Помогите рассчитать дозу радиации при БП?=)

Дистанция слишком маленькая что бы пересидеть остаточную радиацию, на мой взгляд. Но сразу после врыва вылазить тоже опасно - нахватаешься от пыли.
А через несколько дней, смотреть куда дует ветер и валить на всех парах подальше от эпицентра взрыва с учётом ветра, если взрыв будет единственным, конечно, что маловероятно в случае крупного города.
Извиняюсь, но я нафлудил, таки... ;-)

Nafania_2000
валить на всех парах подальше от эпицентра взрыва с учётом ветра,

ICEberg1981
школьный учебник ОБЖ
"герметизация щелей" и пылевой фильтр на приточный воздух будут поважнее толщины подвала

Мне кажется - это самая основная проблема, ибо мало кто мождет поставить активный промышленный фильтр в подвал, что бы качать фильтрованный воздух, при этом запитываясь от независимого источника питания. Хотя в крайнем случае, есть даже механический вариант: крутишь ручку - качаешь воздух.

Но если это гаражный подвал, то в принципе можно запастись теми же автомобильными аккумуляторами.
У меня как раз есть таких парочка в запасе (помимо целой кучи бесперебойников для домашней локалки, системы наблюдения и компов) и наверно ещё докуплю и стараюсь подзаряжать каждый месяц или перед каким то ожидаемым ураганом или ливнем, когда есть вероятность пропадания света.

Опять же с промышленным фильтром надо держать избыточное давление, то есть, воздух закачивается по трубе, вход которой должен быть защищён от разрушений, создаваемых ударной волной, и попадать в фильтрующее устройство, и из помещения воздух должен удаляться или через естественные щели или через другую систему отвода воздуха.

Можно, конечно, попытаться законопатиться наглухо, но насколько вам хватит воздуха без обновления?
Это должен быть ОЧЕНЬ большой подвал!

Я вот оцениваю свой, который под частным домом, но в этом плане он очень фиговый вариант, ибо пол в доме деревянный, щелей до фига, два входа в подвал с дверями из пластилиновой стали и большими щелями, люк полуподвал, где гуляет ветер через вентиляционные лючки.
Два окна в подвале... в общем морока.

Разве что строить железобетонную комнатку в самом подвале со стальным щитом в виде потолка, но тогда опять надо думать за вентиляцию и как её организовать.
Это реально, но времени потребует несколько недель, как минимум, не считая даже приличных затрат на сами материалы.
На самом деле сейчас и так занимаюсь ремонтом дома и в принципе паник-рум в подвале входит в планы, но долгосрочные, хотя учитывая международную обстановку уже подумываю приступать к конкретике.

Nafania_2000
Мне кажется - это самая основная проблема, ибо мало кто мождет поставить активный промышленный фильтр в подвал, что бы качать фильтрованный воздух, при этом запитываясь от независимого источника питания.

раскуривать ШКОЛЬНЫЙ учебник ОБЖ полностью в главах защиты от ЯО
устройство и использование перекрытой щели и погребов/подвалов в качестве укрытия

только учебник года так до 95-97го выпуска
и да, 10 рад (внешнего облучения) - уже лучевая травма минимум
до 50 рад - велики шансы, что "само проблюется"
но если "активная пыль" попала внутрь - там уже совсем другая история

Мне кажется - это самая основная проблема, ибо мало кто мождет поставить активный промышленный фильтр в подвал, что бы качать фильтрованный воздух, при этом запитываясь от независимого источника питания. Хотя в крайнем случае, есть даже механический вариант: крутишь ручку - качаешь воздух.

Nafania_2000
воздух закачивается по трубе, вход которой должен быть защищён от разрушений, создаваемых ударной волной,

Стандартное решение - колодец, засыпанный крупным щебнем.

kot-obormot
Для того чтобы отфильтровать радиоактивную пыль, никаких супер-пупер угольных фильтров не надо. Можно самому заколхозить большой кулер для компьютера на 12 вольт + воздушный фильтр от камаза. Собрать это в один корпус (хоть в пластиковое ведро) и добавить питание от автоаккумулятора, и поставить на приточку. Избыточное давление даже в 0.1 МПа уже достаточно для решения проблемы.

Ну и на какую площадь такое годится?
К примеру у меня подвал, где его, так сказать "жилая" часть, порядка 80 кв.м.
Есть сомнения, что кулер для компьютера создаст необходимое давление, с учётом целой кучи щелей в полуподвал или через тот же подвальный потолок, который из старых ссохшихся досок с приличными щелями, закрытых сверху бумагой и на них старый паркет, который весь в щелях.

Это для сферического коня в вакууме, то есть для идеально герметичного подвала, может проканать.
У многих есть такой?

Да, некоторые гаражные гораздо лучше в этом плане, но надо работать дополнительно, что бы загерметизировать и оборудовать подачу воздуха, что тоже не всегда просто, если рядом всё залито бетоном или закатано асфальтом - попробуй проведи трубу для забора воздуха!

Хотя, да, вспоминая гараж, который батя строил, там в подвале была вытяжка наверх, но он у нас был такой сырой и холодный, шо пипец.

К примеру у меня подвал, где его, так сказать "жилая" часть, порядка 80 кв.м.Есть сомнения, что кулер для компьютера создаст необходимое давление, с учётом целой кучи щелей в полуподвал или через тот же подвальный потолок, который из старых ссохшихся досок с приличными щелями, закрытых сверху бумагой и на них старый паркет, который весь в щелях.

В тоже время, при наличии приточной вентиляции, абсолютная герметизация не является остро необходимой. В любом случае, углекислый газ нужно из бомбаря как-то удалять. Так-что какая-то циркуляция должна быть. Но количество щелей нужно уменьшать до минимума, безусловно. Ну и 80 м2 для личного пользования - ну это перебор. Хотя и их можно обеспечить необходимым количеством воздуха, при большом желании. Только вместо компьютерного кулера нужно использовать вентилятор системы охлаждения от того-же камаза. Ну и запитывать его от танкового аккумулятора. А лучше сразу от генератора.
Но это уже совсем другая история. Для серьёзного бомбаря можно и взрослое ФВУ преобрести.

Ну и на какую площадь такое годится?
К примеру у меня подвал, где его, так сказать "жилая" часть, порядка 80 кв.м.

Я тоже думаю собрать вентиляцию из фильтра от камаза. Компьютерного кулера не хватит точно. Одному человеку нужно от 30куб.м воздуха в час. Вот и считать нужно. Смотреть производительность вентилятора какой вы туда планируете запихнуть.
Но лично я бы не ограничился пылевым фильтром, а добавил угля. Продукты горения на улице неизвестно что выделять будут. Лишним не будет.

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/

При мощности в 475Кт в идеале лучше успеть оказаться за городом...
А при меньшей мощности есть шансы и выжить...
Интересно какую ракету америкосы для моего Краснодара подготовили...??

Компьютерного кулера не хватит точно. Одному человеку нужно от 30куб.м воздуха в час. Вот и считать нужно.

Уголь добавить, конечно, не помешает. Но вот он как раз скорость потока сильно уменьшит. Как следствие, и избыточное давление изменится, и скорость воздухообмена

Ага вот этот момент ещё не совсем понимаю. Напихаю я всего в этот самодельный фильтр. Скорость потока уменьшится. Как мне по скорости потока понять какая у него производительность стала? Чтобы на трёх человек допустим хватило.

karambit871

Ага вот этот момент ещё не совсем понимаю. Напихаю я всего в этот самодельный фильтр. Скорость потока уменьшится. Как мне по скорости потока понять какая у него производительность стала? Чтобы на трёх человек допустим хватило.

Я о том и говорю. В домашних условиях, без приборов, сделать это практически нереально. Так-что либо брать готовое изделие, либо вентилятор с двух-трёхкратным запасом по воздушному потоку, чтобы наверняка перекрыть потери.

kot-obormot
Ну как-бы логично, что в качестве бомбаря ваш подвальчик подходит слабо.

Не спорю, но другого пока нет, как и каких то готовых бомбоубежищ вокруг. Разве, как уже сказал, выложить из бетонных (небольшого размера) блоков комнату внутри подвала с хорошим перекрытием и уже её оборудовать активной вентиляцей и прочей защитой.

Но у меня предполагаемая дистанция от ядерных взрывов в большом городе будет около 40 км. Шанс есть, но непонятно с какими последствиями.

karambit871
Короче нашёл я ответ на свой вопрос. Карта расчёта ядерного удара

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/

При мощности в 475Кт в идеале лучше успеть оказаться за городом...
А при меньшей мощности есть шансы и выжить...
Интересно какую ракету америкосы для моего Краснодара подготовили...??

Ага, отлично!

Я прикинул, что если буду внутри дома или в подвале, то по идее выживу, если по Нью-Йорку шарахнут даже 10 мегатонной бомбой.
Опять же есть надежда, что будет общее оповещение через SMS, когда такое начнётся и многие успеют укрыться, что бы хотя бы не попасть под прямое облучение, если даже не в зоне поражения взрывной волной.
А вот при 20 мегатонн уже скорее труба.

А какой сейчас мощности на вооружении?
Я так понимаю чем больше мощность бомбы тем дольше доставка или не факт?

Я так понимаю самолётные бомбы уже прошлый век или есть?
Надо полагать полетят крылатые ракеты?

Nafania_2000

А вот при 20 мегатонн уже скорее труба.

А какой сейчас мощности на вооружении?
Я так понимаю чем больше мощность бомбы тем дольше доставка или не факт?

Я так понимаю самолётные бомбы уже прошлый век или есть?
Надо полагать полетят крылатые ракеты?

Ага, отлично!

Я прикинул, что если буду внутри дома или в подвале, то по идее выживу, если по Нью-Йорку шарахнут даже 10 мегатонной бомбой.
Опять же есть надежда, что будет общее оповещение через SMS, когда такое начнётся и многие успеют укрыться, что бы хотя бы не попасть под прямое облучение, если даже не в зоне поражения взрывной волной.
А вот при 20 мегатонн уже скорее труба.

А какой сейчас мощности на вооружении?
Я так понимаю чем больше мощность бомбы тем дольше доставка или не факт?

Я так понимаю самолётные бомбы уже прошлый век или есть?
Надо полагать полетят крылатые ракеты?

Мегатонны никто сбрасывать не будут. Ракеты будут. Там килотонны в блоках. На карте той можешь маркер с Нью-Йорка сместить и на свою отметку поставить. Но 40км нормально. Имея даже небольшой подвал выживешь. Главное герметичность и вентиляцию сделать. Чтоб если пеплом из гриба засыпет кони не двинуть.
В советских книжках пишут на протяжении 28км по ходу осадков доза 4тыс рад.
"1000 - 5000 рад летальная доза, смерть наступает через одну-две недели от внутренних кровотечений (истончаются клеточные мембраны), в основном в желудочно-кишечном тракте."
Через две недели уровень радиации падает в 1000 раз.

Опять же есть надежда, что будет общее оповещение через SMS

У тебя в 40км будет 114 секунд чтобы успеть в подвал после вспышки прыгнуть.
У меня 14 сек... 😞((

стадия 1 - вспышка
световое и жесткое ионизирующее излучение
до 30 секунд (в среднем - 5-10)
в сферическом случае можно считать, что
ЕСЛИ вы не поджарились и вокруг вас не "горит бетон" - то СКОРЕЕ ВСЕГО вы получили "дозу" не ведущую к вашей смерти в течении суток и ВОЗМОЖНО не ведущую к вашей смерти в течении двух недель

стадия 2 - ударная волна
разрушения и огненный шторм
в сферическом случае можно считать, что
ЕСЛИ вы увидели вспышку, но вокруг вас еще ничего не горит и вы не поджарились - у вас есть порядка 5-10 секунд на заныкаться

стадия 3 - осадки
возникают при наземном взрыве, при воздушном практически отсутствуют
время начала выпадения - 10-30 минут от возникновения гриба
в сферическом случае можно считать, что
ЕСЛИ вы увидели грибок без вспышки и пережили ударную волну - у вас есть минут 10 на заныкаться или свалить из "зоны разрушений"
ЕСЛИ вы увидели только грибок без вспышки и услышали "гром" - у вас есть время подумать

и как раз между стадией 2 и стадией 3 и возникает вопрос - ныкаться на неделю или валить в повязке поперек ветра ВВЕРХУ с территории будущего "следа"
на это есть в среднем минут 20

кефир2
А как рассчитать дозу если это будет как сейчас говорили в телевизоре грязная бомба?

вы еще кобальтовую бомбу вспомните
тогда остается только прикурить от гриба
грязная бомба - суть фаллаут - смотрим куда выпало и вспоминаем Маяк, Чажму и прочие
только валить
при вашей жизни - жизни там не будет

современные термоядерные "светят" дольше и дальше
сами боеприпасы "чище"
зона "лучевого поражения" практически совпадает с зоной "разрушений"

но принципиально ничего не поменялось

ну и в случае сферического ядерного удара "по населенному пункту" - там скорее всего будет не одна "мегатонная бомба" - а десяток 20-50 килотонных по площади или "объектам"

Еще должен выпасть радиоактивный дождь. И нужно не попасть под него.

wasya83
Еще одна идея. Вместо того, чтобы герметизировать помещение и ставить воздушный фильтр, можно в течение трех дней носить респиратор FFP3 Алина 310. Правда, придется в нем спать.

желательно еще и очки с пыльником и перчатками
чтобы минимизировать
и спать лучше не на полу, а на лежанке сантиметрах в 20 от "пола", которую перед сном заведомо "чистой" (в идеале разовой) влажной тряпкой протирать, как и пыльник

вообще влажная уборка рулит и бибикает
но "ЧИСТОЙ" водой и тряпкой
что в условиях "подвала многоэтажки в зоне поражения" немного затруднительно и бессмысленно

но за неимением лучшего - да
ну и ЛЮБАЯ вода-еда-приборы должны быть ЗАКРЫТЫ полностью непосредственно до момента употребления
в идеале вообще вода бутилированная и консерва с кольцом/боевая печенька в упаковке

wasya83
Вот тут рассказывается

karambit871
а по факту отвечать кто имел опыт таких расчётов.

Опыт то возможно кто и имел, но вот мне другое интересно, а практическая проверка была хоть у кого-то? А то в интернете насоветуют..

Организм человека достаточно радиорезистентен, к непродолжительному внешнему излучению, даже высокому, но он очень уязвим к попаданию альфа частиц внутрь организма, т.е. вам нужно иметь не просто подвал, а подвал с ОЧЕНЬ продвинутой системой фильтрации воздуха или системой замкнутого типа. Без этого отсиживаться практически бесполезно - пыль попадет через вентиляцию и привет, а если у вас есть средства на такую систему, то возможно вам будет дешевле перевезти всю вашу семью куда-то в другое место.

Да и главный вопрос, а как вы поймете что вам уже пора в ваше убежище?

Deitar
т.е. вам нужно иметь не просто подвал, а подвал с ОЧЕНЬ продвинутой системой фильтрации воздуха или системой замкнутого типа. Без этого отсиживаться практически бесполезно - пыль попадет через вентиляцию и привет, а если у вас есть средства на такую систему, то возможно вам будет дешевле перевезти всю вашу семью куда-то в другое место.

не надо ОЧЕНЬ
очищаемый/заменяемый пылевой фильтр
забор воздуха выше полуметра от поверхности
слегка повышенное давление
ежедневная влажная уборка "в респираторе и перчатках"
"закрытая заслонка" в первые часа 4-6 после "появления грибка" или "во время осадков/прохождения облака"

но в случае с "подвалом" возникает другая проблема
это все не работает, если подвал щелявый, как швейцарский сыр... а в "многоэтажках" они почти все такие

так что я бы все же "драпал" поперек направления ветра
в случае ОДИНОЧНОГО грибка
или ЗАРАНЕЕ озаботиться "бытовкой в подвале" али "щелью перекрытой"
не надо на 100 квадратов
на неделю и 9 кубов объема хватит

ICEberg1981

не надо ОЧЕНЬ
очищаемый/заменяемый пылевой фильтр
забор воздуха выше полуметра от поверхности
слегка повышенное давление
ежедневная влажная уборка "в респираторе и перчатках"
"закрытая заслонка" в первые часа 4-6 после "появления грибка" или "во время осадков/прохождения облака"

Вы знаете, на мой взгляд, это примерно тоже самое что и сшить парашют из простыней в домашних условиях, в теории все и очевидно, и понятно, и даже сделать можно, но вот потом на стадии использования возникают нюансы с тем что самоделка либо порвалась, либо не раскрылась. 😊

Надежная техническая реализация всего что вы написали, потребует весьма внушительных инвестиций.
Я ведь более чем уверен, многие "заводские" варианты бункеров отработают не надлежащим образом, а кустарщина и тем более.

В принципе если сильно не заморачиваться то проще понадеется на авось, после Хиросимы и Нагасаки ведь было же много выживших, хотя люди там даже ни как не готовились.
Тут ведь плохая подготовка и незнание даже может больше навредить, померещится лишнее выживальщику, психанет, обожрется йодом и помрет в своей гермо-землянке, толи от удушья, толи от отравления, а на дворе и нет ни какого ядерного апокалипсиса...

Deitar

Вы знаете, на мой взгляд, это примерно тоже самое что и сшить парашют из простыней в домашних условиях, в теории все и очевидно, и понятно, и даже сделать можно, но вот потом на стадии использования возникают нюансы с тем что самоделка либо порвалась, либо не раскрылась. 😊

Надежная техническая реализация всего что вы написали, потребует весьма внушительных инвестиций.
Я ведь более чем уверен, многие "заводские" варианты бункеров отработают не надлежащим образом, а кустарщина и тем более.

В принципе если сильно не заморачиваться то проще понадеется на авось, после Хиросимы и Нагасаки ведь было же много выживших, хотя люди там даже ни как не готовились.
Тут ведь плохая подготовка и незнание даже может больше навредить, померещится лишнее выживальщику, психанет, обожрется йодом и помрет в своей гермо-землянке, толи от удушья, толи от отравления, а на дворе и нет ни какого ядерного апокалипсиса...

вам кажется
даже в теории из простыни парашют не получится для чего-то крупнее болонки

не надо демонизировать радиоактивную пыль от термо/ядерного взрыва
раскуривайте советский учебник ОБЖ - там все подробно и расписано и показано в картинках
только ГРАЖДАНСКИЙ и ШКОЛЬНЫЙ учебник и годов 70ых-90ых выпуска

но вот про "ненадлежащую отработку" спешно "расконсервированных" - скорее всего да
только не забывайте - что вам не надо высиживать месяцами в герметичном бункере всем кланом, вместе с любимой бентли, чихуа и собачьим психологом
вам надо пересидеть неделю там, где не будет много радиоактивной пыли
и ВАЛИТЬ оттуда, если не успели свалить раньше

ICEberg1981

не надо демонизировать радиоактивную пыль от термо/ядерного взрыва
раскуривайте советский учебник ОБЖ

Какая у вас интересная фраза получилась.

По моему вы несколько небрежно относитесь к такого вида опасности, надышаться радиоактивной пылью это одна из самых неприятных вещей которая может случиться с выживальщиком.
Жить то он будет, но вот на сколько продолжительной и качественной будет его жизнь никому не известно, если посмотреть на графики зависимости развития рака от величины облучения, то получится что любая доза облучения приведет к повышению риска развития лейкоза и раковых опухолей.

По старой модели, о которой говорится в старых учебниках, существовало понятие порогового уровня облучения, ниже значения считалось условно безопасным, выше опасным.
По новой уточненной модели, такого пороге не существует, те у человека может развиться рак даже при низких дозах облучения.
На картинке приведен уточненный схематический график зависимости % вероятности развития рака от дозы.

Это если рассматривать разовое внешнее облучение.

Какие вообще бывают методы защиты от облучения:
1) Расстояние - увеличение расстояния в 2 раза от источника излучения уменьшает интенсивность излучения в 4 раза.
2) Экранирование, тут кстати есть нюансы. С нейтронным излученим, быстрые нейтроны например нужно сначала замедлить до тепловых, а уже потом от них экринироваться, иначе эффект будет обратным, но это частный случай.(если интересно гуглим "экранирование от нейтронного излучения" и "пик Брэгга")
3) Защита временем - чем меньше по времени облучение, тем меньшая полученная доза.
4) Химические способы - употребление разного рода радиорезисторов, малатонин, йод, гаммафоб и прочее прочее (про водку можете смело забывать).

А вот печальность радиоактивной пыли заключается в том что эти вышеописанные способы защиты не работают, только полное избегание попадания в организм. Вообще что такое радиоактивная пыль, это какая-то за ранее не известная по составу смесь радио изотопов(альфа частиц), имеющая разные периоды полураспада и механизм распада. При попадании в организм они являются непрерывными источниками альфа, бетта и гамма излучении, т.е. носитель будет получать дозу излучения постоянно, внутри организма, интенсивность и продолжительность будет зависеть от того какие это изотопы, долго живущие или коротко живущие.
Самый яркий представитель коротко живущих изотопов Йод-131, именно от него пытаются защититься употребляя обычный йод, что бы насытить щитовидную железу йодом и ограничить усвоение организмом йода-131.
Кстати употребление йода никаким образом не спасает от других изотопов и от прямого облучения, обязательно знайте это.
Многие другие изотопы средне и долгоживущие такие как, стронций-90, цезий-137, все изотопы кальция и калия, кобальт-60, очень и очень плохо выводятся, тк осаждаются в костях, периоды полураспада десятки лет.
Вообще про изотопы можно очень и очень долго писать, я не буду этого делать, можно почитать информации в интернете.

Я лишь резюмирую: Надышаться радиоактивной пылью от ядерного взрыва или в результате аварии, это самое страшное и опасное что может случиться с выжившим после взрыва, если допустить что он пережил сам взрыв - ударную волну и излучение от взрыва.
Защититься от пыли довольно сложно, противогазы и фильтры могут снизить количество пыли поступившей в организм, но полностью устранить попадание в организм довольно сложно.
Для этого нужны либо продвинутые системы фильтрации воздуха, либо полностью замкнутые системы.
Полумеры и кустарщина это лотерея, где главный приз мучительная смерть.

На мой взгляд если уж случился какой-то ядерный бабах, то отсиживаться в убежище после взрыва и проверять надежность фильтрации воздуха не стоит, нужно сразу драпать и молить бога что бы ветер был не в вашу сторону.
Ну, а если вы уже попали под fallout то ныкаться и пересиживать уже нет особого смысла.

Deitar
Какая у вас интересная фраза получилась.

По моему вы несколько небрежно относитесь к такого вида опасности, надышаться радиоактивной пылью это одна из самых неприятных вещей которая может случиться с выживальщиком.

просто у нас был курс конкретно радиоэкологии и защиты людей от разных видов облучения в частности
и попытка приравнивания мер для защиты от пыли к мерам для защиты чуть ли не от газообразных БОВ таки немножечко ненаучна ^_^
то есть герметичный бункер с запасом кислорода и поглотителями углекислого газа конечно защитит от любых газообразных БОВ и радиоактивной пыли
но зачем ТАК усложнять для сугубо радиозащитного убежища?

Deitar
По старой модели, о которой говорится в старых учебниках, существовало понятие порогового уровня облучения, ниже значения считалось условно безопасным, выше опасным.
По новой уточненной модели, такого пороге не существует, те у человека может развиться рак даже при низких дозах облучения.

именно поэтому советовал старые ШКОЛЬНЫЕ (а не военные) учебники - ибо рассчитаны они на НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ людей БЕЗ СПЕЦИАЛЬНЫХ технических средств
и перечислены там методы максимального уменьшения облучения ПОДРУЧНЫМИ средствами

Deitar
Надышаться радиоактивной пылью от ядерного взрыва или в результате аварии, это самое страшное и опасное что может случиться с выжившим после взрыва, если допустить что он пережил сам взрыв - ударную волну и излучение от взрыва.

Deitar
На мой взгляд если уж случился какой-то ядерный бабах, то отсиживаться в убежище после взрыва и проверять надежность фильтрации воздуха не стоит, нужно сразу драпать и молить бога что бы ветер был не в вашу сторону.
Ну, а если вы уже попали под fallout то ныкаться и пересиживать уже нет особого смысла.

ICEberg1981
просто у нас был курс конкретно радиоэкологии и защиты людей от разных видов облучения в частности

Аналогично, то же был курс радио биологии и безопасности, лекторы вели работавшие в Чернобыле и Фукусиме.

ICEberg1981
и попытка приравнивания мер для защиты от пыли к мерам для защиты чуть ли не от газообразных БОВ таки немножечко ненаучна ^_^
то есть герметичный бункер с запасом кислорода и поглотителями углекислого газа конечно защитит от любых газообразных БОВ и радиоактивной пыли
но зачем ТАК усложнять для сугубо радиозащитного убежища?

А иначе полумера получается, даже не так, не полумера, а очень сомнительная четверть мера.

ICEberg1981
формально верно - но по сути эдемский сад
КАКОЕ-ТО облучение человек получает всегда
в том числе той самой радиоактивной пылью и прочими радиоизотопами попадающими внутрь организма
и риск "возникновения рака" есть всегда
а вот насколько это риск увеличится - это уже другой совершенно вопрос

Более того, как вам наверняка известно полное отсутствие радиационного фона для здоровья это тоже плохо.

ICEberg1981
именно поэтому советовал старые ШКОЛЬНЫЕ (а не военные) учебники - ибо рассчитаны они на НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ людей БЕЗ СПЕЦИАЛЬНЫХ технических средств
и перечислены там методы максимального уменьшения облучения ПОДРУЧНЫМИ средствами

Ну да в учебниках по ГТО не напишут что облученный высокой дозой мучительно и неминуемо умрет 😊
гораздо лучше в людей вселить оптимизм.
Я конечно соглашусь с тем что платочек на лицо это лучше, чем ничего, но не стоит себя обманывать что таким способом можно уберечься.

ICEberg1981
как раз если не успели удрать и неизбежно попадаете под фалаут - тогда надо именно ныкаться
на неделю
и потом все равно драпать

Не соглашусь и вот почему.
В решении заныкаться конечно есть рациональное зерно, это попытка переждать самый высокий радиационный фон от короткоживущих изотопов.
Но представим себе как это будет происходить на практике:
человек попал под фаллаут, добрался до убежища, забежал в подвал и сидит там, но он же не голым и дезактивированным в подвал забежал? А значит он на одежде/волосах/коже занес в убежище всю ту радиоактивную пыль что была на улице, прибавим к этому несовершенство фильтра который пропускает какое-то количество пыли. И вот он там сидит в грязной одежде дышит полу-грязным воздухом неделю и кстати не забывайте, вентиляция и подвал могут быть повреждены сейсмическими волнами от взрыва.
И чем же этот вариант лучше, чем вариант сразу драпать, пускай и через зараженную территорию? За пару часов можно пройти 5-10 км, найти транспорт, побросать зараженную одежду, найти лужу в которой помыться.

Хотя конечно тут стоит отметить что человек изначально попавший под выпадение осадков возможно уже получит такую дозу, что любое решение ни к чему не приведет, а если не видно разницы то зачем париться с убежищем? Противогазик и костюм выйдут дешевле.

Deitar
А иначе полумера получается, даже не так, не полумера, а очень сомнительная четверть мера.

а простому смертному иное и недоступно
пленка, скотч, нерафильтр "из пылесоса", аккумулятор и парочка "компьютерных" вентиляторов
это в принципе максимум из имеющегося/легкодобываемого

при отсутствии - увы только сидение в респираторах "в подвале" со сниманием только на "попить"
хотя тут тема с очень многими переменными - может выгодней (по полученной дозе) будет в респираторе и банальном дождевике все же драпать прямо по фалауту...
но именно сами осадки лучше все же пересидеть в любом хотя бы условно закрытом помещении

Deitar
Более того, как вам наверняка известно полное отсутствие радиационного фона для здоровья это тоже плохо.

эдемский сад же
ситуация не запрещенная, но в реальных условиях недостижимая

Deitar
Ну да в учебниках по ГТО не напишут что облученный высокой дозой мучительно и неминуемо умрет
гораздо лучше в людей вселить оптимизм.
Я конечно соглашусь с тем что платочек на лицо это лучше, чем ничего, но не стоит себя обманывать что таким способом можно уберечься.

не платочек кстати - а ватно-марлевая повязка
в крайнем случае влажный "платочек"

Deitar
Не соглашусь и вот почему.
В решении заныкаться конечно есть рациональное зерно, это попытка переждать самый высокий радиационный фон от короткоживущих изотопов.
Но представим себе как это будет происходить на практике:
человек попал под фаллаут,

Deitar
Хотя конечно тут стоит отметить что человек изначально попавший под выпадение осадков возможно уже получит такую дозу, что любое решение ни к чему не приведет, а если не видно разницы то зачем париться с убежищем? Противогазик и костюм выйдут дешевле.

и не забываем про 10-20 минут
которые есть в любом случае от взрыва, до начала выпадения осадков - там, где еще остались живые на поверхности
можешь драпать?
драпай
за полчаса не уйти хотя бы на пару километров в нужном направлении?
ныкайся

а вот когда ЯВНО вышел за пределы зоны следа - тогда уже и дезактивация и выбрасывание средств защиты
и это кстати в том же школьном учебнике прописано именно для простых смертных и "полевых условий"

П.с тут говорят драпать, от облака... Только вот этих облак будет много и высока вероятность, что сбежав от одного попадете под другое

kip2
Ой да ладно эпидемию пережили и радиацию переживём) даже некоторые диссиденты которые будут говорить, что радиации не существует и носить распиратор не нужно выживут) правда в убежище их в грязной обуви и одежде пускать все же будет нельзя)))

П.с тут говорят драпать, от облака... Только вот этих облак будет много и высока вероятность, что сбежав от одного попадете под другое

не от
а за границу следа

ОТ облака пешком не удрать почти гарантированно
да и на машинке может быть затруднительно

и еще одна причина, почему в "убежищах" не оборудован "пункт дезактивации"
потому что эти самые убежища для защиты от радиации УСПЕВШИХ "нырнуть до"
и никто не будет запускать туда ПОСЛЕ "взрыва"
даже, если вы туда приписаны лично

пересидели
вылезли и свалили
в тех самых сизах
на условно чистую территорию

drafi
Господа, повторюсь, чтобы не гадать на кофейной гуще и не бегать от собственной тени надо в ТЧ иметь хоть простенький дозиметр.

и пачку презервативов/пакетов с зиплоком

ICEberg1981

и пачку презервативов/пакетов с зиплоком

Да и простые пакетики пойдут чтобы гадость не попала в корпус и не фонила.

drafi

Да и простые пакетики пойдут чтобы гадость не попала в корпус и не фонила.

с простых при развязывании легко накидать - там буквально одной пылинки достаточно, чтобы фонило
а тонкие еще и рвутся незаметно

ICEberg1981

с простых при развязывании легко накидать - там буквально одной пылинки достаточно, чтобы фонило
а тонкие еще и рвутся незаметно

Ну, это уже ньюансы.
Главное шоб народ понял - прибор нужно защищать от радиоактивной грязи.

drafi

Ну, это уже ньюансы.
Главное шоб народ понял - прибор нужно защищать от радиоактивной грязи.

А еще нужно что бы люди понимали вообще что у них за дозиметр и что он показывает.
Иначе будет как в некоторых пабликах, когда люди после дождика, фон от родона в подвале меряют, им прибор показывает 0.43 мкЗв/ч и они панику разводят относительно того что у них с 0.11мкЗв/ч фон почти в 4 раза скаканул, из-за дождя "радиоактивного" 😀

Deitar

А еще нужно что бы люди понимали вообще что у них за дозиметр и что он показывает.
Иначе будет как в некоторых пабликах, когда люди после дождика, фон от родона в подвале меряют, им прибор показывает 0.43 мкЗв/ч и они панику разводят относительно того что у них с 0.11мкЗв/ч фон почти в 4 раза скаканул, из-за дождя "радиоактивного" 😀

Ну, если палатные "тру" ещё не научились обращаться с дозиметром и не постигли азы понятия "радиация", то никакие они не палатные, и уж тем более не "тру".
А значит пойдут общим порядком в лагеря беженцев.

Deitar
А еще нужно что бы люди понимали вообще что у них за дозиметр и что он показывает.
Иначе будет как в некоторых пабликах, когда люди после дождика, фон от родона в подвале меряют, им прибор показывает 0.43 мкЗв/ч и они панику разводят относительно того что у них с 0.11мкЗв/ч фон почти в 4 раза скаканул, из-за дождя "радиоактивного" 😀

ну у простого смертного "обычный дозиметр" уровень радона не покажет в принципе ^_^
ибо альфа
даже бетту нормально меряют весьма дорогие приборы, не у каждого имеющиеся и строго говоря и очень редко кому нужные

банальная "гранитная плитка" и обычные базальты/диориты легко и непринужденно дают ЕСТЕСТВЕННЫЙ фон в 0.4-0.6 мкЗв/ч
если вплотную ^_^
а под "вышкой телецентра" и 1,5 и 2 мкЗв/ч покажет "обычный дозиметр"
только к ионизирующему излучению это отношения иметь не будет вообще

ICEberg1981

ну у простого смертного "обычный дозиметр" уровень радона не покажет в принципе ^_^
ибо альфа
даже бетту нормально меряют весьма дорогие приборы, не у каждого имеющиеся и строго говоря и очень редко кому нужные

банальная "гранитная плитка" и обычные базальты/диориты легко и непринужденно дают ЕСТЕСТВЕННЫЙ фон в 0.40-60 мкЗв/ч
если вплотную ^_^
а под "вышкой телецентра" и 1,5 и 2 мкЗв/ч покажет "обычный дозиметр"
только к ионизирующему излучению это отношения иметь не будет вообще

Ну, изотопы выпадающие после термоядерной реакции не фонят одной альфой.
Обычно это гамма-бета, гамма-бета-альфа, бета-альфа.
И любой дозиметр покажет вам уровень фона вокруг вас.
У меня дозиметры на слюдяном Вета 1.1 и счётчике СБМ-20. Один обошёлся в 3000р в 15м году, другой в 5000р месяц назад.
Прекрасно показывают и фон и степень заражения материалов.
Учиться работать на них пришлось не долго, около часа экспериментов и одно прочтение инструкции.

drafi
Ну, изотопы выпадающие после термоядерной реакции не фонят одной альфой.
Обычно это гамма-бета, гамма-бета-альфа, бета-альфа.
И любой дозиметр покажет вам уровень фона вокруг вас.
У меня дозиметры на слюдяном Вета 1.1 и счётчике СБМ-20.
Прекрасно показывают и фон и степень заражения материалов.
Учиться работать на них пришлось не долго, около часа экспериментов и одно прочтение инструкции.

ну в случае "взрыва/выброса" - да, в принципе любой "дозиметр" покажет, что "пора валить"...если не зашкалит и не будет выдавать нули
но в таких локациях обычно начинает немного намекать сам ландшафт

вас таки с бетта-дозиметрами учили работать скорее всего и вы скорее всего умеете работать с ними правильно
но с бетта-дозиметрами есть маленький нюанс - их ОЧЕНЬ легко запороть банальным пробитием того самого слюдяного окошка
и о том, как этого избежать - в инструкциях не пишут

простой пример - почему "в полях" никто такие "дозиметры" новичкам/срочникам не дает
команда "проверяем на заражение"
в лучшем случае - шторка не отодвигается и бетта "по нулям" или прибор дает "интерполированный фон" по гамме
"понявшие инструкцию" шторку отодвигают... и даже прибор подносят к поверхности на штанге почти вплотную именно окошком
и начинают водить по площади
и любая незаметная травинка-былинка легко и совершенно незаметно пробивает слюду
прибору хана - показания неадекватны
и исправляется только заменой с новой калибровкой на источнике

так что "в ТЧ" лучше простую трудноубиваемую "терру" с черно-белым экранчиком

ICEberg1981

ну в случае "взрыва/выброса" - да, в принципе любой "дозиметр" покажет, что "пора валить"...если не зашкалит и не будет выдавать нули
но в таких локациях обычно начинает немного намекать сам ландшафт

вас таки с бетта-дозиметрами учили работать скорее всего и вы скорее всего умеете работать с ними правильно
но с бетта-дозиметрами есть маленький нюанс - их ОЧЕНЬ легко запороть банальным пробитием того самого слюдяного окошка
и о том, как этого избежать - в инструкциях не пишут

простой пример - почему "в полях" никто такие "дозиметры" новичкам/срочникам не дает
команда "проверяем на заражение"
в лучшем случае - шторка не отодвигается и бетта "по нулям" или прибор дает "интерполированный фон" по гамме
"понявшие инструкцию" шторку отодвигают... и даже прибор подносят к поверхности на штанге почти вплотную именно окошком
и начинают водить по площади
и любая незаметная травинка-былинка легко и совершенно незаметно пробивает слюду
прибору хана - показания неадекватны
и исправляется только заменой с новой калибровкой на источнике

так что "в ТЧ" лучше простую трудноубиваемую "терру" с черно-белым экранчиком

Не могу с вами не согласиться.
И учитываю все ньюансы обращения с приборами.
Поэтому и купил два, на случай выхода одного из строя и перекрестной проверке показаний, и держу их в упаковке защищённой от ЭМИ вместе с элементами питания.

ICEberg1981

ну у простого смертного "обычный дозиметр" уровень радона не покажет в принципе ^_^
ибо альфа
даже бетту нормально меряют весьма дорогие приборы, не у каждого имеющиеся и строго говоря и очень редко кому нужные

Ну альфу так то "обычными"(с ионизационной камерой) дозиметрами и ищут по вторичной гамме, просто понять что это альфа, становится уже не тривиальной задачей, нужно аналитику включать или изначально знать что мы измеряем именно альфа распад.

Бетту тоже можно измерить по вторичной гамме, но бэтта может убить электронику, хотя в таких условиях человек скорее всего будет ощущать бэтту "на ощупь" и по запаху озона.

Альфа, бетта и нейтронное излучение, при взаимодействии с веществом в конечном итоге дают гамма излучение, бытовые дозиметры способны измерять гамму.

По этому простому обывателю будет вполне достаточно самого обычного Грача.

Deitar

Ну альфу так то "обычными"(с ионизационной камерой) дозиметрами и ищут по вторичной гамме, просто понять что это альфа, становится уже не тривиальной задачей, нужно аналитику включать или изначально знать что мы измеряем именно альфа распад.

Бетту тоже можно измерить по вторичной гамме, но бэтта может убить электронику, хотя в таких условиях человек скорее всего будет ощущать бэтту "на ощупь" и по запаху озона.

Альфа, бетта и нейтронное излучение, при взаимодействии с веществом в конечном итоге дают гамма излучение, бытовые дозиметры способны измерять гамму.

По этому простому обывателю будет вполне достаточно самого обычного Грача.

У меня один дозиметр меряет и гамму и бету и альфу и рентген.
Но это излишне.
Заражение продуктов и местности исключительно альфой при термояде исключено.
Поэтому достаточно зафиксировать гамму или, на крайняк бету, сняв экран и отняв гамма-фон от результата чтобы спешно покинуть это место или отказаться от найденного.

Deitar
Ну альфу так то "обычными"(с ионизационной камерой) дозиметрами и ищут по вторичной гамме, просто понять что это альфа, становится уже не тривиальной задачей, нужно аналитику включать или изначально знать что мы измеряем именно альфа распад.

Бетту тоже можно измерить по вторичной гамме, но бэтта может убить электронику, хотя в таких условиях человек скорее всего будет ощущать бэтту "на ощупь" и по запаху озона.

Альфа, бетта и нейтронное излучение, при взаимодействии с веществом в конечном итоге дают гамма излучение, бытовые дозиметры способны измерять гамму.

ну про это и говорил
"дозиметр бытовой" только гамму и меряет строго говоря
"интерполированные значения" да, позволяют оценивать конечно и бетту и альфу... только простому смертному это нафиг не сдалось практически никогда
а когда сдалось - все равно не обучен, либо условия не позволяют сделать как положено

Deitar
По этому простому обывателю будет вполне достаточно самого обычного Грача.

или любого другого долгоиграющего
но в современных условиях лучше "с USB зарядкой"

drafi
мкс-01са1м на двух АА батарейках работает 400 часов.

проблема в том, что "когда понадобится" почти гарантированно батарейки у большинства окажутся банально вытекшими
ибо покупается "на всякий случай" и запихиваются сразу самые дешевые батарейки
и так и оставляется

у "простого горожанина" ни разу не обученного параноика

ICEberg1981

проблема в том, что "когда понадобится" почти гарантированно батарейки у большинства окажутся банально вытекшими
ибо покупается "на всякий случай" и запихиваются сразу самые дешевые батарейки
и так и оставляется

у "простого горожанина" ни разу не обученного параноика

Ну, это вообще не проблема, есть и акки в комплекте и хорошие батарейки.
Этих батареек в каждом доме, в пультах, игрушках, фонариках и т.п. море, так что это не станет проблемой.

ICEberg1981
или любого другого долгоиграющего
но в современных условиях лучше "с USB зарядкой"

С USB зарядкой как раз не нужно, найти источник для USB зарядки будет сложнее да и занят он будет мобильниками/рациями, лучше от обычных батареек.

Если так хочется заряжаться от USB то лучше взять аккумуляторы в формфакторе AAA, AA, CR123, с микро USB разъемом.

ICEberg1981
проблема в том, что "когда понадобится" почти гарантированно батарейки у большинства окажутся банально вытекшими

Перефразирую знаменитую фразу: Выживальщик у которого нет запасных батареек, не выживальщик, а дерьмо! 😊

marole
Эмммм...
Ну как- бы если Выживальщик минус батарейки равно дерьмо, тогда дерьмо плюс батарейки равно выживальщик...
Весьма спорное утверждение, не находите?

Согласен, ваше утверждение весьма спорно.