Минимальный размер группы

Есть Историко-фантаст известный как Кир Булычёв (псевдоним такой)

Есть у него расказ про разбившийся на чуждой планете кораблик (космический) Землян.

По его теории они стали деградировать (в смысле современного человека), так как было их крайне мало.

Так каков минимум группы для полноценного выживания в условиях изоляции???

смотря что имеется в виду под "деградировать"

чтобы избежать генетической деградации кажется достаточно 25-30 здоровых пар мужчина-женщина. с 4-6 дитями в поколении и жестким расписанием кто от кого рожать будет на 7-8 поколений вперед

умственная деградация из-за ограниченности общения - смотря какой контингент. в многомиллионных городах встречаются имбецилы, что два на два не перемножат, а есть одиночки-лесники, которые годами не вылезают к людям и в то же время сохраняют адекватность

насколько я понимаю это "Поселок" Булычева
там речь идет скорее о потере научного знания, по причине отсутствия предметов цивилизации.
но с другой стороны они получили массу информаци о Лесе, где им приходилось выживать. Просто замещение бесполезной информации более полезной.
Я не вижу в этом деградации.

Вобще, если смотреть стратегию выживания, то имхо малые группы обречены в долгосрочной перспективе.
Я задачей ставлю пережить период бардака после БП, проимерн 2-3 года (ну или ядерную зиму, сроки те же вроде. А потом все равно придется тянутся к местам сосредоточнеия людей, торговля там, опять же охрана, медицина и прочее.

Есть упоминание о минимальном размере группы в другом фантастическом романе. Два человека. Адам и Ева. Говорят, они заимели семейку в шесть миллиардов родственников.

Есть упоминание о минимальном размере группы в другом фантастическом романе. Два человека. Адам и Ева. Говорят, они заимели семейку в шесть миллиардов родственников.

то-то браки между близкими родственниками крайне не приветствуются...

идея беспокойства о научной деградации хорошо озвучена в книге Д.Уиндема "день триффидов"

первое поколение - крестьяне, второе - батраки, третье - дикари. и так до тех пор, пока не сможет производить все, что потребляем

от пахаря-скотовода до металлурга-токаря офигенная дистанция. не только информационная, но и снабженческая - сколько по-вашему крестьян надо, чтобы обеспечивать работой простейший ВПК на уровне, позволяющем снарядить средневекового рыцаря? десяток деревень, минимум

linkor9000
Я не вижу в этом деградации.

ИМХО дело как раз в пропасти между старшим поколением - "космонавтов" и мадшим - "лесных жителей". Старшие знали что и как - но не могли вытянуть Поселок на соответствующий технический уровень. Для младших это все было лишь красивыми рассказами, вытесняемыми существующими реалиями жизни.
В случае БП будет то же самое - если в течение поколения-двух не удастся взять резкий старт до уровня, при котором имеющиеся знания будут востребованы, они попросту потеряются. Общая численность населения в данном случае играет роль только в плане количества "молодых" склонных к изучению наук, способных перенять знания, хотя бы и в качестве "мертвого груза".

P/S А книга замечательная. Рекомендую. После нее я стал воспринимать Булычева как писателя-фантаста. Все "детские" произведения его мне не понравились.

Здравствуйте!
.. к вопросу о минимальном количестве для выживания популяции.
О вреде близкородственых связей...
А как простите с ...женщинами вопрос, решать будем.
Или команда будет укомплектована только, семейными парами.
Вообще... кто как это видит, в свете темы???

Сдается мне, что и в послекирдычное время будет кем и в ком отложить начало новой жизни. Не останется ли нас всего дюжина человек. Ну и в семейных парах, тоже, того, всяко быват :-)

Так каков минимум группы для полноценного выживания в условиях изоляции???

demon 001
Здравствуйте!
.. к вопросу о минимальном количестве для выживания популяции.
О вреде близкородственых связей...
А как простите с ...женщинами вопрос, решать будем.
Или команда будет укомплектована только, семейными парами.
Вообще... кто как это видит, в свете темы???

Наловим сколько нужно. Далеко не все мужчины - "выживальщики", так шта...

Наловим сколько нужно. Далеко не все мужчины - "выживальщики", так шта...

😊 😊 😊

Наловим сколько нужно.

Мне кажется, что обычный сапожник будет сверхпопулярен...

ober
Мне кажется, что обычный сапожник будет сверхпопулярен...

Первое время будут склады. А так мастерство сапожника - не самое сложное.

Представляю, что будет в группе, где семейные пары + одинокие мужчины, ого-го! Быстро уменьшат численность друг друга.

В "Мальвиле" вопрос ебли был решен достаточно грамотно - все бабы общие. Хотя, там изначально небыло семейных пар.

При условии что есть реальные (читай зарегистрированные) муж-жена и отдельно холостые мужики ,я бы, на месте руководителя срочно искал бы свободную женщину или несколько. Ее участь незавидна, но благодаря ей группа будет сплоченной. Ну, или беспрерывная муштра/земляные работы по благоустройству для всех, включая женатых. Иначе повбывають друг-друга. 😊

Есть другой путь, но он требует от участников высокой нравственности и самоорганизации. Как вы понимаете подавляющему большинству это недоступно.

В защиту моей теории - "наловим":
Если у кого чего нет - лови себе сам. Поймал - дальше действуют правила частной собственности.
Никто ж, надеюсь, в группе друг у друга штаны тырить не будет...

Ага-ага, а что делать менее удачливым?...а когда ладошки в мозолях будут? 😊 будет всем охота. Пока община маленькая человек до 30, наверное, половой вопрос будет яблоком раздора, и вполне может быть и раскола.

Если у кого чего нет - лови себе сам.

Хорошо хоть не "копай себе сам"

Ага-ага, а что делать менее удачливым?...

😊
Сорри, во флейм ушли.

Doctor_D
Да и ловить не придется - сами прибегут

присоединяюсь.
при пиздеце в первую очередь обесцениваются книги и 3.14зда. "народная мудрость"

при пиздеце в первую очередь обесцениваются книги и 3.14зда

Ну да! Волна изнасилований будет. И женщин и детей. Все быдло проснется, поняв, что теперь все безнаказанно.

Двух кавайных нэк под опеку возьму. 😊
Почти сурьёзно.

Ну да! Волна изнасилований будет. И женщин и детей. Все быдло проснется, поняв, что теперь все безнаказанно.

"Страховая компания ХХХ - у Вас всё под контролем!" 😊
...дятлы...

Угу, страховая компания Ижевский Механический Завод. Спрашивайте страховые полисы в оружейных магазинах города.

Да 😞 отклонились 😞

важно на какой период вы хотите заглянуть:
1 день - полноценно выживешь один
1 месяц- полноценно проведешь его вдвоем с женщиной
1 год - 10-12 человек.
10 лет оооооо вот тут закончится и сломается почти все и надоть будет ручками все, ручками разнопрофильных специалистов делать докторов с десяток видов, слесари, электрики, каменщики, крестьяне от бога, а не самоучки. итого посчитай-посчитай в перспективе средне удаленной на 10-30 лет для сохранения уровня жизни 19-го века потребуется 5000-30 000 человек. (небольшой городок)
кстати помнится Платон упоминал про наиболее управляемые поселения с численностью до 5 000 человек 😛
так что наш с другом Платоном ответ 5 000.

1. БП длящийся день - это надо вводить новый термин - "Быстротечный БП" (ББП)
2. еду кто будет добывать?
3. по году вопросов нет
4. не мало?

Eldobaz
[B]В "Мальвиле" вопрос ебли был решен достаточно грамотно - все бабы общие. Хотя, там изначально небыло семейных пар.

П]

Одна была общая. Немая Мьетта. Старуху никто не пользовал. А потом девочка-подросток Евелина показала всем - что она женщина атамана и чтобы к нему никто из баба не лез. Хотя по малетству атаман ее и не стал иметь в интимном плане. Непросто все в этом вопросе (взаимодействие полов) даже в минималистком варианте.

Alexandr13
4. не мало?

при только очных вербальных контактах наверное не больше чем у Платона.

важно на какой период вы хотите заглянуть:
1 день - полноценно выживешь один
1 месяц- полноценно проведешь его вдвоем с женщиной
1 год - 10-12 человек.
10 лет оооооо вот тут закончится и сломается почти все и надоть будет ручками все, ручками разнопрофильных специалистов делать докторов с десяток видов, слесари, электрики, каменщики, крестьяне от бога, а не самоучки. итого посчитай-посчитай в перспективе средне удаленной на 10-30 лет для сохранения уровня жизни 19-го века потребуется 5000-30 000 человек. (небольшой городок)
кстати помнится Платон упоминал про наиболее управляемые поселения с численностью до 5 000 человек
так что наш с другом Платоном ответ 5 000.

svash
Через месяц - вам явно нечего будет жрать ... и ктото-когото сьест ...
Посчитайте необходимое количество продуктов на год на семью ... это обьёмом фура получится .... Где брать будете? Склады грабить? Так они опустеют за 2-3 месяца ... Поинтересуйтесь на сколько хватит запасов жратвы в городе миллионнике ... будете неприятно удивлены ...

Группы, они разные бывают. Группа студентов МФТИ это не то же что шайка гопников из Мухосранска. Если присоединяться, то ИМХО лутче к первым

Да ладно уж, фура. Ну может на цыганскую семью, которая перемещается в таборе - надо фура жратвы на год.
Если под семьей подразумевать родителей плюс 1-2 ребенка, то продукты на год на самом деле не огромное пространство занимают.

10 лет оооооо вот тут закончится и сломается почти все и надоть будет ручками все, ручками разнопрофильных специалистов делать докторов с десяток видов, слесари, электрики, каменщики, крестьяне от бога, а не самоучки. итого посчитай-посчитай в перспективе средне удаленной на 10-30 лет для сохранения уровня жизни 19-го века потребуется 5000-30 000 человек. (небольшой городок)
кстати помнится Платон упоминал про наиболее управляемые поселения с численностью до 5 000 человек
так что наш с другом Платоном ответ 5 000.

Возможно это уже и было гдето но - http://www.inache.net/mnogo/106

Группа... сколько человек... кого... А с чего Вы взяли что за Вами пойдут люди? Чем Вы их привлечете, кроме склада с тушенкой, который сам по себе не ахти какой источник сплочения группы, потому что легко проедается или разворовывается.

Doctor_D
Да и ловить не придется - сами прибегут.
Это сейчас выбирают по толщине кошелька и наличию дорогой иномарки.
После БП приоритетом будет толщина бицепсов, длина и толщина... ствола 😊 и количество банок тушенки в нычке. 😛 ИМХО.

Неа, ничего не изменится 😊 Как и сейчас - альфы, омеги и т.п. проявления приматов. Кто способен подавлять коллектив - тот имеет всё, но правда обычно живет не очень долго, остальные потребляют "отбросы с его стола", но живут чуть дольше.

У кого есть складик, но он не альфа - того будут использовать как источник ресурсов, и подсовывать ему детей, которые якобы его, а на самом деле зачаты от альфа-самцов.

Eldobaz
Есть другой путь, но он требует от участников высокой нравственности и самоорганизации. Как вы понимаете подавляющему большинству это недоступно.

...решили прекратить разврат и откопать стюардессу 😊

О генетической деградации, её придумали медики, вернее не столько придумали, сколько создали.
А не будет врачей, не будет и деградации. Детская смертность правда увеличится, но она и без близкородственных браков увеличится.

О! Дарвинисты-евгенисты подтянулись 😊

Меня улыбает, надежды многих, что при БП, даже очень большом, с какого-то дуба, будет полная изоляция социальных групп.

Я бы еще поверил если б каким то чудом вас забросили на марс, и в изоляции надо было выживать там, но только не на планете Земля.
Еще питекантропы и те мигрировали по всей планете, причем на все континенты, через моря и океаны. А сейчас вообще-то 21 век, и за 1 день никуда ничего не исчезнет, ни машины ни лодки ни велосипеды.

думать о том что будете жить десятком человек несколько лет или поколений в полной изоляции, утопичная блажь, все ваши мечты разрушаться, придут какие нибудь кочевые татары или монголы или т.п. родовые общины да хотя бы тот же вчерашний продавец помидоров со своим аулом переехавшим в рф на пмж, насрут, изнасилуют женщин, разворуют все и поедут дальше. Такова природа человека.

посмотрите хотяб на заброшенный и изолированый город Припять, там все разворовали и утащили, не смотря на бп, что уж говорить о после бпшных временах.

смешно даже читать ей богу, 8 поколений они собрались жить, в захолустной деревушке, ага - это когда под боком 3 миллиарда китайцев живут и спят и видят чтоб в россии на каждых ста квадратных метрах разместиться.
Еще про крестьянство и доспехи с луками тут пишете.

Вон в сомали 20 лет уже анархия. однакож негры где-то достают рпг7, автоматы калашникова, автомобили. хотя в стране ни денег нет ни одного завода или предприятия. А тут понимаешь с луками и стрелами собрались жить... натуральным хозяйством. И это в стране где этот самый автомат калашникова придумали, делают и на складах их милионами.

Блажь, все утопичная блажь друзья мои...

mazist
Вон в сомали 20 лет уже анархия. однакож негры где-то достают рпг7, автоматы калашникова, автомобили. хотя в стране ни денег нет ни одного завода или предприятия. А тут понимаешь с луками и стрелами собрались жить... натуральным хозяйством. И это в стране где этот самый автомат калашникова придумали, делают и на складах их милионами.

mazist
посмотрите хотяб на заброшенный и изолированый город Припять, там все разворовали и утащили, не смотря на бп, что уж говорить о после бпшных временах.

mazist
Я бы еще поверил если б каким то чудом вас забросили на марс, и в изоляции надо было выживать там

САБЖ - сколько найдете, такая группа и будет. Выбирать я думаю будет не из чего.

Beowulf
О! Дарвинисты-евгенисты подтянулись