Трудно быть... Человеком.

nextman
Обсуждая фотоловушки в соседней теме про поиск халявных дров, понимая, что многие сотрудники безопасности дорожного движения имеют регистратор видео для работы, никто не задумывается об односторонней форме такой видеофиксации, хоть видеорегистратор на машине многие имеют.

Помнится мне произведение "Трудно быть богом", в котором мелькал девайс для видеофиксации в виде обруча на голову. По нынешним законам это приравняют сразу к негласному получению информации, насколько знаю.

Картинка взята отсюда: https://politsturm.com/trudno-...sti-strugackix/

Только если видеорегистратор на теле явный, с предупреждающей расцветкой или знаком, носимый каждый день и круглосуточно сохраняющий информацию кроме карты памяти ещё и в облако(технологии уже и такое позволяют, как и аккумуляторы LTO), сможете ли Вы не врать себе и быть Человеком?

Перевожу выделенное на русский: сможете ли Вы носить такой регистратор и предоставить полную картину(возьмём случай с валежником) - откуда приехал, как пилил, что грузил, как вёз и выгружал - по прошествии семи месяцев, в суде?
.

Насколько это(явный видеорегистратор) законно в вашей стране, ждём комментарии юриста.

Также интересна реакция служивых на трёх "носящих всевидящее око" при выходе из дома.

KOTAN22
nextman
Насколько это законно...
Что вы имеете ввиду под словом "это"? "Явный видеорегистратор" на теле полицейского или на теле гражданина?

Я вижу ваши правки в первом посте, и я сдаюсь - потому что НИЧЕГО не понял из вашего первого поста. Скажите просто ЧТО вас волнует?

nextman
KOTAN22
Что вы имеете ввиду под словом "это"?

Специально для отвечающих вопросом на вопрос, поправил:

nextman
Насколько это(явный видеорегистратор) законно в вашей стране, ждём комментарии юриста.

nextman
KOTAN22
"Явный видеорегистратор" на теле полицейского или на теле гражданина?

На теле Человека, неважно кто он по положению или статусу.
Он может быть и тем и тем, причём первый уже возможно оснащён таким регистратором в виде уличных камер и автомобильными версиями, пишущими салон авто.

nextman
KOTAN22
Я вижу ваши правки в первом посте, и я сдаюсь - потому что НИЧЕГО не понял из вашего первого поста. Скажите просто ЧТО вас волнует?

Добавил в начало:

nextman
Перевожу выделенное на русский: сможете ли Вы носить такой регистратор и предоставить полную картину(возьмём случай с валежником) - откуда приехал, как пилил, что грузил, как вёз и выгружал - по прошествии семи месяцев, в суде?

KOTAN22
nextman
сможете ли Вы носить такой регистратор и
предоставить полную картину(возьмём случай с валежником) - откуда приехал, как пилил, что грузил, как вёз и выгружал - по прошествии семи месяцев, в суде?


в Коммунистическом обществе (отсылка к "Трудно быть богом") - можно

в современной РФ - никогда

Hmuriy
Не вижу проблем в том, чтобы документировать сбор валежника на ту же action камеру по типу Garmin Virb, которая пишет время и gps координаты (как и в принципе, на любой регистратор с подобной же функцией). Вопрос в другом - насколько это поможет сборщику валежника?
nextman
KOTAN22
в Коммунистическом обществе (отсылка к "Трудно быть богом") - можно

в современной РФ - никогда


Что можно - принято.

А никогда - по каким причинам, если не секрет?

Hmuriy
Не вижу проблем в том, чтобы документировать сбор валежника на ту же action камеру по типу Garmin Virb, которая пишет время и gps координаты (как и в принципе, на любой регистратор с подобной же функцией). Вопрос в другом - насколько это поможет сборщику валежника?

Есть разница между документированием локально(на карту памяти) и документированием с нескольких точек(три устройства передают в облако), с возможностью посмотреть это практически в прямом эфире или когда остановили сразу после выезда из леса.

Насколько поможет, зависит от самого сборщика и независимого подтверждения его действий, которые во многих случаев без видеоподтверждения - слово сборщика валежника против желаний лесника(или другого служивого) найти способ обогатиться. Нет полной видеофиксации факта сбора каждого брёвнышка до секунды от сборщика - можно приписать всё, что захочет левая пятка.

Но можно и с видеорегистратором попасть на умеющих выкручиваться, панацеей, без массового применения, данный способ вывода на чистую воду не является.

Бывает, что и сборщик "валежника" желает обогатиться, тут ему видеофиксация как серпом по яйцам, а леснику - за счастье.

Пасека
nextman
Также интересна реакция служивых на трёх "носящих всевидящее око" при выходе из дома.
Смотрел как то фильм, или сериал, там был маньяк, он без камеры вообще не выходил из дома, писал всё с таймкодом, и когда на районе происходило убийство к нему постоянно заваливались пенты и он искал для них кассету с тем временем - видео о его невиновности и алиби. У него кассеты везде коробками стояли, такие дела. Так что идея полезная, снимать заготовку дров. Ну и вообще всё, как регистратор.
Starrover
Hmuriy
Не вижу проблем в том, чтобы документировать сбор валежника на ту же action камеру по типу Garmin Virb, которая пишет время и gps координаты (как и в принципе, на любой регистратор с подобной же функцией). Вопрос в другом - насколько это поможет сборщику валежника?

Народ имеет деньги на экшкамеру, регистратор и жпс.
И не может купить дрова себе...
Что то здесь не так...

nextman
Starrover
Народ имеет деньги на экшкамеру, регистратор и жпс.
И не может купить дрова себе...
Что то здесь не так...

Лучше купить девайсы, чем платить штраф за придуманные кем-то дрова. Тем более, что девайсы могут работать дольше, чем одна поездка в лес, что удешевляет их покупку.

В самом бюджетном случае покупка 12-вольтовой батарейки LiFePO4 (в форм-факторе батареи безперебойника, но весом полегче) и прикручивание к ней гнезда прикуривателя, позволит подключить обычный видеорегистратор с GPS, УЖЕ имеющийся в машине и пишущий координаты и дату\время прямо в видео.

Либо использовать съёмку на мобильник, но не факт, что геотаргетинг как-то поможет.

KOTAN22
nextman
А никогда - по каким причинам, если не секрет?
По тем же причинам, по которым гражданину не стОит садиться играть в карты с шулерами.

Пять лет назад я такое проходил. Запарковался у больницы, оплатил по телефону парковку на 4 часа. СМС пришла - всё ОК. Четырёх часов оказалось мало. Оплатил ещё час парковки. Пришло подтверждение - оплата принята, всё ОК.
Через две недели получаю штрафное предписание от "Московского парковочного пространства" - штраф на 2500. В предписании указано время проверки - оно оказалось на 8 минут позже СМСки о приёме оплаты.
Деньги приняты "системой", есть документальное подтверждение - СМСка с суммой оплаты, датой и временем. Через восемь минут "контролёр" МПП фиксирует моё авто на регистратор, и пишут что парковка не оплачена.

Написал жалобу в МПП. Ответ - штраф правильный, плати. Подал иск в суд на МПП. Там на словах - да, очевидно, что у вас всё уплачено. Вторая сторона ТРИЖДЫ не являлась на заседания суда, и каждый раз следующее заседание переносили на месяц. В четвёртый раз плюнул, не пошёл в суд. И ТУТ ВСЁ СРОСЛОСЬ. Суд выносит решение в пользу МПП.

Поняли о чём я?

Это "копеечное" дело. Штраф я не стал платить. Через три года он списался. В эти три года гаишники проверяли меня на трассе, спрашивали за что висит штраф. Я сказал - за оплаченную парковку. Кивнули понимающе - мол, всё ОК, вопросов ко мне нет.

Но факт остаётся фактом - так сработал суд при очевидных доказательствах (скан СМС я прикладывал, и СМС в телефоне мог показать).

Так что снимать "кино" можно. Но нет гарантии в том, что это "кино" будет истолковано в вашу пользу, а не проигнорировано, или даже истолковано против вас.

nextman
KOTAN22
Так что снимать "кино" можно. Но нет гарантии в том, что это "кино" будет истолковано в вашу пользу, а не проигнорировано, или даже истолковано против вас.

Благодарю за ответ.

Иногда даже процесс съёмки приводит к пониманию, что здесь поживиться будет труднее на порядок. Но Вы правы, истолковать могут и против собирателя, в чудной стране в интересное время живём.

Пасека
nextman
Лучше купить девайсы, чем платить штраф за придуманные кем-то дрова. Тем более, что девайсы могут работать дольше, чем одна поездка в лес, что удешевляет их покупку.
В соседней теме писали, что всё ерунда при мотивированных и продажных судах, проще прикопать лесника чем покупать всякие видеокамеры и кому то доказывать что не верблюд. Идет всё к этому - к средневековью. Когда закон - тайга а медведь прокурор. Если не хотите - носите жестяной подпопник чтобы вас не поимели.
TSX
Снимать в общественном месте - т.е. месте, куда не ограничен доступ - лес, магазин, улица и т.п.вы можете сколько вам надо - в любом количестве.
Снимать людей тоже, с некоторыми оговорками - для личного пользования пожалуйста, в коммерческих целях по-моему с разрешения. И сбор информации - это когда систематически ходите за определенным человеком и снимаете - возможно как-то ограничен.
Там где доступ ограничен - служебные помещения, жильё, режимные объекты и т.п.- возможностью съемки распоряжается владелец помещения или тот кого он уполномочил.
nextman
Пасека
В соседней теме писали, что всё ерунда при мотивированных и продажных судах, проще прикопать лесника чем покупать всякие видеокамеры и кому то доказывать что не верблюд. Идет всё к этому - к средневековью. Когда закон - тайга а медведь прокурор. Если не хотите - носите жестяной подпопник чтобы вас не поимели.

Не спорю, скатиться в яму проще, чем на гору взобраться. Поэтому соломка для падения, в виде Библиотеки, потихоньку подстилается.

TSX
Снимать в общественном месте - т.е. месте, куда не ограничен доступ - лес, магазин, улица и т.п.вы можете сколько вам надо - в любом количестве.
Снимать людей тоже, с некоторыми оговорками - для личного пользования пожалуйста, в коммерческих целях по-моему с разрешения. И сбор информации - это когда систематически ходите за определенным человеком и снимаете - возможно как-то ограничен.
Там где доступ ограничен - служебные помещения, жильё, режимные объекты и т.п.- возможностью съемки распоряжается владелец помещения или тот кого он уполномочил.

Благодарю за пояснения.

jim hokins
nextman
в чудной стране в интересное время живём

nextman
jim hokins, как там звучит известное проклятие от китайцев, вроде: "Чтоб ты жил в эпоху перемен"(с)

По картинке - класс, только камеры заднего вида зря нет.

"Следи за собой, будь осторожен"(с)Цой.

Hmuriy
nextman
Есть разница между документированием локально(на карту памяти) и документированием с нескольких точек(три устройства передают в облако), с возможностью посмотреть это практически в прямом эфире или когда остановили сразу после выезда из леса.
В Российской Федерации есть какой-то закон, который говорит, что "Для суда важно видео, которое находится именно в облаке, а если типа на MicroSD - то вообще ни о чем"?
Я думаю, что нет и поэтому это лишь ваши теоретические умствования. Файл в облаке важен в одном случае - чтобы защитники законности не потерли. Но, обычно, там где дрова - там проблемы с LTE и тд.
nextman
Hmuriy
В Российской Федерации есть какой-то закон, который говорит, что "Для суда важно видео, которое находится именно в облаке, а если типа на MicroSD - то вообще ни о чем".
Я думаю, что нет и поэтому это лишь ваши теоретические умствования. Файл в облаке важен в одном случае - чтобы защитники законности не потерли. Но, обычно, там где дрова - там проблемы с LTE и тд.

Странно насчёт MicroSD, но допустим.

Если нет LTE, "облаком" может выступать нормальный ноутбук в машине с программой записи, подключенный кабелем к 12-вольтовому роутеру с вынесенной антенной для усиления сигнала внешней Wi-Fi камеры. Дата и время показывается на камеру навигатором с экрана смартфона.

Было бы желание. Надеюсь, машина брошена не за пару километров от "делянки".

Аноним Анонимыч
KOTAN22
нет гарантии в том, что это "кино" будет истолковано в вашу пользу, а не проигнорировано, или даже истолковано против вас.
В гражданском процессе судья нагло отказалась приобщать видео с видеокамеры, где от начала и до конца была отснята встреча с ответчиком по делу.
Апелляция поддержала немотивированный отказ, принять видео отказалась.
Кассация поступила аналогично.
Осталось написать надзорную жалобу в Верховный суд.
Но - в РФ права нет, есть пародия на него, всегда надо про это помнить.
Государство функционирует не столько по закону, сколько "по понятиям".

TSX
в коммерческих целях по-моему с разрешения.
Это где вы такого начитались??? В договоре с киноактёрами???

Hmuriy
В Российской Федерации есть какой-то закон
Нет никакого "такого закона", дикая отсебятина. Файлы с microSD катят полностью.

alex.kzn
в сериале "чёрное зеркало" хорошо обошли этот момент
nextman
alex.kzn
в сериале "чёрное зеркало" хорошо обошли этот момент

Не смотрел, вряд ли увижу сериал в ближайшее время, можете парой слов рассказать - как?

alex.kzn
nextman

Не смотрел, вряд ли увижу сериал в ближайшее время, можете парой слов рассказать - как?

там в будущем у всех регистраторы через глаза в мозгу и можно проигрывать записи

nextman
alex.kzn
там в будущем у всех регистраторы через глаза в мозгу и можно проигрывать записи

Теперь понятно, благодарю.

Sadovod-777
KOTAN22
Но факт остаётся фактом - так сработал суд при очевидных доказательствах (скан СМС я прикладывал, и СМС в телефоне мог показать).

Так что снимать "кино" можно. Но нет гарантии в том, что это "кино" будет истолковано в вашу пользу, а не проигнорировано, или даже истолковано против вас.

Приплюсуюсь.

Глупо пытаться играть с со силой, устанавливающей правила "для всех", но нежелающей их исполнять со своей стороны. С шулером играть, как минимум, бессмысленно.

П.С. О чем вообще говорить, если можно просто так, просто по щелчку пальцев поднять пенсионный возраст? Где тогда гарантия, что с 1 января для чиновников не будет введено, скажем, "право первой ночи"?

nextman
Sadovod-777
Глупо пытаться играть с со силой, устанавливающей правила "для всех", но нежелающей их исполнять со своей стороны. С шулером играть, как минимум, бессмысленно.

Если каждый будет так думать, то конечно.

Можете на секунду представить фантастику, когда у ВСЕХ в городе и за его пределами при выходе из дома нательные видеорегистраторы, пишущие в облако, доступное каждому?

Какой будет результат, при условии, что все устройства можно просмотреть по местоположению и времени?

Возьмём тот же валежник с момента выезда из дома, и встречи с парой напарников по сбору. Вся дорога и поход от и до видны, перекрёстное видео с разных точек имеется, видеорегистраторы на машинах также работают, все видеоматериалы хранятся в течение года минимум.

Про размеры файлов, грубо(умножать на 1024 не будем) прикинем:
Пусть 500 МБайт - один час видео(даже MPEG-2 с небольшим разрешением 352×288@30.0 и простым железом получится, насколько помню, а уж при сжатии H.265 или H.265+ разрешение и поболее может быть), 12 ГБайт - сутки, 360 ГБайт - месяц, 4.30 ТБайт - год.

Надеюсь, никто не будет отрицать, что восьмитерабайтник купить два раза в год(резервирование не забываем) - подъёмная задача. В таком случае хранить видео можно сколь угодно долго, не ограничиваясь одним годом.

Конечно и шеститерабайтника хватит, но локальный видеопоток картинки из четырёх квадратов в "хранилище" тоже где-то сохранять нужно.

Понятно, что шулерство никто не отменял, но количество источников видео иногда решает.

Аноним Анонимыч
nextman
Если каждый будет так думать, то конечно.
В Третьем рейхе многие "думали наоборот" в течение всей Второй мировой, но победили его всё равно Вооружённые силы стран антигитлеровской коалиции, а не своя внутренняя оппозиция. Даже мятеж военных офицеров провалился.

nextman
Можете на секунду представить фантастику, когда у ВСЕХ в городе и за его пределами при выходе из дома нательные видеорегистраторы, пишущие в облако, доступное каждому?
Технократия - она утопична именно как попытка решать СОЦИАЛЬНЫЕ проблемы какими-то ТЕХНИЧЕСКИМИ средствами. Я много раз в разных местах и в разное время наблюдал провальные реализации такового (начиная ещё со счётчиков электроэнергии в домах) - и хронометраж рабочего времени, и штрафы с автоматических камер, и ввод ЕГАИС, и кодовые замки на подъезды, и запуск красителей в воду системы центрального отопления и чего только не наблюдал. Всё без толку.

nextman
Аноним Анонимыч
Технократия - она утопична именно как попытка решать СОЦИАЛЬНЫЕ проблемы какими-то ТЕХНИЧЕСКИМИ средствами. Я много раз в разных местах и в разное время наблюдал провальные реализации такового (начиная ещё со счётчиков электроэнергии в домах) - и хронометраж рабочего времени, и штрафы с автоматических камер, и ввод ЕГАИС, и кодовые замки на подъезды, и запуск красителей в воду системы центрального отопления и чего только не наблюдал. Всё без толку.

Без моральной составляющей может не работать, узникам видеорегистраторы и права не положены.

В двух эпизодах автомобильный видеорегистратор с GPS меня уже выручил, окупился уже в первом.

Аноним Анонимыч
nextman
Без моральной составляющей может не работать
Да не работает, конечно. Если потребителям телефоны мобильные нужны, так они приняли такое решение, исполнили его, телефоном пользуются и платят оператору исправно, а не бросают его об стенку. То же самое и про ЛИЧНЫЕ видеорегистраторы.
А если потребителям системы технического контроля их действий, навязанные кем-то ПРИНУДИТЕЛЬНО не нужны, то ты им хоть кол на голове теши - без толку. Даже в местах лишения свободы видеозаписи с камер НН когда надо есть, когда не надо - нету, ку. Техниццкий сбой, наверное. Про прочие условия вообще говорить смешно. Там тем более к каждой системе автоматчика для охраны не поставишь. Помню кодовые замки в московских подъездах 80-х - либо код будет написан рядом с замком, либо замок (дверь) сломают. Выбор небогатый.
nextman
Аноним Анонимыч
Да не работает, конечно. Если потребителям телефоны мобильные нужны, так они приняли такое решение, исполнили его, телефоном пользуются и платят оператору исправно, а не бросают его об стенку. То же самое и про ЛИЧНЫЕ видеорегистраторы.

Есть такое.
Мало кто альтернативы тем же сотовым рассматривает, не привязанные к ОпСоСам. Рации там, локальные виртуальные АТС...

Так и с регистраторами - "А что, так тоже можно было?"(с)

Можно, если ты знаешь, как выглядит валежник, а не ветровал или сухостой. 😊

Sadovod-777
nextman
; Глупо пытаться играть с со силой, устанавливающей правила "для всех", но нежелающей их исполнять со своей стороны. С шулером играть, как минимум, бессмысленно.

Если каждый будет так думать, то конечно.
[b]Можете на секунду представить фантастику, когда у ВСЕХ в городе и за его пределами при выходе из дома нательные видеорегистраторы, пишущие в облако, доступное каждому?
...
Какой будет результат, при условии, что все устройства можно просмотреть по местоположению и времени?


...
Понятно, что шулерство никто не отменял, но количество источников видео иногда решает.[/B]
Камрад, я говорил несколько о другом. Можно хоть обвешаться видеорегистраторами, но при наезде шулера это не поможет никак.

Представьте, что физлицо хотят "закрыть" за сбор валежника (за "кражу древесных материалов") в подмосковном лесу, а наивное физлицо в ответ сует государевым людям видеозапись того, что в этот день он выступал во Владивостоке на ихтиологической конференции по изучению корюшки. Ну и что? А "не примут к рассмотрению" его видео и все тут. И получит физлицо срок. Палку-то на нем срубить можно. Шулер на то он и шулер. Когда в стране нет реально работающей судебно-правовой системы, то никакие технические средства объективность/выполнение правил игры не обеспечат в принципе.

О чем можно говорить, когда несколько лет назад под суд отправили пейзанина, купившего через алиэкспресс банальный жпс-трекер и повесивший его на шею своему постоянно сбегавшему с выпаса телку. Трекер оказался с микрофоном, т.е. "запрещенный в РФ". Не знаю уж, отбился ли пейзанин без условного срока или нет...

Egor_xZ
Шуллерам тоже бывает пальцы рубят. Проблема в том,что нас насильно втягивают в игру.
Gruch
Петрович, а что это у тебя за серверная стойка в сарае рядом с поленницей? А, это у меня сюда переливаются данные с регистратора для валежника.
nextman
Sadovod-777
Камрад, я говорил несколько о другом. Можно хоть обвешаться видеорегистраторами, но при наезде шулера это не поможет никак.

Egor_xZ
Шуллерам тоже бывает пальцы рубят. Проблема в том,что нас насильно втягивают в игру.

Только играющие обычно не задумываются, что можно загрузить игру по своим правилам.

Gruch
Петрович, а что это у тебя за серверная стойка в сарае рядом с поленницей? А, это у меня сюда переливаются данные с регистратора для валежника.

"Да не говорил я такого!" - обычный ответ, когда хотят съехать с темы. При наличии видеофайлов с датой, временем и координатами - съехать уже не получится, даже не доходя до инстанций.

Так что "стойка около поленницы" может сгодиться и в обычной жизни.

Ну а то, что осуждающие не легитимны, подписей под документами уже никто из верха не ставит, не знает только ребёнок.

"Sapienti sat"(с)

jim hokins
nextman
играющие обычно не задумываются, что можно загрузить игру по своим правилам.
на сервер,принадлежащий шулерам 👍?Своего ведь нет...
Аноним Анонимыч
Sadovod-777
Когда в стране нет реально работающей судебно-правовой системы, то никакие технические средства объективность/выполнение правил игры не обеспечат в принципе.
Я про это всегда и везде говорю и здесь тоже. Право мало того, что ненаучно и представляет из себя набор противоречащих друг другу, принятых в разное время с разными целями текстов с кучей таких же противоречивых интерпретаций, оно ещё и толкуется правоприменителями и судьями как Бог на душу положит (причём, совершенно безнаказанно в случае косяков) + к тому на него влияют всякие социальные аберрации типа бизнеса, политики и прочего.
Вплоть до суточного (месячного, квартального, годового) плана по протоколам.
Доходит до такой ржаки, что один и тот же судья по одной и той же статье
за деяния в отношении одного и того же лица в первом случае применяет наказание, а во втором случае прекращает дело, хотя потерпевший ему с места машет текстом предыдущего ЕГО ЖЕ решения трёхмесячной давности.

Sadovod-777
Не знаю уж, отбился ли пейзанин без условного срока или нет...
Там до Путина вроде дошло и отбился.

nextman
можно загрузить игру по своим правилам.
Кто сильнее - тот и грузит, всё просто. Мы последнее время в реальном времени видим, какими получаются попытки "играть по своим правилам" с Росгвардией, полицией и судами. Это "игра в одни ворота". И правила её давно в кодексах прописаны для всех сословий.

nextman
jim hokins
на сервер,принадлежащий шулерам ?Своего ведь нет...

Точно знаете, что он им принадлежит?
Или просто догадки?

Аноним Анонимыч
Кто сильнее - тот и грузит, всё просто.

Хорошая будет цитата.

jim hokins
nextman
Точно знаете, что он им принадлежит?
У вас после сознательного создания есть еще какие-то сомнения???
nextman
jim hokins
У вас после сознательного создания есть еще какие-то сомнения???

Сомнения - что это?
Таки будем общаться вопросом на вопрос?

jim hokins
nextman
можно загрузить игру по своим правилам
Ну так "грузите",-можете начать с создания независимых судов,потом перейдете на уровень выше...
nextman
jim hokins
Ну так "грузите",-можете начать с создания независимых судов,потом перейдете на уровень выше...

Мне это пока не нужно. Текущие правила игры не сильно напрягают, как начнут, тогда и.

jim hokins
nextman
Текущие правила игры не сильно напрягают
На столько "не напрягают",что решили обвешаться видеорегистраторами и поставить сервер в сарае 👍?

Hmuriy
nextman
Мне это пока не нужно. Текущие правила игры не сильно напрягают, как начнут, тогда и.
Раз правила игры не напрягают, то в чем был смысл создания данной темы?
Sadovod-777
Egor_xZ
Шуллерам тоже бывает пальцы рубят. Проблема в том,что нас насильно втягивают в игру.
Бывает, что и рубят. Крайний раз зарвавшиеся шулера получили на орехи в 1917-ом. И, скорее всего, получат и опять, лет через 7-10. Но проблема-то в том, что получат на орехи обычные мелкие шестерки, да и нам - обывателям достанется по самое нехочу. А вот самые главные шулера будут в это время сидеть у себя в поместьях где-нибудь в Швейцарии или Калифорнии и скучающе смотреть ТВ-новости из далекой бузящей РФ. Вот это-то и плохо. Не вырабатывается у главных РФ-ких шулеров рефлекса: плохо управлял, все в стране развалил - остался без личных активов. Если в 1917-ом главшулера по носам получили хорошо, то в 1991-ом обошлись почти без потерь, даже драпать из страны им не пришлось, в 1990-ом был "членом ЦК КПСС", а буквально через год стал владельцем коммерческого банка или какого-нибудь месторождения бокситов...
TSX
Sadovod-777
в 1991-ом обошлись почти без потерь, даже драпать из страны им не пришлось, в 1990-ом был "членом ЦК КПСС", а буквально через год стал владельцем коммерческого банка или какого-нибудь месторождения бокситов...

Был бы я тогда хоть немного экономически грамотным, я бы в своей жизни работал лет пять всего, потом бы мне это уже не требовалось 😊

jim hokins
TSX
Был бы я тогда хоть немного экономически грамотным, я бы
давно лежал на уровне минус два метра от горизонта.
nextman
jim hokins
На столько "не напрягают",что решили обвешаться видеорегистраторами и поставить сервер в сарае ?

Потом уже вряд ли поставишь, не до сервера будет.

Hmuriy
Раз правила игры не напрягают, то в чем был смысл создания данной темы?

Всё может поменяться в любой момент, поэтому заранее интересуюсь, что камрады думают по поводу бытия Человеком.

Egor_xZ
Разное говорят.
nextman
Так, юристов на форуме нет что ли?
Что законы говорят?
Egor_xZ
Здесь на форуме юристы исключительно толкуют закон под государство, да и государство так же поступает.
Аноним Анонимыч
Egor_xZ
Здесь на форуме юристы исключительно толкуют закон под государство, да и государство так же поступает.
Очень странная фраза
TSX
jim hokins
давно лежал на уровне минус два метра от горизонта.

Придерживаешься доктрины "от многих знаний многие печали"? 😊

jim hokins
TSX
Придерживаешься доктрины "от многих знаний многие печали"?
Не совсем это,-просто ты зная наперед как все будет,обязательно бы встрял в движение и финал этого очень предсказуем.А так вот как получилось,-нифига не знал,нигде особо не мельтешил,никому дорогу не перешел и был никому не интересен,вот и общаемся на форуме 😊.
TSX
jim hokins
Не совсем это,-просто ты зная наперед как все будет,обязательно бы встрял в движение и финал этого очень предсказуем.А так вот как получилось,-нифига не знал,нигде особо не мельтешил,никому дорогу не перешел и был никому не интересен,вот и общаемся на форуме 😊.

Не, не надо наперед. Я бы всего лишь знал как выбрать себе работу и как грамотно распоряжаться деньгами, проработал бы лет 5-7 и у меня было бы +8..10 часов свободного времени в день

Sadovod-777
jim hokins
...зная наперед как все будет,обязательно бы встрял в движение...
Дык, почти всегда ясно, что будет дальше, и чем в более дальней перспективе - тем яснее.

К примеру, уже сейчас ясно, что с каждым годом мелкого бизнеса в РФ будет все меньше ("сфера услуг" умрет почти полностью), что держатся до последнего будут только те фирмы, которые непосредственно рулятся чиновниками. Что уже лет через пять безработица возрастет раза в 3-4, что все физлица, кто не сидит при экспорте углеводородов и (в какой-то степени) на пищевой промышленности просядут по доходам ну очень сильно.

Подкармиливать будут мелких госчиновников и очень хорошо подкармливать силовиков, в меньшей степени - военных. По части профессий, будущих давать относительно надежный кусок хлеба, можно назвать ну разве врача, да "сотрудника органов". Многим придется перейти на жизнь с личного подсобного хозяйства, т.к. челночничество в стиле "а ля 1990-е" будет невыгодно (государство придушит). Инженерные и, тем более, гуманитарные профессии с каждым годом будут востребоваться все меньше. Пенсионерам придется также тяжело, как и в середине 1990-х, если не тяжелее.

Так что, данные, необходимые для личного и семейного планирования, есть уже сейчас, и они достаточно очевидные.