Фильм "Послезавтра"

Думаю все смотрели. Я вот скачал и пересматриваю. Мой любимый фильм про апокапздец. А насколько это реально? Я не климатолог, но вроде действительно находят в мерзлоте мамонтов с полными желудками травы, причём мясо их заморожено настолько хорошо, что его можно жрать. Т.е. заморозка была быстрая и глубокая. Так что вы думаете насчёт "холодного удара"? Может быть такое похолодание с такими суперхолодными циклонами?

Реально, в течении 3-6 месяцов
И то, при наличии "фантастических" обстоятельств
На данный момент (что знаю я), такой прогноз малореален
Гольфстрим может повернуть за МИНИМУМ 2-3 года, есть еще такое понятие как диффузия - смешивание теплой и холодной воды, так бысто НЕВОЗМОЖНО

Не, с мамонтами загадка, вполне себе реальная. Там действительно случилась натуральная "быстрая заморозка". Посмотрите какая сохранность трупов, именно трупы, с замороженным мясом, съедом, спустя тысячелетия, и желудки полные и всё такое. У мамонтов даже позы замечательные, не только на боку, на животе лежащие попадались, стоящие, на задницу присевшие, только детёныши строго на боку. И их действительно много было, не единичные находки. Тоесть, похоже, что слоны волосатые разом вымерзли. Интереснее другое, кроме тех же слонов, там водились и другие интересные и крупные зверюги, так вот, их в такой хорошей сохранности не находят.

Gromozeka
Не, с мамонтами загадка, вполне себе реальная. Там действительно случилась натуральная "быстрая заморозка". Посмотрите какая сохранность трупов, именно трупы, с замороженным мясом, съедом, спустя тысячелетия, и желудки полные и всё такое. У мамонтов даже позы замечательные, не только на боку, на животе лежащие попадались, стоящие, на задницу присевшие, только детёныши строго на боку. И их действительно много было, не единичные находки. Тоесть, похоже, что слоны волосатые разом вымерзли. Интереснее другое, кроме тех же слонов, там водились и другие интересные и крупные зверюги, так вот, их в такой хорошей сохранности не находят.

Я отписал про Гольфстрим, и про сценарий "Послезавтра" ,а не про то, как будет у нас в Сибири, при развитии "хренового" варианта
Сибирь и Америка, вроде не на одной паралели

Фильм ниче. Смотртеь можно. Только волки хреновые. Компьютерная графика ниже плинтуса.
А по факту холодного кирдыка, лично мне как то слабо вериться. Это во первых. А во вторых к такому готовиться ИМХО безполезно. Вымерзнешь как не готовься. Хоть на улице хоть дома. Если реально будет такой перепад темпиратур в комнате +20, а за окном -70 стекла полопаются и -70 будет уже в квартире.

Да нет, фильм то отличный сам по себе, блокбастер. Идея сжечь библиотеку конгресса с камине, это тоже интересно. Но по сути, мне кажется, полная пурга для "ужоса". Я тоже не климатолог... %)))

По поводу быстрой заморозки - имхо ПОЛНЫЙ БРЕД. Скорость теплоотдачи слишком велика, тут не секунды, а часы нужны (для газовой среды).
Иначе бы из криокамер для холодотерапии вынимали бы замороженных цыплят, звенящих, а там до -140 цельсия бывает, и люди по нескольку минут сидят.

В тушу коровы тепловые трубы втыкают, чтобы быстрее охладить. Так что про мамонта непонятно.

Еще моментик, в туше не идут окислительные процессы, нет выделения тепла, нет реакции организма на холод.
Так что господа из голливуда очень сильно преувеличили.

Ну да, но слон сидящий на попе, это реальность...

Черт. Вы же врач. Должны понимать что в условиях газовой среды, даже при очень низкой температуре, организм мгновенно не замерзнет.

Кроме того, вспоминаем фильм (эпизод с гигантскими воронками, якобы нагнетающими холодный воздух из космоса), а потом смотрим вниз и читаем температуру воздуха на различных высотах:

Выше стратосферы лежит мезосфера. Переходный слой между ними называют стратопаузой. В мезосфере с высотой температура падает и у верхней границы (80 км) достигает -70, -80o. Понижение температуры прекращается у верхней границы мезосферы (80 км), а выше снова начинается ее повышение. Здесь, под инверсионным слоем, иногда (чаще летом) возникают блестящие тонкие облака, освещенные Солнцем, находящимся за горизонтом. Эти облака названы серебристыми. Природа их еще недостаточно изучена. Предполагается, что они состоят из частиц пыли.

Термосфера расположена между высотами 80 и 800 км. На высоте около 100 км температура переходит через 0o, в слое 150-200 км она доходит до 500o, а на высоте 500-600 км превышает 1500o. По данным искусственных спутников Земли, в верхней термосфере температура достигает почти 2000o и в течение суток значительно колеблется. Такая высокая температура объясняется большими скоростями движения молекул и атомов. В нижней, наиболее плотной среде атмосферы эти молекулы и атомы при движении непрерывно сталкиваются и мгновенно передают друг другу кинетическую энергию, поэтому в плотной среде кинетическая энергия в среднем одна и та же. В термосфере, где плотность среды очень мала, частицы сталкиваются реже.

А потом улыбаемся и идем пить чай, матеря Голливудских сценаристов 😊

Дык. Я же не спорю, у меня и предложений нет, как заморозить несколько сотен кг живого мяса до состояния "одубения" так, чтобы у него хобот вверх задранный замёрз. Просто находили мамонтов, лежащих на пузе, как бы стоящих и сидящих на попе. Тоесть, как бы в динамике. И с травой в желудке. Как оно так получилось - гипотезы, вот только такие, фантастические.

В этот фильме меня порадовал момент, когда три мужика ехали через пургу ночью, ехала, ехали, а потом конечно же врезались. А чтобы понять куда врезались зажгли "люстру" на крыше!))) Что раньше то зажгли?

так, чтобы у него хобот вверх задранный замёрз

Провалился в яму, наполненную рыхлым снегом. Встать на задние ноги не удалось, места было мало, пытался тянуться вверх, башню опустить не смог, теснота... так и замерз бедолага.

Что же касается травы в желудке - чего удивительного, цикл пищеварения у мамонтов был небось не один час. А помереть мог и от удушья, пища перевариться не успела.

Имхо ничего мистического нет, но прибавив чуть воображения можно снять такой вот фильм.

Кто-то в "фильмы" хорошо объяснил сожжение книг в библиотеке - мебель пиндосы не тронули т.к. понимают её назначение:сидеть, лежать. А что такое книги и для чего они - не въезжают! Вот и пожгли...

Ну вот, опять дое... ца до пиндосов. Это они не от природной тупости, это для ДРАМАТИЗМУ ситуации 😊 Синема - искусство такое.

П.С. Они - это сценаристы, не герои фильма, устроившие Ленинградскую квартиру образца 1942.

limon
Кто-то в "фильмы" хорошо объяснил сожжение книг в библиотеке - мебель пиндосы не тронули т.к. понимают её назначение:сидеть, лежать. А что такое книги и для чего они - не въезжают! Вот и пожгли...

Лет через 10 книг то в библиотеках не останется. Все электронно. Чем топить? 😊

Лет через 10 книг то в библиотеках не останется. Все электронно. Чем топить?

Запасаться 😊

Кстати, никто не замечал, что современная офисная бумага для принтеров-ксероксов формата А4 почти не горит? Тлеет и дымит, а вот нормально гореть (например, как газета) - нет. Причем от разных производителей импортных...

А особо классно на мой взгляд там смотрелся русский танкер плывущий по ихним бывшим улицам...

прям как малые дети, чесслово ;-))))). Есть такая книжка (в сети) К.Еськов "История Земли". Автор палеонтолог-ученый и по-совместительству писатель-фантаст. Книга эта, однако, не фантастическая, а учебник. Прочитав ее, я думаю, вы для себя закроете все вопросы по изменению климата и вымиранию мамонтов и людей вместе с ними ;-). Оптимистичней надо быть ;-).

Ну прям дитя малое... Прочти Еськова "Последний кольценосец" - и вопрос об эльфах закрыт!! Палеонтолог ведь писал...

Гы...

"Не проходи мимо. Непременно укажи брату своему на
его антиистиннизм" (с) "Любовники" Ф.Х.Фармер.

А что бы вы сами делали при таком климатическом 3,14?

Э... описанном в этом фильме? Где вертолеты на ходу от мороза падают? Мамонты за минуты замерзают?

- Купил бы поп-корн 😊 (хотя терпеть его не могу).

Акунаматата +1 (А то уж грешным делом подумал, что Вы чей то бот).

Эти долбое.. ы пока петух не клюнул они за хавкой на корабль не пошли. Перебивались сникерсами и прочей лабудой. Наверное поддерживали отечественного производителя. А вот когда приперло, приползли на РУССКИЙ корабль за едой и лекарствами.

На мой, взгляд, янки слепили сценарий из околонаучных фактов и голивудской матрицы. Не буду перечислять всех геолого-, биолого- и прочих ляпов (по спец. я была когда-то химик-биолог), но вот зацикливаться на патриотизме, когда по всем правилам человеческой психологии, страна должна была развалиться и перейти в стадию войны "всех против всех "- полный бред. Да кто в условиях катастрофы поедет забирать онкологического больного, когда эвакуируют миллионы! Ну и организация лагерей для беженцев - такой же бред. За то киношное время, которое они отвели на эвакуацию, такого не сделаешь. И, повторюсь, все у них этакие героические америкосы, которые за президента горой и самые лучшие парни на земле. У-у-у, враги!

все у них этакие героические америкосы, которые за президента горой и самые лучшие парни на земле

А что в этом плохого?

Народ! Ну неужели можно этот фильм СЕРЬЕЗНО обсуждать. Там же ляп на ляпе.
Комедия да и только.

У-у-у, враги!

Боевая подруга
воплощение русской идеи в литературном образе Жихаря.

Gromozeka
Не, с мамонтами загадка, вполне себе реальная. Там действительно случилась натуральная "быстрая заморозка". Посмотрите какая сохранность трупов, именно трупы, с замороженным мясом, съедом, спустя тысячелетия, и желудки полные и всё такое.

В желудках находили цветы, которые цветут только в июле. То есть, сверхбыстрое замерзание произошло в середине лета.

Вообще я считаю, что такая сверхбыстрая заморозка не только может быть, но и наверняка уже была в истории планеты, но реализуется она не как климатическая, а как литосферная катастрофа. Где полюс был, там будет экватор и наоборот. Кувырок земли.

Vovan-Lawer
Кувырок земли.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Truvor
За пару секунд?????

Разумеется, литосферная катастрофа происходит не за секунды, а как минимум, за несколько месяцев. Но все равно похолодание будет катастрофическим. Ну судите сами - экватор и полюса поменяются местами !

Есть там забавный баг: Когда танкер плывет по улицам, есть немножко съемки его подводной части. Отчетливо видно закругление обводов корпуса вверх. По сценарию, сначала хотели пустить по улицам "плавать" подводную лодку (русскую, естестенно). Потом решили, что танкер проще. А подводный кусок уже сделали - субмарину.

Боевая подруга
На мой, взгляд, янки слепили сценарий из околонаучных фактов и голивудской матрицы. Не буду перечислять всех геолого-, биолого- и прочих ляпов (по спец. я была когда-то химик-биолог), но вот зацикливаться на патриотизме, когда по всем правилам человеческой психологии, страна должна была развалиться и перейти в стадию войны "всех против всех "- полный бред. Да кто в условиях катастрофы поедет забирать онкологического больного, когда эвакуируют миллионы! Ну и организация лагерей для беженцев - такой же бред. За то киношное время, которое они отвели на эвакуацию, такого не сделаешь. И, повторюсь, все у них этакие героические америкосы, которые за президента горой и самые лучшие парни на земле. У-у-у, враги!

А почему собственно, в американском фильме, где действие происходит в Нью-Йорке должны играть не американцы?
В следующий раз, вместо того чтобы кричать "У-у-у, враги!", когда в Голливуде будут снимать очередной блокбастер, непременно позвоните режисеру и заставьте сделать хороших парней русскими.

Есть такая теория БП: согласно законам природы холодный воздух как более тяжелый должен находиться внизу, а теплый ессно наверху. На Земле же в обычных условиях все обстоит наоборот - внизу воздух теплее, наверху холоднее. Такое положение в физике называется неустойчивым равновесием. И при определенных условиях может произойти катастрофическое "опрокидывание" атмосферы - масса холодного воздуха из стратосферы за короткое время "падает" вниз на землю, а легкий теплый улетает вверх. Что и показали афторы фильмы.

Gromozeka
Не, с мамонтами загадка, вполне себе реальная. Там действительно случилась натуральная "быстрая заморозка". Посмотрите какая сохранность трупов, именно трупы, с замороженным мясом, съедом, спустя тысячелетия, и желудки полные и всё такое. У мамонтов даже позы замечательные, не только на боку, на животе лежащие попадались, стоящие, на задницу присевшие, только детёныши строго на боку. И их действительно много было, не единичные находки. Тоесть, похоже, что слоны волосатые разом вымерзли. Интереснее другое, кроме тех же слонов, там водились и другие интересные и крупные зверюги, так вот, их в такой хорошей сохранности не находят.

А чего непонятного. Вон человека оставьте голым на морозе - через час будет свежезамороженная тушка с остатками непереваренной пищи в желудке.
Однако мамонт не человек, ИМХО -50 -60 должен выдерживать спокойно. Какая же нужна температура, чтобы эта зверюга замерзла?
О причинах вымирания мамонтов см также тут: http://www.ng.ru/science/2007-07-11/11_mamonty.html

Gromozeka
Идея сжечь библиотеку конгресса с камине, это тоже интересно.

А все-таки очень интересно обсудить выживание в условиях подобной вводной:
резкое (но не в течении часов конечно, а в течении неск. месяцев или недель) похолодание - связанное либо с извержением супер-вулкана (вулканическая зима), либо с падением метеорита (на Америку, наша ситуация - метеоритная зима), либо с переполюсацией (в 2012 году). Похолодает не думаю что сильнее чем сейчас за полярным кругом. До -40-60 градусов, на 1-2 года, с постепенным повышением температуры.

Как выживать при таком раскладе?

Залезать под землю поглубже, там где температура в общем стабильная. Тащить на себе или грузовиками, как повезет, продовльствие, оружие, медикаменты и на самом первом место, топливо для обогрева. В общем все а потом года через два-три вылезхать и поднимать хозяйство.

Подобная ситуация уже была 65 млн лет назад, когда вымерли динозавры - скорее всего именно из-за астероидно-вулканического похолодания. Выжили наши далекие предки - млекопитающие (мелкие грызуны)потому, что жили в глубоких норах под землей, причем с большими запасами пищи (зерна). Помогло им выжить и умение впадать в зимнюю спячку. Так что в случае БП следует воспользоваться опытом предков.
ЗЫ: и потому тотемом выживальщиков предлагаю считать суслика или хомяка 😊

------------------
Глав. врач психиатрической больницы им.Сары Коннор

dib
связанное либо с извержением супер-вулкана (вулканическая зима), либо с падением метеорита (на Америку, наша ситуация - метеоритная зима),

думаю Вы не представляете, какой объем пепла\пыли нужо поднять, чтобы наступила "глобальная зима". Вы видели извержения вулканов на Камчатке скажем? да, большой столб пепла, но сколько таких извержений должно произойти единовременно, чтобы покрыть существенную часть земной поверхности пеплом - не представляю.
к томуже массовые извержения\метеориты и прочее приведут к мощьнейшим землетрясениям, цунами и прочим радостям жизни, такчто "зима" будет не самым плохим моментом.

похолодание - связанное либо с извержением супер-вулкана

------------------
Если неприятность может случиться - она случается. (закон Мэрфи)

а вот тут подробнее про вулканы. http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/03n/n03n-s33.shtml

------------------
Если неприятность может случиться - она случается. (закон Мэрфи)

YuriB
Есть такая теория БП: согласно законам природы холодный воздух как более тяжелый должен находиться внизу, а теплый ессно наверху. На Земле же в обычных условиях все обстоит наоборот - внизу воздух теплее, наверху холоднее. Такое положение в физике называется неустойчивым равновесием. И при определенных условиях может произойти катастрофическое "опрокидывание" атмосферы - масса холодного воздуха из стратосферы за короткое время "падает" вниз на землю, а легкий теплый улетает вверх. Что и показали афторы фильмы.

Авторам этой "теории" не мешало бы повторить школьные курсы природоведения и физики ;-) "Равновесие" атмосферы стабильно и устойчиво - иначе и быть не может, ну нет в атмосфере нет никаких сдерживающих условий обеспечивающих неустойчивое равновесие. Теплый воздух как и положено поднимается вверх, по пути остывая, холодный - опускается вниз, нагреваясь ;-) Нормальная конвекция.

Боевая подруга
Хотя некоторые про средневековое похолодание по другому пишут. Вот вам ссылочка. http://www.ami-tass.ru/article/5668.html

Интересно а этот эколог знает что кроме Европы еще и другие континенты есть? И что площадь европейских лесов ничтожно мала по сравнению с общей площадью лесного пояса планеты, соответственно ее изменение крайне незначительно могло сказаться на уровне СО2 в атмосфере.

YuriB
Подобная ситуация уже была 65 млн лет назад, когда вымерли динозавры - скорее всего именно из-за астероидно-вулканического похолодания. Выжили наши далекие предки - млекопитающие (мелкие грызуны)потому, что жили в глубоких норах под землей, причем с большими запасами пищи (зерна). Помогло им выжить и умение впадать в зимнюю спячку. Так что в случае БП следует воспользоваться опытом предков.
ЗЫ: и потому тотемом выживальщиков предлагаю считать суслика или хомяка 😊

Главное отличие млекопитающих от рептилий в умении поддерживать температуру собственного тела в нужном диапазоне. Оно и спасло.

Вопрос был не в том возможно ли такое глобальное похолодание из-за вулканов или чего-нибудь подобного, а в том, как при подобных катаклизмах можно ВЫЖИТЬ.

Главное отличие млекопитающих от рептилий в умении поддерживать температуру собственного тела в нужном диапазоне. Оно и спасло.

Jollin
думаю Вы не представляете, какой объем пепла\пыли нужо поднять, чтобы наступила "глобальная зима".
Вы видели извержения вулканов на Камчатке скажем? да, большой столб пепла, но сколько таких извержений должно произойти единовременно, чтобы покрыть существенную часть земной поверхности пеплом - не представляю.
к томуже массовые извержения\метеориты и прочее приведут к мощьнейшим землетрясениям, цунами и прочим радостям жизни, такчто "зима" будет не самым плохим моментом

Есть мнение, что на нашей планете существуют супервулканы: http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=1_1&type=viewmes&site=3AEB2
Под американским Йеллоустонским национальным парком (Yellowstone National Park) вспучивается земная твердь. Его центральный регион, названный Йеллоустонской кальдерой, с середины 2004 года поднимается вверх со скоростью семи сантиметров в год, что более чем в три раза превышает прежние темпы (а измерения проводились начиная с 1923 года).
Поверхность раздувается подобно мехам из-за вливаний магмы на глубинах порядка 10 километров. Область расплавленной горной породы, согласно оценкам, сопоставима по размером с Лос-Анджелесом (длина "языка" составляет 60 километров, ширина - 20 километров, а толщина - десятки или сотни метров - этакий губчатый "матрас"). Обо всем этом свидетельствует новое исследование, выполненное группой У-Лун Чана (Wu-Lung Chang) из Университета Юты (University of Utah) в Солт-Лейк-Сити, результаты которого публикуются 9 ноября в очередном выпуске журнала Science.
Дело в том, что Йеллоустон (занимающий северо-запад штата Вайоминг, а также земли на востоке Айдахо и юге Монтаны) расположен на гигантском геологически активном образовании, называемом супервулканом. На глубине свыше 650 километров под ним находится "горячая точка" - гигантский факел ("плюм") расплавленной породы, которая, перемещаясь под земной поверхностью, за 16,5 миллиона лет умудрилась спровоцировать свыше 140 катастроф. Большая часть парка представляет собой кальдеру (кратер) поперечником примерно 70 километров, которая сформировалась в момент разрушения (в ходе колоссального извержения, случившегося 642 тысячи лет назад) конуса гигантского вулкана (крупнейшего в Северной Америке).
Деформации поверхности этой кальдеры изучались с помощью системы GPS и радарных исследований, выполненных посредством европейского спутника Envisat. Предыдущие измерения давали не более 2 сантиметров ежегодного прироста (с 1976 до 1985 гг.), а временами кальдера даже опускалась.
Супервулкан стал причиной трех мощнейших взрывов на протяжении двух последних миллионов лет и 30 не столь масштабных извержений, случившихся уже после формирования кальдеры. Самая поздняя активизация вулканической деятельности происходила около 70 тысяч лет назад, и с тех пор тепло от вулкана продолжает подогревать множество скважин и источников, на которые любуются посетители парка. В настоящее время там около 3 тысяч гейзеров и 10 тысяч горячих и грязевых источников, это крупнейшая в мире гидротермальная область. Самый знаменитый из гейзеров - так называемый "Верный старик" (Old Faithful, Вайоминг). Его фонтан достигает 45-метровой высоты и извергается с удивительной периодичностью (обычно с интервалом в 66 минут, возможные вариации - от 33 до 148 минут). Впрочем, пока все не так уж и страшно. "Никаких свидетельств неизбежности извержения или же гидротермального взрыва пока нет", - успокаивает один из соавторов статьи сейсмолог Роберт Смит (Robert B. Smith), профессор геофизики из Университета Юты. В последние месяцы подъем даже немного замедлился, но все же не остановился. Можно отметить, что геологи знают и более удивительные случаи. Так, к северу от Неаполя местная кальдера за пару лет (1983-1985 гг.) умудрилась "вспухнуть" (без малейшего прорыва) на 1,5-2 метра, тем самым основательно высушив городскую гавань. При этом на протяжении десятков тысяч лет это место обходилось без катастрофических извержений.
Супервулканы представляют собой гигантские полости под земной поверхностью, непрерывно заполняющиеся поступающей из земных недр магмой. Создающееся давление в принципе способно вызывать извержение, мощность которого в десятки тысяч раз превосходит любое из известных современных вулканических извержений. На поверхности земли присутствие супервулканов определяется по кальдерам - гигантским кратерам, возникающим в результате проседания магматического очага. Последнее извержение супервулкана на планете происходило около 74 тысяч лет назад в том районе, где сейчас находится Суматра.
У нас на Камчатке недавно также была выявлена кальдера древнего супервулкана. Его извержение происходило порядка полутора миллионов лет назад. Соответствующий доклад был представлен на проходившей в мае в Петропавловске-Камчатском научно-практической конференции. Открытая кальдера камчатского супервулкана представляет собой гигантский овал протяженностью около 35 километров. Она начинается в верховьях реки Паратунка и заканчивается за Банными термальными источниками. Ученые считают, что все эти источники подогреваются теплом древнего супервулкана. Сейчас камчатский супервулкан почти остыл, поэтому говорить о возможности новых извержений не приходится.

А вот пара ссылочек про похолодание: http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=2_1&type=viewmes&site=3BD4E http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=2_1&type=viewmes&site=13716

знаете, есть несколько тем, которые можно обсуждать бесконечно, но докопаться до *правды* нереально. например: нашествие инопланетян, глобальное похолодание, глобальное потепление, столкновение Земли с кометой, астероидом, сход с орбиты ну еще можно обсуждать то, что солнце "скоро" погаснет.
конечно можно рассуждать, обсуждать чего делать в том или ином случае, причем ученые и "ученые" могут запросто найти аргументы за и против в пользу той или иной теории.

так или иначе мы скатимся в флуд.

в этой теме, к стати, обслуждают фильм "Послезавтра". а фильм ничего к стати, с чипсами и пивом хорошо идет.

October, с интересом почитал статьи. спасибо.

Фильму купил себе - "под пиво". Не придираюсь к мелочам, а смотрю на массовую гибель североамериканцефф. Нравицца 😊

Не придираюсь к мелочам, а смотрю на массовую гибель североамериканцефф. Нравицца

А кому то нравится вот такое:

SAKO TRG
А кому то нравится вот такое:

А кому именно?

смотрю на массовую гибель североамериканцефф. Нравицца

на вкус и цвет....

Я тут снова пересмотрел "Послезавтра" и еще раз поразился кретинизму снимавших. Ну ладно волки нарисованные так что они забыли на корабле тем более охотясь на людей. Мерзлых трупков навалом же ладно пусть будет им захотелось парного мясца. Так еще вопрос, почему когда волки заставили их спрятаться в комнате, они говрили шепотом, им же наоборот внимание надо привлечь, чтобы один из них осуществил задуманное, так нет же, щепчут. Как будто эти волки, пониают английскую мову, и будут подстерегать их на выходе. Мдя, раздолбаи не вымерают, раздолбаи живут за счет других.