Противогаз какой брать?

Joker.udm

Народ, посоветуйте какой противогаз взять? Есть ГП-5, но попробовал - неудобно с него стрелять :-(
Да и хочется что-нибудь посовременнее и покрасивее :-)
С уважением.

Joker.udm

И еще. 300 рублей за маску (чел не разбирается, так объясняет) это ведь очень хорошо?

Krauss

.

Manstopper

Смотря за что хорошо 😊 За б/у ГП-5 наверное нормально 😊
У меня тоже старый ГП-5, 1974 года выпуска.
Подумываю заменить на что-то посовременнее 😊

И чтоб фильтр вбок торчал - он тогда стрелять не мешает.

Joker.udm

Я на семью взял комплект из 4-х штук(маски+коробка), всяко лучше, чем ГП-5
Симпатичная, но стрелять мне кажется всяко будет неудобно. Если не трудно, можете приложится к ружбайкам?

demon 001

Ежли фильтр "пардон муа" на "морде"
то стрелять всяко неудобно 😞
только на вскидку или от бедра 😊.
Для стрельбы с упором в плечо, ИМХО нужон военный противогаз с
коробкой в сумке на боку.

P.S.Комрады честно признаю мои измышления чисто умозрительны.
Противогазе не стрелял.


------------------
С уважением demon 001.

Flighty

У меня бунесовский М65 - приятная штука...

Krauss

.

Joker.udm

Тут подумал, действительно, обзор вещь немаловажная, может даже важнее удобства прицеливания. тем более, если на коротке. но в любом случае будет любопытно взглянуть на фоты. А так, по своим ощущениям как оно?

Krauss

.

Manstopper

К гофрошлангу, наверное, и чехол под фильтр надо купить 😊
Чтобы аккуратно висел на теле и не мешал.

Krauss

[.

Серрргей

ГП-7 по моему не плох...

А вообще, кто еще не видел, вот сайт посвященный противогазам 😊
http://www.gasmasklexikon.com/Page/Start01.htm

tsvalia

На работе часто в противогаз морду-лица засовываю, обзор действительно не ахти... 😞 При БП ухлопают в два счёта... 😊

Кстати, вопрос. Кто-нибудь в курсе, существуют ли единые мировые стандарты противогазов или каждая страна сама себе стандарт? В частности интересует можно ли использовать разные(не родные) фильтры и одну маску? Одинаков ли диаметр отверстия на масках и тип резьбы на фильтрах?

Заодно полезу рыть по сети.

Зы Могу выложить фотки и размеры своего, хз какая модель, намордника.

ober

Нам однажды выдали армейские противогазы с фильтрующим элементов слева. Стрелять с ним было неудобно, но все-таки лучше "классических". Название не помню. Но выглядел он очень брутально 😀 . Светло-серый. Есть мембрана для переговоров.

ПЫСЫ. http://xdk.nwd.ru/slons.html - тут он назван Нерехта.

ober

а тут http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4024-3.jpg - виды фильтров промышленных противогазов

ober

.

zilberdimm

А мне вот нравятся британские S10. Сам не пользовал, но смотрятся хорошо, народ вроде хвалит.
К тому же, коробка пристегивается на левую сторону, т.е. изначально задумывался как удобный для стрельбы.

tsvalia

Имхо, она на любую сторону привинчивается. Если стрелок левша? 😊 С другой стороны заглушка.

zilberdimm

она на любую сторону привинчивается
да, верно 😊

tozik

zilberdimm
А мне вот нравятся британские S10. Сам не пользовал, но смотрятся хорошо, народ вроде хвалит.
К тому же, коробка пристегивается на левую сторону, т.е. изначально задумывался как удобный для стрельбы.


О!! Это в "обители зла" был такой. А вообще - да самый распространенный вариант - ГП5 - я тут тоже себе взял 6 штук с коробками. Чем этот ГП5 хорош единственно - так надеть легко - никаких там ремешков и т.д. Только слышно, видно плохо и поговорить особо не получается. Но насчет всяких там радиаций, бацилл и прочего - сомневаюсь, но реально могут быть в случае техног. аварий выбросы реактивов и просто сильнозадымленные участки - ну там - лес вдоль дороги горит к примеру. Там то он и пригодицо.

Gromozeka

Господа, у меня вопрос напрямую. А для чего конкретно будет использоваться противогаз? От каких газов? От этого зависит выбор фильтрующих коробок, объём онных, колличество. От времени в противогазе будет зависеть выбор маски. Я, иногда в противогазах и респираторах работаю, что нибудь могу подсказать. Только конкретика нужна.

Слезогонка - один вопрос. Радиоактивная пыль - другой вопрос. Отравляющие вещества - третий вопрос. Продукты горения пластика - отдельный вопрос.

Час дождатся осаждения, куда то по быстрому смотаться - один вопрос. Три часа бега - другой вопрос. Сутки куда то тяпать - третий вопрос.

Вообще, если вопрос ставится как нужен ли фильтрующий противогаз вообще в городских условиях, то наверное и может пригодится. Но, маловероятно, что поможет, если пригодится, поймите правильно.

Из отечественных фильтрующих противогазов самая "продвинутая" маска МГП-ВМ Супер. Треугольные "очки" с плёнками, поилка, что очень важно, коробку можно ставить и справа и слева, переговорник "шипелка". Короче говоря, если брать новый противогаз и для себя, за деньги, то ГП-7 ВМ. ВК с хоботом, тоже ничего, смотря какая маска. Фишка с цельнолитой "шапочкой" - голову обжимает, жить в такой маске долго - офигеешь. Лучше "намордник" на ремешках, в разы лучше...

Ещё учтите, что если Вам понадобится противогаз, то вам понадобится и комплект ОЗК.

Joker.udm

Попытался сформулировать для чего моет мне понадобиться противогаз.
Защита от:
хлор
горелый пластик
"черемухи" разные
лук
лаки-краски-растворители и прочие строительные вонючки

Время носки:
час-два-три неспешной работы.

Желателен большой обзор и удобство стрельбы в нем приветствуется.

Что присоветуете? И какую тут нишу закрывает ГП-5? Пока его только от лука и краски пользовал. Кстати это скажется на фильтрах?
С уважением.
P.S. Не понял, причем здесь ОЗК? Кстати, имеет смысл взять костюмчик, картинку которого я выкладывал в теме про БП-шоппинг когда там разговор пошел про антибактериальный цирк? :-)

White

ober
Нерехта.
тип такой?

Joker.udm

Похож, если судить по ранее данной ссылке. Прям "звездные войны" :-)

White

надо диоптрии заказать в него 😊 вот в Оптике удивятся 😊
а то как читал в каком то наставлении по СД стрельба в противогазе лиц носящих очки производится в направлении цели 😊

Joker.udm

Кстати, да, актуально :-( В ГП-5 в очках проблематично.

linkor9000

надо диоптрии заказать в него
не проще контактные линзы?

По городу самый распространенне химзаражения будут:
СО , пожар - самый распространенный кердык
хлор (водоочистные сооружения, овощехранилища),
аммиак (хладокомбинаты),
фосген иногда на химпредприятиях, в качестве промежуточного продукта.
Если что радиоактивное - там больше от пыли защищатся надо.

вроде все, боевые ОВ наверно надо отдельно рассматривать

White

linkor9000
не проще контактные линзы?
нэт не проще. вообще очкарикам надо запасацо очками, причем в толстой роговой оправе и пластиковыми линзами, однако иметь пару очков из стекла в НЗ.

А что касается темы - баловство все это противогазы - все равно у 95% владельцев противогазов есть только общевойсковый фильтры (от боевых ОВ и РП), да даже если и будут другие фильтры, оценить или сделать экспресс анализ газов непосильно. в армии хоть есть специальные подразделения с газоанализоаторами.

Gromozeka

Ну... Про маски ещё раз. Самый обзор в масках с большим иллюминатором. Но, он запотевает при перепаде температур очень нехило ПМ-88 в качестве примера. В обычных, комнатных условиях, маска шикарная, на улицу выходишь - привед. Стрелять будет не удобно в любом случае, что называется, пользуйтесь лазерными целеуказателями.

По поводу фильтрующих коробок... Если только точно известно, что будет "вонять", в округе, например, какой нибудь заводик специфический. То можно подобрать из ассортимента коробок, может быть модуль собрать. Сцылку по коробкам кинуть? Впрочем, можно в поисковике найти.

Про ГП-5. От слезогонки поможет, от лука поможет (а может лучше подышать фитоминами?), от органики может и помочь, но забиться очень быстро должен. Насчёт хлора поможет, но тоже, вопрос концентрации. От продуктов горения не поможет. Тоесть, что то он фильтранёт, но там концентрации страшные, вещества уж очень ядрёные, кислорода мало и всё такое. Что называется, на пару затяжек. В качестве защиты при пожаре - самоспасатели изолирующие.

Кроме всего прочего, чего хотел сказать, фильтры от хранения, в отличии от вина, не улучшают своих свойств. Если действительно пользоваться предпологается, может хотя бы коробок купить навых? Несколько штучек.

White

Gromozeka
Сцылку по коробкам кинуть?
да не - в ГО обсуждалось плотно вроде бы
http://gunszip.org/topic/40/87456.html

TIM

Доброго времени, Коллеги.
А если нам попробовать расширить границы изучаемой темы и обратить внимание не только на противогазы? Почему?
Предположим, мы комплектуем некую аварийную укладку, которая гипотетически должна удовлетворять нас не только по степени защиты от широкого спектра вредных веществ, но и обладать прочими, не менее важными свойствами, как - то: компактность, лёгкость, универсальность, доступность по цене и простоте применения........
Боюсь, что в случае использования в ней противогазов, да ещё и на каждого члена семьи, масса и габариты комплекта возрастут весьма значительно.
Исходя из вышеизложенного, предлагаю рассмотреть возможность использования в аварийном комплекте самого простого и доступного средства защиты органов дыхания - респиратора........ :-))))
Подождите пока табуретками кидаться....... :-))))) Современные респираторы совсем не так плохи, как Вам кажется.
В детстве многие из нас увлечённо пытались самостоятельно изобразить ватно-марлевую повязку по заданию учительницы, а затем, в зрелом возрасте, на всяческих стекловатно-асбестовых работёнках дышали сквозь приснопамятный "лепесток"....... Так? Мне Лепесточки нравились, на них наглядно было видно, сколько дряни в лёгкие не проскочило. :-))) Но ведь современные респираторные маски могут защитить их владельце не только от пыли.
Позволю себе сослаться на сайт http://www.szpe.ru/sewzap/SIZ/product_people.htm Естественно, это не реклама, просто там достаточно большая подборка информации по интересующей нас тематике. Лично меня заинтересовала модель респиратора Алина - 200АВК..... Похоже, штучка получилась достаточно универсальная (если судить по описанию, конечно :-)))..... ) К сожалению (или счастью) подробной информацией о эффективности данного изделия на практике не располагаю. Может быть Вам что-нибудь известно?
Прекрасно понимаю, что респиратор вещь специфическая, по степени защиты исправному противогазу с правильно подобранным фильтром сильно уступающая, но..... А вот на всякий случай :-))))
.
С искренним уважением, Тим.
.

Gromozeka

Так. Про респираторы. Очень хорошая и полезная штука, для защиты от пылевых частиц, аэрозолей, паров. От собственно газообразных веществ не защитят. Ещё вопрос в превышении ПДК. Грубо говоря, если от того же можно защититься ватно марлевой повязкой, то респиратор поможет, если нет, то противогаз с большим фильтром.

Про Алину могу сказать, что у них появилась маска со спецификацией FFP3, от аэрозолей и пыли, очень хорошая штука, есть клапан выдоха, что сильно повышает комфорт. Пользовался совсем недавно. Отличная, мягкая маска, дышится в ней давольно неплохо. Маска 3М аналогичная, надо сказать, чуть полуше. FFP1 это от грубодисперсной пыли, типа строительной, от всяких туманов, просто нетканная тряпочка, FFP2 - вариант получше, пыль держит среднедисперсную, от аэрозолей защищает, иногда имеет клапан, иногда есть пропитка, которая как бы защищает от кислых газов, при сварочных работах иногда используют. FFP3 штука уже промышленная. Если брать для себя, то именно этого стандарта. Если выбирать респиратор мягкого типа, без коробочных фильтров, то то хотя бы с клапаном выдоха и надёжно прищепкой на нос. Ещё, в комплект к респиратору очки бы защитные, а то проблемы с конюнктивитом вполне себе реальны...

Очень часто приходится иметь дело с запылением, тоесть для противогаза работы мало и комфорт в нём совсем другой, нежили в лёгкой маске. Респиратор отличная штуковина, дома иметь нужно, но противогаз он не заменит никаким боком, а наоборот запросто (правда коробка нужна фильтрующая).

Alex_F

linkor9000
не проще контактные линзы?
Неа 😊
Даж лобоввое стекло на машину заказывают с диопртиями - грят у пассажиров непередаваемые очучения.

ober

White
тип такой?
[URL=http:/images/g/151/orig/930515.jpg][/URL]

Точно. Такой. Только, вроде, фильтр был по-меньше, чтоли... А еще у нас были изолирующие 😊 , бо фреон нагибает любого в фильтрующем противогазе.

Alex_F

Про изолирующие была тема в "ГО"

Серрргей

А почему на вооружение приняли Нерехту? (за мной числится такой, давно прое... н 😊 , и всем до сих пор такие выдают). Такой убогий обзор... Есть маски, от ИП-6 например, куда лучше обзор - стекла треугольные, большие.
Может какая фишка есть у этого противогаза?

ober

Вы попробуйте в противогазе с большими стеклами попрыгать в несущемся БМП 😊

Серрргей

В этом что-то есть...

Смайл чешущий репу.

TIM

Gromozeka
Очень часто приходится иметь дело с запылением, тоесть для противогаза работы мало и комфорт в нём совсем другой, нежили в лёгкой маске. Респиратор отличная штуковина, дома иметь нужно, но противогаз он не заменит никаким боком, а наоборот запросто (правда коробка нужна фильтрующая).
.
Ага, тогда получается, что приобретение и закладка на хранение лёгких и достаточно универсальных (в своей ценовой нише) масок по цене 100 - 150 рублей за штуку может быть первым этапом на пути формирования собственного комплекса средств защиты дыхания.
Предположим, в документации на респиратор производителем декларируется: http://www.szpe.ru/sewzap/SIZ/podrobnee/neva-vk.htm "Предназначен для одновременной защиты органов дыхания человека от кислых газообразных вредных веществ (фтористый или хлористый водород, пары хлорсодержащих веществ, сернистый газ, пары серной, уксусной кислоты и т.п.); основных вредных веществ (аммиак, амины, анилин, гидразин) и грубодисперсных аэрозолей. Выходит, что в конструкции используются какие-то поглощающие-фильтрующие элементы (слои) в некоторой степени подобные тем, которые закладываются в противогазную коробку? Или я ошибаюсь? Ведь косвенным признаком наличия такого химически активного слоя может быть то, что некоторые модели респираторов продаются и хранятся в герметичной упаковке?
Другой вопрос в том, какова будет эффективность масок в реальных условиях? Производителями иногда указывается способность предохранять от количества вредных веществ превышающих некие Предельно Допустимые Концентрации.... раз в десять, например.
Вот где бы это узнать........
Кроме того, как я понимаю, в случае распостранения инфекции, передающейся воздушно-капельным путём респиратор тоже может быть весьма полезным. Естественно, если в конструкцию СИЗ будет заложена устойчивость к мелкодисперсным аэрозолям.
Надо будет проверить эффективность масочки самому........ хоть примитивно, на нашатырный спирт :-)))))
.
C искренним уважением, Тим.

Gromozeka

Я пользовался вот такими http://www.rosspace.ru/catalogue/c/20/c1/c20_500.html Дышится неплохо, с морды лица не сваливается, выдох свободный.
http://www.szpe.ru/sewzap/SIZ/podrobnee/alina-p-ffp3.htm Видел, пробовал. Вроде бы неплохая штука, но 3М лучше.

Любимая маска МГП-ВМ Супер, куда ввинчивается двойной "хобот", тоесть из двух трубок, удлинитель такой самодельный, и коробка средняя в сумке за спиной. Вместе с запасными коробками. ППМ 88 тоже ничего, видно в ней хорошо, но, в моём случае нет ценной поилки и запотевает зверски, особенно при разговоре.

Про Нева ВК ничего сказать не могу. На него указан "химический" гост и он соседствует с "грубодисперстными аэрозолями". Тоесть, скорее всего, это второй класс защиты. Тоесть 10 - 12 ПДК максимум. Значит, при 4 - 5 ПДК в такой штуке, грубо говоря, можно работать и особо не страдать.

Чнго ещё рассказать?

TIM

Понял. Спасибо, Коллега.
Проблема в том, что мне "противохимическими" респираторами в реале пользоваться не приходилось, только противопылевыми.
Прикинул цену комплекта из пяти современных противогазов со сменными фильтрами под разные условия -- задумался :-))), а валявшиеся на складе ГО старые коробки брать не хочется, думаю, что реагент из-за варварских условий хранения уже порядком растерял свои свойства. Пока остановился на респираторах..... разных, противопылевых и "химических". Рассчитывал на пары хлора, аммиак, воздушно-капельные инфекции, вредную пыль и прочие отходы человеческой жизнедеятельности. С малыми концентрациями, естественно...... при больших концентрациях уже совершенно иное средство ИЗ с другим соотношением цена-качество должно задействоваться.
.
С искренним уважением, Тим.
.
p.s. мысль о противопожарной изолирующей маске в голове плотно засела :-)))

New Hunter

В смысле не БП, а для локального пожара и эвакуации вот такое изделие? Тоже не реклама, а вопрос знатокам. http://www.tntclub.ru/cat/item/?id=221

Gromozeka

При пожаре в современных условиях, когда задымление от горящего пластика, я бы не рискнул надеяться на фильтрующие системы. С ними лучше, чем без них. Выдали - ну и ладно, хоть что то. Но вот себе покупать, за свои, жывые деньги... Изолирующий.
Тоже не реклама, надо сказать. http://bstar.stroynet.ru/unit9175.htm В изолирующем уже шансов "не угореть" значительно больше. СПИ-50 около 3000 р, СПИ-20, как бы попопсовее, 2000 р. Можно найти дешевле.

TIM

New Hunter
В смысле не БП, а для локального пожара и эвакуации вот такое изделие? Тоже не реклама, а вопрос знатокам. http://www.tntclub.ru/cat/item/?id=221
.
Да, что-то подобное. Именно изолирующее, компактное, лёгкое и сравнительно доступное по цене. Самоспасатель.
На этой ссылочке сравнительные характеристики таких устройств http://www.samospas.ru/cat/zashita-organov-dyhaniya
+ внизу странички http://www.krilak.ru/articles/untitled1.php?PHPSESSID=6f691a304b048160a91aaf7ed66c7a83
это уже сравнение с зарубежными образцами. Естественно, учитываем маркетологические хитрости. :-)))
.
Чур, не знаток :-)))
.
С искренним уважением, Тим.

New Hunter

спасибо

Gromozeka

То, что там по второй сцылке, это всё хорошо, фильтрующее такое... Спасательное. Респиратор многослойный (три раза ха ха ха). Только один вопрос, а почему же бойцы пожарных команд таскают тяжеленные изолирующие противогазы, достаточно дорогие и хлопотные в эксплуатации, почему бы не бегать им в респираторах с фильтрующими коробками? Или вообще в респираторах? Лёгкими такими, в карман влязят...

Карбофос

Кстати, не могу сказать, что кислородные аппараты сильно хлопотные в эксплуатации.

TIM

Gromozeka
а почему же бойцы пожарных команд таскают тяжеленные изолирующие противогазы, достаточно дорогие и хлопотные в эксплуатации, почему бы не бегать им в респираторах с фильтрующими коробками? Или вообще в респираторах? Лёгкими такими, в карман влязят...
.
Полагаю, пожарным расчётам жить хочется :-)))
А маркетологические уловки производителей гражданского снаряжения всегда имели место ...... гладко на бумаге. :-)))
.
С искренним уважением, Тим.
.
p.s. Газодымозащитникам вообще на себе слишком много таскать приходится, одни рукава чего стоят........ да бегом вверх по лестнице, в маске..... :-(((
p.p.s. Кстати, сколько там автономность по норме при включении в аппарат? Час? Думаю меньше, учитывая нагрузки.....
Мужская работа.

White

Серрргей
А почему на вооружение приняли Нерехту? (за мной числится такой, давно прое... н , и всем до сих пор такие выдают). Такой убогий обзор... Есть маски, от ИП-6 например, куда лучше обзор - стекла треугольные, большие.
Может какая фишка есть у этого противогаза?

Я его еле нашел (и то второго размера, а у меня бошка третьего - у кого есть такой модели 3-й номер готов обменяться на 3-4 ГП5 новых) - был у меня в армии такой - недаром противогазов десяток моделей - разные воинские специальности - разные условия работы. этот например для работы с разными оптическими приборами ( в танке, бмп и прочей БТ их до еб... фени)- смотри как расположены окуляры !!! более того, 90% их выпускается с леворасполоежнной ФПК, а 10% с праворасположенной ФПК - опять же зависит от воинской специальности с какими приборами работать. так что и для левшей есть вариант.

tsvalia

Gromozeka
То, что там по второй сцылке, это всё хорошо, фильтрующее такое... Спасательное. Респиратор многослойный (три раза ха ха ха). Только один вопрос, а почему же бойцы пожарных команд таскают тяжеленные изолирующие противогазы, достаточно дорогие и хлопотные в эксплуатации, почему бы не бегать им в респираторах с фильтрующими коробками? Или вообще в респираторах? Лёгкими такими, в карман влязят...

Не вдаваясь в технические особенности девайсов скажу. Имхо, потому что первые(пожарные) профессионалы, коие делают своё не лёгкое дело каждый день и в работе используют профессиональные и серьёзные устройства, подвозимые на машинах, да и воообще им мягко говоря не до баловства и сомнительных экспериментов.

Простому же юзеру, чтобы разок спастись, достаточно чего-то в кармане свёрнутого. Дабы слепо не надеятся на "свёрнутое", характеристики, достоинства и не достатки обсуждать и выявлять. 😊

Интересно, кто сможет каждый день на себе таскать с собой тяжеленный изолирующий противогаз для самоспасения из вероятного? пожара. Война компромисов. Компактность в ущёрб надёжности.

Серрргей

Меня так жаба душит покупать ИПы. На первом этаже живу - какие лучше патроны купить к обычному противогазу (ГП-5, Нерехта) для кратковременной защиты от пожара?

TIM

Серрргей
На первом этаже живу - какие лучше патроны купить к обычному противогазу (ГП-5, Нерехта) для кратковременной защиты от пожара?
.
Доброго времени, Коллеги.
Полагаю, что противогаз фильтрующий при пожаре не способен в полной мере обеспечить безопасность спасающегося......... слишком много поражающих факторов. Возможно, как средство спасения при быстрой эвакуации они могут себя оправдывать, но на большее, к сожалению, рассчитывать не приходится.
Вместе с тем, учитывая, что одним из основных поражающих токсичных газов в этом случае является окись углерода CO, вступающий в реакцию с гемоглобином крови, то можно попробовать использовать так называемые "дополнительные патроны". В частности, дополнительную насадка ДПГ-1, в состав которой входит активное вещество гопкалит. Гопкалит это смесь оксида марганца с окисью меди, выполняющая роль катализатора и окисляющая окись углерода до двуокиси углерода. Кроме того, в состав ДПГ-1 входит поглотитель. Необходимо учитывать, что дополнительная коробка с гопкалитовым наполнением по существу является одноразовой и должна храниться отдельно, в заглушенном состоянии. Ещё существуют коробка фильтрующая "CO", корпус белого цвета, и коробка фильтрующая "М", цвет корпуса красный, в характеристиках которых также присутствует защита от окиси углерода.
Естественно, ДПГ-1, и прочие виды фильтров при пожаре панацеей не являются....... высокая степень задымления, большое количество токсичных газов (до сотни видов химических соединений ), повышение температуры воздуха свыше 100 градусов, вызывающее поражение дыхательных путей, снижение концентрации кислорода в воздухе ( в инструкциях к противогазам обычно указывается, что они эффективны при содержании кислорода в среде не менее 17-18 процентов ), возможность попадания в зону высоких температур и прочие, не менее убийственные факторы, по моему мнению не позволяют отнести группу фильтрующих противогазов к средству надёжной защиты........
При этом считаю, что и прочие самоспасатели, в том числе изолирующие, могут использоваться только по своему прямому назначению -- эвакуации, причём путь отхода желательно отработать заранее.
.
Частично использовались материалы: http://allk.ru/book/307/3093.html http://www.vhz.ozerki-expo.ru/sredstva_individualnoj_zashity_protivogazy.html
.
C искренним уважением, Тим.

DisPetcher

Gromozeka
При пожаре в современных условиях, когда задымление от горящего пластика, я бы не рискнул надеяться на фильтрующие системы. С ними лучше, чем без них. Выдали - ну и ладно, хоть что то. Но вот себе покупать, за свои, жывые деньги... Изолирующий.
Тоже не реклама, надо сказать. http://bstar.stroynet.ru/unit9175.htm В изолирующем уже шансов "не угореть" значительно больше. СПИ-50 около 3000 р, СПИ-20, как бы попопсовее, 2000 р. Можно найти дешевле.

посмотрел - ну вроде нравится мне. но диапазон рабочих температур - от 0 до +60 градусов - а как же зимой, в минус???

Gromozeka

DisPetcher

Как бы так пояснить доходчиво... Понимаете, когда горит огонь, выделяется энергия, воздух горячий, инфракрасное излучение, жарко. Огнём открытым ещё греются, по старинке. Эти изолирующие противогазы, они для эвакуации из горящего здания, что бы не травануться продуктами горения. Думаю, мало шансов сильно замёрзнуть в горящем здании, в очаге возгарания, в условиях задымления. Обычно, такие чемоданчики с такими пртивогазами хранят по месту жительства и на рабочем месте. Тоесть помещение отапливаемое. И этот диапазон температур относится к патрону кислородному в этом противогазе... Я развеял Ваши сомнения?

Вообще, в любом противогазе при минусовой температуре крайне погано. Запотевает, оледеневает. Максимум чего при + 5 - 10 можно пользовать с относительным комфортом, это коробочную маску, почти противогаз, с очками. В полной маске не жизнь, особенно, если не носом дышать, а пытаться переговариваться. Никакие "незапотевающие" плёнки не спасают. А муфты для окуляров - вообще полная хрень. В своё время закупил маски 3М 6000, все давольны, единственно, патроны с предфильтрами дороговаты и везут под заказ их долго, если они специальные. С коробочными респираторами всё хорошо, дышится в них неплохо, на морде, правда, ощущаются, но это привычка, одно плохо, кожа остаётся открытая, кремами морду мазать приходится, и не такое плотное прилегание манжете капющона.

DisPetcher

Я развеял Ваши сомнения?
полностью! 😊
я задумался насчет СПИ-50, ищу теперь как бы его в наши палестины выбрать.

New Hunter

Кстати СПИ-50 выглядит не попсово для своих задач. И по времени работы лучше тех, о чем спрашивал. Не зря спрашивал...

Barboss

Просто делюсь впечатлениями. ППМ-88 понравился. Отработал в этой маске ок. 32-х часов (4 дня по 8 ч.), в сильно запылённой среде (кирпичная пыль, видимость 2-3 м). Главный плюс-- хороший обзор, маску легко подогнать по размеру. Стекло не запотевает (ну, не совсем, конечно, но не критично) из-за наличия системы клапанов (приходилось выходить из помещения, где +20 на улицу, где -10, примерно на 1,5-3 мин.), целится не пробовал 😊 Субъективно, особых проблем бы не вызвало, несмотря на расположение фильтра спереди. Себе взял бы без вопросов. Но сравнивать могу только с ГП-5. Не в пользу последнего.

Gromozeka

Barboss

Это у Вас так с плёнкой не потело или без неё? Я, например, без плёнки вообще эксплуатировать не могу, вполне возможно у меня форма лица не позволяет плотно прилегать обтюратору полумаски. Кстати сказать, комфортнее фильтр таскать за спиной или на боку, я "хобот" привинчиваю и пользую. Насчёт обзора и общего комфорта согласен, но мне больше нравится работать в полумаске и очках.

Barboss

Плёнки не было. Клапаны справлялись. Фильтр был пылевой, с бумажным элементом, почти ничего не весит.

VIKING_PITER

использовал противогаз s10, итак:
+
*крепление фильтра и с права и слева
*малое сопротивление на вдох фильтра.
*наличие системы питьевой
*отличный обзор
*очки из какого-то пластика(не разлетятся на осколки при попадании чего либо в них.
* возможно вкрутить наши фильтры(самые убойные по своим свой свойствам защиты)
-
*ДОРОГОЙ он этот противогаз и фильтры к нему.

Korvax

Теперь вопрос такой:
Где s10 в России заказать? Или тока из забугорья?

С-300ПМУ

Ориджиналли постед бай Громозека:
Лучше "намордник" на ремешках, в разы лучше...

[/QUOTE]

Раз уж ты в теме, коллега, не сочти за труд, просвети невежду относительно противогазов с мордочками на ремешках: это ничего, что в них волосы остаются открытыми и абсорбируют в себя все аэрозоли? И, кстати, как с ушами при ношении таких противогазов?

Васёк

Не дышать ушами 😊

С-300ПМУ

Васёк
Не дышать ушами 😊

Нет, ну серьёзно. Я в своё время смотрел в советской литературе по ГО всякую информацию по противогазам и пришел к тогда к выводу, что именно с появлением боевых ОВ, действующих в виде аэрозоля, эти противогазы умерли. В них можно было защититься от хлора и синильной кислоты, от угарного газа (через гопкалитовый патрон) и т. д., а волосы можно было просто проветрить после выхода из ОП. А как защититься от того, что оседает и пропитывает?..

С-300ПМУ

Ориджиналли постед бай Vasyok:

Кстати, по логике вещей, противогаз, который полностью закрывает волосистую часть головы более-менее защитит и от радиоактивных аэрозолей. Надо только одежду будет сменить и под душем помыться, а тот, что на ремешках... выскабливать волосы под ноль придётся

Gromozeka

С-300ПМУ

Легко.
Что есть противогаз? Средство Индивидуальной Защиты Органов Дыхания (СИЗОД). Об ушах, которые отростки на цефальном наросте, ни слова.
Противогаз, это всего лишь один из элементов защиты. Что с "резиновой бошкой", что с "ремешками", требует одежды с капюшоном как минимум, и капюшон этот утягивается или имеет манжету. Если речь идёт о боевых отравляющих, то попадание на кожу и "усё". А противогаз на всё тело никак не натягивается... Более того, защитная одежда капельку отравляющего вещества тоже не вечно "держать" будет.

Я просто к тому, что "с ремешками" удобнее, чем с "резиновой бошкой". И всё. Более того, даже готов написать "IMHO".

С-300ПМУ

Gromozeka

Предлагаю сойтись на том, что "легко", это, когда имеешь дело не с аэрозолями, а именно с газами

Gromozeka

Короче. Без защитной одежды противогаз всего лишь защищает вдох по сути, фильтрует в меру своей фильтропоглотительной коробки. От всего остального не защитит. Вне зависимости от конструкции.

Пыль? Аэрозоль? Те же самые газы, например раздражающие и кожно-нарывные? Одёжа, водонепроницаемая обувь, перчатки резиновые.

С-300ПМУ

Короче, пошли в "100 рентген"!..

ЧебурашкО

У некоторых видов противогазов, типа ПБФ и того который показан в этой теме (с закосом под звёздные войны 😀 )Имеется подмасочное пространство в виде полумаски. Теоретически ограничивающюу циркуляцию воздуха в подмасочном пространстве в районе глаз. И тем самым возможно полностью предотвращая запотевание стёкол.

Почему от этого отказались в более поздних моделях не очень понятно...

amba AK74

Т.к. наиболее вероятен пажар в здании, нужна защита для глаз от дыма. Т.к. Ситуация эта маловероятная, подходит разовый аппарат, что бы он помог он должен быть с собой, т.е. должен быть компактен. По этм параметрам подходят фениксы. Они не гарантируют спасения, но повышают шансы. Нужен в ЕДЦ укладку. Подскажите специалисты 1.насколько он повышает шансы (т.е. с ним и без него) 2.Что лучше из предложенного и почему 3Т.к. есть вероятность пром. аварии насколько он поможет в ней. Дома противогаз нужен. Но таскать его с собой везде глупо. Поэтому и рассматривается вариант с фениксом. И еще, если капюшон того не стоит, может просто таскать распиратор? Можете их сравнить друг с другом? Спасибо.

VIKING_PITER

полную защиту от заражённых радиоактивных частиц и аэрозолей может обеспечить только изолирующие костюмы, противогаз армейский предназначен для защиты органов дыхания(снижения уровня воздействия) от отравляющих веществ, радиоактивной пыли, защита кожного покрова это удел специальной формы.
в том же английском S10 образца 80-х годов(примерно 87-88 годов), в наличии полумаска, и запотевания не заметил.

ЧебурашкО

VIKING_PITER
в том же английском S10 образца 80-х годов(примерно 87-88 годов), в наличии полумаска, и запотевания не заметил.
К стати, а вы уверенны, что резина не потеряла своих свойств от длительного хранения?У меня тоже есть противогаз выпуска ещё советских времём и хоть с виду он выглядит вполне нормально, но вот как на самом деле сохраняются свойства резины я не знаю.

VIKING_PITER

срок хранения масок советских противогазов 25 лет(это норматив, при хранении в отапливаем помещении и установленной таре), это норматив хранения, понятно что при правильном хранении маска сохранит свои свойства и 30-40 лет.
по поводу английских противогазов, через мои руки прошло немало противогазов S10 в основном выпуска конца 80-х годов, состояние их отличное, никто из людей использующих их не имеет претензий к качеству(контраст с ГП-7вм довольно приличный).

Gromozeka

VIKING_PITER

И где предпологается брать старые английские противогазы? Видел ваше объявление о продаже онных, желаете здесь торгануть?

VIKING_PITER

Gromozeka
И где предпологается брать старые английские противогазы? Видел ваше объявление о продаже онных, желаете здесь торгануть?
я высказываю своё личное мнение по поводу S10 на основания опыта использования. Покупать никого не агитирую, тем более у меня.

amba AK74

Т.к. наиболее вероятен пажар в здании, нужна защита для глаз от дыма. Т.к. Ситуация эта маловероятная, подходит разовый аппарат, что бы он помог он должен быть с собой, т.е. должен быть компактен. По этм параметрам подходят фениксы. Они не гарантируют спасения, но повышают шансы. Нужен в ЕДЦ укладку. Подскажите специалисты 1.насколько он повышает шансы (т.е. с ним и без него) 2.Что лучше из предложенного и почему 3Т.к. есть вероятность пром. аварии насколько он поможет в ней. Дома противогаз нужен. Но таскать его с собой везде глупо. Поэтому и рассматривается вариант с фениксом. И еще, если капюшон того не стоит, может просто таскать распиратор? Можете их сравнить друг с другом? Спасибо.
Что то можете сказать? Из ранее написанного понял, что защита хуже, но альтернативы по возможности таскать с собой непредставленно. А если вы не дома, а противогаз дома, то толку от него вам 0 целых, 0 десятых.

dim99

шоб не запотевало мажем мылом.
ППМ-88 гут, хороший обзор.
противогаз удобней использовать с хоботом, нагрузки на голову/шею меньше Гораздо

эмден

у нас в части уже несколько лет такие вот противогазы:*)





Shredingera

Валяются в хозяйстве штуки четыре ГП-5, да еще ГП-4 один, который с хоботом, ремешками и большой коробкой.
Только коробки все времён брежневских.
Потому сейчас думаю, может прикуплю коробок посвежее да под разные задачи. Вопрос: современные коробки со старыми масками совместимы?

dim99

резбы такие же

VIKING_PITER

резьбы у ВСЕХ противогазов одинаковые 40 мм, фильтры от наших противогазов подходят к не нашим и наоборот.

Shredingera

Аатлично. Значит, прикуплю чего поновее.