Троммель выживальщика

Serrrgey
Добрый день всем!

В продолжение темы: Боестолкновения гражданских с гражданскими. Как отличать своих от чужих?

/topic/151/2577287.html

В ней поднят вопрос, как отличать своих. Однако существует еще одна, довольно весомая, на мой взгляд, проблема - согласованность действий группы выживальщиков. Даже если в группе есть кто из спецуры или долго увлекающийся страйкболом, которые знают, что такое боевое слаживание, то все равно это не поможет, т.к. для организации того самого слаживания нужно время и место. А времени уже не осталось, позно пить боржоми. Не объяснишь на пальцах за несколько занятий - кому как и что делать в быстро меняющейся обстановке городского боя. Да даже за пару практических занятий никто не усвоит. Казалось бы проблема не разрешимая, но выход есть! Нет, я не говорю об интерактивном управлении боевой группой по радиоканалу.
Нужного количества качественных радиостанций вряд ли у кого из выживальщиков найдется, да и разрядиться
могут в любой момент, сломаться. Я предлагаю обратиться к опыту наших предков! Все знают, что управление войсками, штука сложная. Это в кино, поднимают в атаку батальон, выхватив ТТ. Или штурмуют замок какого ни будь герцога Жужуйского, после яростного крика своего сюзерена, выхватившего огромный меч. Нет. Всегда с умом воевали и была сложная система оповещения, сигналов, управления наступающими и маневрирующими войсками. Например, с помощью оркестров. Хороший маршал, говорят, мог по музыке оркестра, имеющегося в каждом полку, определить, что делает конкретный полк из многих, ему подчиненных, даже за несколько километров, и даже за холмом. Не удивляйтесь, у каждого военного марша есть три исполнения - походное, парадное, боевое. Так вот, основным всегда и было боевое, это сейчас все кануло в лету, кроме парадного исполнения. А вспомнить литавристов! Их применяли, в т.ч. для управления тяжелой конницей. Так лучшие стрелки противника стремились "выбить из седла" именно литавристов, а не знаменосцев или офицеров!
Конечно, литавры, это экзотика, дорого, места много занимают. Волынка, несмотря на замечательное, "боевое" звучание, тоже дорогая экзотика, к тому же сложная в освоении. А вот небольшой барабан и, или, свисток - почему бы и нет? На Авито, думаю, за копейки можно купить (я про барабан).
Наиболее опытный из группы производит несколько занятий, нарезает сектора стрельбы для каждого номера. Оговариваются сигналы, небольшая тренировка (на комбинации звуков у людей очень быстро вырабатывается память, поверьте бывшему радисту). Ну и потом начинается работа.

Допустим, перенос огня на левый фланг - два удара (свистка), на правый - три. Один громкий удар - огонь. Частые удары - беглый огонь, или огонь по обстоятельствам. Дробь - внимание/тревога/приготовиться. Три громких удара - обратить внимание на тыл/атака с тыла. Ну и так далее. Сам командир участия в бою не принимает, а лишь контролирует все поле боя и подает сигналы, т.е. видит все, и быстро координирует действия группы.

Я, к сожалению, не имею музыкального образования. Наверняка найдутся люди, более близкие к "теме", нежели я. Может подскажут. Какой музыкальный инструмент предпочтительнее - стоимость, компактность, сложность освоения, слышимость (свисток хорошо, но высокие частоты быстро затухают, не так его слышно, как барабан). И наверняка есть люди, которые смогут разработать систему сигналов проще и удобнее, чем я предложил для примера.
Как вам такая идея, камрады?

Тут про троммель http://www.channelingstudio.ru/russian_drums.shtml

Starrover
Допустим, перенос огня на левый фланг - два удара (свистка), на правый - три. Один громкий удар - огонь. Частые удары - беглый огонь, или огонь по обстоятельствам. Дробь - внимание/тревога/приготовиться. Три громких удара - обратить внимание на тыл/атака с тыла. Ну и так далее. Сам командир участия в бою не принимает, а лишь контролирует все поле боя и подает сигналы, т.е. видит все, и быстро координирует действия группы.
Ояябу...
Пионэрский горн возьмите чтоли, иль дудку боцманскую на крайняк.
[B][/B]
Starrover
Шанс появится, не сразу пристрелят вас тогда, поржут сначала.
Балантайн
Да не было до появления линейной тактики какого-нибудь вменяемого управления в бою.Перед боем какие нибудь воеводы полков правой руки да левой руки с воеводой Большого полка встретятся,договорятся, мол сначала ломит полк правой руки,потом Большой полк,а полк левой руки за леском по оврагу заходит во фланг и ежели хоругви полков впереди будут на тот момент,то бьет вражину во фланг.Ежели хоругвей не видать будет,то отходить нужно.И все.Как договорились,так ииделали,а во время боя уже никак нельзя было что-то изменить,или переиграть...
zrg
После очереди из АК звон в ушах стот шо писец какой нах барабан)))
Serrrgey
zrg
После очереди из АК звон в ушах стот шо писец какой нах барабан)))

Вот видите, уже проклевывается кое какой конструктив 😞

Придется вместо малого барабана использовать grosse Trommel, это снижает мобильность командира отряда, однако слышно большой барабан, даже после выстрела над ухом - низкие частоты.



Балантайн
Придется вместо малого барабана использовать grosse Trommel, это снижает мобильность командира отряда, однако слышно большой барабан, даже после выстрела над ухом - низкие частоты.
Тогда сразу уж на линейную тактику переходить.Барабан,флейты,парики у солдат,шапки красивые...Красота!
zrg
Отряд разбивают на группы по трое обычно, тройки держат дистанцию между собой, у каждого бойца есть свой сектор огня, командир идет примерно посередине всей группы тоже в своей тройке обычно с радистом и снайпером, есть дозор в начале отряда и в конце. При виде противника бойцом отдается команда вспышка справа, все ложатся и начинают вести бой, команда передается через группы очень громко криком. Это основы тактики.
TSX
Есть проблема - из танка выживальщика не слышно горн выживальщика, и до правого фланга конницы выживальщиков долго передают сигнал к атаке с левого фланга, в силу большой удаленности. Может быть там-тамы помогут?
АХТАР
Жесты, переклики, трассеры, шнур, ракетница, (дым), свист можно.... Но ИМХО барабан перебор.
[B][/B]
Hmuriy
Представляю это зрелище - орда выживальщиков с "Сайгами" и двудулками, штурмующая склад с тушняком под барабан. Враги сами сразу бросят оружие от такого зрелища.
Балантайн
АХТАР
барабан перебор
Барабан это красиво

Этот
Балантайн
Тогда сразу уж на линейную тактику переходить.Барабан,флейты,парики у солдат,шапки красивые...Красота!

Три зелёных свистка-стройся во фрунт для психицкой акаки

Zerberr
Раз обычный троммель не годится, а грося троммель большеват, возьмите маультроммель.
Serrrgey
маультроммель

Зубы жалко, после БП стоматологов не будет. Хотя для марша, неплохой вариант.

Zerberr
Serrrgey
Зубы жалко, после БП стоматологов не будет.
если не злоупотреблядь, то ничего с ними не будет. главное, плотно прижимать, чтобы не было ударов по зубам.

есть какие-то вьетнамские варианты, бамбуковые. те для зубов еще лучше, наверное.

Вон быстрогугльнул:

До того, как я начал играть на варгане, у меня были проблемы с зубами. Через некоторое время после я забыл, что такое зубная боль и какие бывают проблемы, с этим связанные. Я это объясняю так. При игре на варгане возникает мощная вибрация, которая массирует десны, чем улучшает циркуляцию крови. Теперь у меня с зубами все в порядке, и никакого вреда зубам варган не наносит. Действительно, когда начинаешь играть на варгане, вибрация непривычна. Но через три-четыре дня Вы просто перестанете ее замечать.

Этот
Пианино не предлагали ещё?
timustv
Этот
Пианино не предлагали ещё?

ну зачем так резко )) Предлагаю, в контексте - ВАРГАН )) Романтично, красиво )) Если хорошо заварганить - противник может впасть в ступор как от гипноза )) И - ВАУЛЯ - крепость взята, а все противники в каматозе от мелодий ВАРГАНА )) И кстати - те же звуковые сигналы - хоть ротовой полостью, хоть в барабан, хоть об рельсу головой - ДЕМАСКИРУЮТ этого "музыканта"))

Zerberr
Предлагаю, в контексте - ВАРГАН ))
маультроммель - это и есть варган
Этот
Тут вон справа манок рекламируют ,тоже веселуха
TSX
Этот
Тут вон справа манок рекламируют ,тоже веселуха
Крякающие наступающие когорты. Во-первых это красиво 😊
lv333
Ну сигналы ракетницей даже в современном мире, без БП, используют... Но полноценно и оперативно координировать действия уж проще языком жестов если все "вояки" в пределах видимости, ну речь идет конечно не о глобальном месиве деревня на деревню 😊 Звуковые сигналы в бою огнестрелом, даже если речь идет о ручном оружии, так се идея.
Serrrgey




АХТАР
lv333
Звуковые сигналы в бою огнестрелом, даже если речь идет о ручном оружии, так се идея.

"Первый пошёл. Серёга пошёл... Крайний! Крайний!...".
" Обходи, С боку обходи". "Ищи его, свищи его!". Переклики были и будут.

Ну а с барабаном бегать трындец.

Шнур в засаде можно использовать. Для тихой и беззвучной подачи сигналов методом подтягивания- перетягивания. Один тянет один раз, два раза, три. Другой обратно тянет также. Один - проверка, готов. Два - не стрелять. Три - работаем". Что-то такое.

ally
боестолкновение группы гражданских будет выглядеть так: придет мамка и даст вам всем ремня..
Ulliss
Хон Гиль Дон флейту поэтому использовал???=))
Этот
Не.Она была титановая со свинчаткой,он ей вольтижировал местные эскадроны смерти.И при этом ехидно так дудел.
В итоге выработался условный рефлекс,и потом он уже просто дудел а они сами разбегались
Балантайн
Только арфа!
Арфы нет,возьмите бубен... 😊
Хотя можно и как-то так

Тока
Третий ролик зацепил , отлично работают ! Еще ролики с ними есть , в одном палочку уронили при перебрасывании между собой , даже не заметил , как заменили , крайний барабанщик ножкой так подопнул в сторону .Профи! даже возможные косяки предусмотрели
Konstantin217
Есть проблема - из танка выживальщика не слышно горн выживальщика, и до правого фланга конницы выживальщиков долго передают сигнал к атаке с левого фланга, в силу большой удаленности. Может быть там-тамы помогут?

Забыл как назывались - в римских легионах использовались здоровенные трубы, для координации. Буксины, кажется.

n114b
timustv
звуковые сигналы - хоть ротовой полостью, хоть в барабан, хоть об рельсу головой - ДЕМАСКИРУЮТ этого "музыканта"))

у командира ик зенитный прожектор амить и светить в облака и принимать команды на чуйственные ик приемники. скрытно вполне. и помехи ставить уметь надо.

wasya83
Вот типичная боевая ситуация



Дистанция не более 2 км. Артиллерия перебила телефонные линии. Связь потеряна.
Вот что можно было придумать, чтобы докладывать в штаб о состоянии дел из роты на переднем крае? Ни одна труба не передаст звук на 2 км. Кроме того, часто взрываются артиллерийские снаряды.

А если взять ручной фонарик и светить в небо, то так можно ли передавать информацию на 2 км? Я имею в виду ситуацию 21 века, а не Первой мировой войны.

Hmuriy
Вот тоже хорошее решение - и барабаны и контрастная форма одежды, отличающая своих от чужих

sloniki
Я один не понял, на слаживание времени нет, а изучать музыкальную морзянку есть? И что случилось с рациями? Куда они подевались? Все мои знакомые, интересующиеся оружием, охотой или страйкболом имеют рации. А гражданские без оружия не нужны. А оно,оружие, как знаете на деревьях не растет. У меня 3 баофеньки+еська автомобильная 2 шт . и это только у меня. Не вижу проблем.
Shizakroid
sloniki
И что случилось с рациями?
За спиной рация и катушка с кабелем, на пузе барабан, сбоку в чехле флажки, на груди горн, справа у бедра ракетница, в зубах свисток и в руках фонарик...
sloniki
какой нарядный связист
my user name
wasya83
А если взять ручной фонарик и светить в небо, то так можно ли передавать информацию на 2 км?
Минометный огонь на себя так можно навести.
sk0ndr
При виде противника бойцом отдается команда вспышка справа, все ложатся и начинают вести бой, команда передается через группы очень громко криком. Это основы тактики.

Основы тактики вам чужды, увы.
При виде противника подается команда "к бою".
Вспышка справа (слева, вжопе) подается именно при вспышке ядерного взрыва.
Радист для связи с базой нужен. Ибо часто для управления группой (взводом, ротой) маленькой радиостанции хватает, а вот для связи с штабом (наведение артели или авиации) - уже нет.
З.Ы. Флажки уже рассматривали? В армии они есть. Нужны не только для управления танком. В японской армии с аналогичной целью используются белые перчатки у офицеров.

sk0ndr
Шнур в засаде можно использовать. Для тихой и беззвучной подачи сигналов методом подтягивания- перетягивания. Один тянет один раз, два раза, три. Другой обратно тянет также. Один - проверка, готов. Два - не стрелять. Три - работаем".


в этом случае проще использовать тональные сигналы или просто нажатия на тангету радиостанции. Они слышны отчетливо. Два нажатия - запрос. Ответные два нажатия - все в порядке, либо вышел на исходную. Беспорядочное нажатие - вижу противника (в случае если неожиданно вышел).

sk0ndr
ЦУ нужно выдавать по радиостанции - ориентир два, левее 10, ближе 100 - пулеметный расчет. Цель подавить. (как вариант - цель уничтожить, тут большая разница).
Либо длинная очередь трассерами, по которой начинает долбить весь взвод/гранатометчики/танкисты.
wasya83
Расскажите про современные средства подавления раций? Имеется в виду средства радиоэлектронной борьбы.
wasya83
Вот типичная ситуация Первой мировой войны


Французы наступают, немцы в обороне. Из-за проблем со связью артиллерия не может поддержать пехоту французов, потому что не знают, куда стрелять. А расстояния там не более 5 км.
Ситуация Второй мировой войны. Полно проводной связи, окопных телефонов. Однако если бы немцы стали артиллерией защищать свою пехоту, то легко бы перебили провод связи у наступающих французов.
21 век. В войсках полно раций Азарт, ну или хотя бы baofeng. Вот настолько легко прикрыть район станциями РЭБ, чтобы у наступающего противника не работали рации, не получалось наводить артиллерию на защищающиеся в окопах войска?