу не согласится. Она всегда рядом при промокании, похолодании, даже легких травмах, лишающих нужной подвижности.
alexspectre напомнил важные вещи. В любом случае аптечка пока видится так:
1. ОПТИМАЛЬНЫЙ набор антибиотиков
2. Антисептики
3. Анальгетики
4. Кровоостанавливающие средства.
Остальное проще сообразить, хотя и там могут быть не очевидные, но очень нужные препараты.
drafi
Пару одноразовых скальпелей.
И непременно иголку с ниткой, чтобы было совсем сурово.
alexspectre
- Игла с ниткой 10м (раны, иглу можно отпустить нагрев)- Скальпель (3 лезвия, намазаны и затем протерты досуха мазью вишневского от ржавчины и бактерий)
Да! И зажим еще, будет совсем полный порядок.
БывшийИ непременно иголку с ниткой, чтобы было совсем сурово.
Я использовал одноразовые скальпели на себе самом. Нитки не пригодились. А вот вскрыть гнойник ножом очень неудобно.
Добавлю в список гемостатическую губку.
Ну а нитки с иголками, они тоже нужны, и они служат дубликатом для ремкомплекта если двдруг потеряются одежду поправить, они ничего не весят и место не занимают.
Фотка аптечки (я ее состав на предыдущей странице описал), 0.5л коробка. Рядом тюбик микроаптечки, я ее в короткие походы беру чтобы не таскать основную коробку, состав ее ниже.
----
# Микроаптечка
Обьем тюбика 100мл, также служит для разведения Фурацилина.
Фурацилин 2 шипучие + 2 обычные таб
Стрептоцид 6г, порошек
Фуразолидон 50мг, 20 таб
Лоперамид 2мг, 10 таб
Ципрофлоксацин 500мг, 10 таб
Лоратадин 2 таб
Кофеин 6 таб
Лейкопластырь
Лезвие, Нитка 5м, Иголка, 2 Булавки, Пинцет, (Ножницы не помещаются, но они обычно есть в инструментах)
Листок с дозировками
Поглотитель влаги
----
alexspectreА где же состав большой аптечки?
Скальпели нужны, а что я намазал их мазью вишневского, хуже не будет, они не стерильны, и от ржавчины тоже на всяк случай. 😊Ну а нитки с иголками, они тоже нужны, и они служат дубликатом для ремкомплекта если двдруг потеряются одежду поправить, они ничего не весят и место не занимают.
Фотка аптечки, 0.5л коробка. Рядом тюбик микроаптечки, я ее в короткие походы беру чтобы не таскать основную коробку, состав ее ниже.
----
# МикроаптечкаОбьем тюбика 100мл, для разведения Фурацилина
Фурацилин 2 шипучие + 2 обычные таб
Стрептоцид 6г, порошек
Фуразолидон 50мг, 20 таб
Лоперамид 2мг, 10 таб
Ципрофлоксацин 500мг, 10 таб
Лоратадин 2 таб
Кофеин 6 таб
Лейкопластырь
Лезвие, Нитка 5м, Иголка, 2 Булавки, Пинцет, (Ножницы не помещаются, но они обычно есть в инструментах)
Листок с дозировками
----
😞
Вот травмы да, бывают часто.
Кто на острый сучек наткнется, кто себя топором покрамсает.
А вот так что бы в дикой природе да от куда не возьмись подцепить какую то заразу, ну ни разу за много лет.
Простужались частенько, но там просто отлежаться несколько дней.
Поэтому моя аптечка рассчитана только на травмы и больше ни чего там лишнего нет.
И кстати, выкиньте из своих аптечек обычную вату, это самое последнее дело накладывать ее на рану, ну если только от безнадеги вату сначала завернуть в бинт в несколько слоев а потом уже на рану.
Кстати есть гемостатические губки, да стоят дорого но оно того стоит.
Всякие индивидуальные перевязочные пакеты есть в продаже, штука реально готовая к применению.
Перекись водорода сейчас есть в продаже не в флаконах 100 млл а в герметичных аля пластиковых ампулах, хранится бесконечно долго и не испаряется, вот перекиси водорода для обработки ран надо очень много.
Обезболивающее конечно надо тоже иметь, но оно нормальное сейчас только по рецепту.
Кстати ни кто не знает какие именно обезболивающие в военных аптечках ?
Не забываем пару ампул анальгина для экстренного сбивания температуры. А то походу никто не сталкивался, когда надо в бой идти или эвакуироваться многие километры из под обстрела а у тебя температура под 40.
Анальгин это не только хреновое обезболивающее, это еще и отличное глобально быстрое жаропонижающее. При любой температуре. А не как парацетамол "возможно, через час, на пару градусов снижу тебе"
Есть еще масса недокументированных вещей, знайте и чтите.
Лахти
Бойцы!
Не забываем пару ампул анальгина для экстренного сбивания температуры. А то походу никто не сталкивался, когда надо в бой идти или эвакуироваться многие километры из под обстрела а у тебя температура под 40.Анальгин это не только хреновое обезболивающее, это еще и отличное глобально быстрое жаропонижающее. При любой температуре. А не как парацетамол "возможно, через час, на пару градусов снижу тебе"
Есть еще масса недокументированных вещей, знайте и чтите.
Тогда уже добавляй и ампулы димедрола с дексометазоном до "тройчатки".
drafiЕсли не путаю, димедрол можно заменить супрастином в ампулах.
Тогда уже добавляй и ампулы димедрола с дексометазоном до "тройчатки".
----------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк
Продаются на озоне пачками по 100 штук, не благодарите.
Даже в мирной жизни раза 3 в год пригождается. Спиртовые салфетки для инъекций тоже именно для этого - вскрыть нарыв, обработать спиртом, заклеить пластырем.