Ныкаем электронные носители информации

baziliosupermario
Здоровья и добра!

будучи давним анонимным читателем творчества палаты заметил, что одна тема, вроде, раскрыта не была. О нычках с "тушенкой и патронами" написано много, а вот о нычках с электронными носителями информации и их особенностях ничего не было. Предлагается заполнить этот пробел.

Как вводная/обоснование: у каждого из нас есть большое количество намайненой информации, начиная от библиотек книг по своей специальности, заканчивая фотками любимого кота. Часть этой информации очень не хочется потерять навсегда. Таскать флешки/внешние диски на себе может быть рисковано, да и ломаются они от неаккуратного обхождения. К примеру, введут запрет на книги вплоть до учебников по арифметике и будут шмонать всех через рамки на входах в маршрутки и общественные сортиры (а то ишь че удумали - несовпадения в государственной статистике ищут). Или "добровольно" эвакуируют, а из вещей можно будет взять только исподнее. Соответственно прятать на себе или рядом с собой не вариант, нужно место никак не связанное со своей тушкой. Так вот, если удастся пережить все эти "улучшения жизни", хотелось-бы иметь шанс восстановить былое информационное изобилие и поностальгировать. Вообщем, тема не о самом выживание как таковом, а о восстановлении жизни после выживания.

Для затравки о своих представлениях на данную тему:
1. использовать кодирование с обнаружением и исправлением ошибок; (даст возможность восстановить часть поврежденной информации)
2. носитель нужно высушить; (меньше влаги - меньше шанс появления конденсата при низких температурах)
3. герметично упаковать не забыв положить силикогель; (см. выше)
4. добивить тепловой аккумулятор; (для сглаживания резких перепадов температуры)
5. теплоизолировать; (см. выше)
6. упаковать в крепкую (желательно тоже герметичную) тару;
7. закопать в лесу. (этот пункт в палате раскрыт более чем полностью, но может есть какая-то специфика?)

Сам пока не пробовал, может у кого уже есть какой-то опыт?

jim hokins
baziliosupermario
введут запрет на книги вплоть до учебников по арифметике
Тогда нужно сразу делать обрезание и учить арабский.
baziliosupermario
"добровольно" эвакуируют
после этого вам уже не понадобится НИЧЕГО и никогда...
baziliosupermario
о восстановлении жизни после выживания.
к прежней жизни возврата не будет.
baziliosupermario
к прежней жизни возврата не будет
Вопрос не о восстановлении прежней жизни, а о восстановлении информации, которая имелась в прежней жизни. А шанс выжить есть всегда, правда не всегда он зависит он нас самих.
7roland7
А вы такой раз и ф дамках /рука-лицо/

Прям как коробейников в 12 стульях

Холодец
прятать на себе или рядом с собой не вариант
Конкретно эта флешка прошла через весь пищеварительный тракт учёного Валдо Обручева. Только так он смог её незаметно вынести.


baziliosupermario
Смотритель музея
Перво-наперво надобно быть уверенным , что в точку "захоронения" оной информации...
Удастся вернуться...
Т.е. когда мы зарываем в лесу "патроны и тушенку" уверенность что удастся вернуться не нужна, а если зарываем флешку то таки нужна?

Смотритель музея
А в масштабах цивилизации...
Уже всё сохранено и попрятано, не извольте беспокоиться...
Здесь главный вопрос кто будет к этому добру иметь доступ. И что-то мне подсказывает, что свободным этот доступ не будет.

baziliosupermario
Холодец
Конкретно эта флешка прошла через весь пищеварительный тракт учёного Валдо Обручева. Только так он смог её незаметно вынести.
Человек решал другую задачу. Весело было-бы если бы ему пришлось пару лет бомжевать по лагерям беженцев, каждый день глотая только-что вышедшую флешку назад.
дезерт игл
пробовал, может у кого уже есть какой-то опыт?
Гм...а зачем?
baziliosupermario

введут запрет на книги вплоть до учебников по арифметике

Тогда на фига Вам сохранённая инфа?
Мало того, что применить как то к жизни не сможете(тупо спроса не будет), так ещё засветитесь как шибко умный и пойдёте в расход.
Инфа имеет ценность только прикладная
Mahombra

дезерт игл
Знания в случае присяги НЕ ВЫДАЮТ, увы...
ДА!
ЗНАНИЯ надобно СОХРАНЯТЬ!
Гм, если их не применять в реальной жизни, то зачем?
Ну, знаете Вы число пи до хреново тучи знаков, как это поможет костёр развести ли хоть голубя поймать?
дезерт игл
заканчивая фотками любимого кота
А зачем?
Забыли как он выглядит? 😁
Mixel75
Тема: Ныкаем электронные носители информации
Навеяло...



Думаю, что механическая запись самое надёжное для долгохрана. Да, есть проблема с чтением в говноприврдах. Да привод сдохнет быстрее, чем дочитает до конца мегабиблиотеку... Но! Я не верю в носители с остаточным током. Даже хард, с его магнитной записью- это лотерея. ИМХО

Думаю, что хранение информации должно быть комбинированным и хотябы частично дублированым: HDD+BR. +самое главное дублировать ещё и на бумаге(пергаменте\золоте\ папирусе\камнях 😊)
Насчёт места- да нужно специальное, с более менее ровным температурным режимом, влажностью, экранированым от эл.маг излучения. Навроде древних библиотек в недрах гор 😛
Ну и средств воспроизведения в количествах...

P.S.
Закопать в лесу ИМХО самая плохая идея: влажность, перепад температур, живность, возможно ползущий грунт...

Смотритель музея
дезерт игл
Как это поможет костёр развести ли хоть голубя поймать?
Вот тут есть вариант ответа топикстартеру:
https://www.youtube.com/watch?v=4UwLFqe5AGc
дезерт игл
тут есть вариант
Тут еще не учтено что теоретические знания это одно, а вот практические совсем другое.
По этому поводу еще над Жюль Верном стебались, мол ладно его герои знают теорию, но как они смогли освоить "на коленке" сложную реализацию
Бывший
baziliosupermario
Здоровья и добра!

будучи давним анонимным читателем творчества палаты заметил, что одна тема, вроде, раскрыта не была. О нычках с "тушенкой и патронами" написано много, а вот о нычках с электронными носителями информации и их особенностях ничего не было. Предлагается заполнить этот пробел.

Как вводная/обоснование: у каждого из нас есть большое количество намайненой информации, начиная от библиотек книг по своей специальности, заканчивая фотками любимого кота. Часть этой информации очень не хочется потерять навсегда. Таскать флешки/внешние диски на себе может быть рисковано, да и ломаются они от неаккуратного обхождения. К примеру, введут запрет на книги вплоть до учебников по арифметике и будут шмонать всех через рамки на входах в маршрутки и общественные сортиры (а то ишь че удумали - несовпадения в государственной статистике ищут). Или "добровольно" эвакуируют, а из вещей можно будет взять только исподнее. Соответственно прятать на себе или рядом с собой не вариант, нужно место никак не связанное со своей тушкой. Так вот, если удастся пережить все эти "улучшения жизни", хотелось-бы иметь шанс восстановить былое информационное изобилие и поностальгировать. Вообщем, тема не о самом выживание как таковом, а о восстановлении жизни после выживания.

Для затравки о своих представлениях на данную тему:
1. использовать кодирование с обнаружением и исправлением ошибок; (даст возможность восстановить часть поврежденной информации)
2. носитель нужно высушить; (меньше влаги - меньше шанс появления конденсата при низких температурах)
3. герметично упаковать не забыв положить силикогель; (см. выше)
4. добивить тепловой аккумулятор; (для сглаживания резких перепадов температуры)
5. теплоизолировать; (см. выше)
6. упаковать в крепкую (желательно тоже герметичную) тару;
7. закопать в лесу. (этот пункт в палате раскрыт более чем полностью, но может есть какая-то специфика?)

Сам пока не пробовал, может у кого уже есть какой-то опыт?

Ну нет уж. Это лишнее.
После глобального БП всё это будут потом откапывать наши далекие потомки, и удивляться артефактам,, и тому, как предки умели с большой точностью делать непонятные изделия непонятного назначения, которые, вероятно, были частью неких механизмов. И даже реального назначения артефактов никто не разгадает, а не то что информацию с выкопанной флешки или компакт диска не смогут расшифровать.

sloniki
"тут и сейчас" - микроСД зашитая в воротник. У меня библиотека в телефоне.
"Потом" - удаленное хранилище, облако и тд
"Палатная легенда" - raid массив, сервер в бункере под горой.
А вообще знания надо учить а не только складировать. Ну и комбинировать все способы конечно.
jim hokins
Смотритель музея
Но так, чтобы...
ГАРАНТИРОВАННО была возможность ими воспользоваться тому, кто потом их найдёт
Это называется книги.Для считывания не нужны сторонние устройства,-только глаза считывающего и его грамотность.Без любого из этих двух важных признаков ему и книги не нужны.
GreenMan
Бывший
не то что информацию с выкопанной флешки или компакт диска не смогут расшифровать.
Там нечего будет расшифровывать. Как пишет гугель Флешка (при отсутствии неисправностей и повреждений) способна хранить данные в течение семи или даже восьми лет. Затем заряд в ячейках памяти "стечет" и флешка станет девственно чистой, а потом из за деградации кристалла полупроводника перестанет работать вообще.
Флешки низкой емкости возможно живут дольше за счет более "толстого" техпроцесса. Могу лично подтвердить что носитель xD-Picture Card емкостью 16 мегабайт выпуска 2002 года читался через 10лет хранения и работает до сих пор.
Компакт диски проживут дольше, при надлежащем хранении порядка 50 лет, а дальше пластик будет деградировать, слой металлизации окислится и диск станет не читаемым.
В принципе на жизнь обычного юзера хватит, а вот оставить далеким потомкам ничего не получится.
baziliosupermario
4. добивить тепловой аккумулятор; (для сглаживания резких перепадов температуры)
5. теплоизолировать; (см. выше)
6. упаковать в крепкую (желательно тоже герметичную) тару;
Земля сама по себе тепловой аккумулятор, на глубине в пару метров температура в течении года практически не меняется.
Проблема в герметичной таре. Вода такая штука, что рано или поздно она будет внутри контейнера.
Xatxi
Mixel75
+самое главное дублировать ещё и на бумаге(пергаменте\золоте\ папирусе\камнях 😊)
С золотом мало кто будет обращать внимание, что там что-то накорябано. Будут отрезать кусочки на сдачу и переплавлять для заметания следов.
И если владельца прокрутят на полиграфе - за золотом может и поедут, а за вощеной бумагой вряд ли.
lv333
GreenMan
Земля сама по себе тепловой аккумулятор, на глубине в пару метров температура в течении года практически не меняется.
Проблема в герметичной таре. Вода такая штука, что рано или поздно она будет внутри контейнера.

Это не проблема, даже из подручных средств сделать контейнер который сотни лет сможет защитить содержимое от воды. Проблема скорее в том, что нет цифровых накопителей которые даже в идеальных условиях проживут и сохранят информацию столько же времени.

baziliosupermario
Мда, большая часть ув. собеседников высказывает свои интерпертации вводной, по существу-же высказались буквально несколько человек.

Уточню вводную: нужно сохранить большой объем информации для себя на небольшой срок, когда таскать эту информацию с собой невозможно. К примеру, на время военных действий на территории с которой придется уносить ноги, в условиях глобальной нестабильности. Две мировые войны показали, что длится это мероприятие несколько лет (в обоих случаях 4 года, плюс пара-тройка лет бардака после). Т.е. закладываться нужно на 5-10 лет хранения. За этот срок устройства считывания никуда не денутся. Пережить "ужасные события" шансы тоже неплохие, в обеих мировых войнах погибло далеко не 90% населения. И да, ядерное оружие в радиусе пары сотен километров от нычки применятся не будет.

Я в курсе насчет облаков, а также в курсе что они не настолько надежны как о них рассказывают. А уж во время глобальной нестабильности, когда платить за облака будет нечем, возможность их использования будет вообще под вопросом.

alex332008
GreenMan

Как пишет гугель Флешка (при отсутствии неисправностей и повреждений) способна хранить данные в течение семи или даже восьми лет.

Я бы не стал настолько верить Гугелю, ибо аудиокассета возрастом 35 лет прекрасно воспроизводит то, что на ней было записано ещё во времена СССР )))

jim hokins
baziliosupermario
на небольшой срок...в условиях глобальной нестабильности
Один я это заметил?
alex332008
ибо аудиокассета возрастом 35 лет прекрасно воспроизводит то, что на ней было записано ещё во времена СССР
С потерей частотного спектра,могу это авторитетно заявить.Для аналогового сигнала это не критично,а для цифрового...ну нет у меня пока такого опыта,но сомнения есть.
lv333
alex332008

Я бы не стал настолько верить Гугелю, ибо аудиокассета возрастом 35 лет прекрасно воспроизводит то, что на ней было записано ещё во времена СССР )))

Если на кассете есть незначительные дефекты, на слух вы этого скорее всего и не заметите, а вот на цифровом носителе даже незначительные повреждения данных могут привести к потери всего массива. Да и флешка по своей сути это это набор конденсаторов(я сильно упрощаю, вкурсе что это не совсем так), а конденсаторы как известно склонны к саморазряду. Сам накопитель то скорее всего не испортится, а вот данные вполне може потерять. Так что если на длительное хранение то лучше использовать жёсткий диск, это таки надёжнее.

lv333
baziliosupermario
Мда, большая часть ув. собеседников высказывает свои интерпертации вводной, по существу-же высказались буквально несколько человек.

Уточню вводную: нужно сохранить большой объем информации для себя на небольшой срок, когда таскать эту информацию с собой невозможно. К примеру, на время военных действий на территории с которой придется уносить ноги, в условиях глобальной нестабильности. Две мировые войны показали, что длится это мероприятие несколько лет (в обоих случаях 4 года, плюс пара-тройка лет бардака после). Т.е. закладываться нужно на 5-10 лет хранения. За этот срок устройства считывания никуда не денутся. Пережить "ужасные события" шансы тоже неплохие, в обеих мировых войнах погибло далеко не 90% населения. И да, ядерное оружие в радиусе пары сотен километров от нычки применятся не будет.

Я в курсе насчет облаков, а также в курсе что они не настолько надежны как о них рассказывают. А уж во время глобальной нестабильности, когда платить за облака будет нечем, возможность их использования будет вообще под вопросом.

Ну выше написал, берете юсб жёсткий диск, лучше 2-3 экземпляра, записываете на них свои данные, упаковываете в герметический контейнер, если прям совсем параноить то 2 слоя, нижний пластик, верхний алюминий(вот и защита от этого вашего ЭМИ) и прикатываете в разных местах, разнесенных на некоторые расстояния. Собственно все. С шансами близкими к 100% ваши данные через 5-10 лет хотя бы на одном накопителе останутся живы.

Теперь на счёт облаков... Думаю в совсем скором времени появятся облачные хранилища на технологии блокчейн в которых сохранность инфы будет довольно неплохая, даже при уничтожении части физических нод. Но пока правильно упакованные и прикопанные физические накопители таки надёжнее 😊

Mahombra
baziliosupermario
ядерное оружие в радиусе пары сотен километров от нычки применятся не будет.
Грунт отлично задерживает и эми и гаммочку. Мать сыра земля всё предусмотрела 😊
Контейнер сделать две секунды из труб от канашки и заглушек. Внутрь пакетик со смесью поваренной соли и железных опилок. Соль поглощает влагу из воздуха, железо окисляется с тратой кислорода из воздуха. Огонь в нычке не горит, пробовал несколько раз зажечь крикет в извлеченном контейнере - не горит. Также, не комкуется соль в нычке, т.е. влаги тоже нет. Одежда без плесени, телефон работает
lv333
Mahombra
Грунт отлично задерживает и эми и гаммочку. Мать сыра земля всё предусмотрела 😊
Контейнер сделать две секунды из труб от канашки и заглушек. Внутрь пакетик со смесью поваренной соли и железных опилок. Соль поглощает влагу из воздуха, железо окисляется с тратой кислорода из воздуха. Огонь в нычке не горит, пробовал несколько раз зажечь крикет в извлеченном контейнере - не горит. Также, не комкуется соль в нычке, т.е. влаги тоже нет. Одежда без плесени, телефон работает

Ну да, самодельный поглотитель кислорода и влаги на базе железных опилок и соли так же весьма в тему будет внутрь нычки засунуть.

Азог152
Вводная шикарна https://www.youtube.com/watch?v=_w_L15Be-cc
Внешний жесткий диск давно уже сделан, разве что сильные удары и долгие годы.
Если хочется на века. То QR-код содержит более 4 тысяч символов и устойчив к потере 1/8 поверхности. Гранитная плита и ЧПУ-гравер наносящий на нее ударами иглы ровные ряды и строки квадратиков. Вот потомки позабавятся. А вообще, правильно, как говаривали в одном выдуманном мире любители СШК https://warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%9A :" Знание- Сила. Охраняй его."
KOTAN22
lv333
Если на кассете есть незначительные дефекты, на слух вы этого скорее всего и не заметите, а вот на цифровом носителе даже незначительные повреждения данных могут привести к потери всего массива. Да и флешка по своей сути это это набор конденсаторов(я сильно упрощаю, вкурсе что это не совсем так), а конденсаторы как известно склонны к саморазряду. Сам накопитель то скорее всего не испортится, а вот данные вполне може потерять. Так что если на длительное хранение то лучше использовать жёсткий диск, это таки надёжнее.

Совсем недавно сделал для себя неприятное открытие, касающееся надёжности жёстких дисков (внешних).

Самый обычный внешний жёсткий диск пролежавший в самых обычных комнатных условиях, без ударов, без мороза или жары, без намокания в воде или от конденсата, пролежавший в нормальных условиях БОЛЕЕ ГОДА БЕЗ ВКЛЮЧЕНИЯ - МОЖЕТ НЕ ЗАПУСТИТЬСЯ.

С самым стареньким из трёх моих внешних дисков так и произошло. Он использовался для хранения копии другого диска. Поэтому долго не подключался к компу. Я был в полной уверенности, что информация на этом диске прекрасно сохраняется. Оказалось всё совсем не так. Подключил диск к компу - жик, жик, пик, пик... диск не может запуститься, а комп не может диск опознать.

Только когда отвёз этот диск проверить, и подключил к другому мощному компу - он "завёлся". Но доверия этому диску уже нет. Сегодня завёлся, а завтра? Снова жик, жик, пик, пик... и терабайт информации потерян навсегда?
Кто помнит дискеты ("аналог" магнитофонной кассеты) - там тоже всё было не столь гладко. Рано или поздно начинали "сыпаться" сектора. Программы были для периодической проверки дискет на битые сектора. Как только битых секторов становилось более определённого количества - дискету можно было выбрасывать из оборота, потому как процесс отказа секторов нарастал лавинообразно. Объём информации на дискетах был маленький, потери информации несоизмеримы с "потуханием" терабайтного жёсткого диска.

lv333
KOTAN22

Совсем недавно сделал для себя неприятное открытие, касающееся надёжности жёстких дисков (внешних).

Самый обычный внешний жёсткий диск пролежавший в самых обычных комнатных условиях, без ударов, без мороза или жары, без намокания в воде или от конденсата, пролежавший в нормальных условиях БОЛЕЕ ГОДА БЕЗ ВКЛЮЧЕНИЯ - МОЖЕТ НЕ ЗАПУСТИТЬСЯ.

С самым стареньким из трёх моих внешних дисков так и произошло. Он использовался для хранения копии другого диска. Поэтому долго не подключался к компу. Я был в полной уверенности, что информация на этом диске прекрасно сохраняется. Оказалось всё совсем не так. Подключил диск к компу - жик, жик, пик, пик... диск не может запуститься, а комп не может диск опознать.

Только когда отвёз этот диск проверить, и подключил к другому мощному компу - он "завёлся". Но доверия этому диску уже нет. Сегодня завёлся, а завтра? Снова жик, жик, пик, пик... и терабайт информации потерян навсегда?
Кто помнит дискеты ("аналог" магнитофонной кассеты) - там тоже всё было не столь гладко. Рано или поздно начинали "сыпаться" сектора. Программы были для периодической проверки дискет на битые сектора. Как только битых секторов становилось более определённого количества - дискету можно было выбрасывать из оборота, потому как процесс отказа секторов нарастал лавинообразно. Объём информации на дискетах был маленький, потери информации несоизмеримы с "потуханием" терабайтного жёсткого диска.

Судя по симптомам, у диска проблема с электроникой. Та понятно что посыпатся все может, может быть и заводской брак, для этого и используют резервирование.

ermac
lv333
Теперь на счёт облаков... Думаю в совсем скором времени появятся облачные хранилища на технологии блокчейн в которых сохранность инфы будет довольно неплохая, даже при уничтожении части физических нод. Но пока правильно упакованные и прикопанные физические накопители таки надёжнее
Есть рейд, есть распредленные файловые системы. Этим технологиям десятки лет, они отработаны. Крупные ЦОДы до сих пор строятся исходя из ленточных систем бекапа, а мелкие и средние юзают "облака", развернутые на мощностях этих крупных и кормят их. Лет 10 назад стало модно iaas называть "облаком", сейчас стало модным называть "блокчейн". Как не называй, внутри одни технологии, просто по разному причесаные. Можно наяривать на модную технологию, отваливая бабло, можно то же самое по качеству но без модного названия получить гораздо дешевле.
А топикстартеру стоит погуглить а-ля "что такое бекап и как его сделать" и почитать профильные TI-статьи, это будет быстрее и полезнее, чем залетать в разде выживания и навешивать на простой вопрос палатный антураж, в надежде что кто-то выдаст сакральные знания, которые обычные айтишники скрывают. Нет там сакральных знаний, а специалисты ответят лучше, чем любители.
ermac
KOTAN22
Самый обычный внешний жёсткий диск пролежавший в самых обычных комнатных условиях, без ударов, без мороза или жары, без намокания в воде или от конденсата, пролежавший в нормальных условиях БОЛЕЕ ГОДА БЕЗ ВКЛЮЧЕНИЯ - МОЖЕТ НЕ ЗАПУСТИТЬСЯ.
Когда открывают сайты, выбирая диски, там есть ну условно говоря "хдд тип "для компьютера" 1 ТБ - 100$" и рядом "хдд тип "для NAS" 1 ТБ - 300$" мало кто задумывается пояему один в разы дороже другого. А когда первый через пару лет дохнет, то делается вывод, что дохнут все диски. Это не так, домашний сегмент не делают под долгий жизненый цикл, это элементарно логично. Корпоративный сегмент делится на высокопроизводительные и долгоживущие, первые тоже живут не долго, зато последние медленее, меньше, но живут космос. Купить домашний, ждать от него ресурса долгоиграющего корпоративного, а производительности высокпроизводительного корпоративного глупо. Он будет и медленнее и быстрее сдохнет, зато ценник копеечный.
baziliosupermario
Mahombra
Внутрь пакетик со смесью поваренной соли и железных опилок. Соль поглощает влагу из воздуха, железо окисляется с тратой кислорода из воздуха.
- Пропорции?
- Где взять железные опилки горожанину?
- Чем можно заменить железные опилки?
- Нужно ли эту смесь сушить перед употреблением?
baziliosupermario
ermac
Корпоративный сегмент делится на высокопроизводительные и долгоживущие, первые тоже живут не долго, зато последние медленее, меньше, но живут космос.
Эти диски долгоживущие в смысле большого времени работы на износ, т.е. ресурса механических и электрических компонентов. Для поставленной цели-же этот ресурс неинтересен, т.к. работать диску особо не придется. Хотя, вероятно, более высокое качество изготовления может положительно повлиять на общий результат. (а может и отрицательно, если НЖМД рассчитан на периодическую перезапись для подмагничивания)
KOTAN22
lv333
Судя по симптомам, у диска проблема с электроникой. Та понятно что посыпатся все может, может быть и заводской брак, для этого и используют резервирование.
Без разницы с чем проблема, если внешний жёсткий диск не читается.
В интернете прочитал: если ЖД пролежал более года без включения - может не включиться. Чем дольше пролежал без включения, тем выше вероятность потери данных.

Есть ЖД другого типа. Где-то сохранил что за тип. Они продаются в соотношении с обычными 5:95 - 3:97. Дороже. Народ не понимает зачем переплачивать. Вот они вроде бы меньше подверженя такому умиранию без включения.
Обычные диски достаточно раз в квартал втыкать в комп, и они ТАК не умрут.

optima60
Всё уже давно придумано, фрэшка вышивальщика:


кимряк
На бытовом уровне даже в неотапливаемом гараже читаются хранящиеся там аудиокассеты 30-летней давности,видео кассеты 8мм и VHS 20летней давности,старенький комп примерно 2000г.в. тоже работает и информация на жестком диске,а также на cd,cdr & cdrv сохранилась.
С другой стороны если сейчас папуасу из дикого племени дать флешку или компакт диск он подумает что это украшение типа серьги в ухо,но никак не сборник мудростей. И уж тем более он никак не сможет извлечь и прочесть содержимое.
Mahombra
baziliosupermario
- Пропорции?
- Где взять железные опилки горожанину?
- Чем можно заменить железные опилки?
- Нужно ли эту смесь сушить перед употреблением?
😊
Это сложный квест
Надо пойти в Леруа, там купить напильник и кусок железа.
Потом напильником точить кусок 😊
Напильник лучше фирменный, так быстрее

Соль арокалить на сковородке, смешать один к одному

ermac
baziliosupermario
Эти диски долгоживущие в смысле большого времени работы на износ, т.е. ресурса механических и электрических компонентов. Для поставленной цели-же этот ресурс неинтересен, т.к. работать диску особо не придется.
Да нивапрос. Главное, чтоб потом не оказалось внезапно, что
KOTAN22
Самый обычный внешний жёсткий диск пролежавший в самых обычных комнатных условиях, без ударов, без мороза или жары, без намокания в воде или от конденсата, пролежавший в нормальных условиях БОЛЕЕ ГОДА БЕЗ ВКЛЮЧЕНИЯ - МОЖЕТ НЕ ЗАПУСТИТЬСЯ.
И вся твоя инфа похерена.
Тебе написали как делают и как работает, но это видимо менее интересно, чем обсуждать варианты как у кого что навернулось и что всё плохо.
baziliosupermario
Mahombra
Это сложный квест
Надо пойти в Леруа, там купить напильник и кусок железа.
Потом напильником точить кусок
Напильник лучше фирменный, так быстрее
Это все понятно, вопрос сколько этих опилок нужно и в каких пропорциях с солью их употреблять? Просто если нужен, к примеру, килограмм опилок, то на его изготовление уйдет не один десяток фирменных напильников, да и времени понадобится изрядно.
optima60
Самый обычный внешний жёсткий диск пролежавший в самых обычных комнатных условиях, без ударов, без мороза или жары, без намокания в воде или от конденсата, пролежавший в нормальных условиях БОЛЕЕ ГОДА БЕЗ ВКЛЮЧЕНИЯ - МОЖЕТ НЕ ЗАПУСТИТЬСЯ.

Лечится на раз два, снимается контроллер и зачищаются контакты, окисляются от внешней среды.



KOTAN22
ermac
Когда открывают сайты, выбирая диски, там есть ну условно говоря "хдд тип "для компьютера" 1 ТБ - 100$" и рядом "хдд тип "для NAS" 1 ТБ - 300$" мало кто задумывается пояему один в разы дороже другого. А когда первый через пару лет дохнет, то делается вывод, что дохнут все диски. Это не так, домашний сегмент не делают под долгий жизненый цикл, это элементарно логично. Корпоративный сегмент делится на высокопроизводительные и долгоживущие, первые тоже живут не долго, зато последние медленее, меньше, но живут космос. Купить домашний, ждать от него ресурса долгоиграющего корпоративного, а производительности высокпроизводительного корпоративного глупо. Он будет и медленнее и быстрее сдохнет, зато ценник копеечный.

Да, примерно про это и написал. Что современные "бытовые" ("копеечные") ЖД не рассчитаны на долговременное хранение данных без подключения к компу - можно все данные потерять. Когда такой ЖД работает в обычном режиме, ежедневно подключается, или раз в неделю, или раз в месяц, потеря данные ТАКИМ способом невозможна. Народ даже не задумывается, что такой эффект есть. Не зная об этом эффекте, и заложив такой диск в нычку на пару лет, можно по прошествии этого времени лишиться всей информации на этом диске.

Hmuriy
Ставим на компьютер бесплатный Cryptomator, который шифрует данные хоть в облаке, хоть на флешке при помощи AES-256. Пока не ввел пароль - то, что находится на флешке или облаке совсем ни о чем для любопытных людей. У меня так закрыта информация в iCloud от любопытных. Если просто залезть и посмотреть - малоинформативно. Флешками для хранения важной информации практически не пользуюсь, так как считаю, что снести дата-центр Apple труднее, чем снести флешку или просто потерять её.


Mahombra
baziliosupermario
Это все понятно, вопрос сколько этих опилок нужно и в каких пропорциях с солью их употреблять? Просто если нужен, к примеру, килограмм опилок, то на его изготовление уйдет не один десяток фирменных напильников, да и времени понадобится изрядно
Хватает 30мл на 20 л объема
Точнее надо моли считать вещества, сколько кислорода в объеме, сколько влаги, сколько этого поглотит при реакции железо.
У меня по химии трояк, извините
Знаю как, но сам сделать не могу, синдром руководителя 😊
optima60
что снести дата-центр Apple труднее

Ядерный удар и нет центра, а флэхи прикопаны в разных местах и продублированы.

Аноним Анонимыч
Почитав про проблемы носителей, проникся мыслью, что нужно прятать сразу BD-привод и стопку BD-R с инфой 😛)) чистая механика, никаких магнитных и электрических проблем.
Mahombra
Что-то всякие компакты и дивиди сыпятся только в путь, тупо деградация пластика. Я данные только металлу доверю. Флешки в нычках уже дважды давали сбой, хотя покупаю кингстон и сандиск. Лучше хдд ничего нет пока. А компы айбиэм в любой дыре имеются
lv333
optima60

Ядерный удар и нет центра, а флэхи прикопаны в разных местах и продублированы.

Он как бэ далеко не один, да и находятся в местах по которым если уж пройдут ядерные удары, то вас в вашей локации, скорее какие то там данные уже интересовать не будет от слова совсем! 😀 Так что да, облака апла, гугла и мелкософта можно считать довольно надежными местами хранения для своих данных.

Mahombra
lv333
Он как бэ далеко не один, да и находятся в местах по которым если уж пройдут ядерные удары, то вас в вашей локации, скорее какие то там данные уже интересовать не будет от слова совсем!

Вы совершенно не правы. Коллекция годнрго порно и тысячи любовных романов и фэнтэзи скрасят годик-другой в землянке со стопроцентной вероятностью 😊

lv333
ermac
Есть рейд, есть распредленные файловые системы. Этим технологиям десятки лет, они отработаны.

В принципе да, но тут распределенная файловая/вычислительная система сильно большего масштаба, самоогранизирующаяся в придачу и не требующая многих человеко-часов для обслуживания, так что это качественно совершенно другой уровень и это все зарождается в сущности в настоящее время.

Mahombra
То чего нет у тебя в руках, у тебя просто нет
lv333
Mahombra
То чего нет у тебя в руках, у тебя просто нет

Не собираюсь на эту тему даже дискутировать, так как могу доказать и прямое и обратное утверждения, а так же понимаю ценность как локальных бэкапов так и облачных, в каких случаях и что уместнее тоже. Если упростить, то лучше иметь и то и другое чем не иметь нихера! 😀

Mahombra
Дохера лучше, чем нихера. Вот только что с доступом? Я бы не хотел, чтобы к моей инфе кадровый козёл мог подобраться
А облако удобно, но оно чужое. Я, как айтишник в прошлом, совершенно не доверяю всем этим облакам
Завтра его продали и закрыли и у тебя ничего нет. А если оно бесплатное, то совсем плохо всё.
Даже Дурика с его Телегой нагнули и научили барабанить
ermac
lv333
В принципе да, но тут распределенная файловая/вычислительная система сильно большего масштаба, самоогранизирующаяся в придачу и не требующая многих человеко-часов для обслуживания, так что это качественно совершенно другой уровень и это все зарождается в сущности в настоящее время.
10-20 лет назад ты запускал фтп-клиент (15 лет назад они уже были под смартфоны на WM, я ими пользовался, так что "зато теперь это на смартфоне можно" не аргумент), цеплялся к хосту и перекидывал туда данные.
Сейчас ты запускаеш облочный/блокчейн клиент, он подцепляется к хосту и перекидываеш туда свои данные.
Какая тут разница кроме названия? Если ты думаешь, что на стороне сервиса что-то поменялось, открой хабр и посмотри конфиги ДЦ современных, у компаний такие услуги предоставляющих. Ничего не поменялось, соврешенствование софта не особо в счет, там прорывов нет, допиливание функционала и убирание костылей максимум.
В 60-х американские автокомпании дошли до идеи, что можно раз в год-два менять цветовую гамму автомобилей. Машина та-же самая, но у тебя "свело-зеленый", а у соседа "небесно-зеленый", и все сразу понимают что ты купил давно, а он недавно, и следовательно он круче. ФТП, облака, блокчейны - красивые и новые названия для клиента того, что с обратной стороны мало изменилось.
дэнчик1982
Mahombra
Что-то всякие компакты и дивиди сыпятся только в путь, тупо деградация пластика. Я данные только металлу доверю. Флешки в нычках уже дважды давали сбой, хотя покупаю кингстон и сандиск. Лучше хдд ничего нет пока. А компы айбиэм в любой дыре имеются

От чего давали сбой? Наглухо или?

lv333
ermac
10-20 лет назад ты запускал фтп-клиент (15 лет назад они уже были под смартфоны на WM, я ими пользовался, так что "зато теперь это на смартфоне можно" не аргумент), цеплялся к хосту и перекидывал туда данные.
Сейчас ты запускаеш облочный/блокчейн клиент, он подцепляется к хосту и перекидываеш туда свои данные.
Какая тут разница кроме названия? Если ты думаешь, что на стороне сервиса что-то поменялось, открой хабр и посмотри конфиги ДЦ современных, у компаний такие услуги предоставляющих. Ничего не поменялось, соврешенствование софта не особо в счет, там прорывов нет, допиливание функционала и убирание костылей максимум.
В 60-х американские автокомпании дошли до идеи, что можно раз в год-два менять цветовую гамму автомобилей. Машина та-же самая, но у тебя "свело-зеленый", а у соседа "небесно-зеленый", и все сразу понимают что ты купил давно, а он недавно, и следовательно он круче. ФТП, облака, блокчейны - красивые и [b]новые названия для клиента того, что с обратной стороны мало изменилось.[/B]

Не буду спорить, потому что вижу насколько вы далеки от понятия блокчейн и как его можно использовать. Мне не надо на хабр ходить для того что бы конфиги смотреть, я сам в ДЦ работаю... И смартфон не смартфон, тут вообще не аргумент от слова совсем и никогда им не был. БМ приближенно к тому о чем я говорю, это ДЦ гугла, тупо шкафы с самыми дешманскими супермикро и микротиками, любой из которых можно вытянуть при поломке вставить новый и на него автоматом по PXE натягивается типовая ос с настройками и софтом. Только еще все глобальнее, где любой устройство от кофеварки до унитаза выполняет роль универсальной ноды для обработки и хранения данных. В более отдаленной перспективе кроме хранения и обработки данных эти же устройства будут автоматом собирать и сетевое окружение по меш технологиям, а так же гибко как брать ресурсы для выполнения более сложных задач у соседей так и предоставлять свои им во время простоя речь не только о хранении данных, но и вычислениях на CPU, GPU.

А классические ДЦ, о которых я вижу вы хоть какое то представление имеете и которые собсно используется в подавляющем большинстве сейчас рано или поздно уйдут.

Так что таки нет, это не новое молодежное слово для фтп и все сильно сильно изменилось за последние 15-20 лет 😀 И толи еще будет...

molodoy13
Если не будет электроники - то как читать информацию с носителей .
А математике - я хорошо и без книжек научу
Холодец
Не факт, что в постапокалиптическом мире окажется в наличии что-то с привычными электрическими интерфейсами типа USB ли SATA. Стандартонезависимость можно получить записав двоичные данные на винил как тональный набор, используя все 16 двухтональных комбинаций для кодировки шестнадцатиричных цифр, т.е. выкинув из DTMF решётку и звёздочку. Домашние рекордеры для винила существуют. 20 мс звук + 5мс пауза дадут скорость 20 байт/с. Т.е. на одну пластинку можно теоретически впихнуть до 70к. Воспроизводить - с помощью патефона. Прослушивать угольным микрофоном. А восстаналивать из звука цифру на той технике, которая будет доступна.
P.S. Исправил: одна двухтональная комбинация DTMF кодирует только 4 бита, а не 16 - уменьшил числа в 4 раза.
Mahombra
дэнчик1982

От чего давали сбой? Наглухо или?

Нечитаемые места. Царапин нет, лежали в холдере просто на полке. Я так остался без фоток за несколько лет.
lv333
Холодец
Не факт, что в постапокалиптическом мире окажется в наличии что-то с привычными электрическими интерфейсами типа USB ли SATA. Стандартонезависимость можно получить записав двоичные данные на винил как тональный набор, используя все 16 двухтональных комбинаций для кодировки шестнадцатиричных цифр, т.е. выкинув из DTMF решётку и звёздочку. Домашние рекордеры для винила существуют. 20 мс звук + 5мс пауза дадут скорость 80 байт/с. Т.е. на одну пластинку можно теоретически впихнуть до 250к. Воспроизводить - с помощью патефона. Прослушивать угольным микрофоном. А восстаналивать из звука цифру на той технике, которая будет доступна.

Стандартонезависимые это только на глиняной, берестовой, кожаной, бумажной и так далее табличке коробать символы, да и то очень условно, так как "ридер" должен знать нужный алфавит! 😀 Так что по факту все эти знания, стандарты и прочее доступны лишь некоторому комьюнити и на протяжении некого количества времени. То что сейчас с интернетом, онлайн переводчиками и т.д. это комьюнити выросло по сути до всего нашего вида в целом, лишь заслуга технического прогресса, кончины которого с упоением ожидает каждый второй вышывальщик в палате.

jim hokins
lv333
технического прогресса, кончины которого с упоением ожидает каждый второй вышывальщик в палате.
то есть 50/50,-ты в какую половину входишь 👍?
lv333
jim hokins
то есть 50/50,-ты в какую половину входишь 👍?

В крайне правую, а ты? 👍

Shad
10 лет в сыром и неотапливаемом гараже пережили без единого бэда.

Hmuriy
optima60

Ядерный удар и нет центра, а флэхи прикопаны в разных местах и продублированы.

Если нанесут ядерный удар, то меня мало будет волновать моя переписка, акты, финансовая документация, договора и прочие вещи, которые я храню в облаке и которые при любом другом раскладе выживут лучше, чем флешка, телефон или компьютер. А избранные фотографии жены, семьи, сканы моих документов и небольшая библиотека - вполне помещается под cryptomator на вот такую флешку на 8Gb, которая всегда висит на ключах и которая занята процентов на 40.


lv333
Hmuriy

Если нанесут ядерный удар, то меня мало будет волновать моя переписка, акты, финансовая документация, договора и прочие вещи, которые я храню в облаке и которые при любом другом раскладе выживут лучше, чем флешка, телефон или компьютер. А избранные фотографии жены, семьи, сканы моих документов и небольшая библиотека - вполне помещается под cryptomator на вот такую флешку на 8Gb, которая всегда висит на ключах и которая занята процентов на 40.

У меня на смартфоне это все, смысла особого нет еще и флешку носить.

Hmuriy
lv333
У меня на смартфоне это все, смысла особого нет еще и флешку носить.
Личный телефон у меня и так к iCloud подключен по умолчанию, как и компьютер - на флешке сугубо на всякий случай лежит разное, жрать не просит, пару граммов ключи не сильно утяжеляют.
nextman
Библиотека первого встречного лежит на SSD 512 Гб, флешке 32 Гига, SD-карте в телефоне и ещё продублирована в разных частях города на компах знакомых.

Облака не жалую, мне проще с аппаратными средствами дело иметь.
Но как резерв - не помешает, если криптоматором обработана - надо глянуть, что за прога.

В Джокервиле, кроме компа на старой материнской плате и информации в нём, должен быть частичный запас самых ценных книжек\инструкций в бумажном виде.

В новом году продолжу структурирование данных в Библиотеке, если всё не поменяется махом.

jim hokins
nextman
В Джокервиле, кроме компа на старой материнской плате и информации в нём, должен быть частичный запас самых ценных книжек\инструкций в бумажном виде.
Везет вам...
nextman
В новом году продолжу структурирование данных в Библиотеке
это как перевооружение,процесс не может закончиться по определению
Mahombra
nextman

Библиотека первого встречного лежит на SSD 512 Гб, флешке 32 Гига, SD-карте в телефоне и ещё продублирована в разных частях города на компах знакомых


там какой-то список, а сами книги где?
nextman
jim hokins
это как перевооружение,процесс не может закончиться по определению

Естественно, "век живи - век учись!"(с)

Mahombra
там какой-то список, а сами книги где?

А сами книги нужно самостоятельно найти - квест такой, для желающих получить всё на блюдечке с голубой каёмочкой.

То, что даётся бесплатно - не ценится, а приложенные усилия по поиску - результат имеют.

Mahombra
Вы, походу, в сами книжки не заглядывали? 👍
Как список составляли?
sloniki
Триммеры то не рассматриваем?
nextman
Mahombra
Вы, походу, в сами книжки не заглядывали?
Как список составляли?

Почитайте тему, возможно и узнаете, как. Но это не точно.

Mahombra
Я просто скачал на рутрекере ВСЕ технические и научные книжки, изданные в СССР. Одной раздачей были
Что-то около 40 гб, емнип
nextman
Mahombra
Я просто скачал на рутрекере ВСЕ технические и научные книжки, изданные в СССР. Одной раздачей были
Что-то около 40 гб, емнип
У меня ещё неразобранных материалов от 400 ГБайт, но там книжки и до СССР присутствуют.

Тоже учебников советских нарыл около гигабайта, но 40 гигов книжек одной закачкой - не попадалось.

Mahombra
Я завтра гляну, что там у меня

А чего эти 400гб не выложить на рутрекер? Или жалко?

nextman
Mahombra
А чего эти 400гб не выложить на рутрекер? Или жалко?

Нет, но понимаю последствия выкладывания оригиналов, и не готов тратить время на бодание с правообладателями или со статьёй похуже.

У каждого свои приоритеты.

Mahombra
Советские книги, какой там «правообладатель» может быть?
jim hokins
Mahombra
Советские книги, какой там 'правообладатель' может быть?
Такой,как и у советских мультфильмов.
https://www.infox.ru/news/250/...azej-multfilmov
https://www.rbc.ru/society/03/...a7947733180ced6
https://habr.com/ru/post/573114/
Mahombra
На торренте выложены миллионы книг, фильмов, программ
Просто гражданин зажал
Но есть другие, к счастью, комрады
baziliosupermario
Mahombra
Просто гражданин зажал
Просто гражданин, вероятно, как и многие другие, живет в переразвитой стране, в которой даже за простое скачивание с торрента защищенного копирайтом контента можно получить неиллюзорных проблем.
Mahombra
baziliosupermario
Просто гражданин, вероятно, как и многие другие, живет в переразвитой стране, в которой даже за простое скачивание с торрента защищенного копирайтом контента можно получить неиллюзорных проблем

😀
Там полная анонимность, чего вы несете? 😀
Есть Тор. Это ганза джейлбайт, вы же не паритесь сюда заходить. Что не так с торрентом и при чем здесь «страна» наша многострадальная? 😀

baziliosupermario
Mahombra
Есть Тор
Вы знаете как использовать торренты через тор? Я не нашел.
Mahombra
baziliosupermario
Вы знаете как использовать торренты через тор? Я не нашел.

Качаешь тор, заходишь на торрент, качаешь книги
Как это можно «не найти»? 😀


Mahombra
А вот и «неразобранные 400 гб» первого встречного. Он их как раз с торрента и качал 😀
Mahombra
Там же, библиотека КОЛХОЗ

Мои институтские учебники в наличии 😊


lv333
Mahombra
Качаешь тор, заходишь на торрент, качаешь книги
Как это можно 'не найти'?

От уж эти умники у которых все просто 😊
Если ты это сделаешь, просто скачаешь тор браузер(форк файрфокса по сути), то через тор ты только торрент файл скачаешь, все остальное будет шпарить в открытом виде и если в твоей стране провайдеры борются за этих ваших правообладателей тебя възебут. 😉

lv333
Технически это конечно же возможно - http://surl.li/aupqa
Но надо учесть что это далеко не всегда так гладко как хотелось бы - https://habr.com/ru/post/250851/ Да и сам способ далеко не для среднего пользователя компутера.
Mahombra
lv333
все остальное будет шпарить в открытом виде и если в твоей стране провайдеры борются за этих ваших правообладателей тебя възебут.

Ну ты даешь 😊
Скачивание идет через распределенную сеть между пирами. Протокол не запрещен, отследить, что именно ТЫ качаешь можно только если сесть на твой канал и мониторить его. Обычно это делают, если персонажу уже писта. Тут годом больше, годом меньше, не важно вовсе.

Скачай, запиши на носитель и беги в лес, закапывай. Кто тебе что предъявить сможет? То что ты по книжке 1959го года пастеризацию молока изучаешь? Ты серьезно? 😀

lv333
Mahombra

Ну ты даешь 😊
Скачивание идет через распределенную сеть между пирами. Протокол не запрещен, отследить, что именно ТЫ качаешь можно только если сесть на твой канал и мониторить его. Обычно это делают, если персонажу уже писта. Тут годом больше, годом меньше, не важно вовсе.

Скачай, запиши на носитель и беги в лес, закапывай. Кто тебе что предъявить сможет? То что ты по книжке 1959го года пастеризацию молока изучаешь? Ты серьезно? 😀

У меня к тебе тот же вопрос, ты серьезно такой наивный?)
что именно ТЫ качаешь можно только если сесть на твой канал и мониторить его - В Европе и США это по умолчанию.

Но они на этом не останавливаются ни разу 😊 Еще они активно ищут пиры, потом шлют гневные письма к нам мол уважаемый провайдер с вашего диапазона IP, ваш клиент качает такую то фигню примите меры, а то хуже будет! Разумеется поскольку в Украине их законодательство не действует, во всяком случае пока, такие письма счастья отправляются прямиком в корзину. Так что нет, падать на твой канал вовсе не обязательно.

lv333
А на счет совковых говнокнижек по увеличению надоев и сдачи планов на пятилетку за три года, учение великих вождей, тут ты прав, они действительно нахер никому не нужны.
Mahombra
lv333
На счет совковых говнокнижек по увеличению надоев и сдачи планов на пятилетку за три года, учение великих вождей, тут ты прав, они действительно нахер никому не нужны.

А ты что хранить собрался? Откровения Мюридки в эйчди? 😀

lv333
Короче я к тому что если тебя, уважаемый Mahombra, действительно захотят трахнуть, то сделают это довольно легко и просто. Все инструменты для этого уже давно есть. Некую иллюзию защищенности дает тор сеть если качать именно с онион ресурсов инфу, не выходя за пределы самой сети, но там тоже есть ряд нюансов. Еще есть несколько подобных проектов, но и там не все так в твоих розовых мечтах о приватности 😊
Mahombra
lv333
Короче я к тому что если тебя, уважаемый Mahombra, действительно захотят трахнуть, то сделают это довольно легко и просто. Все инструменты для этого уже давно есть.

Я всё прекрасно знаю, но это стоит столько, что я этого точно не стою.
И интересуют меня только гражданские технологии, причём, прошлого и позапрошлого века. Остальное мне вообще до лампы, я воевать не собираюсь и ниньзя из меня никакой, я инженер и выживать собираюсь по специальности 😊

lv333
Mahombra

А ты что хранить собрался? Откровения Мюридки в эйчди? 😀

Нет, я просто в отличии от тебя не считаю себя специалистом во всех вопроса(всем бочкам затычкой), но во всяком случае в тех что понимаю, не готов читать твою бредятину 😊

Mahombra
lv333
Нет, я просто в отличии от тебя не считаю себя специалистом во всех вопроса(всем бочкам затычкой), но во всяком случае в тех что понимаю, не готов читать твою бредятину

Узкий специалист в БП бесполезен.
Инженеры сто лет назад знали всё от Фейрбаха до Баха
А в БП недырявые бочки поискать надо будет

lv333
Mahombra

Узкий специалист в БП бесполезен.
Инженеры сто лет назад знали всё от Фейрбаха до Баха

Там земля еще не промерзла? Землянку копать когда пойдешь? 😀
Когда человек готов рассуждать на любую тему с полной уверенностью в своей правоте, то он либо мега ерудит, который действительно во всем этом разбирается(0,0001% шанс такого встретить), либо пиздобол - все остальные шансы, человек словленный на пиздобольстве единожды, считается пиздоболом по жизни на постоянной основе.

Mahombra
lv333
Там земля еще не промерзла? Землянку копать когда пойдешь?

По вводной -15
Сейчас у нас +5 😊

lv333
Когда человек готов рассуждать на любую тему с полной уверенностью в своей правоте, то он либо мега ерудит, который действительно во всем этом разбирается(0,0001% шанс такого встретить), либо пиздобол - все остальные шансы, человек словленный на пиздобольстве единожды, считается пиздоболом по жизни на постоянной основе.



Вопрос образования. Я физик, это праматерь всего, вот химия у мея не на уровне. Но физика позволяет разобраться в любых процессах. Я отлично понимаю любые книги от медицины до металлообработки. Строительство вообще Квинтэссенция всех наук, богатейший опыт. Кроме того, социология, экономика и управление. Так что у меня и практики достаточно, кошек у меня стада для самых смелых экспериментов были 😊

jim hokins
Mahombra
По вводной -15
которые держались не менее недели.
Mahombra
На торренте выложены миллионы книг, фильмов, программ
Просто гражданин зажал
Выкладывание на торрент автоматически означает прекращение авторских прав 👍?
Mahombra
и при чем здесь 'страна' наша многострадальная?
Не страна товарищ политрук,а государство,-и в нем неукоснительно действуют авторские права и можно за их нарушение выхватить по полной.
lv333
ты серьезно такой наивный?
Не,-он политрук,вынужден извиваться как уж на сковородке.
Mahombra
jim hokins
которые держались не менее недели.

"И что, если у меня трава беспонтовая, я теперь в Питер не уеду?" 😀

jim hokins
Выкладывание на торрент автоматически означает прекращение авторских прав ?

Да там всё лежит уже, это nextman щеки дует просто. Он и сам оттуда всё брал, я уже показал, где 😊

jim hokins
Не страна товарищ политрук,а государство,-и в нем неукоснительно действуют авторские права и можно за их нарушение выхватить по полной.

Нету никаких фактов, хоть убейтесь, что кто-то выхватил в нашем "ужаснейшем" государстве за некоммерческое и непубличное нарушение копирайта. Хоть неделю ройте, не найдете происки утина и его альгвазилов 😊

jim hokins
Не,-он политрук,вынужден извиваться как уж на сковородке.

Я просто образованный человек, вот вам и кажется, что я почтибох. У нас на курсе я даже не пятый был 😊

Mahombra
Если кого-то прет от того чтобы шепотом петь Интернационал под одеялом и вздрагивать от шагов в подъезде, вы просто скажите, я вам не буду мешать развлекаться больше 😊
baziliosupermario
Mahombra
Нету никаких фактов, хоть убейтесь, что кто-то выхватил в нашем "ужаснейшем" государстве за некоммерческое и непубличное нарушение копирайта.
Я и не имел в виду наше государство. А в европах выхватить штраф за скачанный торрент можно легко.
Mahombra
Надо учитывать местные условия, конечно. Но у нас швободка, хоть лопатой греби. Выеживаться только не надо, не любят этого нигде
jim hokins
Mahombra
Да там всё лежит уже, это nextman щеки дует просто. Он и сам оттуда всё брал, я уже показал, где
Еще раз спрошу.Выкладывание на торрент автоматически означает прекращение авторских прав? Да или нет?
Mahombra
Нету никаких фактов, хоть убейтесь, что кто-то выхватил в нашем "ужаснейшем" государстве за некоммерческое и непубличное нарушение копирайта. Хоть неделю ройте, не найдете
А мне и искать не надо? вы выше САМИ ПОКАЗАЛИ,на примере того самого рутрекера.Его за нарушение копирайта ведь щимят 👍?
Mahombra
вам и кажется, что я почтибох
Синдром Наполеона у политруков довольно часто бывает,особенно в случае избытка корма.
Mahombra
у нас швободка, хоть лопатой греби. Выеживаться только не надо
Вот ради этой фразы и нужна вся остальная ваша писанина на форуме.
Sadovod-777
Mahombra
Я отлично понимаю любые книги от медицины до металлообработки. Строительство вообще Квинтэссенция всех наук, богатейший опыт. Кроме того, социология, экономика и управление. Так что у меня и практики достаточно... 😊

О великий, Вы позволите обращаться к Вам: "Учитель", нет, "УЧИТЕЛЬ" ? 😛

Hmuriy
Mahombra
Нету никаких фактов, хоть убейтесь, что кто-то выхватил в нашем "ужаснейшем" государстве за некоммерческое и непубличное нарушение копирайта. Хоть неделю ройте, не найдете происки утина и его альгвазилов
Я вам подскажу
Суд города Асбеста приговорил к году колонии общего режима Ивана Красноюрченко, директора Уральского завода котельного оборудования. Поводом для этого стало то, что на предприятии использовали нелицензионную программу для проектирования оборудования.

Красноюрченко признали виновным в нарушении авторских прав в особо крупном размере и с использованием служебного положения. Эта уголовная статья предусматривает также наказание в виде принудительных работ, но судья решил, что исправление Красноюрченко «возможно только в условиях реального лишения свободы». Кроме того, вещдоки в виде трёх системных блоков, с помощью которых было «совершено преступление», конфисковали в собственность государства.

Интересно, что правообладатель софта, «Аскон-Системы проектирования», вообще не подавал иск о причинённом ущербе. Дело началось с внезапного визита в её офис сотрудников ОБЭП, которые пришли проверять компьютеры на пиратский софт.

Сам Красноюрченко не стал ничего отрицать и даже написал явку с повинной. Компания, в свою очередь, сама связалась с правообладателем, договорилась о приобретении лицензий и мировом соглашении.

15 ноября состоялся суд. Интересно, что представитель обвинения запрашивал Красноюрченко два года условно, но судья почему-то решил ужесточить наказание и приговорить Ивана к реальному сроку. В итоге мужчина получил год лишения свободы. Сейчас Красноюрченко находится в СИЗО и ждёт аппеляции в областном суде.
По данным портала «Судебные решения», дело поступило в суд 26 августа 2021 г. и было зарегистрировано 31 августа 2021 г. Приговор судья Вознюк вынес 15 ноября 2021 г
Предприниматель, у которого остались жена и двое детей (один из них – инвалид) проведет в тюрьме год жизни

Так нормально? Подходит? Или "это другое"?

Mahombra
jim hokins
Еще раз спрошу.Выкладывание на торрент автоматически означает прекращение авторских прав? Да или нет?

Откуда я знаю? Меня это НИКАК не касается и никого в России.

jim hokins
мне и искать не надо? вы выше САМИ ПОКАЗАЛИ,на примере того самого рутрекера.Его за нарушение копирайта ведь щимят ?
quote:
Ты читать начнешь, или методичка мешает?
Я повторю
Mahombra
Нету никаких фактов, хоть убейтесь, что кто-то выхватил в нашем "ужаснейшем" государстве за некоммерческое и непубличное нарушение копирайта. Хоть неделю ройте, не найдете происки утина и его альгвазилов
Там есть ключевые слова, найди их, это проще, чем стол и песка в землянке

jim hokins
Вот ради этой фразы и нужна вся остальная ваша писанина на форуме
Конечно. Я постоянно говорю, что не надо быть тупым идиотом и жизнь наладится. Публично нарушать копирайт это САМОМУ навлекать санкции. На копирайт пиндосских компаний власти РФ наплевать. Вообще наплевать. Все усилия направлены чтоб продать газ и жижу. А когда тупой дебил показушно устраивает либерасьон, он мешает этому бизнесу. Поэтому ему также публично и в изощренной форме дают по балде и правильно делают.
Не будьте дебилами, не надо, это форум по выживанию, а не по устройству майданов в чужих интересах. Тут интерес свой обсуждается
Свой интерес это использовать бесплатно продукт.
А публично утину факи показывать это идиотизм, а не выживаторство. И постоянные намеки на необходимость этого идиотизма вызывают вопросы. Зачем это?

lv333
Hmuriy
47957128

Та не... это же швабодка! 😀 Ну справедливости ради, пока массово физлиц не ябут за это вот все, что в Украине что на России 😊

Mahombra
Hmuriy

Я вам подскажу


Вы на Украине вообще русский текст разучились воспринимать?
Вы цитируете мой текст, не читая и «опровергаете» то, что у вас в фантазиях, а не то, что я написал

Вы нормальные вообще?

Mahombra
Mahombra
Нету никаких фактов, хоть убейтесь, что кто-то выхватил в нашем "ужаснейшем" государстве за некоммерческое и непубличное нарушение копирайта. Хоть неделю ройте, не найдете происки утина и его альгвазилов

Еще раз прочитайте, а то не знаю,, как с вами общаться, братья 😊

Hmuriy
Mahombra
Вы на Украине вообще русский текст разучились воспринимать?
Вы цитируете мой текст, не читая и «опровергаете» то, что у вас в фантазиях, а не то, что я написал
Вы нормальные вообще?
Вы в своем тексте пишете
Нету никаких фактов, хоть убейтесь, что кто-то выхватил в нашем "ужаснейшем" государстве за некоммерческое и непубличное нарушение копирайта.
Видимо то, что люди непублично в своем офисе использовали нелицензионную копию ПО, на которую не заявляли правообладатели и куда устроил набег ОБЭП - это совершенно же другое, верно? Так прессовать можно, а вот за скачивание или размещение книжек - да никогда такого же не было, так же? Мы же на Украине совсем разучились правильно понимать то, что правильно разъясняют замполиты.
Что если одному человеку по ст.146
Ст 146 УК РФ квалифицируется незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение и перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере.
можно навесить год колонии и "крупный размер"
Крупным размером признается стоимость имущества, превышающая двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным - один миллион рублей.
за использование копии программы стоимостью в 169000р, то другому человеку, который на торренты выложит какое-то количество книг, от чего правообладатель просядет ажно на миллион и более рублей - нельзя никак, не бывает такого!
Mahombra
Hmuriy
Видимо то, что люди непублично в своем офисе использовали нелицензионную копию ПО, на которую не заявляли правообладатели и куда устроил набег ОБЭП - это совершенно же другое, верно? Т
Там еще одно слово почти русское, которое вы ниасилили
Mahombra
некоммерческое
Вы понимаете его смысл?
Hmuriy
Mahombra
Вы понимаете его смысл?
А вы понимаете смысл того, что в УК РФ нет понятия "некоммерческого нарушения авторских и смежных прав"? Я вам процитирую ваше законодательство, если вы сами с ним не знакомы.
УК РФ Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.

Выделите мне жирным в тексте статьи, где написано, что "для себя", "некоммерчески", ну там, где я "ниасилил" русские буквы - это можно, это нормально, поэтому ни при каком раскладе тебя не могут прессануть за то, что ну ты же не за деньги, а просто так, для себя книгу или программу на торренты выложил?
Mahombra
Hmuriy
Мы же на Украине совсем разучились правильно понимать то, что правильно разъясняют замполиты.
Да, вы разучились читать и понимать текст. Видимо, мешает ваш телевизор.
Поэтому человеку, который просто не дебил, вы вешаете ярлык «политрук», потому что «не дебил» это ооооочень подозрительно
jim hokins
Mahombra
Откуда я знаю?
Все вы прекрасно знаете и сознательно подставляетесь под бан,о чем сами давеча писали.
Mahombra
как с вами общаться, братья
Тамбовский вольф тебе товарищ.
Mahombra
Hmuriy
Выделите мне жирным в тексте статьи, где написано, что "для себя", "некоммерчески", ну там, где я "ниасилил" русские буквы

Да, пожалуйста, но только один раз, я штукатурю и темнеет уже

УК РФ Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.

==================


Понятие ущерб вам известно? Как оно доказывается, известно? Что такое "крупный", "особо крупный" и остальные понятия ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ КОТОРЫХ действует статья вам известно?

Как дети, блть. Седые мудя у всех, элементарных вещей не знаете
Как, на каком основании к вам зайдут в дом, если вы не дебил, который скачет на майдане, если вы не покупаете в папиных игрушках и не делаете других вещей из списка дисциплин специальной олимпиады? Я не знаю таких поводов. Я ни разу не страдал от произвола милиции просто потому что я не дебил. Но тут это осуждается, потому что "не дебил" = "политрук". Явахуэ 😛ipec:

Hmuriy
Mahombra
Понятие ущерб вам известно? Как оно доказывается, известно? Что такое "крупный", "особо крупный" и остальные понятия ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ КОТОРЫХ действует статья вам известно?
Конечно же мне это известно, равно как и тем, кто по этой статье закрывает

2. Основным объектом преступного посягательства являются общественные отношения, возникающие в связи с реализацией гражданами конституционного права на свободу научного, литературного и художественного творчества. Факультативным объектом может быть честь, достоинство и деловая репутация автора и иного правообладателя.

4.2. Состав преступления (ч. 1) по конструкции материальный. Преступление окончено (составом) в момент причинения крупного ущерба автору или иному правообладателю.
4.3. Крупный ущерб является оценочной категорией. При признании причиненного ущерба крупным суд учитывает размер причиненного ущерба, личность виновного, материальное положение виновного и потерпевшего, характер и степень общественной опасности совершенного преступления и иные фактические обстоятельства.

4.4. Понятие и содержание морального вреда раскрывается в ст. 151, 1099 - 1101 ГК.
5. Объективная сторона состава преступления, предусмотренного в ч. 2 коммент. статьи, выражается в незаконном использовании объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретении, хранении, перевозке контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, совершенных в крупном размере.

Статья 151 ГК РФ. Компенсация морального вреда (действующая редакция)
Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.

При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями гражданина, которому причинен вред.

Один из наиболее сложных вопросов, связанных с компенсацией морального вреда, - это определение ее размера. В настоящее время не существует однозначной системы определения размера компенсации морального вреда.

Согласно комментируемой статье и ст. 1099 ГК РФ размер компенсации определяется судом. Таким образом, до тех пор, пока суд не определил его, этого размера не существует.

Ну то есть - выложил на торренты книгу Лукьяненко, Лукьяненко подал на компенсацию морального и прочего ущерба, по решению суда натянули 250 тыс рублей ущерба - ты уже уголовник.
Что ты еще хочешь рассказать про оценки и прочие вещи?
Писатель-фантаст Сергей Лукьяненко подал в суд на владельца сайта etextlib.ru Сергея Комарова. Причиной обращения писателя в суд стало нарушение сайтом авторских прав. В качестве компенсации Сергей Лукьяненко требует взыскать с Сергея Комарова 500 тыс. рублей.

Дело о нарушении авторских прав писателя рассматривается в Хамовническом суде города Москвы. Согласно сообщению адвоката Сергея Лукьяненко, Михаила Чернявского, «эта сумма адекватна причиненному ущербу».

Mahombra
Hmuriy
Конечно же мне это известно, равно как и тем, кто по этой статье закрывает
Найдите мне пример, как «закрывают». Иначе это всё болтовня
nextman
Благодарю, камрады, за разжёвывание очевидного. Низкий поклон вам.

Но Mahombra не был бы сам собой, если бы не возражал, пытаясь апеллировать к ЭГО оппонента.

И, заметьте, он сам не выложил ни одной ссылки на материалы, за которые ратует. Аж смех пробирает, каков хитрец!


З.Ы. Есть подозрение, что известный товарищ получает прибыль от написания некоторого количества текста. Прямо сильное такое.

Hmuriy
Mahombra
Найдите мне пример, как «закрывают». Иначе это всё болтовня
Куча их, например
Мазыгин совершил незаконное использование объектов авторского права, а равно приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений в целях сбыта в крупном размере, при следующих обстоятельствах:

В начале ДД.ММ.ГГГГ года, более точное время в ходе следствия не установлено, посредством сотовой связи П. обратился к Мазыгину М.В. с просьбой установить продукцию для ЭВМ «;данные изъяты;» правообладателем которой является фирма ООО «;данные изъяты;», не разрешенную указанным правообладателем к свободному распространению. В указанное время, в неустановленном месте, у Мазыгина М.В. возник преступный умысел на незаконное использование объектов авторского права, а равно на приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров программы для ЭВМ: «;данные изъяты;» конфигурациями к программному обеспечению в целях сбыта в крупном размере. На просьбу П., Мазыгин М.В. ответил согласием. ДД.ММ.ГГГГ., но позднее 18 часов, более точное время в ходе следствия не установлено, в неустановленном следствием месте, Мазыгин М.В. путем записи на флэш носитель из сети Интернет, приобрел, с целью дальнейшего сбыта, нелицензионную программу для ЭВМ, имеющую признаки контрафактности, а именно: программу для ;данные изъяты;» стоимостью ;данные изъяты; рублей в одном экземпляре, а также программу «;данные изъяты;» стоимостью ;данные изъяты; руб. В соответствии с ч. 1 ст. 1259 Гражданского кодекса РФ, указанные программы для ЭВМ, являются объектами авторского права, исключительные авторские и смежные права на использование и распространение которых принадлежат ООО «;данные изъяты;».
О факте сбыта нелицензионного программного обеспечения ««данные изъяты»» было сообщено представителю ООО ««данные изъяты»» в г. П., после чего П. написал заявление в ОП № УМВД России по «адрес» о привлечении Мазыгина М.В. к ответственности. (т.1 «данные изъяты» )

но у замполитов есть волшебная непробиваемая конструкция

в которую добавляются "а вы докажите", "а вы расскажите", "я не верю", "ниправда".
Mahombra
nextman
заметьте, он сам не выложил ни одной ссылки на материалы, за которые ратует. Аж смех пробирает, каков хитрец!
За какие материалы «ратует», от чего вам смешно без причины, напишите по-русски, ваш набор слов не поддается расшифровке. 😊

nextman
Есть подозрение, что известный товарищ получает прибыль от написания некоторого количества текста. Прямо сильное такое.



Есть подозрение, что вы пытаетесь на комрадах нажицца, поэтому суете ссылку на сайтик свой с чужим списком литературы, которая в свободном доступе и которую люди собирали. Поэтому вы ссыте выкладывать на торрент, вас оттуда на пнях вынесут за плагиат

Mahombra
Hmuriy
конфигурациями к программному обеспечению в целях сбыта в крупном размере.

Вы читаете хоть что постите? Могу поспорить, что нет. Или языковой барьер прогрессирует? 😀

Hmuriy
Мазыгин М.В. путем записи на флэш носитель из сети Интернет, приобрел, с целью дальнейшего сбыта,

Русским же языкам написано слово в слово, что я сказал 😀

Вы тоже фанат ю тупа?

molodoy13
Вы читаете хоть что постите? Могу поспорить, что нет. Или языковой барьер прогрессирует?
Если они это аргументом считают - то не знай даже
Четко же написано ,за что его оштрафовали
mks221
Не хочу переходить на личности, хотя крайне задело высказывание про тамбовского вольфа. Так вот персонально для всезнайки высказывателя: все примеры об уголовке по ст.146 УК РФ , которые тут привели аж в количестве двух штук касаются незаконной установки и использования программного обеспечения, которое является объектом авторских прав.
За скачивание, подчеркну: для скачивания(!) и хранение (!) из общедоступных источников, коим является интернет, НИКАКОЙ ответственности в РФ нет.
Есть ответственность ТОЛЬКО за распространение.
Поэтому уважаемый Mahombra прав полностью. А нерезидентам РФ надо не лезть к нам со своим уставом.
Ссылка для расширения кругозора: https://journal.tinkoff.ru/ask/pirat-content/
Аноним Анонимыч
nextman
он сам не выложил ни одной ссылки на материалы
Это классика жанра троллинга...

nextman
Есть подозрение, что известный товарищ получает прибыль от написания некоторого количества текста.
от забалтывания тем.

mks221
все примеры об уголовке по ст.146 УК РФ , которые тут привели аж в количестве двух штук касаются незаконной установки и использования
mks221
Есть ответственность ТОЛЬКО за распространение.
ты же сам себе противоречишь, смех, да и только.

ermac
lv333
От уж эти умники у которых все просто 😊
Если ты это сделаешь, просто скачаешь тор браузер(форк файрфокса по сути), то через тор ты только торрент файл скачаешь, все остальное будет шпарить в открытом виде и если в твоей стране провайдеры борются за этих ваших правообладателей тебя възебут. 😉
Открываем, к примеру uTorrent, настройки, вкладку "соединения" и находим там раздел "прокси". Выбираем socks5 и забиваем туда 127.0.0.1:9150. Это порт, по которому работает проксификация через тор любого стороннего софта. Важный момент, что для работы должен быть запущен и тор-браузер, иначе прокси поднято не будет. Тоесть открываем тор-браузер и клиент торента - работает, закрыли тор-браузер, и клиент перестал качать. И магическим образом весь компрометирующий трафик при скачивании торента начинает идти через тор. Скорость хуже, зато палева меньше.
*Лайфхак: таким макаром можно запитать в тор практически весь софт, который может юзать соксы, а не только торент с тором подружить. А если какой софт юзать соксы не умеет, то есть программы типа проксифайр, которые смогут стать посредником. В проксифаере указывается тот же прокси (т.е. тор), и указывается софт, трафик которого через эту прокси (т.е. через тор) пустить надо.

Это к вопросу о споре про блокчейн. Там ты тоже такой же "специалист", хотя и "работаешь в ДЦ" аж.

Mahombra
Думаю, вопрос снят 😊

Правда, не желательно гонять торренты через Тор, вы будете мешать другим людям
Но разок, для получения и сохранения на случай БП знаний можно и воспользоваться

jim hokins
mks221
За скачивание, подчеркну: для скачивания(!) и хранение (!) из общедоступных источников, коим является интернет, НИКАКОЙ ответственности в РФ нет.
Есть ответственность ТОЛЬКО за распространение.
Так скачивание и хранение есть частный случай распостранения 😊.Изначально объект копирайта находился на сервере(компьютере) А,после того,как условный Вася Пупкин скачал и сохранил его на своем компьютере Б что имеем?А имеем один и тот самый файл уже на двух компьютерах,- А+Б.Факт распостранения налицо.А если Вася скачанный файл еще забекапил себе на ДВД-болванку...в общем с точки зрения обычного районного судьи он залетел по полной.
Mahombra
jim hokins
Так скачивание и хранение есть частный случай распостранения 😊.

Это пдц 😞
Хорошо, что наши власти более грамотные, чем ты, Джим

baziliosupermario
ermac
Открываем, к примеру uTorrent, настройки, вкладку "соединения" и находим там раздел "прокси". Выбираем socks5 и забиваем туда 127.0.0.1:9150. Это порт, по которому работает проксификация через тор любого стороннего софта. Важный момент, что для работы должен быть запущен и тор-браузер, иначе прокси поднято не будет. Тоесть открываем тор-браузер и клиент торента - работает, закрыли тор-браузер, и клиент перестал качать. И магическим образом весь компрометирующий трафик при скачивании торента начинает идти через тор. Скорость хуже, зато палева меньше.
Что-бы не заморачиваться с прокси и гарантированно пускать все через тор, пробовал качать торренты из под хуникса. Торрент трекер виден, а закачка не идет. Так что проблема в том, что входные/выходные ноды торрент трафик режут, и их можно понять.
baziliosupermario
jim hokins
Так скачивание и хранение есть частный случай распостранения .Изначально объект копирайта находился на сервере(компьютере) А,после того,как условный Вася Пупкин скачал и сохранил его на своем компьютере Б что имеем?А имеем один и тот самый файл уже на двух компьютерах,- А+Б.Факт распостранения налицо.А если Вася скачанный файл еще забекапил себе на ДВД-болванку...в общем с точки зрения обычного районного судьи он залетел по полной.
Так то оно так, да не совсем. Распространением считается когда вы даете кому нибудь скопировать то что есть у вас. А скачивание себе распространением не считается. (Не то что-бы за это не хотели наказывать, просто крайне сложно определить скачивает пользователь что-то или просто смотрит в браузере) Так вот, скачивая торрент вы участвуете в распространении т.к. одновременно раздаете уже скачанные части. А главное, вас, как раздающего, легко обнаружить просто подключившись к скачиванию.

И да, я не спорю с тем что за нелицензионную виндовс могут наказать. Просто это точечные репрессии. Когда кого-то нужно закошмарить ищут к чему придраться. Некоторые случайно попадают. Но в общем, осуществлять тотальный контроль в этом деле крайне сложно, даже с учетом всей телеметрии которую программы и сервисы собирают.

Аноним Анонимыч
jim hokins
Так скачивание и хранение есть частный случай распостранения
полностью извращённое понимание права, я бы сказал. Где такое написано в законодательстве РФ?

jim hokins
имеем один и тот самый файл уже на двух компьютерах,- А+Б.Факт распостранения налицо
Это уже софистика и демагогия. Камень в огород добросовестного приобретателя, который сам нелегальных копий не делал и не собирался даже.
Нет за это ответственности.

jim hokins
А если Вася скачанный файл еще забекапил себе на ДВД-болванку...в общем с точки зрения обычного районного судьи он залетел по полной.
Так в личных целях же забэкапил. По такой "логике" все, кому в карман наркоту подкинули, ещё и её "распространители".

baziliosupermario
Распространением считается когда вы даете кому нибудь скопировать то что есть у вас. А скачивание себе распространением не считается.
безусловно

baziliosupermario
крайне сложно определить скачивает пользователь что-то или просто смотрит в браузере)
Там же принцип абсолютно одинаковый - прежде, чем что-то воспринять из сети, это "что-то" всё равно сначала копируется на "сетевой терминал", хоть целиком, хоть по кусочкам, хоть в папку "cache", хоть в папку "СКАЧАНО".
Хоть браузер это делает, хоть торрент-клиент (который тоже бывает встроен в браузер).

baziliosupermario
Так вот, скачивая торрент вы участвуете в распространении т.к. одновременно раздаете уже скачанные части
Можно прямо запретить раздачу в настройках. И даже, если она не запрещена так, абсолютно не факт, что идёт раздача - именно этот торрент может никому не понадобиться неделями и месяцами. Тем более, если делать просто: скачал - очистил лист клиента.

baziliosupermario
осуществлять тотальный контроль в этом деле крайне сложно, даже с учетом всей телеметрии которую программы и сервисы собирают.
Да, только адресный, либо "показательный", как с тем аспирантом Мифтаховым, который через свою ноду Tor якобы что-то там раздавал (или отправлял, писал, призывал).

jim hokins
Mahombra
Хорошо, что наши власти более грамотные, чем ты, Джим
Почитай приговоры ваших райсуды и ты кардинально поменяешь мнение на диаметрально противоположное 😊.
Mahombra
jim hokins
Почитай приговоры ваших райсуды и ты кардинально поменяешь мнение на диаметрально противоположное

Ты же читал. И так ничего «интересного» не можешь привести в пример 😊

jim hokins
Mahombra
ничего 'интересного' не можешь привести в пример
В разделе неоднократно упоминалось о парнокопытных и бижутерии 👍...
Mahombra
jim hokins

В разделе неоднократно упоминалось о парнокопытных и бижутерии ...


Это называется бессилие. Латынью не буду разжыгать 😀

SЁM
ermac
Тоесть открываем тор-браузер и клиент торента - работает, закрыли тор-браузер, и клиент перестал качать. И магическим образом весь компрометирующий трафик при скачивании торента начинает идти через тор. Скорость хуже, зато палева меньше.
Странно. Тор-браузер закрываю, а торренты как качались на всю заявленную ширину канала, так и качаются.


lv333
SЁM
Странно. Тор-браузер закрываю, а торренты как качались на всю заявленную ширину канала, так и качаются.

Через прокси?

baziliosupermario
Аноним Анонимыч
Можно прямо запретить раздачу в настройках. И даже, если она не запрещена так, абсолютно не факт, что идёт раздача - именно этот торрент может никому не понадобиться неделями и месяцами. Тем более, если делать просто: скачал - очистил лист клиента.
Можно и запретить, но тогда много не накачаешь (зависит от политики трекера и настроек других участников). Да и неэтично это. Что будет если все запретят у себя раздачу. Поэтому после скачивания я лист конечно очищаю, но по ходу закачки стараюсь делится. (правда качаю я на дедике, расположенном в стране, игнорирующей посягательства копирастов на торренты)

Ну и не за всеми торрентами следят "представители" правообладателей. По интересующему-же их контенту они могут и сами раздачи поддерживать, чтобы наловить побольше штрафов.

SЁM
lv333
Через прокси?
Вроде нет, не помню. На чистую машину поставил тор-браузер чтобы скачать мю-торрент, и не припомню чтобы заморачивался с настройками, всё само работало. Дополнительных программ точно не ставил.
На прошлой системе мю-торрент настраивал, по рекомендациям рутрекера. М.б. и в этот раз настроил с ходу и "не заметил".
Mahombra
baziliosupermario
Ну и не за всеми торрентами следят "представители" правообладателей. По интересующему-же их контенту они могут и сами раздачи поддерживать, чтобы наловить побольше штрафов.

Да никто ни за чем не следит. 😀
Это бредни типа цифрового рабства, гулага, куракодов рабских.
Если вы честно скажете, что хотите сохранить человеческое наследие для потомков под влиянием «Вести недели» и лично Киселева рассказов про ужасную НАТУ у границ, грозящую атомным оружием, менты в ужас придут, кого они взяли, отряхнут вас аккуратно и поставят, где взяли. Через такое расследование погон можно лишиться

Васёк, даже Васёк, который такого натворил, что УФСБ уже звездочки себе заказали большие, и то на свободе и вполне здоров, а офицеры в расстройстве остались. В Америке опаньки бы были. Но у нас дураков не судят, нет традиции

ermac
SЁM
Вроде нет, не помню. На чистую машину поставил тор-браузер чтобы скачать мю-торрент, и не припомню чтобы заморачивался с настройками, всё само работало. Дополнительных программ точно не ставил.
На прошлой системе мю-торрент настраивал, по рекомендациям рутрекера. М.б. и в этот раз настроил с ходу и "не заметил".
Так у него трафик шел по умолчанию, а не через тор. По этому никакой взаимосвязи и небыло. А речь в процитированном тобой сообщении была о том чтоб "скрыть трафик торент клиента пустив его через тор", а не как по умолчанию идет.
baziliosupermario
Mahombra
Да никто ни за чем не следит.
По поводу России, Украины и т.д. вы правы, а вот в США и западной европе еще как следят и штрафы за скачанные с торрентов фильмы, музыку и книги исправно прилетают.
Mahombra
baziliosupermario
США и западной европе
Да куй на них
Холодец
Открываем, к примеру uTorrent, настройки, вкладку "соединения" и находим там раздел "прокси". Выбираем socks5 и забиваем туда 127.0.0.1:9150. Это порт, по которому работает проксификация через тор любого стороннего софта. Важный момент, что для работы должен быть запущен и тор-браузер, иначе прокси поднято не будет. Тоесть открываем тор-браузер и клиент торента - работает, закрыли тор-браузер, и клиент перестал качать. И магическим образом весь компрометирующий трафик при скачивании торента начинает идти через тор. Скорость хуже, зато палева меньше.
работает, конкретно через тор, - спасибо
SЁM
Смотритель музея
Тоже начали ныкать...
Тарифов с посекундной тарификацией давно нет.
Бесплатных секунд нет, даже за фразу "абонент не абонент" списывается как за минуту разговора.
Тарифов без абон.платы для новых абонентов вроде тоже нет, только "архивные", да и тех постоянно обзванивают и уговаривают сменить тариф на с абоненткой.
Атлас
SЁM
Тарифов с посекундной тарификацией давно нет.
Почему нету ? Есть , во всяком случае в моем регионе https://barnaul.beeline.ru/cus...etails/sekunda/
Hmuriy
Смотритель музея
Мобильные операторы прекратили подключать новых клиентов к безлимитным тарифам...
У меня личный номер был раньше номером с безлимитным интернетом - перевели на тариф в 1Гб в сутки на максимальной скорости, а дальше - 1 Мбит/с. В принципе, с учетом того, что я торренты через трубу не тягаю - мне этого хватает.А когда надо много мобильного интернета - просто на рабочую симку прикупаю на месяц 250Гб - тогда на все хватает. Особо ущемленным я себя не заметил, хотя слово "безлимит" теперь выглядит несколько издевательски.
SЁM
Бесплатных секунд нет, даже за фразу "абонент не абонент" списывается как за минуту разговора.
Если у вас в пакете, к примеру, 1500 минут на любые номера по стране, то настолько ли вам важна посекундная тарификация, как в 2003 году? Я даже те минимальные 150 минут, которые мне положены в тарифе на личном номере не выговариваю, в среднем трачу минут 15, а остальные звонки идут в основном по Telegram и Facetime.
SЁM
Тарифов без абон.платы для новых абонентов вроде тоже нет, только "архивные", да и тех постоянно обзванивают и уговаривают сменить тариф на с абоненткой.
У нас есть такой оператор Lycamobile - если не платишь за ежемесячный пакет, то нет абонплаты и тарификация поминутная, главное звони с него раз в три месяца. Я этот номер даю во всяких объявлениях и людям, которым не хочется давать даже рабочий номер. Этот оператор (на базе Tele2) есть и в РФ. Без пакета у него минута разговора стоит 1.95р. (Но и 250 минут на всех операторов РФ за 150 руб - вполне не дорого)
ermac
Hmuriy
У меня
Страна другая. И плотность населения в 9 раз больше, что влияет на уровень затрат операторов и, как следствие, на стоимость услуг.
В Москве и в России условия и тарифы у операторов ой как сильно отличаются тоже.
SЁM
Hmuriy
Если у вас в пакете, к примеру, 1500 минут на любые номера по стране
У меня, к примеру, нет никаких пакетов и абонплаты на тарифах.
Но оба тарифа уже в архиве и их в любой момент могут совсем закрыть.
До этого был тариф с посекундной тарификацией, его закрыли и принудительно перевели на действующий.
Я не люблю платить за то что не потреблял.
Mahombra
Прикупил дисочков террабайтничков для базы знаний и карточки запасные.
Пока торренты не закрыли, надо качать


Такие диски хорошо влезают в нычку

Аноним Анонимыч
3 часа назад

Черный ящик Земли построят в 2022 году. Что это

Причудливую конструкцию установят на западном побережье австралийского острова Тасмания. Как говорят ученые, этот ящик переживет всех нас.

Черный ящик Земли в онлайн-режиме будет записывать все шаги человечества, которые приближают наступление глобальной климатической катастрофы. Записи помогут будущим жителям нашей планеты узнать, что стало причиной исчезновения цивилизации. Об этом сообщает ABC.

Сам ящик будет напоминать большую коробку причудливой формы. Ее создадут из стальных листов толщиной примерно 7,5 см. В основании используют гранит. Размеры конструкции в целом сопоставимы с размерами автобуса.

Так будет выглядеть постройка.
'Он [ящик] будет создан, чтобы пережить всех нас', - комментируют ученые из университета Тасмании, занимающиеся проектированием.

Внутрь поместят большое количество накопителей и датчиков для подключения к интернету. Питается все от солнечных батарей, расположенных на крыше постройки. Когда на ящик будет попадать солнечный свет, все материалы (научные статьи, заметки из газет и т.д.), связанные с изменением климата, будут автоматически загружаться из сети на накопители.

Ожидается, что объема памяти хватит для записи всех действий людей в ближайшие 50 лет. В течение этого времени ученые обещают придумать, как увеличить объем памяти.

Начало строительства ящика уже запланировано на 2022 год. При этом специалисты отмечают, что соответствующие записи ведутся уже сейчас. Их тоже должны добавить в ящик.

https://hi-tech.mail.ru/news/5...2-godu-chto-eto

Mahombra
Распил, бессмысленный и беспощадный. Любимое развлечение капиталистических буржуазов 😊
дэнчик1982
Весить будет много, и электроника хорошая, при бп разберут влет)
Hmuriy
Mahombra
Распил, бессмысленный и беспощадный. Любимое развлечение капиталистических буржуазов
У капиталистических буржуазов есть бабло, вот они и вкидывают его в то, что им нравится - бабло то не казенное. А так, понравилась кому-то идея, чего бы и не вкинуть бабла на ящик 10х4х3м из стали 7.5см
Mahombra
Hmuriy
капиталистических буржуазов есть бабло, вот они и вкидывают его в то, что им нравится - бабло то не казенное.

Вот она, политическая и экономическая  неграмотность во всей красе 😊

Hmuriy
Mahombra
Вот она, политическая и экономическая  неграмотность во всей красе
Я не замполит, мне простительно. А так - не вижу ничего плохого в таких проектах на основе crowdfunding. Но, они протупили - можно было бы купить б/у танк типа Т-72, в нем бы сталюка была бы толще, единственное, что на нем не разместить солнечные панели.
Mahombra
Это была бы реклама Уралвагонмаша, а не буржуазных капиталистлв. Никакого ухода от налогов, откатов и прочих прелестей на скорлупа танка советского не замутить 😊
И гретатумба будет недовольна
Ковбасюк
Прекратите Греть Туборг !!!!!
Аноним Анонимыч