Свой-чужой

Вводная. Настал 3,14здец. Выживает некая группа выжывальщиков. Состоящая из нескольких семей. Как предпологаем взаимотношения в группе? Как решаем конфликты? Кого пускаеем к себе, а кому картечи вбойницу?
А если рассмотреть гипотетическую ситуацию, когад несколько десятков людей будут заперты на время в каком то замкнутом объёме? Как во "Мгле"? Там мигом нашёлся свой доморощенный лидер, причём психически неуравновешенный и не великого ума. В реале такое возможно - наводнение, буран, оползень - и запросто придёться выживать чёрти с кем. Например, вы поехали в санаторий, а тут - херась, песец. Как будем разруливать-то?

Как, если как во Мгле - при намёках на линчевание якобы виновных - сразу пулю в пузо. Если будет дальше упрямится - тогда в лоб. Если хватит пороху - установить коммуну - все помогаем, всем делимся, если не хватит - свалить в строрнку и делать нычки для своих

- "Крутые есть среди вас?"
- "Ну я крутой, а что?"
- "Так, с тебя - полтинник, с остальных - по рублю!"

Вот именно, в какой момент пулю вгонять? Я думаю - сразу. Потом разберёмся. А здесь и сейчас, - не хотим на ножи. Меньше надо думать об общечеловеческих ценностях и законе во время 3,14здеца. Пусть потом судят, если найдут.

Акунаматата
Вводная. Настал 3,14здец. Выживает некая группа выжывальщиков. Состоящая из нескольких семей. Как предпологаем взаимотношения в группе? Как решаем конфликты? Кого пускаеем к себе, а кому картечи вбойницу?
А если рассмотреть гипотетическую ситуацию, когад несколько десятков людей будут заперты на время в каком то замкнутом объёме? Как во "Мгле"? Там мигом нашёлся свой доморощенный лидер, причём психически неуравновешенный и не великого ума. В реале такое возможно - наводнение, буран, оползень - и запросто придёться выживать чёрти с кем. Например, вы поехали в санаторий, а тут - херась, песец. Как будем разруливать-то?

Гасить всех.
Развести по номерам. Закрыть каждого на ключ. Их наиболее лояльных создать группу охранников-конвойных, которые будут выводить неустойчивых на прогулку раз в сутку по 25 минут. и приглядывать за выствавленными в наряд - на готовку еды, расчистку снега. По весне - организовать сельхозработы. время от времени - устраивать фиктивные показательныее побеги заключенных (будем их так называть для простоты) - с обязательной поимкой и повешением виновных в назидание оставшимся.
Ну и так далее.

Тоесть вариант когда от такого же неуравновешенного получаешь очередь в живот не рассматривается?
Тоесть обсуждаем поведение сферического коня в вакууме...

Уйня какая-то

на юге России когда наводнения были, многие туристы были группами отрезаны от "Большой земли". Потом спасатели приехали.

Было бы интереснео узнать реакцию властей на неадеквата, который во время небольшого погодного кризиса принялся устанавлить диктатуру...

на моей территории - оружие на ремне стволом вверх, тогда можно и поговорить, если в руках, то могу и пулей поделиться. 😊

Акунаматата
Вводная. Настал 3,14здец

AMMONIT
Уйня какая-то

на юге России когда наводнения были, многие туристы были группами отрезаны от "Большой земли". Потом спасатели приехали.

Было бы интереснео узнать реакцию властей на неадеквата, который во время небольшого погодного кризиса принялся устанавлить диктатуру...

Ну тож в реальности! А здесь очередной "сценарий"...

нахрен с кем то группироваться, что бы пото на них патроны тратить?

То, какой именно в коллективе выявится лидер - зависит от того, кто составляет коллектив. Грубо говоря, если нормальные люди - никакой неадекват рулить ими не начнёт. А если люди никакие - то лучше уж выживать отдельно от них, всё равно толку мало.

Одиночки погибают, выживают группы.
Группа нужна, но отбор в нее нужно будет вести.

И, полагаю, что-то типа обязательства, как ни смешно это звучит, нужно сотоварищам дать и от них добиться тоже. Если группа с семьями - то найти нишу в группе для семьи погибшего - если что случись с главой семейства. Мораль быть должна, она плюс осознанное преимущество выживания в группе как необходимость скрепит группу. Одна семья шансов имеет мало. Невыспавшийся отец и измотанная мать на часах ночью стоять не будут. Охранение и секрет-посты нужны обязательно. На стрессе много не вытянешь.

"Отдельно" - я и не имел в виду, "в одиночку". "Отдельно" - как раз со своим каким-то коллективом, отдельно от изначального. Забрать нормальных людей себе.

любая группа - не сработанная вместе легко давится. а с семьями и в условиях постоянного стресняка - через месяц друг-друга вырежут сами.

просто рассуждения - ну прям не выживальщики, а жмвущие в бресткой крепости. в Таджикистане вас в 90 годы не было. виде ли б что там было - не было б рассуждений про "укрепрайоны, дозоры-мазоры" и прочую фигню...

Лучше быть одиночкой, чем в группе которая несогласованна.

совершенно верно. либо как компромис - семья. остальные в сад. общаться буду только через прицел.

А если силою обстоятельств вы загруппированны в закрытом объёме? Как в "Мгле", только вместо монстров что то реальное. Наводнение, лесной пожар.

в Таджикистане вас в 90 годы не было. виде ли б что там было - не было б рассуждений про "укрепрайоны, дозоры-мазоры" и прочую фигню

Gunmen

любая группа - не сработанная вместе легко давится. а с семьями и в условиях постоянного стресняка - через месяц друг-друга вырежут сами.

У средне подготовленной группы шансы выше, чем у одинокого выживальщика. Никто и не говорит, что давайте всех запишем.
Опять повторюсь, человек социален по природе. Есть некая угроза - найдется и стимул к сплочению. Иначе человечество бы не выжило еще в палеолите. Кто не сможет сплотиться - погибнут (либо друг друга, как Вы выразились, вырежут, либо погибнут в схватке с более сплоченными группами.)

Любая тактическая задача решается группой. Даже снайпер - штучный боец - и то в паре работает.

Нашли единомышленников (друзья, вместе охотитесь, вместе в спортзал ходите или в пейнтбол играете и т.д) - прорабатывайте. Группа сама по себе не создастся. Это многократно сложнее, чем индивидуальные навыки привить.
А про "дозоры-мазоры" - значит, в Вашем примере были гораздо более сплоченные группы.

Конечно, в компании истеричных хлюпиков не имеет смысла организовывать дисциплину, стоит искать вменяемых и адекватных людей. Кто мешает?

Акунаматата
А если силою обстоятельств вы загруппированны в закрытом объёме? Как в "Мгле", только вместо монстров что то реальное. Наводнение, лесной пожар.

Информации маловато. С кем загруппированы? Кто товарищи по несчастью? Офисные клерки, зэки, мамаши с детьми? Национальность, возраст? От ответов на эти вопросы и будет зависеть реакция. А пока, извините "сферический конь в вакууме".

Акунаматата
А если силою обстоятельств вы загруппированны в закрытом объёме? Как в "Мгле", только вместо монстров что то реальное. Наводнение, лесной пожар.

что есть закрытый объем? подвал - бункер - дом. если да, то какой - частный или общий.

пожар и наводнение - ну никак не попадают в категорию большого кердыка. это локальные ЧП.

общий кердык носит ряд факторов, независимых от причин кердыка.
- потеря контроля над территорией властью. или ее (власти) уничтожение
- сокращение населения до 20-30 % от числа проживающего на данной территории перед кердыком.
- полное отсутствие инфраструктуры общества в следствии каких-то причин.

а все остальное - из пальца высосано. пожар, наводнение, буйные соседи - не стоит оно тех напрягов чтобы схроны крячить по всей стране и укреп районы лепить...

Речь не о заранее подготовленном выживании. А о спонтанном и внезапном. Что вполне вероятно. Устанавливать диктатуру в туристической группе, отрезанной наводнением, может и не стоит. Новсё же подумать на досуге о своих возможных действиях стоит.

Dominus
У средне подготовленной группы шансы выше, чем у одинокого выживальщика.

Акунаматата
Речь не о заранее подготовленном выживании. А о спонтанном и внезапном. Что вполне вероятно. Устанавливать диктатуру в туристической группе, отрезанной наводнением, может и не стоит. Новсё же подумать на досуге о своих возможных действиях стоит.

Если так получилось то лучше держатся потише и на расстоянии от них, в течении пару часов присмотреться к ним сделать кое какие выводы + нужно учитывать что в стрессовой ситуации люди ведут себя глупо и неадекватно.

пары часов мало. есть целая наука - психология человека в стрессовых и критических ситуациях.
так вот по ней - чел может неделю быть адекватным, а на второй неделе в тихую всем кишки выпустить ночью...

и учили тройку с самого начала. один только подумает, а остальные уже знают что и как он подумал.

Но все же не поодиночке? И, кроме того, разведгруппа из 7 чел. или развед-диверс. группа из 16 чел. лучше, чем одна тройка?

С такого уровня подготовленными и слаженными группами есть хорошие шансы и не столкнуться. а вот от случайное столкновение с озверелым одиночкой или небольшой стаей человекоподобных отморозков - шансы больше. И если Вы попали на серьезную группу - то шансов мало. А вот второй вариант при наличии дисциплины и координации даже не очень подготовленного личного состава- шансы есть.

Хотя есть вариант, когда мелкая группа лучше - как при выходе из окружения при отсутствии сплошной линии фронта. Только это предполагает наличие гораздо более серьезной и сплоченной силы, которая тебя ловит (злые фашисты или озверелые сепаратисты). А если каждый занят выживанием, включая военных и милицию - то главное не стоять у них на пути.

Т.е. группа должна быть достаточно большой, чтобы отбить нападение отдельных мародеров или мелких разбойных групп и достаточно маленькой и мобильной, чтобы не попасться на пути колонны бронетехники бывшего полка, а теперь самостийного государства.

Gunmen
**********************************
что есть "мгла" ? понимаю что текст. не читал. ссылку можно?

что есть закрытый объем? подвал - бункер - дом. если да, то какой - частный или общий.

пожар и наводнение - ну никак не попадают в категорию большого кердыка. это локальные ЧП.

общий кердык носит ряд факторов, независимых от причин кердыка.
- потеря контроля над территорией властью. или ее (власти) уничтожение
- сокращение населения до 20-30 % от числа проживающего на данной территории перед кердыком.
- полное отсутствие инфраструктуры общества в следствии каких-то причин.

а все остальное - из пальца высосано. пожар, наводнение, буйные соседи - не стоит оно тех напрягов чтобы схроны крячить по всей стране и укреп районы лепить...

Фильм по Стивену Кингу. Текст называется "Туман". Книжк лучше. Фильм дерьмо. Дык речь и не про нычки и убежище. Посмотрите фильм и всё поймёте. Речь о взаимотношения в коллективе людей, внезапно оказавшихся в условиях 3,14здеца. Причём неизвесно какого, в отсутсвии связи и властей. А дом это, бункер, или супермаркет - не так важно. В фильме это хорошо показанно.

Dominus
Но все же не поодиночке? И, кроме того, разведгруппа из 7 чел. или развед-диверс. группа из 16 чел. лучше, чем одна тройка?

Dominus
А если каждый занят выживанием, включая военных и милицию - то главное не стоять у них на пути.

Dominus
Т.е. группа должна быть достаточно большой, чтобы отбить нападение отдельных мародеров или мелких разбойных групп и достаточно маленькой и мобильной, чтобы не попасться на пути колонны бронетехники бывшего полка, а теперь самостийного государства.

поймите одно - выживет не группа, а отдельный индивидум, достаточно разумный для того чтобы не вляпываться в переделки и похеревший базовые принципы. скажем так, я знал человека, который не "доработал" духа. ему в спину выстрелил этот ушлепок. мораль полагаю понятна?

Gunmen
...поймите одно - выживет не группа, а отдельный индивидум...

а за ради чего выживать одиночке?
Ну пробьетеся вы через кордоны, обойдете засады - а дальше?
Жить в тайге на берегу речушки, отсреливать одичавших, невесть какими судьбами прорвавшахся к вам мародеров, ловить рыбу и вялить мясо про запас. А смысл всего этого?

какие кордоны, какие засады? вы о чем говорите? не читайте постапокапсики вообще, она вредна для адекватного восприятия реальности.

дочь, жена, мать - останутся целы. есть для чего жить. а потом видно будет. ничто не длится вечно. даже кердык.
я просто реально понимаю ЧТо ляжет на мои плечи и реально понимаю ЧТО и КАК нужно сделать. плюс обладаю определенным опытом по ряду вопросов в интересующей нас плоскости.
и поэтому я не буду штурмовать блокпост - я тихо постою в стороне наблюдая за этим процессом в оптику из укрытия. и тихо помогая нападающим или обороняющимся из расчтета полного вышибания обеих сторон в ходе "штурма". после чего спокойно проеду да и прибарохлюсь по ходу. Засад в первые 3-5 дней не будет просто. дальше будет видно кто кому "засадит". опыт тоже есть.

Жить в тайге на берегу речушки, отсреливать одичавших, невесть какими судьбами прорвавшахся к вам мародеров, ловить рыбу и вялить мясо про запас. А смысл всего этого?

присоединяюсь
мой смысл жизни - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ моя семья, без которой я с трудом представляю себе смысл дальнейшего существования.

Не знаю, как поведу себя в ситуации 3,14, но сейчас я настроен выжить с ними.

Gunmen

ЛЮБАЯ группа срабатывается не час или два. а месяцами, если не годами

и поэтому я не буду штурмовать блокпост - я тихо постою в стороне наблюдая за этим процессом в оптику из укрытия

а кто сказал, что кто-то сразу в первые 3-5 дней пойдет блок-пост штурмовать? Тока самоубийцы? Все же выжить настроены, а не закрыть амбразуру грудью.

Хотя, наверное, есть варианты кирдыка, которые предполагают штурм блок-постов. Бабками с кошелками, которых почему-то не пускают их населенного пункта... Ну или гражданская война, а не война всех против всех.

Если Вы обладаете опытом, поделитесь, плиз.

Ваша семья - тлпа малознакомых людей с семьями?

Dominus
Вероятность встречи с реальными бойцами, повторюсь, крайне мала.

Вроде тема совсем другая: Как вести себя в замкнутом пространстве с незнакомыми людьми, а скатились куда-то непонятно.

полного вышибания обеих сторон в ходе "штурма". после чего спокойно проеду да и прибарохлюсь по ходу

Как группа досматривает уничтоженную колонну (небольшую, большую опасно) - я примерно представляю. И то это сопряжено с опасностью, что кто-то в колонне живой еще. Но в одиночку идти на отштурмованный блок-пост (причем слишком много времени на наблюдение не будет - а то конкуренты налетят) - ну это риск, однако. Не меньше чем двумя двойками идти...

замкнутом пространстве

Dominus
Но в одиночку идти на отштурмованный блок-пост (причем слишком много времени на наблюдение не будет - а то конкуренты налетят) - ну это риск, однако.

*********************************
я не понимаю. что мы - гипотетически - делаем в замкнутом пространстве с чужими людьми? при каких обстоятельствах мы там оказались? каков тип кердыка? каково оснащение наше и остальных в группе? вот от этого и танцы. хотя слабо представляю как я - допустим - окажусь в группе хрен знает кого, да еще и в замкнутом помещении...

Gunmen
я не понимаю. что мы - гипотетически - делаем в замкнутом пространстве с чужими людьми? при каких обстоятельствах мы там оказались? каков тип кердыка? каково оснащение наше и остальных в группе? вот от этого и танцы. хотя слабо представляю как я - допустим - окажусь в группе хрен знает кого, да еще и в замкнутом помещении...

Gunmen, один маленький вопрос. Нет, два. Где сейчас ваша "сработанная годами" тройка? "дочь, жена, мать - останутся целы" - это она? Распишите пожалуйста как вы сработали именно эту тройку. Мне авктуально. И другим тоже. Да и еще... Как вы научили мать досматривать блокпосты. У меня не получается. Заранее благодарен.

Kimik
Можно предположить всё что угодно. Допустим едите вы в метро бац толчок поезд останавливается электричество отключается придя на станцую вы обнаруживаете что вход завален и нет возможности его расчистить тоже самое туннелями.

В том то и дело что туннели завалены, связи нет, информации что случилось нет. Ситуация такая что прошёл уже день.

беглец
Gunmen, один маленький вопрос. Нет, два. Где сейчас ваша "сработанная годами" тройка? "дочь, жена, мать - останутся целы" - это она? Распишите пожалуйста как вы сработали именно эту тройку. Мне авктуально. И другим тоже. Да и еще... Как вы научили мать досматривать блокпосты. У меня не получается. Заранее благодарен.

Kimik
В том то и дело что туннели завалены, связи нет, информации что случилось нет. Ситуация такая что прошёл уже день.

Gunmen

Относительно оптимизации рисков

Однако, при всем уважении Вы меня не переубедили, что надо оставить в безопасном месте семью (где такие безопасные места во время БП???) и пойти досматривать гипогетический блок-пост, усыпанный вокруг телами оборонявшихся и наступавших В ОДИНОЧКУ!!!

Если Вы в оптику можете в короткое время устновить, есть ли там кто живой, то памятник Вам при жизни. Ни разу не имел столь сомнительного удовольствия, хотя на неразрушенных блок-постах бывать приходилось. Трудно себе представить как через оптику просветить стены и установить, что все друг друга переокончили...

Dominus, во первых я не писал что брошу семью в полном понимании. км, полтора от блока. в укрытом месте. на джипе это выполнимая задача вполне. во вторых, вы сделали допущение которого я не делал. я, гипотетически вообще на блок не полезу если будет возможность его миновать. это первое. второе, я не писал про короткое время 😊
установить в оптику движение на блоке реально при наблюдении 😊 вполне реально. во вторых - блок осматривать скорее всего не придется.. естественно оптика сквозь стены не просвечивает 😊

обычный прорыв - 5 минут максимум. много раненых. те кто стоит на ногах и те кто лежит пластом. видно шебуршение на блоке. если на блоке один-два тяжелых - их в расчет не принимаем. в помещения не заходим. быстро шмонаем территорию и откатываемся. это разумнее чем на последний привет от эфки налететь. такая вероятность тоже существует.

Gunmen
Окей, принимается. Но в одиночку на блок, даже если меня там будет ждать годовой запас провизии - я б не полез. В группе - реально, парами, с контрольными выстрелами по всем, кто не разорван в клочья.
Хотя согласитесь - ситуевина весьма оторвана от реальности.

Даже если они не очень слажены - опасности тут будет на порядок меньше.
То же и с проникновением в помещение. Америкосы советуют это делать группой не менее 4 чел. Тут со страйкболистами обсчался - они придерживаются. ИМХО ценный опыт.
В "Солдате удачи" в коце 90-х серия статей была про центры подготовки в США - там был такой центр (частный) организовали котики в запасе - "Гансайт", кажется. Только группа. Это мнение пиндосов.

В силу своего опыта службы (небольшого, но для меня познавательного) в городе надежно войти в квартиру - задачу выполняет группа. Причем направление движения после входа зависти от данных какое оружие у потенциальных обороняющихся.

не так. не на блок, а на то что от него осталось. я просто принмал посильное участие издалека 😊 я ж не псих на добор идти в харю кришну.

про помещения я вообще не говорю. ну их. это игры коллективные 😊

совершенно согласен - зачистка - игра коллективная.
я не это имел ввиду.

ну смотри. есть блок. есть группа прорыва со стороны. есть наблюдатель на дистанции 300-900 метров. позволит ствол - можно и дальше сесть. группа начинает прорыв. с блока катят в ответ. вот тут и нужно "уравнивать" шансы сторон. по возможности но ноля 😊 потом понаблюдать. немного. 30 минут или пару часиков. если кто остался шебуршение будет. или на блок усиление подойдет. если усиления нет, без захода собираем с холодных оружие и патроны и ходу на дальний хутор. важно, что бы к моменту окончания осмотра транспорт был рядом, а не в укромной нычке в полуора километрах.

При чём тут штурм блок-постов? Говорим совсем о другом. О психах и кликушах в группе гражданских при экстремальной ситуации. Схема - как во "Мгле". Прочитайте "Туман" Стивена Кинга, пропустите про щупальца и обратите внимание на суть - появление неадекватных или просто неугодных вам лидеров.
Для примера - едете отдыхать с семьёй в дом отдыха. Отдыхать, а не выжывать и блок-посты зачищать. Там наводнение, лавина, или что то подобное. Связи нет, ментов нет, МЧС нет. Жрачка есть, вода есть - голод не рассматриваем. Появляется лидер, который предлагает всем идти по снегу. Вы не хотите. А он решил спасти всех. Или, из самы добрых намерений, хочет забрать силой ваших детей. Ему подчиняется достаточно большая группа людей. Готова отнять ваших детей и идти с ними по снегу. А вы трезво оценили ситуацию и хотите дождаться помощи. Что будуте делать? Или всплыл, как говно, религиозный фанатик - говорит, нам конец, никто никуда не идёт, умираем здесь с молитвами, а идти, наоборот, надо. И идти толпой. Что делаем? Где то есть власть, менты, государство. Я для себя решил - замочу лидера, возможно, с особой жестокостью, на глазах у всех. Потом посмотрим, как нибудь сольюсь или по обстоятельсвам.

Флудите, да? Какой то опять блокпост штурмуем... В теме про свой-чужой.

Сотрите, если нетрудно.

Вот пусть топикстартер и почистит то, что считает необходимым. Без фанатизма, желательно. %) На что, собственно, даны административные права топикстартеру?

Это как, не понял?

Акунаматата

Вот Вы начали тему, вы являетесь топикстартером, и можете админить контент своей темы. В частности, исправлять сообщения других участников в своей теме, стирать их. Исправлять злокозненно - западло, стирать неугодные просто не хорошо, типа, но если нужно, то можно.

Выживает некая группа выжывальщиков. Состоящая из нескольких семей. Как предпологаем взаимотношения в группе? Как решаем конфликты? Кого пускаеем к себе, а кому картечи вбойницу

Это был первый пост?
Группа выживальщиков?
Взаимоотношения в группе.

Мы с Gunmen просто общались по поводу нужна ли группа и будут ли взаимоотношения вообще. Он грит я волк-одиночка, на джыпе с семъей, дальнобойным стволом и хитростью сам, а я придерживаюсь позиции, что соратники не помешают.

Простите уж, если что не так...

автор темы может стирать посты участников в своей теме, если считает что их посты к данной теме не относятся.

ну например ты сделал тему, а я там написал что у тебя рога и хвост. а тема про вымя. ты заходишь в мой постинг, нажав кнопку редактировать. в отрытом окне нажимаешь кнопку удалить. и готово. мой пост пропал, а на его месте -сообщение удалено автором темы"

Dominus
Мы с Gunmen просто общались по поводу нужна ли группа и будут ли взаимоотношения вообще. Он грит я волк-одиночка, на джыпе с семъей, дальнобойным стволом и хитростью сам, а я придерживаюсь позиции, что соратники не помешают.

Понятно, я пока ничего чистить не буду, просто перенесите свою воинственную дискуссию куда нибудь в другую тему."Мглу" смотрели? "Туман" читали? Почитайте, всё понятно станет.

мглу качнул. сейчас посмотрю. Туман читал довольно давно.

да какая она воинственная? воистину жизненная 😊
но мы ее прекратили.

ИМХО, штурм блок-постов с двойной засадой - не выжывание.

Посмотрие фильм, отпишитесь, что думаете по ситуации.

да я по книге могу написать 😊 хотя все уж написал.

а что тогда выживание? поедание одуванчиков?

Кстати посмотрите фильм куб именно куб а не куб 0 или там 2.

полсмотрел. обсуждать здесь смысла нет. это отдельная тема. сделаете тему? именно для обсуждения фильма. не могу одержаться - бабка молодец однозначно 😊

Которая?

Акунаматата
...Где то есть власть, менты, государство. Я для себя решил - замочу лидера, возможно, с особой жестокостью, на глазах у всех. Потом посмотрим, как нибудь сольюсь или по обстоятельсвам.

Зачем на глазах у всех. Да еще с особой жестокостью?
Тем более где-то есть государство и власти, и, о ужас, менты...
Методы работы нашей доблестной милиции думаю изменятся мало и они с удовольствием возьму вас в отработку. Оно вам надо? Из-за какого-то психа?
Может лучше согласиться с ним. рьяно готовиться к выходу, первым кричать оды во славу новоявленного спасителя, стать его правой рукой, и в ночь накануне выхода - придушить его шнурком от ботинок?
Все будут просто в шоке и в полнейшей растерянности.
Ваша задача в это момент - организовать поиски убийцы. Неодходимо преревернуть все вверх дном, окончательно всех дезорганизовать. запутать. И обязательно найти убивеца. Им(-и) должен оказаться наибольший(-ие) неадекват(ы) или наиболее верный(-е) его сподвижник(-и), желающий(-ие) неменленно выступить в поход или же желающий(-ие) стать новым(-ыми) мессией.
Вот тогда и нужно организовать судилище. причем вы должны быть адвокатом и призывать к милосердию, а толпа требовать крови.
И только после того как свершится правосудие, вы должны снизойти до управления этими людьми.
Всем своим видом показывая, как вам это не нужно и только под давлением общественности вы готовы взвалить на себя эту нелегкую ношу. нет, если конечно найдутся кто нибудь, кто захочет взть у вас это бремя вы с радостью отдадите: Может кто возьмет, а? - и с надеждой в глазах обводите всех взглядом - Нет? Жаль. Очень жаль!...

Итак. вы стали Главным в этом доме отдыха. Правьте уверенно и жестоко. Люди должны быть все время чем то заняты. Загружайте их работой. Тяжелой, изнурительной. и жизнено необходимой. У людей не должно оставаться времени что бы задуматься об окружающем, о будущем. Да и зачем? На это есть Вы! (и вам спокойнее, никто не начнет замышлять заговоры против вас)
Опасности, реальные и мнимые (лучше мнимые, с реальными тяжелее справляться) должны нарастать, люди должны жить в постоянном, все в большем и большем напряжении. А потом - бац! В результате ваших гениальных действий ситуация малость улучшается. Все вздохнут в неимоверным облегчением. А ваш авторитет взлетит до небес.
Время от времени делайте робкие попытки сойти с трона. Ваши подданные будут в ужасе умолять вас не делать этого.
И вы старый, больной, смертельно уставший человек - будете вновь и вновь уступать их мольбам. И правда, они ведь пропадут без вас.
У всех должна быть ясная, заманчивая и малодостижимая цель - например докопать тоннель до ближайшего склада госрезерва. Больше лозунгов. Люди это любят: Трудно? да! Очень трудно! Это и было бы невозможно, если бы во главе нас стоял другой человек. Но со мной вы горы свернете! Реки вспять поворотите!!! и так далее в том же духе!
А когда докопаем - наступит такое светлое будущее, коммунистам и не снилось!!!
Ну и разработать систему промежуточных целей: выкопал три кубометра за час - получи на плечо нашивку. А за нашивку - почести и уважение. пайка получше. койка помягче. и прочее.
Ну и что бы совсем все было хорошо - заведите себе клан осведомителей - кто-то где-то пукнул - а вы должны уже знать - кто, где, с какой целью и что ел перед этим на обед.
Да и еще: уже при жизни начинайте строить для себя мавзолей. Так, на сякий случай, вдруг пригодится.
Удачного и долгого вам правления.

Смешно. По теме топика:

Такое ощущение, что каждый мнит себя лидером.
С чего Вы взяли, что какой-то экстренной ситуации лидером какой-либо группы будете Вы? На основании того, что у Вас оружие и провизия? Хорошо если Вы действительно лидер - а если нет? Оружия и провизии леХко лишиться, если группа решит, что лидер все-таки не Вы.

В походы, наверное, многие ходили? Или оказывались в стремноватой ситуации с парой-тройкой друзей? Не знаю почему, но обычно когда настает время принимать "судьбоносное" 😊 решение, все головы поворачиваются в сторону одного человека, т.е группа признает лидерство этого человека и все начинают ждать его решений.
И ответственность с тех пор лежит на нем. Если что-то случится, виновный всегда будет найден. Потому что ответственность теперь тоже на лидере.

Акунаматата
Которая?

про лидеров и дерганье. несколько лет назад на рыбалке попали в буран. реальный буран. нас 4 человека было - знакомы с 80 х годов еще. рядом мужики кучковались еще - две компании человек по 5-6. вообщем дрянь дело - вроде и берег рядом - а где он - хрен поймешь. сначала думали до него дошкрябаться - потом плюнули нафиг. и решили пережидать на льду. температура здорово упала. еле палатку поставили. была у Михи одномесня финка. забились в нее четвером. воткнули две свечки самодельных. там фитиль в свече большой, да и свеча лита из парафина и диаметром см 8. диной 20 см. вообщем просидели в палатке почти сутки. а те две компашки повелись на байду одного "знающего и все умеющего". в итоге 3 человека просто замерзли насмерть. остальные обморозились прилично. когда развеялось - до берега было меттров 800 всего. там машины стояли. Ниссан Арктик откапывали с час в четвером.

а казалсь задачка для даунов. в условиях нолевой видимости и сильного ветра пройти 800 метров до берега...

Я так и подумал. Бравая старушка. При нулевой видимости что 800 метров, что 800 километров - один фиг. Только "полёт по приборам".

Mr. Fredd

Зачем на глазах у всех. Да еще с особой жестокостью?
Тем более где-то есть государство и власти, и, о ужас, менты...
Методы работы нашей доблестной милиции думаю изменятся мало и они с удовольствием возьму вас в отработку. Оно вам надо? Из-за какого-то психа?
Может лучше согласиться с ним. рьяно готовиться к выходу, первым кричать оды во славу новоявленного спасителя, стать его правой рукой, и в ночь накануне выхода - придушить его шнурком от ботинок?
Все будут просто в шоке и в полнейшей растерянности.
Ваша задача в это момент - организовать поиски убийцы. Неодходимо преревернуть все вверх дном, окончательно всех дезорганизовать. запутать. И обязательно найти убивеца. Им(-и) должен оказаться наибольший(-ие) неадекват(ы) или наиболее верный(-е) его сподвижник(-и), желающий(-ие) неменленно выступить в поход или же желающий(-ие) стать новым(-ыми) мессией.
Вот тогда и нужно организовать судилище. причем вы должны быть адвокатом и призывать к милосердию, а толпа требовать крови.
И только после того как свершится правосудие, вы должны снизойти до управления этими людьми.
Всем своим видом показывая, как вам это не нужно и только под давлением общественности вы готовы взвалить на себя эту нелегкую ношу. нет, если конечно найдутся кто нибудь, кто захочет взть у вас это бремя вы с радостью отдадите: Может кто возьмет, а? - и с надеждой в глазах обводите всех взглядом - Нет? Жаль. Очень жаль!...

Итак. вы стали Главным в этом доме отдыха. Правьте уверенно и жестоко. Люди должны быть все время чем то заняты. Загружайте их работой. Тяжелой, изнурительной. и жизнено необходимой. У людей не должно оставаться времени что бы задуматься об окружающем, о будущем. Да и зачем? На это есть Вы! (и вам спокойнее, никто не начнет замышлять заговоры против вас)
Опасности, реальные и мнимые (лучше мнимые, с реальными тяжелее справляться) должны нарастать, люди должны жить в постоянном, все в большем и большем напряжении. А потом - бац! В результате ваших гениальных действий ситуация малость улучшается. Все вздохнут в неимоверным облегчением. А ваш авторитет взлетит до небес.
Время от времени делайте робкие попытки сойти с трона. Ваши подданные будут в ужасе умолять вас не делать этого.
И вы старый, больной, смертельно уставший человек - будете вновь и вновь уступать их мольбам. И правда, они ведь пропадут без вас.
У всех должна быть ясная, заманчивая и малодостижимая цель - например докопать тоннель до ближайшего склада госрезерва. Больше лозунгов. Люди это любят: Трудно? да! Очень трудно! Это и было бы невозможно, если бы во главе нас стоял другой человек. Но со мной вы горы свернете! Реки вспять поворотите!!! и так далее в том же духе!
А когда докопаем - наступит такое светлое будущее, коммунистам и не снилось!!!
Ну и разработать систему промежуточных целей: выкопал три кубометра за час - получи на плечо нашивку. А за нашивку - почести и уважение. пайка получше. койка помягче. и прочее.
Ну и что бы совсем все было хорошо - заведите себе клан осведомителей - кто-то где-то пукнул - а вы должны уже знать - кто, где, с какой целью и что ел перед этим на обед.
Да и еще: уже при жизни начинайте строить для себя мавзолей. Так, на сякий случай, вдруг пригодится.
Удачного и долгого вам правления.

А оно мне надо? Я о себе думаю и о своих. Не хочу быть не пастырем, не овцой. У меня свой путь. К выжыванию лично себя. Соответственно - придётся замочить, если будет мешать. Даже ввиду последующих проблем. Возможно, придёться помочь свидетелям не выжыть, хотя я на это не рассчитываю. Я обращаю ваше внимание на опасность психов, "знающих людей", фанатиков и т.п. Опасность именно при 3,14здеце и наличии благодатной почы в виде простых обывателей.

Акунаматата
Я так и подумал. Бравая старушка. При нулевой видимости что 800 метров, что 800 километров - один фиг. Только "полёт по приборам".

А что, есть такие, кто не берёт?

1 из 20 берет.
ты вообе будешь удивлен если узнаешь КАК и с ЧЕМ народ на дальняк ездит на рыбалку...

С бутылками.

ну с ними тоже. хотя по молодости закладывали на рыбалке крепко. пока чуть кони не двинули с перепоя. сейчас спирт возим. фляжку. чисто на всякий медицинский случай. рыбачим в "сухую". если нужно нарезаться - на то есть дача и шашлыки.

исчезающий вид - настоящий рыбак. Шутка.

я б не сказал. интерес к этому делу растет.

А что, есть такие, кто не берёт?

Практика установления системной власти при острых ситуациях предполагает самовыдвижение лидеров исходя из их активности (не путать с мордобоем и стрельбой) а также знания возможностей места. В ситуации Дом отдыха приоритет будет за директором, который знает ресурсы и имеет больше шансов правильно ими расорядиться, кроме того у него 20-30 человек подчиненных которые как правило живут там же. Итак 3-4 десятка парочек семей и один сформированный сработанный и структуированный костяк из "местных" причем там же и их охрана. тут надо дружить.

При БП смотаюсь я от любой группы, кроме друзей, и будем родное Гуляйполе от разных гадов защищать, и порядок сохранять. Матерью порядка, ессно, является анархия 😊

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

Gunmen
я б не сказал. интерес к этому делу растет.

хотелось бы просто узнать всёж Gunmen что ж вы всёж за специалист
в различной дейтельности. то офицер то нет?!то какойто диверсант?
просто интересно для сведения

Господа почитайте себя ... как вы в одиночку собрались с семьей прорываться куда бы то ни было ?

2 в случееБП - мы ведь все люди , станет реально страшно ... и многие прызывающие тут к голосу разума сами станут истерично вопить " жиииить хочу" .... и друг на друга бросаться - форум не сделает вас монолитом ...
а против лидерства - буду воставать только лидеры ... неадекват в экстримальных ситуациях исправляется очень просто ...

Форум из нас никого и ничего "делать" не должен. Это просто обмен инфой. Если форум "делает", значит манипулирует. А нормальному выживальщику без автономности далеко точно не уйти.

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

надеюсь проскочим .... - хочется верить ...

Акунаматата
Вводная. Настал 3,14здец. Выживает некая группа выжывальщиков. Состоящая из нескольких семей. Как предпологаем взаимотношения в группе? Как решаем конфликты? Кого пускаеем к себе, а кому картечи вбойницу?
А если рассмотреть гипотетическую ситуацию, когад несколько десятков людей будут заперты на время в каком то замкнутом объёме? Как во "Мгле"? Там мигом нашёлся свой доморощенный лидер, причём психически неуравновешенный и не великого ума. В реале такое возможно - наводнение, буран, оползень - и запросто придёться выживать чёрти с кем. Например, вы поехали в санаторий, а тут - херась, песец. Как будем разруливать-то?

ну, во первых, неясна вводная - одно дело группа ораганизованных выжывальщиков, у таковых этих проблем возникнуть не может, и совсем другое дело - запертые люди..... во второй ситуации надо брать руководство в свои руки любым путем, для достижения итоговой цели.... в случае проблем - группировать вокруг себя единомышленников....

Дык они (единомышленники) по-любому будут кучкуваться, если не вокруг Вас, дык вокруг другого. В экстриме гораздо сильнее чувствуется разность взглядов, но и лечится тоже быстро 😛. Лидерство, если настоящее, то оно само придет к достойному по праву, а вот кто будет пытаться захватить его, дык это тоже видно сразу, да и не надолго оно, взять проще - удержать сложнее. 😛
Грамотный лидер будет иметь советников из приближенных, поэтому будет кому и спину прикрыть.

Народ в основном ленивый и пугливый (именно в случае случайно отрезанного скопления, просто срез общества). В короткий момент соберуться все, а чем далее-предпочтут вместо бдительности пьянства и разврат, а тренировкам - околорелигиозный, суеверный шум. Им нужно тут же видеть результат своих усилий, именно по этому толпа отвергает далеко идущие планы, ее образ мыслей- "даешь!" и "долой!". Лидеру нужен в таком случае пиар-менеджер, человек, который сможет обьяснить суть действий самому последнему "на пальцах", или воззвать к эмоциям. В то время, пока лидер планирует собственно техническую часть. Это может быть и один человек, просто специфического склада ума.

Народ в основном ленивый и пугливый

Bubastis
а чем далее-предпочтут вместо бдительности пьянства и разврат

Bubastis
Лидеру нужен в таком случае пиар-менеджер, человек, который сможет обьяснить суть действий самому последнему "на пальцах", или воззвать к эмоциям.

Господа почитайте себя ... как вы в одиночку собрались с семьей прорываться куда бы то ни было ?

2 в случееБП - мы ведь все люди , станет реально страшно ... и многие прызывающие тут к голосу разума сами станут истерично вопить " жиииить хочу" .... и друг на друга бросаться - форум не сделает вас монолитом ...
а против лидерства - буду воставать только лидеры ... неадекват в экстримальных ситуациях исправляется очень просто ...

------------------
кому война, а кому мать родна

X.R.U.S.T
По моему разумению, самый страшный неадекват, в случаее пиздеца, это внутри группы междусобойчики устраивать, командир отдал приказ, выполни будь добр, а потом ужё обсуждай, либо с ним, ежли дружиш, либо сам ссобою, либо млчи в тряпочку, и недоволен будь молча. Расшатывать автаритет лидера, вот он сцуко, я думаю, самый злобный неадекват.

Святые слова!!
Вы, товарищ, где школу жизни проходили, поскольку такие материи с молоком матери не прививаются?

Акунаматата
Вводная. Настал 3,14здец. Выживает некая группа выжывальщиков. Состоящая из нескольких семей. Как предпологаем взаимотношения в группе? Как решаем конфликты? Кого пускаеем к себе, а кому картечи вбойницу?

Нужна общая идеология. Первые колонисты в Сев. Америке были фанатично верующими протестантами. Потому наверное и выжили, а не порвали друг другу глотки.
Лично я склоняюсь к идеологии Агни Йоги Н.К.Рериха.
Старые религии приведут современного человека в средневековье.
Не хотелось бы, чтобы выжившие потомки били челом перед досками с чьими-то изображениями. Как в ПА романе У.Миллера "Гимн Лейбовицу"

Нужна общая идеология. Первые колонисты в Сев. Америке были фанатично верующими протестантами. Потому наверное и выжили, а не порвали друг другу глотки.
Лично я склоняюсь к идеологии Агни Йоги Н.К.Рериха.
Старые религии приведут современного человека в средневековье.
Не хотелось бы, чтобы выжившие потомки били челом перед досками с чьими-то изображениями. Как в ПА романе У.Миллера "Гимн Лейбовицу"

YuriB
Первые колонисты в Сев. Америке были фанатично верующими протестантами. Потому наверное и выжили, а не порвали друг другу глотки.

Ето уже позже появились пиллигримы и религиозники.

1) в старом свете они были преступниками, а сидеть никому не хотелось
2) в старом свете они были говном, которое ниже плинтуса. Захотелось попробовтаь жить заново.

------------------
кому война, а кому мать родна

народ, я тут человек новый, но вообще-то согласен с Bubatis-ом.никакие стратегии оказавшихся рядом не устроят. им нужен конкретный результат и уже сейчас, срочно. а иначе 9в условиях полного хаоса и паники) и пойдут те самые жертвоприношения, о которых говорил автор темы, посмотрев "Мглу".

что касается лидерства, то могу только позавидовать тем, кто оказывался в разношерстной компании друзей в трудную минуту. лично у меня не получается - все подобрались харизматичные, сильные духом и (что самое обидное) каждыйзнает что-то свое, что вполне дополняет знания остальных. как результат: "вождизм" не получается. получается нечто вроде "гос. думы" - совет всех. при этом умеренность тона и весомость доводов - главные критерии. если кто-то пытается настаивать на своем - все понемногу сваливается в анархию, а потом и вовсе могут подключаться эмоции, трудный характер и т.д.. прошу не думать, что я жалуюсь на друзей )) мне с ними повезло. но я пытаюсь объяснить, что среди одинаково сильных и знающих людей лидером быть нельзя. (что-то мне подсказывает, что если я, к примеру, буду пытаться во время БП устанавливать лидерство, шантажируя оружием и продуктами, закончится для меня это плохо. и не посмотрят на дружбу). что касается лидерства в группе, где другие более слабы морально, то это не слишком сложная задача.
что же касается варианта "убью самого сильного и сам стану править", то это, извините, глупо. сегодня ты убил лидера, но до утра и сам можешь не дотянуть - найдется еще как-то "народоволец". да и обычный страх толпу не сдержит. как правило, даже сильный страх живет ну неделю, ну две, три.. а потом?
мое мнение: в первую очередь нужно оставаться человеком, не уподобляться пытающимся выжить любой ценой животным. да, откроются многие "таланты": от изысканного мата до жестокости. но человеческая основа должна оставаться. что жедо "неадекватных", то Dygalo верно сказал - в кризисных ситуациях лечится довольно просто. главное, не увлекаться этим и не записывать в "неадекваты" тех, кто просто имеет другое мнение - в условиях БП как нельзя лучше подойдет главное правило разведки.

Ув.NAK!
Никоим образом не хочу засомневаться в Вас и Ваших друзьях, но вопрос управления командой выработан даже не годами, а тысечелетиями.
Для обсуждения проблемы может собираться совет, для принятия решения нужно волевое решение одного вожака, который не только командует, но и отвечает за свою команду. Я не буду приводить примеры содержания толпы дврмоедов в виде депутатского корпуса, различных советов и прочих по истории. Даже не буду приводить пример, когда ваши друзья проголосуют поровну за противоположное решение (50/50) и это может привести к развалу, потому что никто не уступит. Опять же никто никому не указывает, каждый коллектив строит админресурс по своему усмотрению, но я всегда против анархии.
Если будет достойный вождь, то почему и нет, если недостойный, то либо смиряйтесь, либо уходите, либо меняйте...

Sadovnik
но я всегда против анархии.

Renson
да анархия - это идеальный вариант как раз, но он к сожалению не возможен.

ну, я не отстаиваю принципы анархии!) совершенно! правило разведки не "хватай и бЯги!", а "каждый имеет право голоса для пользы общего дела") я только говорил о том, что не стОит расчитывать на то, что кто-то один захватит власть и сразу все успокоятся) я именно о столкновении сильных личностей и говорил.

"После революции убирают и революционеров, как уже ненужных свидетелей, да и уже нужно строить новую жизнь, а революционеры к спокойной жизни не приспособленны" согласен на все 100%.в начале 20-го века кое-кто курящий трубку это понимал. сегодня это понимают единицы.

Renson
Сам-то понял что сказал? Колонисты сев. Америки были как минимум людьми, которые добровольно свалили колонизировать Америку вследствии в основном 2-х причин
1) в старом свете они были преступниками, а сидеть никому не хотелось
2) в старом свете они были говном, которое ниже плинтуса. Захотелось попробовтаь жить заново.
Ето уже позже появились пиллигримы и религиозники.

1) Это как же преступники, висельники и каторжане смогли самостоятельно перебраться в Америку, минуя полицейские кордоны? (о пиратах я не говорю) К тому же ворам трудиться западло, они паразитируют на простых честных работягах. Кого было им разводить в дикой Америке - индейцев? Да их бы живьем зажарили и скормили койотам.
2) Ага, английские бомжи скинулись и купили трехмачтовый парусник.

О пилигримах:

6 сентября 1620-го года, перегруженный сверх всякой меры легкий двухмачтовый бриг "Mayflower", вышел из Плимутской бухты, обогнул Корнуоллский полуостров, и взял устойчивый курс на Запад. Он нес на борту кучку пассажиров, всего около 120-ти английских иммигрантов, припасы на год и домашний скот. Бриг успешно пересек Атлантический океан и, обогнув мыс Код, 11 ноября 1620-го года бросил якорь у берегов Нового Света.
А началась вся эта история немного раньше, когда хмурым октябрьским утром 31 октября 1517 года известный проповедник Отец Мартин Лютер обнародовал на паперти Виттенбергского собора свои знаменитые 95 тезисов против папских индульгенций. Эти тезисы положили начало Реформации и лютеранству, вызвав, лютую ненависть всего папского католического мира.
Последователи первых протестантов, подвергшиеся жестким гонениям католиков, не считая нескольких профессиональных авантюристов и разбойников с большой дороги, и были пассажирами описанного выше брига. Так началась история освоения Северной Америки европейцами.
Первый год был достаточно трудным. Взятые с собой припасы помогли им выжить. Переселенцы начали строить церковь, капитальное жилье, форт, расчистили несколько делянок под посадку ячменя и пшеницы, посадили овощи. Но летом второго года разразилась сильнейшая засуха. Посевы погибли. Да еще переселенцы умудрились поссориться с местными жителями, принявшими иммигрантов по началу довольно миролюбиво. Споры возникли из-за некоторых очень важных вопросов христианской религии. А у индейцев была своя правда, и они по началу знать не желали никакого Иисуса Христа из неизвестного им Назарета.
Теперь дорога в лес за дичью была закрыта, потому что индейские стрелы в лесу были много опасней тяжелых однозарядных мушкетов. Переселенцы начали есть траву, варить кожаные ремни и башмаки.
Однако переселенцам все же помог так горячо любимый ими Иисус. Они помирились с индейцами, и те спасли их от голодной смерти. Кстати, в честь этого события и отмечается каждый четвертый четверг ноября один из государственных праздников США -День Благодарения с традиционной фаршированной индейкой и отвратительным клюквенным желе, хотя в этом вопросе я и могу быть довольно субъективным.

YuriB
Последователи первых протестантов, подвергшиеся жестким гонениям католиков, не считая нескольких профессиональных авантюристов и разбойников с большой дороги, и были пассажирами описанного выше брига. Так началась история освоения Северной Америки европейцами.

YuriB
6 сентября 1620-го года, перегруженный сверх всякой меры легкий двухмачтовый бриг "Mayflower", вышел из Плимутской бухты........ Так началась история освоения Северной Америки европейцами.

1499 - Америго Веспуччи и Алонсо де Хойеда достигают устья Амазонки
1502 - Веспуччи, после второго путешествия окончательно приходит к заключению, что Американский континент не является частью Индии
1513 - После 25-дневного перехода по джунглям Васко Нуньес де Бальбоа пересекает панамский перешеек и впервые выходит к тихоокеанскому побережью Америки.
1513 - Хуан Понсе де Леон, отправляется на поиски легендарного фонтана вечной юности. Потерпев неудачу в достижении объекта поисков, он тем не менее обнаруживает месторождения золота. Даёт имя полуострову Флорида и объявляет его испанским владением.
1519 - Фернандо Кортес входит в Теночтитлан, захватывает Императора Монтесуму начиная тем самым завоевание империи Ацтеков. Его триумф приводит к 300-летнему испанскому владычеству в Мексике и Центральной Америке.
1522 - Пскуаль де Андогойя открывает Перу.
1523 - Испания основывает постоянную военную базу и поселение на Ямайке.
1531 - Франсиско Писарро, вторгается в Перу, уничтожает тысячи аборигенов и покоряет Империю Инков, наиболее мощное государство южноамериканских индейцев. Огромное количество инка погибает от занесенной испанцами ветрянки.
1536 - Испанские поселенцы основывают Буэнос-Айрес, однако через пять лет вынуждены покинуть город под натиском индейцев.
1538 - Основание Боготы.
1539 - В Мехико открывается первая типография в Новом Свете.
1540 - Открытие Великого Каньона.
1541 - Эрнандо де Сото достигает берегов Миссисипи.
1551 - Первые университеты основаны в Лиме и Мехико
1565 - Основан Сент-Огастин - первое поселение европейцев на территории современных Соединённых Штатов
1567 - Основание Рио-де-Жанейро
1580 - Повторное основание Буэнос-Айреса
1605 - (1609 по нек. источникам) Основание Санта Фе, столицы испанской колонии Нью-Мексико (ныне штат США)

З.Ы. Поэтому могу сказать - вера тут не при чем. Просто люди были загнаны в угол, примерно как при БП. Преступники боялись правосудия, люди были измотаны беспределом и т.д. Рванули открывать новый свет. Думаю если колонизируют Марс начнется примерно то же самое. Так что идеология, вера - это конечно хорошо, но людям нужна ЦЕЛЬ

обалдеть от ваших знаний) уважаю! вы просто Эдварды Радзинские) но тема вроде не совсем о прошлом.. а скорее о возможном будущем)

NAK
обалдеть от ваших знаний) уважаю! вы просто Эдварды Радзинские) но тема вроде не совсем о прошлом.. а скорее о возможном будущем)

Просто YuriB доказываает на примере пиллигримов что идеология и вера организовывают команду, я же на их же примере пытаюсь сказать что все не совсем так. И по-моему скорее цель важна больше, чем идеология.

собственно, я всегда думал, что идеология - один из способов достижения конкретной высшей цели.

NAK
собственно, я всегда думал, что идеология - один из способов достижения конкретной высшей цели.

уверен, что она сразу появится в отдельной группе под предводительством какого-нибудь лидера. цели будут, как обычно, низменные (еда, питье, земля, оружие, рабы), но обличены будут в красивую обертку. с флагами, гербами, эмблемами, нашивками, иерархией, какими-нибудь обрядами и традициями..

А меня Колумб напрягает. Он что, до амерского континента не доехал, только на Кубе тусовался?Ай да молодец... 😀

Идеология общая великая и нерушимая возможна при коммунизме.

Renson
Идеология общая великая и нерушимая возможна при коммунизме.

Клавишег
вообще то коммунизм это не идеологическая модель, а экономическая. идеологией он стал из-за осознания невозможности рпрактической реализации.

Sadovnik
А при чем понятие идеодогии и коммунизм? Также главной идеологией может быть и расизм (если команда попала на остров, на котором живут другие национальности, так же и другой отличительный признак..

Renson
Те, кто не помнят прошлого - не имеют будущего (c)

Просто YuriB доказываает на примере пиллигримов что идеология и вера организовывают команду, я же на их же примере пытаюсь сказать что все не совсем так. И по-моему скорее цель важна больше, чем идеология.

Цели бывают разные: кто-то из конкистадоров считал, что несет туземцам Нового Света Высшую Истину христианской веры, а у кого-то текли слюни от слухов о несметных сокровищах Эльдорадо. Каждому свое. Так было во все времена - есть Буревестники, есть и Ужи. Сегодня последних больше. Но так будет не всегда. Патамушта БП не за горами 😊

А вообще-то при колонизации Южной Америки роль "руководящей и направляющей силы" играла католическая церковь. При командорах каравелл "комиссарами" состояли судовые капелланы. Монашеские ордена иезуитов, доминиканцев, францисканцев принимали самое деятельное участие в освоении Нового Света. Имя "Христофор" буквально означает "несущий Христа"

YuriB
А вообще-то при колонизации Южной Америки роль...

YuriB
А вообще-то при колонизации Южной Америки роль "руководящей и направляющей силы" играла католическая церковь. При командорах каравелл "комиссарами" состояли судовые капелланы. Монашеские ордена иезуитов, доминиканцев, францисканцев принимали самое деятельное участие в освоении Нового Света. Имя "Христофор" буквально означает "несущий Христа"

YuriB
Цели бывают разные: кто-то из конкистадоров считал, что несет туземцам Нового Света Высшую Истину христианской веры, а у кого-то текли слюни от слухов о несметных сокровищах Эльдорадо. Каждому свое. Так было во все времена - есть Буревестники, есть и Ужи. Сегодня последних больше. Но так будет не всегда. Патамушта БП не за горами