Тему подобную специализированную не нашел, поэтому пришлось создать новую.
Задача следующая:
Сидите Вы такой на гречке с ружбайкой у печки в своем подготовленном Джоке, все у Вас есть по припасам и зОпасам.
Но есть одна очень маленькая проблема, это освещение той самой одной допустим комнатенки хотя бы до такого уровня что бы можно было сидеть нормально читать.
Всякие лучины и восковые свечи разумеется у Вас тоже есть, но они быстро заканчиваются.
Керосиновая лампа хорошая штука (если нормальная) и сеточки там какие то дополнительные нужны и запас самого керосина.
Кстати сколько надо керосина что бы гореть такой лампе допустим 12 часов, как подсчитать ?
И опять возвращаемся к теме освещения на базе обычных светодиодов.
Стационарное конечно что то можно сварганить, допустим заряжаются АКБ от солнечных панелей а вечером уже по 12 вольтовой проводке имеем все нужное освещение, с этим особых проблем как бы и нет, благо лампочем G4 светодиодных долгоиграющих в продаже уйма всяких разных.
А если чисто теоретически рассмотреть еще вариант освещения от обычных АА / AAA / 18650
Разумеется оставим за скобками как мы эти АКБ будем заряжать, найдем, у нас же есть и бензиновые тарахтелки и солнечные панели и супер мега ветряк и другие примудрости.
Так вот в упор не могу найти такие светодиоды рассыпухой (обычные маленькие лампочки) которые хотя бы проводками можно подключить к этим аккумуляторам и оно все работало.
С 18650 допустим можно последовательно поиграться в 12 вольт (как говорил выше таких лампочек полно в продаже) вот правда не экономичные они совершенно.
Пробовал светодиоды USB к пауэрбанку прифигачить, да работает, да можно режимы менять освещения, вроде все устраивает, но говорят что срок службы этих лампочек USB очень маленький.
Но вот как быть с АА / ААА ?
Тут вольтаж совсем другой а те которые есть готовые лампочки ини или слишком тусклые индикаторные или их надо паять.
А нам же надо все освещение от АА / AAA / 18650 собрать на коленке.
Запасти простецких фонариков налобных по 100 рублей конечно можно но они не рассчитаны на то что бы работать сутками, много жрут энергии.
В общем кто как придумал для себя ?
Поделитесь секретами очумелых ручек.
https://aliexpress.ru/item/1005003350723983.html
https://aliexpress.ru/item/1005003350781650.html
https://aliexpress.ru/item/1005003004211443.html
это с первой страницы поиска, м.б. не самые оптимальные цены, просто для примера.
То что по последней ссылке - у меня есть. Запитывал от него светодиодную ёлочную гирлянду от батареек от которых настенные часы уже не шли.
Светодиодные лампочки быстро дохнут? Купите светодиодную ленту, 5 метров 12В видел за 135 руб с бесплатной доставкой, режется на "кванты" по 5 см, итого 100 штук кусочков с тремя светодиодами и одним балластным резистором. Дёшево и сердито. Точнее - очень дёшево и очень сердито.
От 18650 - однобаночный павербанк за доллар и USB-лампочка.
https://aliexpress.ru/item/4001045941579.html
https://aliexpress.ru/item/1005002102205335.html
Т.е. можно в привычную настольную лампу её вкрутить и питать от павербанка.
На 12 вольт таких ламп вообще полно.
Arkan137Очень просто.
Кстати сколько надо керосина что бы гореть такой лампе допустим 12 часов, как подсчитать ?
Два грамма в час на каждые 2.6 мм длины фитиля в нормальном режиме горения и НУ. Действительно и для керосиновых ламп, и для керосинок.
SЁM
Купите светодиодную ленту, 5 метров 12В видел за 135 руб с бесплатной доставкой, режется на "кванты" по 5 см, итого 100 штук кусочков с тремя светодиодами и одним балластным резистором. Дёшево и сердито. Точнее - очень дёшево и очень сердито.От 18650 - однобаночный павербанк за доллар и USB-лампочка.
Т.е. просто нарезать ленту, и куда то подключить ?
Сколько там в такой ленте потребляет каждый светодиод и какой ему нужен вольтаж ?
Про лампочки Е27 и Е14 и т.д. в курсе.
Ни фига не бюджетно получается.
Arkan137светодиодный драйвер, 200 рублей, светодиод 200 рублей.
Но вот как быть с АА / ААА ?
вход - один литиевый аккумулятор или три гальванических источника тока
Ну или другой вариант, химическая энергия запасается не на свету, а за счет опускания девайса в кипящую воду.
Arkan137
Добрый день.Тему подобную специализированную не нашел, поэтому пришлось создать новую.
Задача следующая:
Сидите Вы такой на гречке с ружбайкой у печки в своем подготовленном Джоке, все у Вас есть по припасам и зОпасам.Но есть одна очень маленькая проблема, это освещение той самой одной допустим комнатенки хотя бы до такого уровня что бы можно было сидеть нормально читать.
Всякие лучины и восковые свечи разумеется у Вас тоже есть, но они быстро заканчиваются.
Керосиновая лампа хорошая штука (если нормальная) и сеточки там какие то дополнительные нужны и запас самого керосина.
Кстати сколько надо керосина что бы гореть такой лампе допустим 12 часов, как подсчитать ?И опять возвращаемся к теме освещения на базе обычных светодиодов.
Стационарное конечно что то можно сварганить, допустим заряжаются АКБ от солнечных панелей а вечером уже по 12 вольтовой проводке имеем все нужное освещение, с этим особых проблем как бы и нет, благо лампочем G4 светодиодных долгоиграющих в продаже уйма всяких разных.
А если чисто теоретически рассмотреть еще вариант освещения от обычных АА / AAA / 18650
Разумеется оставим за скобками как мы эти АКБ будем заряжать, найдем, у нас же есть и бензиновые тарахтелки и солнечные панели и супер мега ветряк и другие примудрости.
Так вот в упор не могу найти такие светодиоды рассыпухой (обычные маленькие лампочки) которые хотя бы проводками можно подключить к этим аккумуляторам и оно все работало.
С 18650 допустим можно последовательно поиграться в 12 вольт (как говорил выше таких лампочек полно в продаже) вот правда не экономичные они совершенно.
Пробовал светодиоды USB к пауэрбанку прифигачить, да работает, да можно режимы менять освещения, вроде все устраивает, но говорят что срок службы этих лампочек USB очень маленький.
Но вот как быть с АА / ААА ?
Тут вольтаж совсем другой а те которые есть готовые лампочки ини или слишком тусклые индикаторные или их надо паять.
А нам же надо все освещение от АА / AAA / 18650 собрать на коленке.Запасти простецких фонариков налобных по 100 рублей конечно можно но они не рассчитаны на то что бы работать сутками, много жрут энергии.
В общем кто как придумал для себя ?
Поделитесь секретами очумелых ручек.
и чавойто,вы,в бп читать собрались?
жюля верна как гедеон спилет аккумуляторы делал?
а так то есть у меня несколько китайских светильников на солнечных батареях,читать при них спорно,но не удариться мизинчиком ноги об тумбочку вполне
очень выручили в ледяной дождь во владивостоке
Сейчас они дешевые.
Срок хранения батареек до 10 лет.аккумов 18650 лет 7.
Из аккумов и последовательно или паралельных соединенных батареек можно получать батареи различной емкости или напряжения. Аккум в комьпютерном безперебойнике вообще ценная вещь, если менять своевременно.
Кстати, обычная батарейка обычно выбрасывается при напряжении на ней 0.8 вольт. Таким образом из 4 батареек, выкинутых в специальный контейнер в супермаркете можно получить вполне себе годную батарею.
Прокатные электросамокаты на улицах больших городов вообще кладезь 18650 аккумов.
И зачем Вам при БП читать в темноте?
Или рабынь вышевальщиц или ткачих держать собираетесь?
Arkan137Светодиодная лента - это две параллельные линии от начала до конца, "+" и "-". Между ними цепочки из трёх светодиодов и одного балластного резистора - если лента на 12 вольт. Если лента 60 светодиодов на метр - идёт одна цепочка на 5 см. Вот этими кусочками с одной цепочкой ленту можно резать. Там даже разметка есть и пятачки для припайки проводов. В этом и смысл ленты - гнётся и можно резать на куски нужной длины.
Т.е. просто нарезать ленту, и куда то подключить ?
Сколько там в такой ленте потребляет каждый светодиод и какой ему нужен вольтаж ?
Есть ленты 120 и более светодиодов на метр, такие не покупал, там м.б. в "кванте" 5 см две и более цепочек светодиодов.
Самые распространённые ленты - на 12 вольт, есть ещё на 5 и на 220.
Есть "влагозащищённые" - замазаны прозрачным силиконом.
Мощность - не помню, замерял "квант", но она зависит от количества светодиодов и того какие сами светодиоды. Та, дешёвая, на светодиодах 2835 (размер 2.8*3.5 мм).
Охлаждение (если светодиодов густо или они мощные) - прилепить ленту к куску уголка, полосы или чего-угодно, лучше из алюминия. Баллончик из-под дезодоранта обмотать по спирали лентой - вот вам и лампочка.
Впрочем если опыта и знаний нет, берем только аккумулятор и цепляем к нему автомобильный патрон и лампу от поворотника или ближнего света, выключатель, и ручку для переноски делаем из скотча.
Надо только убедиться что аккум и лампочка на одно напряжение (обычно это 12 вольт)Шуруповерт на 12 вольт тоже может временно пожертвовать свой аккум для фонарика.
Так же как и механическая динамка на базе велосипеда.
Итого у меня сейчас
10 фонариков под 18650
5 под АА
и 5 под ААА.
свтодиодов по 30 штук 3 мм или 5 мм в диаметре.
Фонарь к батареям от шуруповерта на 12 вольт.
Заготовьенно несколько различных по мощьности ламп чтоб из аккума безперебойника фонарик сделать.
А есть ли многоразовые химические палочки?
wasya83
А есть же химические источники света, палочки ХИС. Однако они одноразовые.
А есть ли многоразовые химические палочки?
А как ты себе это представляешь? Восстановительную химическую реакцию?
Arkan137брать их где?18650-аккум все же,а вот батарейки одноразовые-...быстро кончатся.фонарей под 8650 полно на любой вкус,цвет и кошелек.имейте солнечную панель и велогенератор-и будут вам заряженные АКБ
А если чисто теоретически рассмотреть еще вариант освещения от обычных АА / AAA
Goblin_13
Очень просто.
Два грамма в час на каждые 2.6 мм длины фитиля в нормальном режиме горения и НУ. Действительно и для керосиновых ламп, и для керосинок.
недействительно.керосиновых ламп у меня много,и жгу я их часто(нравятся они мне...)10линейная лампа,горящая некоптящим пламенем выпивает 400мл керосина за~8 часов.20линейноя Молния-проглот хероов,литровый бачок за~4,5 часа.7линейная летучая мышь-400мл за ~9,5 часов(досуха никогда не дожигаю,какие-то капли в бачке плещутся перед заправкой).примус "Рекорд"-150мл в час в режиме "в полную дырку".керосинка-хз,нету пока.
керосин лью Нижегородский КО-25
Goblin_13не видел ни ламп ваших,ни режимов,в которых они работали,ни(самое главное) керосина,который в них лили.сейчас нормальный керосин для лампы-проблема.на ГОСТовском КО-25 вполне возможно,что расход 2мл\линия в час реален.но-где мы,и где тот ГОСТовский керосин?.а на том,что можно реально купить-вот как-то так.а в паспорте на летучую мышь я и сам видел-не менее 25 часов на полной заправке
И вроде бы даже наши лампы в него укладывались по расходу.
slonikiА как ты себе это представляешь? Восстановительную химическую реакцию?
видел грелки с химической реакцией, щелкаешь кнопкой и она начинала нагреваться.
чтобы ее перезарядить надо было в кипяток положить
Peninfarina76видел грелки с химической реакцией, щелкаешь кнопкой и она начинала нагреваться.
чтобы ее перезарядить надо было в кипяток положить
Есть такая грелка. Что насчёт освещения?
Не-Они-внезапно проебал закупленное.надо в первую очередь знания-как воспроизвести..а зОпас-оно хорошо и нужно,но привязываться не стоит.и опять же запасать в первоочереь надо не ништяки,а средства их воспроиводства
то нужно загодя закупить свечей, керосина, газовых баллончиков,
amatolТам как бы разница получается в два раза. Порядок оценить можно.
не видел ни ламп ваших,ни режимов,в которых они работали,ни(самое главное) керосина,который в них лили.сейчас нормальный керосин для лампы-проблема.на ГОСТовском КО-25 вполне возможно,что расход 2мл\линия в час реален.но-где мы,и где тот ГОСТовский керосин?.а на том,что можно реально купить-вот как-то так.а в паспорте на летучую мышь я и сам видел-не менее 25 часов на полной заправке
Goblin_13а оценивай-не оценивай...я и вам верю,и инструкции от летучей мыши.и такой результат(2мл\линия) на жидкости "Светал" я получал(кстати,жижу рекомендую,если в квартире\доме лампы жечь.запаха нет вообще,свечи пахнут сильнее).а вот на керосине(который реально простой смертный может пойти и купить)-вот то,что выше писал...есть чудо-жижа-керосин КО25 пр-ва"Арикон".он-тот самый ГОСТовский.но попался мне во вменяемой(20л) тар 1 раз.
ам как бы разница получается в два раза. Порядок оценить можно.
Очень просто.
Два грамма в час на каждые 2.6 мм длины фитиля в нормальном режиме горения и НУ. Действительно и для керосиновых ламп, и для керосинок.
amatol:
недействительно...
----------
Согласен, действительно недействительно. 😊
Одно время, для получения мелколокального тепла жёг керосинку. Правда, на дизтопливе. Жрёт топлива непропорционально много, относительно получаемого света. На самом маленьком устойчивом пламени получалось не меньше 300гр в сутки.
Если предположить, что топливо в дефиците, то размен как-бы не впечатляет. Лучше уж дизель по назначению, тепло дровами, а свет хотя-бы китайским фонариком с ручкой-крутилкой.
amatolУ меня достаточно много АКБ всяких разных АА / AAA / 18650
брать их где?18650-аккум все же,а вот батарейки одноразовые-...быстро кончатся.фонарей под 8650 полно на любой вкус,цвет и кошелек.имейте солнечную панель и велогенератор-и будут вам заряженные АКБ
Вот в упор пока не придумал какие светодиоды надо горсточку прикупить по бросовой цене которые можно напрямую подключать к этим АКБ
Вариант со светодиодной резанной лентой конечно звучит пока что как наилучший.
Сами по себе лампочки на 12 вольт G4 как в силиконе так и в обычном корпусе, так же вполне перспективный вариант что в данный момент и пытаюсь активно использовать.
Но 12 вольтовые как то не очень эффективно от АА / AAA / 18650
Может есть какие то прям вообще обычные светодиоды которые на коленке проводками просто можно подключить а АКБ и не заморачиваться ?
Goblin_13Надо же как у Вас все просто.
светодиодный драйвер, 200 рублей, светодиод 200 рублей.
вход - один литиевый аккумулятор или три гальванических источника тока
Пересидеть без нормального освещения можно и на обычных фонариках, но больно скучно.
Хочется чего то более адекватного на продолжительное время.
Сколько вон месяцев уже сидят без электричества многие в тех самых краях где сейчас бегают с автоматами, вот к такому нежданчику и хочется быть готовым.
Вот смотри, за 87.23 рублея 5 фонариков на 6 вольт уже с платкой зашиты. 😊
https://aliexpress.ru/store/56....77b13b13jSO0A8
Не, Дружище, СКУЧНО точно не будет! 😊 😊 😊
Почитай книги про войну воевавших авторов, или скажем "Блокадная этика" -там на основе дневников и архивов блокадников. НИ ОДИН НА СКУКУ НЕ ЖАЛОВАЛСЯ! 😊
Да и к тому же инвертору обычные лампочки (светодиодные разумеется, если хочется что бы на долго хватило) можно подключать - у меня сейчас в подвале к бесперебойнику и так одна светодиодная панель подключена в постоянном режиме - свет если отключат и приспичит в подвал ночью - там будет светло. Ну и там же фонариков и аккумуляторов запас.
Да и вообще, вводная из пальца высосана.
В БП или ЛП, ночью надо спать и беречь электричество, а днём и так светло.
На что бы я его только тратил ночью - это на камеры наблюдения и сигнализацию.
Nafania_2000
В БП или ЛП, ночью надо спать и беречь электричество, а днём и так светло.
На что бы я его только тратил ночью - это на камеры наблюдения и сигнализацию.
У меня в Сибири зимой темно уже в пять часов после полудня, а в самом доме без постоянного освещения даже днем очень темно благодаря небольшим окнам.
Что за контроллеры для светодиодов ?
Скиньте ссылку рабочую пожалуйста. На Озоне есть такие ?
Самое простое что придумал что собирается и разбирается на коленке это 3 банки 18650 паралельно в корпусе (на первой странице ссылки) а далее уже проводками самая обычная лампочка G4 на 12 вольт.
Но что то мне кажется что это ни фига не экономичный вариант.
Хочется именно мобильности и компактности, что бы можно было с собой в рюкзак закинуть и уйти в закат.
Стационарный вариант на больших АКБ и солнечных панелях все это есть давно уже.
Arkan137На белом светодиоде падение напряжения 3.2-3.4 вольта. Но нужно ограничивать ток, иначе сгорит. Ограничивать - или драйвером, или просто резистором. У драйвера КПД не 100%, так что замена его простым резистором не сильно увеличит расход.
Может есть какие то прям вообще обычные светодиоды которые на коленке проводками просто можно подключить а АКБ и не заморачиваться ?
Солнечная панель -- 10-амперный диод -- лампочка габаритов авто 5 Ватт, 12 Вольт, с гнездом для нее, чтобы быстро поменять, если нужно -- аккумулятор автомобильный б\у ++-- выключатель -- 1 метр светодиодной ленты из Мерлена(5 метров покупал ранее за 500 рублей).
Ток и напряжение заряда устанавливается автоматически.
Вместо автомобильного аккумулятора можно подключать аккумулятор бесперебойника, сборку LiFePO4 аккумуляторов на 12 Вольт, 10 пальчиковых аккумуляторов Eneloop или аккумулятор шуруповерта. Но тогда уменьшать размеры светодиодной ленты, чтобы хватило подольше.
Для каждой новой комнаты разветвление начинается с ++
Так как у нас много солнечных дней, то количество и мощность солнечных панелей вам придется проверять экспериментально, мне с головой хватает одной.
Решение недорогое, дубовое, в отличии от пары китайских МРРТ контроллеров, которые закончились, даже не успев принести пользу. Лампочки и гнезда для них(фары, салонное освещение), аккумулятор, и диоды(генератор) при БП можно нарыть в любой брошенной машине.
С солнечными панелями и светодиодной лентой(но та же машина может дать светодиодные габариты) уже посложнее, тут надо озаботиться заранее.
Пользуйтесь на здоровье.
Из безэлектрических способов есть люминофор, который заряжается от дневного света и светит до восьми часов, но его лучше применять как аварийное освещение.
2-4 таких фонаря - это нужно - коридор- туалет и при обстреле в комнату забежал спросонья и не споткнулся. ((.
Лестницу в подвал осветить полезно.
Но главное - в месте где спите - не нужно при резком подъеме искать фонарик он сам включится.
А вообще на долго старый был акб от беспередойника + 10-20 см ленты светодиодной + крепеж для ленты типа настольной лампы - ребенок вечерами уроки делал несколько месяцев.
Cамое простое что придумал что собирается и разбирается на коленке это 3 банки 18650 паралельно в корпусе (на первой странице ссылки) а далее уже проводками самая обычная лампочка G4 на 12 вольт.Лучше пускай слабже светодиоды будут .
Но что то мне кажется что это ни фига не экономичный вариант
Я в один фонарик из фикспрайса - воткнул такой аккумулятор и плату зарядки
И подзаряжаю . Для освещения пойдет .
В Сочи ,так попросил аккумуляторы в ремонте телефонов и тоже к фонарику одному подсоединил .каждый день заряжал и пользовал - по 4 часа .
marole
СКУЧНО точно не будет! 😊 😊 😊
Будет весело?
A6pukoc
Будет очень даже весело. Шри-Ланка сезон веселья открыла. Что характерно - всего лишь усилиями бюрократов, без внешнего воздействия на ранее вполне себе благополучную страну.
Не надо путать Шри-Ланку где круглогодично солнце и тепло с Россией где порой зима по пол года и солнышка очень мало.
Они там в Шри-Ланке могли бы поставить солнечные панели и уже часть проблем ушла бы.
Но то что там вся горючка завозная это все очень печально для народа.
Я в плотную в зимнее время не пробовал с солнечных панелей получать электричество у себя в Сибири, но что то мне подсказывает что только на светодиодное освещение и хватит.
nextmanСудьбу и вид последних можно осветить подробнее ? 😊
пары китайских МРРТ контроллеров, которые закончились,
Его можно и ветром, и водой, и паром, и педалями, и белкой в колесе крутить...
Хороший гена (не китайский) с пол-оборота авто-лампу 12в на грань перегорания ставит.
Но такой пришлось делать самому - в продаже таких нет.
Жмот-производитель - никогда двойной ряд хороших магнитов не поставит.
Но основным источником света предпочтительно всё-таки использовать LED-технологии.
А так-то, подход верный: чем проще - тем надёжнее. И без невосстановимого в условиях БП ресурса, а-ля МРРТ.
----
Генераторов в продаже нет. А безредукторные мотор-колёса есть. В качестве генератора - самое оно. Есть заметный момент страгивания, но кроме вариантов с ветром и белкой, это никак не мешает.
A6pukoc
Лампочки накаливания - бешеное расточительствобез невосстановимого в условиях БП ресурса, а-ля МРРТ.
----
Г Есть заметный момент страгивания, но кроме вариантов с ветром и белкой, это никак не мешает.
Лампа накаливания тут просто как хороший, наглядный, масштабируемый эквивалент нагрузки.
Обмотки гены расчитаны для зарядки как раз 12в аккумуляторов - как наиболее распространённых.
МРРТ штука неплохая и можно использовать пока они живы, предусмотрев источники с выходными напряжениями - допускающими непосредственное подключение к аккумулятору.
Именно по этой причине использую и солнечные панели с 36-тью ячейками - 18 вольт.
Мотор колесо, большой вопрос - какое даст в итоге напряжение при нужных оборотах без перемотки.
Момент страгивания - наиважнейший показатель, ибо именно ветер в случае с геной является основным "пассивным" источником энергии, причем способность собирать "слабые ветра" - основное достоинство правильного гены.
Т.к энергию сильных ветров даже приходиться ограничивать.
Что ещё надо то?
"Воткнул и забыл" - привлекательный момент.
Но нередко и с новья светят(ся) три-четыре часа, не более.
И зиму им далеко не всем удаётся без потерь пережить. Отчего время свечения заметно укорачивается.
Вариант ТС выглядит как-то привлекательнее, с точки зрения выживальщика.
Arkan137
В общем кто как придумал для себя ?
Фосфоресценция
бирюк71
Судьбу и вид последних можно осветить подробнее ?
Вот один, бескорпусной, на входе 17 Вольт и около пяти Ампер, а он показывает 1.49 В, а ток так вообще по нулям. На выходе было то же, что и на входе, насколько помню, так что контроллер пошел в коробку ЗИП(запчасти и принадлежности).
Фото второго, в корпусе, не сохранил.
A6pukoc
Хилые они.
"Воткнул и забыл" - привлекательный момент.
Но нередко и с новья светят(ся) три-четыре часа, не более.
Посмотрим - у меня были разведены проводом подсветка дома и клумб, но я отключил ибо там сейчас бардак с этим делом, а разбираться некогда.
Сейчас эти фонари с зарядкой включаются сами когда темнеет - примерно в пол девятого. Сколько часов они работают пока точно не знаю, но иногда я ложусь спать после 2 ночи - вроде светят...
Зимой они не особо нужны, но можно оставить один и посмотреть как будет себя вести.
nextmanСпасибо, главное не загорелись 😊
Фото второго, в корпусе, не сохранил.
Отлично горит, дает устойчивое и некоптящее пламя. И не воняет.
Nafania_2000Ресурс у них слабый за счет того, что в одном корпусе акб и панель, которая сильно нагревается. Она зажаривает ускоренно акб.
Купил несколько фонариков с солнечной панелью, которые втыкаются в землю для подсветки растений на участке или элементов фасада дома - днём он заряжается от солнца, а ночью светит...
Что ещё надо то?
А так сам использую,периодически.
----------
-А правительство наше живет на другой планете, родной..
На вид конечно же кривой и косой дешман.
Из зОпасов достал обычный керосин (продается в любом хоз маге)
Залил примерно на 1/3 (больше чем на 3/4 не рекомендуют)
Кое как в общем я эту лампу запустил.
Да оно горит не спорю.
Но блин света от этого дешмана ни чуть не больше чем от самой обычной парафиновой свечи.
Единственное какое ей можно найти применение это оставлять в палаточном лагере на высоте метров 3 что бы ночные сбрасыватели балласта хоть как то могли понять в каком направлении возвращаться в этот лагерь.
Для освещения эти лампы совершенно не пригодны, в одном метре от нее уже ваще ни фига не видно.
Но ее наверное можно еще использовать как своеобразный нагревательный прибор, так как нагревается она очень хорошо.
Через 10 минут после горения, в закрытом помещении находиться не возможно совершенно. Вонища очень приличная.
Ну в общем буду знать что это тупиковый вариант.
Не рекомендую совершенно эту хрень![]()
Arkan137Глаз человека в темноте адаптируется через некоторое время. И тогда такого света вполне хватит чтобы не натыкаться на мебель или спящих на полу людей, выйти в дверь, а не в шкаф, отличить свои сапоги от ботинок, под лампой - читать, в паре метров - плести лапти, и т.д.
Но блин света от этого дешмана ни чуть не больше чем от самой обычной парафиновой свечи.
A6pukocпятый год в лесу стоит такой фонарик, до сих пор видно свечение по вечерам
И зиму им далеко не всем удаётся без потерь пережить.
Есть фонарики, пауэрбанки, солнечная панелька и , накрайняк, ростительное масло.Масло вообще вещь хорошая!
Хочешь еду на нём готовь, хочешь морду лица от обветривания мажь, а хочешь в простейшую лампадку заливай...
При этом стоит дешевле парафина для свечек.
Сидеть с керосиновой лампой на даче - дурдом. А, и да, на тему чтения при "живом огне". У подсвечников и керосиновых ламп были специальные отражатели, которое довольно существенно повышали световой поток в нужном направлении.
В принципе жить было можно.
Goblin_13Обычная дача не так уж и сильно отличается от обычной квартиры в человейнике.
И тут разумеется надо все же отделять рамки темы раздела и дачу\турпоходы.
Наверное один единственный есть момент, что на даче можно поставить солнечные панели как тебе хочется.
неделю светодиод горел ,пока меня не было
Смотрю ,на сколько по времени хватит банки из под пива
----------
Опять или свисток поломанный или акула глухая..
Arkan137Отличается прежде всего тем, что за хранение газа или жидкого топлива в товарных количествах на даче вам банально не прострелят башку. В рамках самообороны от соседа-дебила. А для квартиры хотя бы удовлетворительного решения этой задачи не существует в природе.
Обычная дача не так уж и сильно отличается от обычной квартиры в человейнике.
Наверное один единственный есть момент, что на даче можно поставить солнечные панели как тебе хочется.
Любое освещение в темное время суток, без должной светомаскировки, чревато непрошенными гостями. Которые будут видеть вас из темноты очень хорошо, а вы с освещенного помещения - крайне плохо.
В таких условиях, лучше переходить на стародеревенский режим: стемнело, легли спать, рассвело - встали и за работу)
Любые батарейки АА, опять же, я бы оставил на дело) Например, на ночную охоту или рыбалку. И на экстренные случаи.
любительбулокДа я именно к этому варианту и склоняюсь.
Если тут задача поставлена освещение дома, то все же АА и ААА не очень хороши для стационарного освещения.Лучше 18650, собранные в параллель, эта сборка отбалансирована и под контроллером, да еще в готовом типовом корпусе,который легко перемещается любым малоподготовленным персоналом(дети/женщины/старики).
Уже есть 2 нормальных пауэрбанка по 10 банок в каждом.
Прикупил пока что несколько обыкновенных мини светодиодных лампочек USB размером с флешку.
Вроде все работает и все устраивает.
Единственное поговаривают такие USB лампочки очень недолговечны.
Сейчас сделал пробную сборку их 6 банок 18650 на 12 вольт, на обычные светодиодные лампочки G4.
Вроде все тоже нормально работает.
Длительность свечения не замерял.
С контроллерами как отдельно взятыми особо заморачиваться не хочется, да и не могу внятные светодиоды (кучкой) на 3.5-4.5 вольта найти которых хватит на освещение комнаты.
Разрезать светодиодную ленту на кусочки рассматриваю как вариант, вроде все просто и понятно, но пока что тоже не занимался данным вопросом.
Arkan137А я пошел таким путем:
С контроллерами как отдельно взятыми особо заморачиваться не хочетсяРазрезать светодиодную ленту на кусочки рассматриваю как вариант, вроде все просто и понятно, но пока что тоже не занимался данным вопросом.
сначала купил электротриммер на 21в. Потом шуруповерт ударный.Уже 4акб у меня. Фишка в том, что смотрел на разъемы этих совершенно разных производителей, и прикидывал технологическую карту, по которой это все делалось. Удалось найти почти взаимозаменяемые. После 5мин дремелем стало не почти, а хорошо. Также 2 одинаковые зарядки под штырек. Поискал третью зарядку, но не простую, а под салазки. Нашлась у третьего производителя, и даже не с алика, а у поляков.Ее можно повесить стационарно на стену, и использовать для съема энергии на объекте.Только в схему слегка залезть. Я для этого и брал.
Мои акб под этот стандарт получились:
https://a.aliexpress.com/_9IJcol
Под акб от шуруповертов на алике очень много всяких фишек продается: прожектора, usb, вентиляторы и тд, всего не перечесть.Смотреть надо. Светильников видов 10 я насчитал. Задача только найти под свой типоразмер акб.А электрически они все подходят.
----------
Вспомнить есть что, а рассказать нечего.
С контроллерами как отдельно взятыми особо заморачиваться не хочется, да и не могу внятные светодиоды (кучкой) на 3.5-4.5 вольта найти которых хватит на освещение комнаты.На всякий случай - просто светодиоды купитьРазрезать светодиодную ленту на кусочки рассматриваю как вариант, вроде все просто и понятно, но пока что тоже не занимался данным вопросом.
Один раз из зажигалки выковырил светодиод и просто к аккумулятору от телефона подсоединил ,хорошо так светил
molodoy13Хорошо, но очень не долго.
Один раз из зажигалки выковырил светодиод и просто к аккумулятору от телефона подсоединил ,хорошо так светил
Хорошо, но очень не долго.Хорошо ,а что есть долго ?
Не посмотрел ,как долго светит - так как в машине забыл
Может сутки или пару горел бы
У меня если что и автомобильный есть . А на всякий случай - так самодельные батарейки решил глянуть ,если вдруг надолго . Кто его знает

TSXДержатель для предохранителя-трубочки.
А не подскажете, что это за штука продолговатая на красном проводе? -ферритовое кольцо?
nextman
Держатель для предохранителя-трубочки.
спасибо
Работает от 2АА или USB, потребляет мизер, но сцуко светит уютно )))
основных направлений несколько:
1. "Joule Thief" (как его назвал автор - Big Clive) т.е. простейший самоходный повышающий преобразователь, способный после запуска работать до очень низких напряжений вплоть до 0.6в и ниже... (какой транзистор найдете).. тоесть "высасывать" уже "отработавшие" в обычных пультах/фонариках/и проч. батарейки типа АА/ААА (1.5в). их на помойках тоннами лежит...
2. Комплект солнечная панель / электроника / АКБ (ну и сопутствующие примочки). хороший, рабочий вариант, но готовить нужно заранее, не совсем БПшный вобщем.
3. консервируемый ХИТ с электроникой аналогичной п.1 . тоесть примитивные самодельные "элементы Вольта" любых форм и видов. легко нагуглить батарейки из картошки, лимонов, итд. условная концепция девайса - элемент из разнородных металлов (+электроника), втыкаемый скажем, в картофелину... заменяет свечу на ХХ часов..
4. Возобновляемый источник типа ручного генератора , сопряженный с условно "вечным" накопителем, типа суперконденсатора. Т.е. 10 раз крутим ручку - полчаса света (условно). Как пример данной концепции из промышленно реализованных - Gravity Light.
ЗЫ хотелось бы узнать мнение сообщества о коммерческих перспективах озвученных девайсов... ибо есть возможность разработать и запустить в мелкую серию что угодно из перечиленного..
handmademax856\max1674 вам в помощь.микрухи не новые,но проверенные и работают хорошо
простейший самоходный повышающий преобразователь, способный после запуска работать до очень низких напряжений вплоть до 0.6в
handmadeполнейший провал
хотелось бы узнать мнение сообщества о коммерческих перспективах озвученных девайсов...
головы реально только жопу протереть для укола подойдут
amatol
головы-вполне можно,а хвосты-...слишком энергозатратно их выбирать до той концентрации,при которой гореть будут.но есть один нюанс-все осветительные спиртовые лампы-они калильные были.сеточки-где брать?а они расходник...
головы реально только жопу протереть для укола подойдут
ну можно соорудить самый простой вариант,ёмкость и фитиль,
в древности самая простая лампа так и выглядела,только вместо спирта
использовали масло,тоже вариант.![]()

эмденdcпомните,каким цветом спирт горит.хотя,если фитиль пропитать хотя бы раствором поваренной соли\соды-уже сильно лучше будет.
ну можно соорудить самый простой вариант,ёмкость и фитиль,
эмденэто тут при чем?речь-то о головах с самогона.хотя-если у вас есть из чего и на чем гнать сэм-то с освещением вопрос уже по определению решен
вместо спирта
использовали масло,тоже вариант.
Как говорил ранее я купил себе обычную керосинку типа летучая мышь, ну хрень же полная, света от нее ну реально очень мало, поэтому сейчас она украшает мой интерьер на даче.
А спирт сжигать в условиях жесткой экономии это так себе затея.
Правда проку от спиртовки чуть. Спирт света вообще не дает почти.
Arkan137вас не смущает,что 7-линейная летучая мышь(если вы кЕтайское говно не купили) предназначена для аварийного освещения,чтобы вы видели что под ногами творится.при этом 10-линейная керосиновая лампа с отражателем вполне позволяет комфортно читать и писать.20-линейтая молния дает достаточно яркий свет в комнате площадью 15кв.м или есть еще вариант-вы где-то зрение посадить себе успели.тогда-да,вполне понятно что керосинки вам мало.
я купил себе обычную керосинку типа летучая мышь, ну хрень же полная, света от нее ну реально очень мало,
Sraptakдо середины 50х вполне конкурент керосину и....электричеству был.гуглить-спирто-калильное освещение
Спирт света вообще не дает почти.
amatolК сожалению в моей локации такие не продаются, а покупать в интернете это в очередной раз купить непонятно что.
7-линейная летучая мышь(если вы кЕтайское говно не купили) предназначена для аварийного освещения,чтобы вы видели что под ногами творится.при этом 10-линейная керосиновая лампа с отражателем вполне позволяет комфортно читать и писать.20-линейтая молния дает достаточно яркий свет в комнате площадью 15кв.м или есть еще вариант-вы где-то зрение посадить себе успели.тогда-да,вполне понятно что керосинки вам мало.
Видал как то видеоролик когда мужик купил керосинку и она у него померла.
Когда разобрался, то выяснилось что там еще и специальный керосин нужен для нее.
Так что я пока что вариант подходящий не нашел.
А те что имеются в продаже полный вонючий шлак из подвалов дядюшки Ляо.
Arkan137так и есть кЕтайские керосиновые лампы-полное говно.но-авито завален советскими с хранения.не БУшными.оно вам просто не надо,поэтому и нет их у вас.
те что имеются в продаже полный вонючий шлак из подвалов дядюшки Ляо.
Arkan137для керосиновых ламп нужен керосин КО-25.сейчас есть еще жидкость "Светал".прикольная штука кстати,света побольше,чем на керосине и запаха вообще нет(хотя от нормальной лампы с нормальным стеклом тоже нет запаха).
выяснилось что там еще и специальный керосин нужен для нее.
...специальный керосин...вас же не удивляет,что в машину нельзя лить и 80й и 92й и 95й бензин,и Калошу одновременно без последствий.
Arkan137а воспользоваться помощью форумчан,если действительно надо?человек который понимает-купит и отправит вам ТК.
в моей локации такие не продаются, а покупать в интернете это в очередной раз купить непонятно что.
ну и-лукавите вы немного на тему "нету"
https://www.avito.ru/novosibir...sssr_2354050796 раз
https://www.avito.ru/novosibir...vaya_2485155881 два
это так,бегло сходу
керосин-хороший или Арикон или Нижегородхимпром.у вас местные марки надо смотреть,хотя может и это есть(если всеинструменты есть-ариконовский вам доступен.но дорого.)
я тут https://www.bafus.ru/200380871/ керосином тарюсь,проверенная контора.они если что ТК шлют куда угодно
amatol
до середины 50х вполне конкурент керосину и....электричеству был.гуглить-спирто-калильное освещение
там ключевое слово - "калильное".
Видал как то видеоролик когда мужик купил керосинку и она у него померла.что значит "померла"?
amatolМожет просто зажигает керосиновую лампу в комнате с ярким освещением, гасит весь остальной свет, говорит "фу" и откатывает всё обратно. Не даёт глазам привыкнуть.
или есть еще вариант-вы где-то зрение посадить себе успели.тогда-да,вполне понятно что керосинки вам мало.
Единственное, это подтопить холодное помещение немного. Но с закрытыми форточками запашок будет накапливаться.
----------
Я россиянин, а значит, не заслуживаю ни свободы, ни безопасности.
Sraptak
что значит "померла"?
Да забилась вся засорилась и чего то там еще, потом он довольно долгое время искал запчасти на нее, а лампа импортная.
Вот кстати у Максима Медведева вполне годный подход к освещению
Прям почти как у меня подход, только у меня стационарные солнечные панели, а у него раскладушки.
Arkan137Вы бы разобрали бы хоть одну керосиновую лампу то. Ну просто для понимания, что в керосиновой лампе может "паламалися".Да забилась вся засорилась и чего то там еще, потом он довольно долгое время искал запчасти на нее, а лампа импортная.
И какой лютый треш несут инфоцыгане в интернетах.
любительбулока что не так?регулярно дома лампу жгу-нет запаха.керосин надо нормальный брать
Спать в комнате, где вечОр поработала керосинка-неохота.
Arkan137это была кЕтайская бензиновая лампа Sea Anchor,с калильной сеткой которая.и долбоёб на видео ее автомобильным бензином заправил(а нельзя.надо Калошей и качественной).к слову-лампа полное говно,переделывать надо всё в ней.это очень-очень неудачная копия coleman"а.в руках ее вертел,обратно в магазин сдал,хотя очень люблю такие игрушки.
забилась вся засорилась и чего то там еще, потом он довольно долгое время искал запчасти на нее, а лампа импортная.
в обычной фитильной лампе ломаться и забиваться нечему
amatolДа, скорее всего она самая.
это была кЕтайская бензиновая лампа Sea Anchor,с калильной сеткой которая.и долбоёб на видео ее автомобильным бензином заправил(а нельзя.надо Калошей и качественной).к слову-лампа полное говно,переделывать надо всё в ней.это очень-очень неудачная копия coleman"
Мне единственное что в ней тогда понравилось это как она светит, потом начал искать информацию и наткнулся на то видео.
Потом передумал ее покупать и вопрос для меня остался открытый.
Пока что использую светодиодное освещение которое меня полностью устраивает.
Лампочки на 12 вольт формата G4 рулят.
К обычным светодиодным USB пока что какое то недоверие, с точки зрения долговечности.
Arkan137газовая лампа под дихлофосный баллон.светит классно,жрет мало
Мне единственное что в ней тогда понравилось это как она светит,
Arkan137у меня рулят 12 лампы с цоколем Е27.весчЪ,как оказалось.G4 маленькие,для переносного быстроразворачиваемого освещения хороши.
Лампочки на 12 вольт формата G4 рулят.
Вот обычная летучая мышь - нормально, она за единицу времени сжигает не так много топлива. Светит конечно гораздо слабее, но, можно в комнате.
В Европе были еще лампы с кольцевым фитилем, по характеристикам они что-то среднее между ВД и обычной керосиновой лампой. Были и в калильном варианте.
amatol
у меня рулят 12 лампы с цоколем Е27.весчЪ,как оказалось.G4 маленькие,для переносного быстроразворачиваемого освещения хороши.
я как-то надыбал переходники с Е14 и Е27 на лампочку G4 или G9, уже не помню.
Смысл в том что в обычный патрон в итоге вкручиваешь хоть светоодиодну Г4 на 12 вольт хоть на 220, смотря что есть.
Патрон керамический был ,переходник тоесть. вкручен над плитой в вытяжку, за 5 лет все гуд.
БывшийЕвропе и США это расскажите. С 80х годов 19 века и до 50х 20го-калильное освещение господствовало в человеческом жилье.угарный газ-продукт неполного сгорания топлива, откуда он в калильной лампе?? Там все очень чисто и полностью сгорает.на примусах и керосинках сколько десятилетий жратву готовили-угарный газ не был проблемой.вентиляцию в доме надо в порядке держать-и все отлично.
Калильные лампы высокого давления (бензиновые и керосиновые, да пожалуй и газовые) - непригодны для помещений. Учтите!
БывшийАргандова лампа это называлось. В России-СССР известна как лампа "Молния". Прикольная штука, светит ярко достаточно. Литровый бачок керосина за 9-10 часов выпивает.в калильном виде недолго просуществовла на рубеже 19-20 веков-сеточки копотью засирала быстро и добиться идеально ровного пламени по кольцу-изрядный головняк. И температуры для полноценной работы сеточки мало.только вот-не среднее она между обычной 10линейкой и калильной. Калильная лампа, эквивалентная по свету 300-400Вт лампе накаливания в те годы-обычное дело. Молния светит примерно как 40Вт лампа накаливания.
В Европе были еще лампы с кольцевым фитилем, по характеристикам они что-то среднее между ВД и обычной керосиновой лампой. Были и в калильном варианте.
Для "Летучей мыши" существует насадка для обогрева в т.ч. в квартире и палатке, а также советская насадка для генерирования электричества ТГК-3.
Толерантинонаденете ее при мне на лтучую мышь(штатно,без переделок)-с меня пузырь.ТГК на "Молнию" 20линейную в подвесном варианте надевался.там еще стекло свое в комплекте было,не ЛБ20 обычное а короткое.молния-то сейчас редкость,расходники к ней(стекла и кольцевые фитили)-тройная редкость.найти реально сам ТГК и стекло под него-это уже почти фантастика.особенно стекло.но больные на керосинки типа меня находят со временем.
насадка для генерирования электричества ТГК-3.
Толерантиноа зачем насадка?куда тепловая энергия от сгорания керосина девается без нее?на летучую мышь можно заколхозить площадку чтобы кружку железную ставить-чай подогревать(но стремно-брызги попавшие на стекло=потеря стекла,лопнет).так ,кстати на свечных фонарях было сделано.но там стекла холодные,не лопаются.да и из обычных оконных вырезать можно
Для "Летучей мыши" существует насадка для обогрева
amatolВ насадке, кроме обогрева, реализована ещё функция отвода угарного газа за пределы помещения.
а зачем насадка?куда тепловая энергия от сгорания керосина девается без нее?на летучую мышь можно заколхозить площадку чтобы кружку железную ставить-чай подогревать(но стремно-брызги попавшие на стекло=потеря стекла,лопнет).так ,кстати на свечных фонарях было сделано.но там стекла холодные,не лопаются.да и из обычных оконных вырезать можно
Толерантино... Еще один. Ну откуда там УГАРНЫЙ газ? Ну и-фото насадки на летучую мышь покажите. Или хотя бы модель-как называется.10 лет я керосиновые лампы собираю, их историю и вообще всякую информацию о них. И вот как-то упоминания нигде не попадалось о такой насадке. Подозреваю, что летучую мышь вы на плохой картинке только видели-некуда на ЛМ что-то надевать. На обычную лампу-можно в принципе
функция отвода угарного газа за пределы помещения.
amatol
... Еще один. Ну откуда там УГАРНЫЙ газ? Ну и-фото насадки на летучую мышь покажите. Или хотя бы модель-как называется.10 лет я керосиновые лампы собираю, их историю и вообще всякую информацию о них. И вот как-то упоминания нигде не попадалось о такой насадке. Подозреваю, что летучую мышь вы на плохой картинке только видели-некуда на ЛМ что-то надевать. На обычную лампу-можно в принципе
amatol
в этом видео правда ничего не смущает?
Говорите! 😊
Так-то организовать отвод продуктов сгорания наружу было бы неплохо. Попутно отбирая у продуктов теплоту, и оставляя ее внутри.
Бывший1.при надевании на горящую(!) ЛМ этой шайтан-трубы пламя не шелохнулось даже,а тяги она должна добавить.
Говорите!
2.попробуйте взяться за зажженую и горящую хотя бы полминуты ЛМ так же,как этот крендель 😀 .
Бывшийможно,но это-изящное решение несуществующей проблемы.в комнате летучая мышь не нажжет столько,чтобы отводить продукты сгорания нужно было бы.но и не нагреет помещение никак.в палатке-тоже не нажжет-щелей много,справятся в качестве вентиляции.по этой же причине не нагреет.с "Молнией" уже можно было бы подумать,но и она хилая в качестве нагревательного прибора.и плюс к тому редкая очень.продукты сгорания есть смысл отводить от печки.не светит,но хоть греет как положено
организовать отвод продуктов сгорания наружу было бы неплохо. Попутно отбирая у продуктов теплоту, и оставляя ее внутри.
Бывшийпиздеж ему надо было не снимать.любому,кто реально пользуется керосинками-ну в глаза же бросается
Этому деду надо было
amatol1. Да вряд ли она добавит такой тяги, что пламя в ЛМ загудит)) Там же перегородки. Да и полюбому, чем сильнее остывают в трубе продукты сгорания, тем меньше тяга. Поэтому вряд ли это о чем-то говорит.
1.при надевании на горящую(!) ЛМ этой шайтан-трубы пламя не шелохнулось даже,а тяги она должна добавить.
2.попробуйте взяться за зажженую и горящую хотя бы полминуты ЛМ так же,как этот крендель
2. Если лампа только-только зажженная, то я легко смогу держать ее в руках. Если погорит некоторое время, то смогу только за ручку (и то горячо), или за нижнюю часть.
amatol
можно,но это-изящное решение несуществующей проблемы.в комнате летучая мышь не нажжет столько,чтобы отводить продукты сгорания нужно было бы.но и не нагреет помещение никак.в палатке-тоже не нажжет-щелей много,справятся в качестве вентиляции.по этой же причине не нагреет.с "Молнией" уже можно было бы подумать,но и она хилая в качестве нагревательного прибора.и плюс к тому редкая очень.продукты сгорания есть смысл отводить от печки.не светит,но хоть греет как положено
Ну на зимнем безрыбье и такой рак - щука. Если задрапировать комнату, и установить девайс, то сидеть рядом с ним будет уже веселее, чем без него. Если другого ничего больше нет, и мороз, то и такой девайс будет в радость.
на авито пару раз попадался такой.
интересно,а насколько будет такой девайс на базе летучей мыши востребован.в смысле-найдутся ли желающие купить?
Бывшийя пробовал подобную херотень(только на рубашку термогенератора больше похожа была) делать.пламя не гудит,но при надевании на лампу насадки тяга увеличивается ощутимо.
Да вряд ли она добавит такой тяги, что пламя в ЛМ загудит)) Там же перегородки. Да и полюбому, чем сильнее остывают в трубе продукты сгорания, тем меньше тяга. Поэтому вряд ли это о чем-то говорит.
Бывшийименно так.и это"некоторое время"-это 20-30 сек.
Если лампа только-только зажженная, то я легко смогу держать ее в руках. Если погорит некоторое время, то смогу только за ручку (и то горячо), или за нижнюю часть.
Бывшийну тут такое...девайс подобный надо делать заранее.а если заранее закладывать возможность аварийного обогрева керосином-то лучше уж взять классическую 3-фитильную керосинку и на нее теплообменник сделать.вот это будет уже вполне себе отопительный прибор.и пельтье на теплообменник натыкать-для запитки лампочки диодной и зарядки АКБ.результат-и тепло,и светло,и хрупкого расходника в виде стекла нет.а ЛМ хороша как есть-со всеми ее плюсами и минусами.ну если только площадку под кружку ей на бошку сделать
Ну на зимнем безрыбье и такой рак - щука. Если задрапировать комнату, и установить девайс, то сидеть рядом с ним будет уже веселее, чем без него. Если другого ничего больше нет, и мороз, то и такой девайс будет в радость.
amatol
20-30 сек.
Ну так дед и держал не более 30 сек после того как зажег. А так, если не хвататься за сам дымоход, то и гораздо больше можно. Стекло нагревается примерно за минуту. А верхняя часть, там где система подогрева воздуха - ее греть еще гораздо дольше, минут 5-7 наверно. Только тогда уж лампа и становится горячей.
Сначала дед кстати зажег лампу не на полную мощность, да и на улице холодно (судя по его одежде), лампа холодная изначально. Т.ч. что тут подозрительного в этом моменте, я не понял.