Итак, оптимальный набор:
копьё
топор
нож
Ноабор проверен тысячелетиями выживания вида хомо сапиенс.
П.С.
Уважаемый мистер МаксРайт!
Если вдруг кто-нибудь нарушит в обсуждении правила форума и раздела, прошу забанить нарушителей, а их посты удалить, а не сносить тему целиком. Тем более, что я в любом случае не имею возможности удалять посты бесследно.
Пребываю в искреннем уважении, barukhazad.
merkava
тема удалена Max-Rite
Хрена-се... не почистить - а грохнуть всю тему!!!???
оптимальный набор:
копьё
топор
нож
Нож и топор это одни из древнейших инструментов идущих от каменного рубила с/без примотанной палкой. Но это не оружие, а хозбыт. Их использовали в качестве оружия совсем уже от нужды, во времена, когда не было ничего другого под рукой.
С развитием технологий нож и тем более топор своё значение былое даже в плоскости хозбыта утратили.
крапивин- Каменные топоры у человека появились, когда человек начал переходить от присваивающего хозяйства к производящему. Примерно девять-десять тысяч лет назад. До этого момента топор был без надобности и таскать с собой его охотнику-собирателю не было возможности. Физической. И негласно каменный топор в археологии считается маркером, что его владелец уже по укладу жизни был ОСЕДЛЫМ пейзанином. И охота у него уже не была основным источником пропитания.Нож и топор это одни из древнейших инструментов идущих от каменного рубила с/без примотанной палкой..
- Нож - это вообще железный век. Т.е. буквально еще в поселениях на месте, где лет через сто пеласги начнут дикарей учить строить проточную канализацию в Риме - ножей, в том виде, в котором мы его знаем, еще не существовало.
Копьем, как считается, умел пользоваться еще общий предок человека и шимпанзе. Живший как-то четырех до шести миллионов лет назад. Ну а достоверно сохранившиеся археологические находки относятся к шестистам тысячам для частично сохранившихся, и в триста тысяч для полностью сохранившихся копий. См. копья из Шёнингена. Судя по развесовке копья были метательными.
При этом суставы и мускулатура плечевого пояса у хомо сапиенс сапиенс имеет явные признаки положительного естественного отбора в пользу метательного копья. У нас буквально плечевые суставы и специфика части сухожилий заточены именно под бросание копий.
Как то так.
крапивинНож и топор это одни из древнейших инструментов идущих от каменного рубила с/без примотанной палкой. Но это не оружие, а хозбыт. Их использовали в качестве оружия совсем уже от нужды, во времена, когда не было ничего другого под рукой.
С развитием технологий нож и тем более топор своё значение былое даже в плоскости хозбыта утратили.
Ага. Щаз.
Goblin_13
- Каменные топоры у человека появились, когда человек начал переходить от присваивающего хозяйства к производящему. Примерно девять-десять тысяч лет назад. До этого момента топор был без надобности и таскать с собой его охотнику-собирателю не было возможности. Физической. И негласно каменный топор в археологии считается маркером, что его владелец уже по укладу жизни был ОСЕДЛЫМ пейзанином. И охота у него уже не была основным источником пропитания.
- Нож - это вообще железный век. Т.е. буквально еще в поселениях на месте, где лет через сто пеласги начнут дикарей учить строить проточную канализацию в Риме - ножей, в том виде, в котором мы его знаем, еще не существовало.Копьем, как считается, умел пользоваться еще общий предок человека и шимпанзе. Живший как-то четырех до шести миллионов лет назад. Ну а достоверно сохранившиеся археологические находки относятся к шестистам тысячам для частично сохранившихся, и в триста тысяч для полностью сохранившихся копий. См. копья из Шёнингена. Судя по развесовке копья были метательными.
При этом суставы и мускулатура плечевого пояса у хомо сапиенс сапиенс имеет явные признаки положительного естественного отбора в пользу метательного копья. У нас буквально плечевые суставы и специфика части сухожилий заточены именно под бросание копий.
Как то так.
Серьёзно? Про нож-то? Т.е. все каменные ножи в топку и бронзу с медью туда же?
Спанч-бобЭто только для звиздоболов...
А когда анализировал, аргументировал, фотографировал и выкладывал - остаётся только послать такого тупого "сносителя" - на хутор.
Хотя - в целом всё закономерно, ибо 98% людей идиоты - и выбирают себе соответствующих модераторов.
Я не хочу обсуждать модератора, хотя замечу, что его силком на должность не тащили, а работу свою он выполнил на отгребись. Грохнуть тему которой было лет 8, это надо додуматься.
Goblin_13
ну покажите хоть один.
Вот:
Спанч-бобНу и кто он после этого??
Он модератор. Но он человек и как все люди может лениться и ошибаться.
Реальный ножик до железного века, ибо большая часть "бронзовых ножей", находимых в гронибцах является ритуальным предметом, символически замещающим полноразмерный меч, выглядел вот так:
Причем это нож ОЧЕНЬ богатого по тем временам человека. У него был бронзовый топор, по нынешним временам это примерно как яхта абрамовича.
Goblin_13
Как минимум это ритуальный предмет, ни к оружию, ни даже к предметам хозяйственно-бытового назначения отношения не имеющий. Как максимум до сих пор идет спор, что это было, наконечник копья или нож.Реальный ножик до железного века, ибо большая часть "бронзовых ножей", находимых в гронибцах является ритуальным предметом, символически замещающим полноразмерный меч, выглядел вот так:
Ну вот вам североамериканский вариант:
Это единственное что точно использовалось как оружие во времена с подходом, который с некоторым допущением можно назвать научным и систематическим. И до распространения огнестрела.
Goblin_13
а это вообще уже наша эра.
Вы можете иметь любую точку зрения. Ваше право. Я с вами не согласен. Ваши аргументы не выглядят убедительными.
Goblin_13
ну покажите хоть один.
можно.древний египет,хозбыт скорее всего.
Goblin_13
- Каменные топоры у человека появились, когда человек начал переходить от присваивающего хозяйства к производящему. Примерно девять-десять тысяч лет назад. До этого момента топор был без надобности и таскать с собой его охотнику-собирателю не было возможности. Физической. И негласно каменный топор в археологии считается маркером, что его владелец уже по укладу жизни был ОСЕДЛЫМ пейзанином. И охота у него уже не была основным источником пропитания.
- Нож - это вообще железный век. Т.е. буквально еще в поселениях на месте, где лет через сто пеласги начнут дикарей учить строить проточную канализацию в Риме - ножей, в том виде, в котором мы его знаем, еще не существовало.Копьем, как считается, умел пользоваться еще общий предок человека и шимпанзе. Живший как-то четырех до шести миллионов лет назад. Ну а достоверно сохранившиеся археологические находки относятся к шестистам тысячам для частично сохранившихся, и в триста тысяч для полностью сохранившихся копий. См. копья из Шёнингена. Судя по развесовке копья были метательными.
При этом суставы и мускулатура плечевого пояса у хомо сапиенс сапиенс имеет явные признаки положительного естественного отбора в пользу метательного копья. У нас буквально плечевые суставы и специфика части сухожилий заточены именно под бросание копий.
Как то так.
Википидия 😊 с вами не согласна.
Этци был охотником
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D1%86%D0%B8
а это не наша 😊
Goblin_13а это вообще уже наша эра. Единственное, что ИМХО имеет смысл рассматривать в рамках данной темы из ножей это пугио
кинжал Тутанхамона
Нож и топор Этци
а еще у него снаряга с собой была :
Рюкзак из кожи, который крепился на подковообразной деревянной раме, изготовленной из ветвей орешника и двух дощечек из лиственницы[16][17][18]. В меховом рюкзаке находились запасная тетива из жилы, клубок бечёвки, острие оленьего рога для свежевания туш, сушёное мясо, охотничья сеть, походная аптечка с лекарственными растениями и два небольших берестяных короба, в одном из которых древний человек носил тлеющие угли для разжигания костра[18].
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5
Goblin_13
- Каменные топоры у человека появились, когда человек начал переходить от присваивающего хозяйства к производящему. Примерно девять-десять тысяч лет назад. До этого момента топор был без надобности и таскать с собой его охотнику-собирателю не было возможности. Физической. И негласно каменный топор в археологии считается маркером, что его владелец уже по укладу жизни был ОСЕДЛЫМ пейзанином. И охота у него уже не была основным источником пропитания.
😀
Википидия с вами не согласна.
Этци был охотником
Писавший был знаком с ним лично? )
NeizvestnyiПисавший был знаком с ним лично? )
Наверняка бы был, если бы не разделяющее их время и расстояние.
Hunt70Ну понятно. Из 151-й хлопец был, Однозначно!
еще у него снаряга с собой была :
Рюкзак из кожи, который крепился на подковообразной деревянной раме,
Только фильтра для воды и противогаза не хватает.
rainbow2Этци был пастухом.Википидия 😊 с вами не согласна.
Этци был охотником
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D1%86%D0%B8
Короче я за компактность и скрытность.
Хороший, надёжный складень на триад-локе или глубоком бэк-локе.
Или удобный коротыш фикс, городской.
В спарке и баллонами.
----------
два солдата добивают комиссара своей роты. 😊
техножрец бинарным матом
заклинает перфоратор
Смысл любого оружия - способность наносить ущебра вне радиуса рукопашного боя. В случае с холодным не-метательным оружием это достигается только размерами.
можно.древний египет,хозбыт скорее всего
Наверное хозбыт, когда люди не знали металла, то из камня всё равно делали мечи для рубилова.
То, что в древности были ножи, не говорит что их делали для боя, ну наверное рубились тоже, от нужды, т к меч надёжный и достаточной длины или не могли сделать или стоил дорого в последствии.
Goblin_13
Этци был пастухом.
"Это даёт повод думать, что 'ледяной человек' был либо руководителем(туристической) группы, либо воином."
крапивинНаверное хозбыт, когда люди не знали металла, то из камня всё равно делали мечи для рубилова.
просто таким ножом один раз ударишь и всё,нож кончиться,
таким ножом только резать и что-то мягкое,может хлеб резали.
вот такие обсидиановые кинжалы делали на адмиралтейских островах:
только резать и что-то мягкое
Может каких-то зверей разбирали или шкуры обрабатывали.
Для боя куда эффективнее тупо дубина.
Вот, кстати в битве золотых шпор ими не каких-то ножевиков а топовых рыцырей забили.
В наше время это инструмент для работы со льдом, лунки пробивать, называется "пешня".
Hunt70... ключи от московской квартиры и разряженный мобильник.
В меховом рюкзаке находились запасная тетива из жилы, клубок бечёвки, острие оленьего рога для свежевания туш, сушёное мясо, охотничья сеть, походная аптечка с лекарственными растениями и два небольших берестяных короба, в одном из которых древний человек носил тлеющие угли для разжигания костра.
не тупо
Можно же похожую самому сделать для выживания, обточить дубовую ветку ножиком и в неё же его и вставить потом для уколов.
Дивайс примитивный и с мечом не сравнить.
Правда, я не понял для чего при копании окопа может понадобиться пила и кирка.
wasya83
Доктор Ливси перечислял, какой шансевый инструмент нужен для современной войны: малая саперная лопатка, длинная штыковая лопата, кирка, пила. И этими средствами копать окоп при каждой смене позиции в поле.
Правда, я не понял для чего при копании окопа может понадобиться пила и кирка.
Пила для одежды крутостей и т.д, кирка для каменистых и замерзших (твердых) грунтов.
кирка для каменистых и замерзших (твердых) грунтов
Ну этот вопрос обсуждали же с полгода назад - коп землянки 😊
Но там не оружие, а лопаты всякие, тема по ним:
barukhazad
Несколько пересмотрел взгляды на набор холодного оружия для выживания.
Итак, оптимальный набор:
копьё
топор
ножНоабор проверен тысячелетиями выживания вида хомо сапиенс.
а где выживать с вот этим вот?как оружие-нож и МПЛ.короткая дубинка.это опыт первой Мировой.к нашей реальности наиболее применимо.
копье-лет на 400 вы с ним опоздали.топор?хозбыт,но не оружие
где выживать с вот этим вот?
Например на планете Джангл
нож и МПЛ
тоже
хозбыт
Ну для начала, он привлечёт внимание местных органов и вполне возможно, что это будет уже не полиция, а местные самоуправленцы, которые будут по-страшнее полиции в спокойные времена.
Далее мелкий криминальный элемент уже не будет футькаться с таким инфатилом, а просто метнёт пол кирпидона в голову такому дурачку.
Ну и врядли умственно недоразвитого с копьём пустят например в санмедчасть и из раздачи пайка его выпнут грамотно обученные ребята.
И в результате клоун с шашкой, копьём, топором, мечём РУЖЬЁМ! наголо сам себе устраивает свой конец.
Незаметнее надо быть, незаметнее.
Если огнестрел, то скрытого ношения, если холодняк то нож, кинжал, штык, главное, чтоб незаметно.
----------
два солдата добивают комиссара своей роты.
техножрец бинарным матом
заклинает перфоратор
----------
два солдата добивают комиссара своей роты.
техножрец бинарным матом
заклинает перфоратор
И камнем в харю, это серьезный аргумент, зубы, челюсть, нос, сразу животное мычит в позе зю.
Как то так короче.
И табуретка сзади по башне, тоже тема.
А вот как носить и применить копьё?! В бытовой ситуации, а не в строю викингов.
Один струйный и один аэрозоль.
Поправил.
А вот теперь давайте взглянем на грустную истину.
Любой катаклизм/переворот итд, это прежде всего экономический крах.
А значит безработица.
А значит, кто то будет работать на двух работах, а кто то будет пахать сам на себя.
В любом случае, если работа хоть как-то связана с людьми, то открытое ношение оружия создаст определенные проблемы.
Может быть у вас начальник идиот?! И ему это не понравится.
А может быть клиентов отпугнёт?
Ну думайте сами.
Ладно таксист с наружной кабурой и стволом на 3 часа, сам себе злой буратино.
Лично я к такому в машину 100% сяду поддержать вооруженного комрада монетой, наоборот, даже безопаснее и пассажиру, базара ноль,
а вот безмозглая курица из квартиры 666, не захочет садиться к такому дяде в такси.
А это тоже клиент, а это тоже деньги и принесёт такой таксист на 15-30 долларов меньше в семью.
Да ко всему прочему сядет однажды к такому таксисту какой нибудь жиган, увидит ствол на поясе и не долго останется такому водятлу крутить баранку и дышать воздухом.
Таксиста я привёл толтко как пример, пожалуйста не надо заострять внимание именно на такси. Это просто пример
как носить и применить копьё?! В бытовой ситуации
В быту и раньше то копьё не носили, его брали для охоты или боя.
Так же и в случае БП, для охоты чел будет брать или когда жители джокера выйдут на последнюю битву с зомбами.
А для того чтобы сходить в магазин поздно вечером в условиях П и правда, что-то из хозбыта, но это не совсем по теме, дизайнерский ножик за килобакс, стамеску или там шеф с кухни можно прихватить
или когда жители джокера выйдут на последнюю битву с зомбами.Детство в попе? Да?
Но весело зато.
Если что кто играет в индейцев может себя перьев в попец понатыкать, а кто в викингов, то пускай на кастрюльку рога пластилиновые прилепит.
Только чур я рыцарь и чемпион хаоса, сейчас дырки в ведре прорежу и айда во двор.
wasya83
Маскировать холодное оружие под зонтик?
зимой в -20 или весной в +20?
DdezertirСамооборона в мирное время это другой раздел.
А вот теперь давайте представим, что будет с тем малолетним д....сказочником, которы будет носить своё оружие открыто и не важно, огнестрел ли или холодняк.
Ну для начала, он привлечёт внимание местных органов и вполне возможно, что это будет уже не полиция, а местные самоуправленцы, которые будут по-страшнее полиции в спокойные времена.И все вертится вокруг простого факта. Либо они должны выполнять свою часть общественного договора. Либо это становится вашей обязанностью и вы устанавливаете правила. Либо в такой помойке, где нельзя но нужно, появляться заказано не только выживальщику, но и вообще любому здравомыслящему человеку.
При этом все перечисленное ни как не относится к тому факту, что нож это не оружие. Как и газовый баллон, кастет и самооборонный сертифицированный тактикульный свисток. Какой бы юридический статус они не несли в рамках ЗОО
amatolа где выживать с вот этим вот?как оружие-нож и МПЛ.короткая дубинка.это опыт первой Мировой.к нашей реальности наиболее применимо.
копье-лет на 400 вы с ним опоздали.топор?хозбыт,но не оружие
Например в Африке.
DdezertirОбщественные традиции скорее всего тоже изменятся, и в какой-то местности носить открыто оружие станет нормальным, а ещё где-то - практически обязательным, не вооружён = недееспособен (несовершеннолетний, раб и т.п.).
А вот теперь давайте представим, что будет с тем малолетним д....сказочником, которы будет носить своё оружие открыто и не важно, огнестрел ли или холодняк.
Хотя где то даже нож в кармане иметь будет нельзя, оружие дозволено только "княжьей дружине"...
Как минимум за голенищем сапога кирзового неплохо помещается маузеровский штык в ножнах и не мешает при ходьбе. Проверено лично.
Goblin_13политика,стратегия и тактика нас в данном аспекте не интересует.а вот то,чем дрались в траншеях-вполне себе.
опыт первой мировой войны - это если только как поступать нельзя. Учитывая потери и рельзультаты.
wasya83
Маскировать холодное оружие под зонтик?
зачем? под сельхоз орудие,их много,и они не вызывают много вопросов, если
вы не в городе,в городе сложнее,но и выживать в нем вам долго не
придется,под артиллерийским обстрелом долго не повыживаешь
эмденКак будто не бьют артой по деревням, селам и поселкам (( а равно и иным объектам в сельской местности ((
в городе сложнее,но и выживать в нем вам долго не
придется,под артиллерийским обстрелом долго не повыживаешь
...
эмден
в городе сложнее,но и выживать в нем вам долго не
придется,под артиллерийским обстрелом долго не повыживаешь
Как раз в городе - вероятность пережить артобстрел выше. Бетонные подвалы - сила.
вместо кабана можете представить крупненькую собаку.
вместо кабана
Так себе кабан...свинёныш мелкий 😊
Нечасто люди, принимающие решения, признают и исправляют.
Респект.
Ddezertir
А вот теперь давайте представим, что будет с тем малолетним д....сказочником, которы будет носить своё оружие открыто и не важно, огнестрел ли или холодняк.
Да ладно! Носят вот люди когда надо и никто не докапывается.
Nafania_2000Да ладно! Носят вот люди когда надо и никто не докапывается.
людям надо продавать нажы. Люди пушат нажы. Причем тут вообще здравый смысл?
С пригодностью ножей как холодного оружия - смотрим на ролик выше, вместо кабана берем средних размеров агрессивную дворнягу а человеку в руки даем "нажынильзязобыватьпронажы!!!". И оцениваем перспективы человека.
Max-RiteСпасибо. Эту тему можно закрыть. Продолжаем в старой теме.
Тема восстановлена.
wasya83
лучше соединить две темы, перенести посты
Это придётся делать авторам самих постов вручную.