Беженец vs постоялец. Выжить вместе.

Как выжить в вашем условном городе/населенном пункте если:
1. В него пришли климатические беженцы в количестве 10% от числа жителей города/населенного пункта.
2. В него пришли климатические беженцы в количестве 100% от числа жителей города/населенного пункта.
3. В него пришли климатические беженцы в количестве 1000% от числа жителей города/населенного пункта.

Ответьте, пожалуйста с позиции как жителя населенного пункта так и с позиции беженца.

rusal
1. В него пришли климатические беженцы в количестве 10% от числа жителей города/населенного пункта.

rusal
2. В него пришли климатические беженцы в количестве 100% от числа жителей города/населенного пункта.

rusal
3. В него пришли климатические беженцы в количестве 1000% от числа жителей города/населенного пункта.

Смысла обсуждать ввиду особой рельефности и очевидности результата не вижу.Не выживет никто.

rusal
Давайте помечтаем) При каком условии выживание возможно? Причем для всех?

Надо еще понять какой населённый пункт.

К примеру деревня Нижние-Усть-Залупки на 10 дворов в которую приедет 100 человек при должном продуктовом снабжении. Вывезет.
А вот условная Москва врятли вывезет увеличение населения на аналогичную кратность ибо инфраструктура задохнется.

То есть, правительство всё делает правильно.

jim hokins
Смысла обсуждать ввиду особой рельефности и очевидности результата не вижу.Не выживет никто.

Если это городок с внешним снабжением, тоесть в магазинах жратва привозная, то выживут (или вообще не заметят кто там пришел) те у кого есть средства на покупку жрача и забор с колючкой/высокий этаж в квартире/злое цобако.
Беженцев обычно расселяют на бывших пионерлагерях, а не стихийно по подъездам всех домов на черный ход и подвалы.

Riolit

Надо еще понять какой населённый пункт.

К примеру деревня Нижние-Усть-Залупки на 10 дворов в которую приедет 100 человек при должном продуктовом снабжении. Вывезет.
А вот условная Москва врятли вывезет увеличение населения на аналогичную кратность ибо инфраструктура задохнется.

тут не понятно, они сами пришли ногами, дикие туристы типа, или их централизованно привезла власть в палаточные городк рядом.
если дикие - быстро сольются, бо без денег и жилья ловить им нечего при любом климате.

Riolit
деревня Нижние-Усть-Залупки на 10 дворов в которую приедет 100 человек при должном продуктовом снабжении. Вывезет

Medved075
дикие - быстро сольются, бо без денег и жилья ловить им

jim hokins
местных жителей,так что сольются они только после того,как подметут позапрошлогодние крошки по углам

поскольку бешенцы идут на 99% _без оружия_, то подметать крошки они смогут разве что в церкви иль на кладбище.
после появления 10-50 чел "застреленных неизвестными", вся массовка драпанет дальше.

rusal
Ребятки, вводная - как выжить, а не как умереть

rusal
2. В него пришли климатические беженцы в количестве 100% от числа жителей города/населенного пункта.
3. В него пришли климатические беженцы в количестве 1000% от числа жителей города/населенного пункта.

rusal
Ребятки, вводная - как выжить, а не как умереть.

Люди есть люди: будут договариваться/приспосабливаться и к условиям и к друг-другу - конечно, вполне вероятны и некоторые противоречия, однако общая беда объединяет...(с)

rusal
Ребятки, вводная - как выжить, а не как умереть.

Да как обычно.
Не быть заметным, сытым, обеспеченным всем подряд (так шо из окон видать салат оливье 2 ведра), не ходить по массовкам и не открывать кому попало дверь/ворота. А где там шастают прибывшие и чем их местная власть кормит - похрен.
п.с.
с автомобиля, стоящего у себя в дворе/гараже, снять все части которые могут ему еще понадбиться - колеса, карбюратор, аккумулятор, по возможности всякую электронику типа мозгов и тп. бензин слить так чтоб не было соблазна пробить бак стамеской и наплескать в ведро.

карбюратор

пробить бак стамеской и наплескать в ведро.

МеМ-Д-ВеДь

Люди есть люди: будут договариваться/приспосабливаться и к условиям и к друг-другу - конечно, вполне вероятны и некоторые противоречия, однако общая беда объединяет...(с)

Не обольщайтесь. Вполне могут и есть друг друга. В истории примеров полным-полно.

А если у местных до прихода беженцев беды не было. или не такая большая? Тогда для коренных беда - это пришлые, со всеми вытекающими...

hunter1979

Не обольщайтесь. Вполне могут и есть друг друга. В истории примеров полным-полно.

А если у местных до прихода беженцев беды не было. или не такая большая? Тогда для коренных беда - это пришлые, со всеми вытекающими...

Не обольщаюсь, от слова ничуть.
У нас не Фронтир Старого Запада САСШ, где сначала стреляли в друг друга, а уж затем только интересовались именем/вопросом - современные люди качественно другие, намного(!) мягче/человечнее/законопослушнее прежних: цЫвилизация произвела свой отбор умеючи.
Конечно, конфликтов не избежать по ряду моментов, но все же и их мера будет соответствующей.

МеМ-Д-ВеДь

Не обольщаюсь, от слова ничуть.
У нас не Фронтир Старого Запада САСШ, где сначала стреляли в друг друга, а уж затем только интересовались именем/вопросом - современные люди качественно другие, намного(!) мягче/человечнее/законопослушнее прежних: цЫвилизация произвела свой отбор умеючи.
Конечно, конфликтов не избежать по ряду моментов, но все же и их мера будет соответствующей.

все тихие и мирные, пока есть жрат и могно жить на улцие в палатках. Если жрат не привезли, а на улцие снег с температурой -10, то все местыне владельцы самых захудалых хатынок с печкой и кошкой становятся мечтой дикого бежалого охотнега (получается из мееенеджера по продажам китайской лабуды примерно за 3 недели пешего драпа) с жирной тещей в санках 😊)

люди: будут договариваться/приспосабливаться и к условиям и к друг-другу - конечно, вполне вероятны и некоторые противоречия, однако общая беда объединяет

Не быть заметным, сытым, обеспеченным всем подряд (так шо из окон видать салат оливье 2 ведра), не ходить по массовкам и не открывать кому попало дверь/ворота. А где там шастают прибывшие и чем их местная власть кормит - похрен.

2. В него пришли климатические беженцы в количестве 100% от числа жителей города/населенного пункта.
3. В него пришли климатические беженцы в количестве 1000% от числа жителей города/населенного пункта.

бирюк71
Вопрос такой что прибывшим перспектив нет , местных всякие питерские и московские холдинги эксплуатируют жестко, а тут рабочая сила готовая вкалывать лишь бы прокормить близких кем угодно 😞

Xatxi
то будет плановая экономика во весь рост, если не военно-мобилизационная.

jim hokins
В первом случае катастрофа,удвоение числа населения при тех самых ништяках.Причем пришедшие с голой жопой но своими потребностями.Это резня за средства к существованию только в путь.
Во втором случае просто НАШЕСТВИЕ,единовременное увеличение населения в 10(ДЕСЯТЬ) РАЗ!Орда сметет все,даже крепостные стены.С кем вы хотите договариваться и от кого ныкаться?От толп отчаявшихся людей,которые на пороге голодной смерти?Сдохни ты сегодня,а я завтра,-это ведь не я придумал...

Не-Он
если я Малдавию /Эстонию прибудет 3 млн. сирийцов, то я думаю, это

Xatxi
если такая орда климатических беженцев - то будет плановая экономика во весь рост

jim hokins
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу(с)...Какая может быть экономика при внезапном удвоении(о удесятерении и не говорю) населения?

Как они туда попали? Тот, кто дал команду туда их привезти, наверное все-таки должен уметь планировать получше Меркель с её бешенцами?

TSX
Поясните по вводной, они при поддержке властей размещаются?
Снабжение беженцев, размещение и проживание организовано?
Местность сельская или городская?
Чем живут местные?

jim hokins
quote:
люди: будут договариваться/приспосабливаться и к условиям и к друг-другу - конечно, вполне вероятны и некоторые противоречия, однако общая беда объединяет

quote:
Не быть заметным, сытым, обеспеченным всем подряд (так шо из окон видать салат оливье 2 ведра), не ходить по массовкам и не открывать кому попало дверь/ворота. А где там шастают прибывшие и чем их местная власть кормит - похрен.

Медведи,-вы че?Какие вы вообще в адеквате?Хоть на условия вводной гляньте

quote:
2. В него пришли климатические беженцы в количестве 100% от числа жителей города/населенного пункта.
3. В него пришли климатические беженцы в количестве 1000% от числа жителей города/населенного пункта.

В первом случае катастрофа,удвоение числа населения при тех самых ништяках.Причем пришедшие с голой жопой но своими потребностями.Это резня за средства к существованию только в путь.
Во втором случае просто НАШЕСТВИЕ,единовременное увеличение населения в 10(ДЕСЯТЬ) РАЗ!Орда сметет все,даже крепостные стены.С кем вы хотите договариваться и от кого ныкаться?От толп отчаявшихся людей,которые на пороге голодной смерти?Сдохни ты сегодня,а я завтра,-это ведь не я придумал...

По поводу адекватности: надеюсь, что адекватен т.к. больше мне в этом плане надеяться не на что ))
По поводу: Сдохни ты сегодня,а я завтра,- это блатной принцип, основа основ криминальной идеологии (( однако, сейчас ведь не об углах(тм) речь, а о нормальных людях, которые и в самых сложных условиях продолжают оставаться таковыми.
По существу вопроса: нормальные люди договариваются/взаимодействуют друг с другом, тем более в тяжелых условиях - на том все и основано, и именно поэтому мы сейчас переписываемся в инете, а не лупим дубинами друг друга по головам в пещерах...
По соотношению местных/пришлых: да 10 к 1 это очень непросто, но все же вполне решаемо: жить захочешь и не так раскорячишься...(с)

Medved075

все тихие и мирные, пока есть жрат и могно жить на улцие в палатках. Если жрат не привезли, а на улцие снег с температурой -10, то все местыне владельцы самых захудалых хатынок с печкой и кошкой становятся мечтой дикого бежалого охотнега (получается из мееенеджера по продажам китайской лабуды примерно за 3 недели пешего драпа) с жирной тещей в санках 😊)

А что тот менеджер?
Добежит до той избенки и стнет просится(!) на ночлег/пожрать предлагая обмен/отработку... как оно всегда и бывало.

Xatxi
Как они туда попали?

rusal
всё это не так важно на самом деле.

rusal
всем вместе уживаться

МеМ-Д-ВеДь
речь, а о нормальных людях, которые и в самых сложных условиях продолжают оставаться таковыми.

jim hokins
Не передергивайте понятия,-речь о миллионах голодных беженцев,у которых абсолютно ничего нет и терять которым в принципе нечего.Что они по вашему сделают на новом месте,оказавшись там в численном превосходстве?

Думаю, что если такая орда климатических беженцев - то будет плановая экономика во весь рост, если не военно-мобилизационная.

ОтецКонстантин
Безделья и времени на проказы будет валом

Xatxi
такое само по себе невозможно.

Xatxi
То есть этих беженцев кто-то доставил

rusal
пришли КЛИМАТИЧЕСКИЕ беженцы

ОтецКонстантин
Проблем не будет если всем и местныи и пришлым будет одинаково херово.

ОтецКонстантин
русские заселили Брайтон выдавив оттуда коренных обитателей-это к вопросу о смиренности и цивилизации.

Xatxi
Это вы действия комсомолки Меркель экстраполируете. В Америке было по-другому - работа на стройках народного хозяйства за еду.

Ну стройки не только в Америке были. Но для этого нужен волевой вождь и если дойдет дело до строек то разбора кого на них слать-местных или своих не будет. Пахать все будут. Если кормить народ будет нечем то демократии и выборов не будет. Так что если стройки для народного хозяйства будут нужны они будут.А у фрау просто есть ресурсы на данный конкретный момент вот и все.

jim hokins
Ни разу не слышал о беженцах в места,где местным ничуть не лучше чем бегущим

Обычно если туго в конкретной стране, и можно реально говорить о каком нибудь П то часть жителей просто загружают в вагоны и высаживают там где нужно.
Если же в стране все нормально, то массово принимать может только фрау. Если показуху нужно сделать то умные создают резервации подальше от экономики. Поближе к периферии. И через время заявляют что проблемы в местах исхода решены и делают камбек.
Обычно же миграция в мирное время идет из желания части элит решить вопрос с рабсилой занедорого. Про Европу не станем-там решают вопрос ее поставить на колени.
И вообще нужно понять для начала причины миграции: реальный П от войны , от климата, миграции обусловленные политическими решениями или проникновение из за желания элит получить раб силу. Во всех случаях причины разные экономика на месте куда мигрируют тоже разная и конечный результат разным будет. Пусть ТС сделает уточнение-только климат?

ОтецКонстантин
если туго в конкретной стране, и можно реально говорить о каком нибудь П то часть жителей просто загружают в вагоны и высаживают там где нужно

jim hokins
Кто куда грузил миллионы беженцев из Сирии?Где и из чего их нужно было высадить?

Джим, во всех соседних с Сирией странах беженцы или прошли транзитом или компактно под присмотром в резервациях с минимумом контактов с местным населением. Ну и воюющая страна не пустит расселятся по своей территории беженцев из соседней даже дружественнойю страны. Чревато это.

jim hokins
Кто куда грузил миллионы беженцев из Сирии?Где и из чего их нужно было высадить?

Ну как минимум транспорт через границу кто-то пропускал. Это не вспоминая про сообщения, что стремление в европу вполне увесисто стимулировалось денежными знаками и пересечение границ было хорошо организовано, вплоть до штурма колючки и сопутствующего воя в СМИ по бедным беженцам и слезе ребёнка.
Те же беженцы из Африки в Италию - как только Италия запретила заход в порты судов какой-то очередной "гуманитарной" шняги типа рвачей без границ, которые подбирали бедных беженцев в море, так сразу поток упал - сами они на лодках не доплывают.

ОтецКонстантин
А у фрау просто есть ресурсы на данный конкретный момент вот и все.

Xatxi
Ну как минимум транспорт через границу кто-то пропускал.

Xatxi
как только Италия запретила заход в порты судов какой-то очередной "гуманитарной" шняги типа рвачей без границ

Joker.udm
А срался мне ваш Механический завод? Я лучше к беженцам уйду.

jim hokins
Какой нафиг транспорт?Их оттуда централизованно никто не вывозил,-точка.

jim hokins
Так я и допытываюсь у ТСп,-ну вот как так?

Xatxi
Команда пограничникам "не пущать"

rusal
Народ миллиардами двинулся от воды

rusal
И не факт что вы не окажетесь среди них.

rusal
Есть ли шанс в изменившихся условиях выжить всем?

rusal
Хорошо, пусть это будет "всемирный" потоп, потепление, ледники и всё такое.
Народ миллиардами двинулся от воды.
Да, может не быстро, но очень уверенно.
И не факт вы не окажетесь среди них.
Да, постепенно число беженцев к местным будет нарастать 1/10, 1/1, 10/1.
Есть ли шанс в изменившихся условиях выжить всем?
На самом деле он есть и его все знают, но я его ни разу здесь не слышалю

Если взять именно потепление и площадь суши существенно сократилась, и с учетом того, что у коренных будет поддержка в виде армии. То заселится мигранты смогут только в случае победы в войне.
Если предположительно пустив к себе мигрантов государство может себя обрушить, а пустив хотя бы 1к1 мигрантов из числа неблизкородственных народов и народов хоть и родственных но находящихся в каком либо противостоянии( религиозном, экономическом. политическом) государство будет чуствоватть хоть малйшую угрозу своему существованию, то никакой миграции не будет. Пускают большое число мигрантов единовременно только в случае локальных П и то или временно и в резервации с последующим камбеком( пусть и через продолжительное время) или с учетом того что те смогут безболезненно ассимилироваться и будут приняты обществом. Возьмем 14 год- и Украина и Россия единовременно приняли огромный вроде поток мигрантов, но произошло мгновенное ассимилирование. Франция единовременно приняла огромное число мигрантов из Алжира( ее же колонии). Притом значительная часть мигрантов была другой религии. Все они ассимилировались. Иное дело когда идет медленное проникновение с замещением местного населения. Как пример Косово, Нагорный Карабах.
Такая незаметная миграция с накоплением значительной части населения с какими либо отличиями ведет к потерям территорий.

ОтецКонстантин

Если взять именно потепление и площадь суши существенно сократилась, и с учетом того, что у коренных будет поддержка в виде армии. То заселится мигранты смогут только в случае победы в войне.
Если предположительно пустив к себе мигрантов государство может себя обрушить, а пустив хотя бы 1к1 мигрантов из числа неблизкородственных народов и народов хоть и родственных но находящихся в каком либо противостоянии( религиозном, экономическом. политическом) государство будет чуствоватть хоть малйшую угрозу своему существованию, то никакой миграции не будет. Пускают большое число мигрантов единовременно только в случае локальных П и то или временно или с учетом того что те смогут безболезненно ассимилироваться и будут приняты обществом. Возьмем 14 год- и Украина и Россия единовременно приняли огромный вроде поток мигрантов, но произошло мгновенное ассимилирование. Франция единовременно приняла огромное число мигрантов из Алжира( ее же колонии). Притом значительная часть мигрантов была другой религии. Все они ассимилировались. Иное дело когда идет медленное проникновение с замещением местного населения. Как пример Косово, Нагорный Карабах.
Такая незаметная миграция с накоплением значительной части населения с какими либо отличиями ведет к потерям территорий.

Medved075

Если это городок с внешним снабжением, тоесть в магазинах жратва привозная, то выживут (или вообще не заметят кто там пришел) те у кого есть средства на покупку жрача и забор с колючкой/высокий этаж в квартире/злое цобако.
Беженцев обычно расселяют на бывших пионерлагерях, а не стихийно по подъездам всех домов на черный ход и подвалы.

Это все уже проходили в войну. Матушка и бабка подробно рассказывали про Куйбышев и Новосибирск. Кстати размещали - первоначально по школам, а потом по квартирам и частным домам. Проблем не было.

rusal
А всё это не так важно на самом деле.
Главное как всем вместе уживаться.

Как раз важно. Если организованно и госвласти работают - вполне уживутся без эксцессов (драки на танцах не рассматриваем)

sormovich
Наверное единственный вариант благоприятного исхода. Без вскрытия кубышки госрезерва никак.

Нужно будет вскрыть только арсеналы и раздать местным оружие, патроны, и лицензии на отстрел пришлых.

Samson67
а потом по квартирам и частным домам. Проблем не было.

Sobaka1970
Нужно будет вскрыть только арсеналы и раздать местным оружие, патроны, и лицензии на отстрел пришлых

jim hokins
Примете к себе в квартиру 10 беженцев из Пакистана?Это ведь беспроблемно .Да,работы у них нет и не предвидится.

Xatxi
Джим, ты натягиваешь частногерманскую сову на весь глобус

jim hokins
Нет,-это реальный сценарий.В Пакистане климатическая жо,народ валом бежит из эпицентра стихийного бедствия,правительство РФ решило приютить беженцев(и заодно решить этим свои проблемы),-что здесь нереального?

Джим-в ДНР ЛНР экологическая катастрофа- бахнуло что или упало- примите?
В РФ случился госпереворот со стрельбой и гражданской- народ валом повалил к вам в Украину- примите? Или же это грозит стабильности Украины?
То то- одно дело когда те кто имел одну точку зрения из ДНРЛНР валил к вам, кто другую валил к нам. Другое дел пригреть змею на груди вместе со всем змеиным семейством. То есть принимают заведомо принявших определенную позицию.
Этих пакистанцев если и примут то в лагеря беженцев где какие-нибудь организации миротворческие будут давать им не сдохнуть с голоду. При попытке расползтись создадут общественное мнение и изолируют, при попытке буйств выдавят к себе. Ты забываешь ВОВ- когда своих граждан могущих потенциально помогать агрессору переселяли за 1 день безо всяких разбирательств, а тут принимать орду могущую стать угрозой. Понятно, что в мирное время стрелять по ним не станут, но изолировать с показной демонстрацией власти будут, создавать общественное мнение для получения нужной реакции общества тоже. Но в целом потенциальную угрозу сразу же( как только просчитают что это угроза) купируют.

jim hokins
Нет,-это реальный сценарий.В Пакистане климатическая жо,народ валом бежит из эпицентра стихийного бедствия,правительство РФ решило приютить беженцев(и заодно решить этим свои проблемы),-что здесь нереального?

Еще лучше - в Иране. Вода кончилась. Как же братушкам-пиндособорцам отказать в гостеприимстве? 😛

jim hokins
Нет,-это реальный сценарий.В Пакистане климатическая жо,народ валом бежит из эпицентра стихийного бедствия,правительство РФ решило приютить беженцев(и заодно решить этим свои проблемы),-что здесь нереального?

Samson67

Это все уже проходили в войну. Матушка и бабка подробно рассказывали про Куйбышев и Новосибирск. Кстати размещали - первоначально по школам, а потом по квартирам и частным домам. Проблем не было.

это были СВОИ граждане, а сейчас такое понятие даже в семьях старательно удавливают через ящик и торнетики эти ваши. человек-человеку-волк, я этого достойна, это мои трусарди-лабутены, и мои теплые полы в сортире с плиткой итальянской. как-то так.

jim hokins
В первом случае катастрофа,удвоение числа населения при тех самых ништяках.Причем пришедшие с голой жопой но своими потребностями.Это резня за средства к существованию только в путь.
Во втором случае просто НАШЕСТВИЕ,единовременное увеличение населения в 10(ДЕСЯТЬ) РАЗ!Орда сметет все,даже крепостные стены.С кем вы хотите договариваться и от кого ныкаться?От толп отчаявшихся людей,которые на пороге голодной смерти?Сдохни ты сегодня,а я завтра,-это ведь не я придумал...

если городок приграничный - там да, как саранча сожрут все. Чем дальше по территории - тем меньше останется "беженценосцев", в связи с естественной убылью в коротких стычках с селюками, живущими по дороге. Притом чем ниже температура на улице - тем быстрее кончатся бегуны.

Xatxi
Нереального - что этим пакам надо пересечь афганскую, таджикскую, узбекскую/киргизскую, казахстанскую границы.

hunter1979
в Иране. Вода кончилась. Как же братушкам-пиндособорцам отказать в гостеприимстве?

Medved075
Чем дальше по территории - тем меньше останется "беженценосцев", в связи с естественной убылью в коротких стычках с селюками, живущими по дороге. Притом чем ниже температура на улице - тем быстрее кончатся бегуны

jim hokins
Ну что,пора заходить с козырей 👍...КИТАЙ.

Писец 😀 Только ядрен- батон.
Я же говорил, что массовое переселение возможно в случае победы в войне- похоже это тот вариант когда Украине задарма достанутся богатые ресурсами ядерные руины. Если конечно Белорусы их не обьедут. Ну или еще кто. Даже за ядерные руины, но с ресурсами есть смысл бодаться. А рисовые поля с изотопами ИМХО останутся невостребованными.

Samson67

Это все уже проходили в войну. Матушка и бабка подробно рассказывали про Куйбышев и Новосибирск. Кстати размещали - первоначально по школам, а потом по квартирам и частным домам. Проблем не было.

Не надо путать эвакуацию и беженцев.

jim hokins
Ну что,пора заходить с козырей 👍...КИТАЙ.

И че такого, что Китай? Плотность населения на севере у них низкая. Граница в основном по крупным рекам и горам, так просто в индивидуальном порядке не пересечешь.

Xatxi

И че такого, что Китай? Плотность населения на севере у них низкая. Граница в основном по крупным рекам и горам, так просто в индивидуальном порядке не пересечешь.

Тото щас на период вируса народец в Китае коньками запасается- хотят по льду. А в целом уже на границах идет сдерживание- пытаются ломится во все щели.

jim hokins
Ну что,пора заходить с козырей 👍...КИТАЙ.

прям так говоришь, будто из справочников географии у тебя только глобус Украины 😊))

китай заселен в прибрежной зоне. не в таежной, где летом холодно в пальто, а вдоль берега. сколько километрво им "бежать" до ближайшего населенного пункта в РФ? у них уже внуки появятся, когда первые (оставшиеся) доползут.
Та часть где Амур конечно же есть, летом могно даже вплавь, говорят. Не прокатит, бо на этой стороне берега им нету столько жрат. Да они и сами это все знают.

Medved075

прям так говоришь, будто из справочников географии у тебя только глобус Украины 😊))

китай заселен в прибрежной зоне. не в таежной, где летом холодно в пальто, а вдоль берега. сколько километрво им "бежать" до ближайшего населенного пункта в РФ? у них уже внуки появятся, когда первые (оставшиеся) доползут.
Та часть где Амур конечно же есть, летом могно даже вплавь, говорят. Не прокатит, бо на этой стороне берега им нету столько жрат. Да они и сами это все знают.

А если глобальное потепление принесет им температуру 50-60 в тени (со 100% влажностью в прибережной зоне) на полгодика? С затоплением прибрежной зоны хотя бы на метров 10 высоты?

МеМ-Д-ВеДь

Люди есть люди: будут договариваться/приспосабливаться и к условиям и к друг-другу - конечно, вполне вероятны и некоторые противоречия, однако общая беда объединяет...(с)

Вы серьезно? Вот у нас сейчас есть общая беда в виде "сами знаете кого и чего" и кого она объединила? При всех трех вводных без потерь не обойдется. Степень потерь со всех сторон пропорциональна кол-ву прибывших.

Karina2019

Вы серьезно? Вот у нас сейчас есть общая беда в виде "сами знаете кого и чего" и кого она объединила? При всех трех вводных без потерь не обойдется. Степень потерь со всех сторон пропорциональна кол-ву прибывших.

Я упорно хочу, чтобы народ взглянул на ситуацию с позиции беженца, но у народа это в голове не укладывается - как так аж "сам Я" и в заранее проигрышном положении?
А ведь с позиции бенженца уже не всё так однозначно)

rusal

Я упорно хочу, чтобы народ взглянул на ситуацию с позиции беженца, но у народа это в голове не укладывается - как так аж "сам Я" и в заранее проигрышном положении?
А ведь с позиции бенженца уже не всё так однозначно)

Ну представил я себя беженцем. драпанул в Пакистан . Не понравилось мне в Пакистане. Там меня поймали, обогрели-обобрали, в яму посадили. Заставляли ислам принимать. Может еще куда драпануть?
Драпанул в Эстонию. Там при СССР заселили все русскими. Эстонцы себя не уютно чувстуют.На русских косо смотрят. Стараются оградить себя от эксцессов- права чуть ограничили, стараются что бы если не старое поколение, то хоть молодежь язык знало и по возможности растворилось среди меньшинства в виде эстонцев. Правда не совсем уверен на предмет захотят ли их женщины со мной трахаться- на предмет чтоб дети растворимые вышли. Короче там я тоже не ко двору пришелся.
Куда еще сдриснуть? В Беллорусию можно- если меня там много не будет. В Узбекистан, Таджикистан меня много не возьмут- самим жрать нечего. Отдельные блогеры там неплохо отьедаются, но много народу не возьмут.
Казахстан, Киргистан- так там и так русских валом.

Xatxi
И че такого, что Китай?

Xatxi
Граница в основном по крупным рекам и горам, так просто в индивидуальном порядке не пересечешь.

Medved075
вдоль берега. сколько километрво им "бежать" до ближайшего населенного пункта в РФ? у них уже внуки появятся, когда первые (оставшиеся) доползу

rusal
Население Японии равно населению России - около 145 млн. И им не особо и тесно там. Даже не голодуют)

rusal
Население Японии равно населению России - около 145 млн. И им не особо и тесно там. Даже не голодуют) При этом територия России в 45 раз больше Японии.
Это я к тому что места на самом деле всем хватит.

Calex
Общая площадь РФ составляет 17 млн. км2. Из них вечная мерзлота занимает 60% территории страны, болота и заболоченные земли - почти 22%, реки и озера - 4%. Еще часть земель являются периодически затапливаемыми, часть заняты под горы и ледники, немного под овраги, немного под пустыни, немного под солончаки. Суммировав всё это получается, что примерно 85% территории РФ непригодны для какого-либо постоянного и комфортного проживания населения. Для нормальной жизни в России остается всего 2,7 млн. км2. Это всего 15% общей территории.
https://thequestion.ru/questio...haia_v_8225439b

Да, но и японцы тоже рис не на асфальте выращивают.

rusal
Население Японии равно населению России - около 145 млн. И им не особо и тесно там. Даже не голодуют) При этом територия России в 45 раз больше Японии.
Это я к тому что места на самом деле всем хватит.

дело не в наличии места. Япония покупает, емнип, почти ВСЕ продовольствие. тоесть при отсутствии поставо - там будут жить примерно то же количество ,что в 14 веке. С мечами, саблями и отрубанием голов лишним ртам.

jim hokins

Не в ту сторону понимаешь.
Дело не в моем географическом кретинизме, а в том что ВЛАСТЬ не допустит чтоб какие-то массы левого народу шатались по территории как им вздумается, тут и до "великой беженецкой республики" недалече. Так что согласно новой указивке ООН - конечно же беженцев от климата - пустят. в _строго определенные места_. А не по шоссе, идти и сосать все с окрестных деревень - начиная с сушек из пайка заканчивая конями.

Medved075
Дело не в моем географическом кретинизме

Medved075
согласно новой указивке ООН - конечно же беженцев от климата - пустят. в _строго определенные места

jim hokins
Ок моншер,-допустим за неделю приняли у границы небольшую группу китайских климатических беженцев,совсем немного...миллионов с десять.
а)Палаток хватить поселить их всех в чистом поле возле кордона?
б)Сколько нужно ДИВИЗИЙ,чтобы сторожить всю эту массу народа,чтобы она не разбежалась дальше по стране?
в)Откуда и за какой кошт будет кормиться вся эта прорва,которая при этом ровным счетом НИЧЕГО не производит и не приносит абсолютно никакой пользы стране?
г)За месяц успеете построить двухколейную ж/д для транспортировки охраны,жратвы,медперсонала,лекарств,теплых вещей и всего прочего в Нью-Москву у пограничья?
Внемлю твоей безграничной мудрости,о медвед!

когда речь идет о миллионах бешенцев в один момент - тама в околокитайских волостях полно обезлюдевших городов. Жить могут тама, питаясь чем найдут. Снабжать их скорее всего никто особо не будет, банка галет и банка тушенки "главпродукт" в зубы 2 раза в неделю - остальное мошкарой доберешь. в росрезевре врядли есть указивка на то чтоб кормить 100500 понаехавших сяо-мяо.
предположу, что никакой толпы просто не будет, а отдельные мелкие групки по 50000 человек поплывут куда-то по морю в теплые края, вместо того чтоб тихо сдохнуть от холода и голода в этих русских сибирях.
вот что будут делать австралопитеки и прочие жителЯ теплых мест, когда к ним высаживатся начнут за теплом и яблоками- мне пофигу.

Medved075
тама в околокитайских волостях полно обезлюдевших городов. Жить могут тама

Karina2019

Вы серьезно? Вот у нас сейчас есть общая беда в виде "сами знаете кого и чего" и кого она объединила? При всех трех вводных без потерь не обойдется. Степень потерь со всех сторон пропорциональна кол-ву прибывших.

Серьезнее некуда.
По поводу "сами знаете кого и чего" - это неустрой и бардак в стране, но не более того.

Беды вы не видели...(с)

И еще раз скажу: случись действительно беда - она будет именно что объединять людей, самых при том что разных, как всегда в действительно тяжелые времена и бывает.

МеМ-Д-ВеДь

Серьезнее некуда.
По поводу "сами знаете кого и чего" - это неустрой и бардак в стране, но не более того.

Беды вы не видели...(с)

И еще раз скажу: случись действительно беда - она будет именно что объединять людей, самых при том что разных, как всегда в действительно тяжелые времена и бывает.

Ну-ну.. есть все шансы проверить.
В своей теме тоже выложила эту ссылку.

https://www.youtube.com/watch?v=exL7ZvI-_LY

jim hokins
Ты Рамуальдыч 😊 с базара-то не съезжай,-тебе задали четкие вопросы в русле твоих фантазий.

вопросы заканчиваются на этапе "сколько нужно дивизий". ответ - одна. потому как там дорога условно всего одна. желающих пойти в обход по тайге скорее всего не найдут никогда вообще.
с остальными при необходимости разберется погранотряд , или скорее санитарный кардон с тос "буратино". никаких климатических бешенцев с китая быть не может - там теплее изрядно 😊)

rusal
Население Японии равно населению России - около 145 млн. И им не особо и тесно там. Даже не голодуют) При этом територия России в 45 раз больше Японии.
Это я к тому что места на самом деле всем хватит.

Там и лагеря для японцев ещё остались, возможно.

Будем заново проходить через бутылочное горлышко, кучкуясь так и сяк, пока биосфера будет приходить к балансу. И это не на год и не на два...

sloniki
А что они на Урале потеряли?

его не затопит )))

МеМ-Д-ВеДь
И еще раз скажу: случись действительно беда - она будет именно что объединять людей, самых при том что разных, как всегда в действительно тяжелые времена и бывает.

А в нынешней многоэтнической РФ, с безобразно громадным социально-имущественным расслоением, почти без среднего классса, при полном непонимании публикой реальных причин нынешнего скатывания в ж.пу... О каком "единении перед лицом беды" может идти речь? Если, действительно, дойдет до экономического ЛП, то, скорее всего, попробуем на собственной шкуре новой пугачевщины/махновщины, а не "объединения". 😞

Sadovod-777
Камрад, Вы живете в мире иллюзий. Даже такая супербеда, как Гражданская 1918-1921 гг никого не объединила (скорее, наоборот. До сих пор грыземся). Беда ВОВ объединила людей только через два года (к 1943-му), только после колоссальных личных потерь каждого и ультраглупой политики оккупантов.

А в нынешней многоэтнической РФ, с безобразно громадным социально-имущественным расслоением, почти без среднего классса, при полном непонимании публикой реальных причин нынешнего скатывания в ж.пу... О каком "единении перед лицом беды" может идти речь? Если, действительно, дойдет до экономического ЛП, то, скорее всего, попробуем на собственной шкуре новой пугачевщины/махновщины, а не "объединения". 😞

это все действует, пока жратва есть, и проблема всего одна - например внешний враг. В случае, когда проблем сразу три - голод, миграция от погоды + внешний враг (которому твои земли срочно надо, по понятнымпричинам) система уравнений дает непредсказуемый результат. Запросто - с топорами и мачетами, не глядя кто откуда вообще.

Sadovod-777
Камрад, Вы живете в мире иллюзий. Даже такая супербеда, как Гражданская 1918-1921 гг никого не объединила (скорее, наоборот. До сих пор грыземся). Беда ВОВ объединила людей только через два года (к 1943-му), только после колоссальных личных потерь каждого и ультраглупой политики оккупантов.

А в нынешней многоэтнической РФ, с безобразно громадным социально-имущественным расслоением, почти без среднего классса, при полном непонимании публикой реальных причин нынешнего скатывания в ж.пу... О каком "единении перед лицом беды" может идти речь? Если, действительно, дойдет до экономического ЛП, то, скорее всего, попробуем на собственной шкуре новой пугачевщины/махновщины, а не "объединения". 😞

Без перехода на личности общаться умеем?
Что за мода такая - обсуждать оппонента ((

Экономический ЛП - не П., от слова совсем; о чем в разделе было сказано тысячу раз.
Гражданка - тот амый П. и есть, так вот именно она объединяла людей, как ничто другое: одних вокруг единой_неделимой, других вокруг трудового_интернационала - объединяла столь плотно, что отметались практически все бывшие до того различия, вплоть до принципиальных.
...

МеМ-Д-ВеДь
Без перехода на личности общаться умеем?
Что за мода такая - обсуждать оппонента ((

МеМ-Д-ВеДь
Экономический ЛП - не П., от слова совсем; о чем в разделе было сказано тысячу раз.

МеМ-Д-ВеДь
Гражданка - тот амый П. и есть, так вот именно она объединяла людей, как ничто другое: одних вокруг единой_неделимой, других вокруг трудового_интернационала - объединяла столь плотно, что отметались практически все бывшие до того различия, вплоть до принципиальных.

Так было в Гражданскую и в будущем российском БП будет точно так же.

Sadovod-777
Зато реально добровольно и массово шли в мародерские армии Махно, Григорьева и прочих атаманов. Такой "атаман" набирал по 50 тысяч штыков за считанные недели. И мотив "еднаться" был простой - всем хотелось грабить. И грабили они своих же коллег - крестьян, в основном. Т.е. все были против всех.

Так было в Гражданскую и в будущем российском БП будет точно так же.

Как-то очень категорично про Махно. Большевики его обосрали как могли, потому что возразить на его идеологию "все идеи как у коммунистов, но без партии у руля" не могли. А поддержкой населения он пользовался, поэтому вместо того чтоб сдать его кому-нибудь, его снабжали и транспортом и провиантом и скрываться помогали.

jim hokins
Ну что,пора заходить с козырей 👍...КИТАЙ.

нахрен Китай, решительно нахрен. Никаких патронов не напасешься))

Sadovod-777
quote:
МеМ-Д-ВеДь
Экономический ЛП - не П., от слова совсем; о чем в разделе было сказано тысячу раз.

В данном случае, масштаб П (ЛП или мировой БП) никак не влияет на способность и желание людей "единяться". Если, скажем, в Рязанской области станет совсем плохо, то махновщина и война всех против всех там начнется ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от наличия/отсутствия П в Польше, Германии или Китае.

Был уже в той Рязанской ЛП 90-х... ну, и где там махновщина??
Были там бандюки, точно так же как и по всей стране, от Москвы до самых до окраин...(с) - вот только ни там, ни где то еще не возникало "народных" армий, не было и войны всех против всех.
Но, напротив: оставшиеся без зарплат горожане сообща(!) расхватывали бывшие совхозные/колхозные поля на элементарные огороды, сообща(!) же их и охраняли от любителей чужого... да, это было незаконно, но тем не менее было повсеместно, что есть пример вполне показательный.
И это - ключевой момент для понимания БП-перспектив.

Sadovod-777
В Российскую Гражданскую было "единение"!!? Камрад, да Вы что смеетесь или троллите? В Гражданскую у белых в самое максимальное время было 120 тысяч штыков, у красных - стоклько же "еднившихся" + согнанные железной рукой Троцкого в Красную Армию крестяьне (которые, к слову, драпали из нее в массовом порядке). Т.е. в 140-миллионной стране в Гражданскую воевало и "едналось" очень малое количество людей, да и то, мягко говоря, не совсем добровольно. Зато реально добровольно и массово шли в мародерские армии Махно, Григорьева и прочих атаманов. Такой "атаман" набирал по 50 тысяч штыков за считанные недели. И мотив "еднаться" был простой - всем хотелось грабить. И грабили они своих же коллег - крестьян, в основном. Т.е. все были против всех.

Так было в Гражданскую и в будущем российском БП будет точно так же.

В корне не верные цифры.

"...

На протяжении 1918-1920 гг. РККА постепенно крепла и усиливалась. В октябре 1918 г. красные могли выставить 30 пехотных дивизий, а в сентябре 1919 г. - уже 62. В начале 1919 г. имелось только 3 кавалерийских дивизии, а в конце 1920 г. - уже 22. Весной 1919 г. армия насчитывала порядка 440 000 штыков и сабель при 2000 орудий и 7200 пулеметах только в боевых частях, а общая численность превысила 1,5 млн. человек. Тогда было достигнуто превосходство в силах над белыми, которое затем возрастало. К концу 1920 г. численность РККА превысила 5 млн. человек, при боевом составе около 700 000 человек..."

https://w.histrf.ru/articles/article/show/krasnaia_armiia

Уж какие там атаманы с их гоп-стоп-командами ))
Потому, собственно они и повывелись, что государственного уровня система была на порядки больше/крепче.

МеМ-Д-ВеДь
оставшиеся без зарплат горожане сообща(!) расхватывали бывшие совхозные/колхозные поля на элементарные огороды, сообща(!) же их и охраняли от любителей чужого

jim hokins
Такого уже НЕ БУДЕТ.

??
Полей, заросших многолетними сорняками а то и подлеском, более чем немало, случись нечто подобное сейчас - всем желающим хватит, имхо, при том что с избытком.
И - да, люди опять станут объединятся, опять начнут совместно осваивать/охранять эти свои наделы... просто потому, что иначе в тяжелые времена не бывает.

МеМ-Д-ВеДь
В корне не верные цифры.

МеМ-Д-ВеДь

Был уже в той Рязанской ЛП 90-х... ну, и где там махновщина??
Были там бандюки, точно так же как и по всей стране, от Москвы до самых до окраин...(с) - вот только ни там, ни где то еще не возникало "народных" армий, не было и войны всех против всех.

Sadovod-777
Приведенные мной цифры-то (по Гражданской) - верные. И то, что Троцкий к ее концу сумел сколотить 3 млн армию - знаю. Сколотил госнасилием. Это и оговорил в исходном посте. Что идейных (т.е. те, которые "способные объедининяться", по Вашей терминологии) в КА было столь же мало, как и белых. Не зря же во многие разы более малочисленные белые гоняли красных вплоть до 1920-го. Согнанные Троцким в КА крестьяне не горели желанием воевать, ни за белых, ни за красных. Но, когда многократное численное преимущество красных стало уж совсем безобразным, то белые слили.

Мобилизовывали и те и эти, согласитесь.
Однако, речь не о мобилизациях, отнюдь.

МеМ-Д-ВеДь
Мобилизовывали и те и эти, согласитесь.
Однако, речь не о мобилизациях, отнюдь.

Sadovod-777
В 1990-х ЛП в РФ НЕ БЫЛО и близко.

Тех лет огромное количество народа ( по самым разным оценкам исчисляемое многими сотнями тысяч/миллионами человек ) физически не пережило... не говоря уж о прочем - что это, как не ЛП?
Да и в палате ЛП_90-х вполне признан, что наверное, не на ровном месте произошло.

Sadovod-777
Красная мобилизация - это когда за нежелание воевать - в расход, а белая - когда надо раздать повестки, потом чего-то ждать, потом удивиться, что почти никто не явился и... утереться.

Ага ((

МеМ-Д-ВеДь
Тех лет огромное количество народа ( по самым разным оценкам исчисляемое многими сотнями тысяч/миллионами человек ) физически не пережило... не говоря уж о прочем - что это, как не ЛП?

МеМ-Д-ВеДь
Да и в палате ЛП_90-х вполне признан,...

Sadovod-777
Не "не пережило", а - "не родилось". Отсюда характерная статистика по численности населения РФ в 1990-е.

По любому кладбищу пройдите - увидите, сколько народа тогда в землю ушло (( будет вам статистика...
Об аллеях братвы-ботвы(с) другой разговор.

Sadovod-777
Имхо, ЛП - это, когда нет власти (даже местной) & у населения отсутствуют источники доходов, обеспечивающие пропитание.

Ну, чтоб камрады так, в своей массе, считали - не заметил.

МеМ-Д-ВеДь
Полей, заросших многолетними сорняками а то и подлеском, более чем немало, случись нечто подобное сейчас - всем желающим хватит, имхо, при том что с избытком.

МеМ-Д-ВеДь
люди опять станут объединятся, опять начнут совместно осваивать/охранять эти свои наделы

jim hokins
Я часто поражаюсь вашей наивности и детской непосредственности.

МеМ-Д-ВеДь
переходить на личности

Sadovod-777
Не "не пережило", а - "не родилось". Отсюда характерная статистика по численности населения РФ в 1990-е.

именно что не пережило, полно народу попало под замесь, не бандиты, а обычные люди. Это если только чистый криминал считать. А ещё повышенная смертность из-за падения уровня жизни...