А вообще... Вспомните историю про семью стоматологов переехавших на необитаемый остров и предварительно удаливших себе ВСЕ зубы.
RiolitПлюсуюсь.
Логичным продолжением будет удаление аппендикса ещё в детском возрасте.
Организм - машина очень сложная и уязвимая. И заранее никогда не спрогнозируешь - что конкретно начнет отказывать даже в ближайшие несколько лет. 😞 Это даже не говоря о травмах и инфекционных заболеваниях...
П.С. Нет, конечно, если в роду есть предрасположенность к конкретным заболеваниям (или по роду работы) - тогда понятно, тут и можно, и нужно шевелиться заранее...
floridacatОголенной кости быть не должно(от этого и не зарастает),-это 100% косяк стоматолога.Как у вас принято,-в суд.
ткань отказывалась зарастать на месте одного зуба при оголённой кости
floridacatБред,это косые руки сказавшего.
удалять зубы мудрости надо вовремя. Желательно до 30 лет. Как скалаз мне мой хирург когда старше такая фигня с зарастание может произойти в силу возраста
DistillerИ скелет адамантием пропитать.
Да и тазобедренные суставы лучше сразу заменить.
KostikfraerokИнтересно,но в среднем до 40-45 лет.
а как раньше люди жили?
KostikfraerokТак дело в том,что раньше в 40 лет человек считался глубоким стариком,по состоянию здоровья примерно равно современным 70-80 лет.И никакого
Лучше умереть молодым, чем старым.
Kostikfraerokможно было и не мечтать.В 20 лет,-запросто:волки сожрали или медведь задрал,булавой череп раскроило или от банального перитонита или кариеса загнулся.
хлоп, и резко, на ровном месте
Kostikfraerok
а как раньше люди жили?
Так раньше и те кто дожили до 30... были старожилами ))
jim hokins
Так дело в том,что раньше в 40 лет человек считался глубоким стариком,по состоянию здоровья примерно равно современным 70-80 лет.И никакого
Не стоит плодить это распространённое заблуждение.
Все эти дикие цифры о средней продолжительности жизни в 30 лет это следствие громадной детской и младенческой смертности.
Если мы говорим за античность и средневековье конечно.
Про более ранние времена примитивных племён и прочей низкоразвитой цивилизации с определённостью насчёт продолжительности жизни не скажу.
Например от банальной скарлатины без антибиотиков, смертность составляет около 50%.
К 40 годам, человек был старым практически всегда беззубым, с большим набором болячек. Но при этом имел 5-7 а то и больше детей. Двое ,трое из которых умрут в детстве.
Если уж совсем про древность говорить то можно вспомнить шанидара возраст которого на момент смерти был около 45 лет, и это не просто первобытный строй, а неандерталец.
RiolitПлюсуюсь.Не стоит плодить это распространённое заблуждение.
Все эти дикие цифры о средней продолжительности жизни в 30 лет это следствие громадной детской и младенческой смертности.
И еще тогда очень большую роль играло социальное положение человека. Состоятельные люди жили и до 60-70 лет. А бедные - очень мало.
RiolitЭто не заблуждения,а ФАКТ.
Не стоит плодить это распространённое заблуждение.
FregatИ это факт.
К 40 годам, человек был старым практически всегда беззубым, с большим набором болячек. Но при этом имел 5-7 а то и больше детей.
Sadovod-777Гораздо меньшая часть чем все,но таки да.
Состоятельные люди жили и до 60-70 лет
Hust
О ненужности зубов мудрости стоматологи врут, как и о многом другом, чтобы состричь побольше бабла.
Про бесплатные стоматологические клиники не, не слышал... 😊
ploskyiВ штатах 😊?
Про бесплатные стоматологические клиники не, не слышал
ploskyi
В Украине.
Приплачивать будут, не пойду.
ploskyiТС заявляет что он из США,вы в курсе о тамошних особенностях стоматологии?
В Украине
Старый ДокторЛучше не хихикать в одиночку(санитары,кстати,могут наведаться),а скажите свое веское слово по теме.
Тихонько посмеиваюсь читая
А нах удалять зубы мудрости - абсолютно непонятно. Меня ни разу не беспокоили - мне 53. А вот аппендицит мне удалили в 4 года. Нажрался зеленых абрикос до усрачки. До перитонита с 14 минутами клинической смерти
ТС и сам не знает как прав.Отлично проиллюстрировал старую тему про бп-профессии.Которые будут востребованы в любое время Апокалипсиса: до,после и вместо..
Но там явно не было специалиста по обезболивающему гербарию.. 😀
Тем более если это не в Чуйской долине, а например как ты, в Центре Европы.
------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
jim hokins
Это не заблуждения,а ФАКТ
Пруфы пожалуйста, только те где не учитывается младенческая и детская смертность, ибо её учёт как раз сдвинул СРЕДНЮЮ продолжительность жизни влево по графику.
RiolitПродолжительность жизни в Российской империи (без учёта детской смертности)
только те где не учитывается младенческая и детская смертность
https://mariro.livejournal.com/231251.html
это если подгонять цифры под желаемый результат.А если нет
https://spb.aif.ru/society/peo..._carskoy_rossii
Это из второй стати:
проанализировав мате-риалы переписи 1897 года и данные об умерших за 1896-1897 годы, посчитал, что средняя продолжительность жизни в Европейской России для женщин была немногим более 31 года, для мужчин - 29 лет.
Прям бросается в глаза цифры по детской смертности, но вот кто детство пережил
На 1000 умерших больше половины - 649 человек - это были те, кто не достиг 15 лет; 156 человек - те, кто преодолел рубеж в 55 лет. То есть 805 человек из тысячи - это дети и старики.
Это уже из первой стати
https://ic.pics.livejournal.co...35_original.jpg
И всё это логично выстраивается в одну целостную картину, прожил 15-20 лет живёшь до 55-60, не прожил до 15-20 лет увы и ах, судьба твоя не сложилась.
Riolitитого 195 человек из тысячи!!!Меньше 20 процентов от всего населения,это высокий шанс или так себе?
но вот кто детство пережил
Riolitпятая часть населения,причем без разбивки сколько из него загнулось в 35 лет и сколько в 55.Уверен,что первых было в разы больше.
прожил 15-20 лет живёшь до 55-60
jim hokins
пятая часть населения,причем без разбивки сколько из него загнулось в 35 лет и сколько в 60.Уверен,что первых было в разы больше.
На 1000 умерших больше половины - 649 человек - это были те, кто не достиг 15 лет; 156 человек - те, кто преодолел рубеж в 55 лет. То есть 805 человек из тысячи - это дети и старики.
У вас какая то странная математика.
По моим подсчётам 1000-649=351.
Тоесть около 35ти процентов перешагивало рубеж в 15 лет. Что конечно сравнительно не много, но больше насчитанных вами 20ти процентов.
Тут были бы интересны цифры по распределению кривой смертности в тех самых 65 процентах детей, что то мне подсказывает о том что основной пик будет именно младенчество и первые пять лет жизни.
RiolitДа,но нас интересует именно выборка от 15 до 55 лет,а это именно те 20% от общего числа и есть.
По моим подсчётам 1000-649=351.
Тоесть около 35ти процентов перешагивало рубеж в 15 лет.
ploskyiВ бесплатной клинике могут бесплатно вырвать зуб, но за обезболивающее надо будет заплатить. Вырвать зуб и поставить вместо него имплант - около 400$ даже в государственной стоматологии при использовании бюджетных южно-корейских шурупов. Если ставить швейцарские импланты Straumann или Nobel Biocare - это уже 800-900$ за один зуб без учета синус-лифтинга.
В Украине.
Пс.89:10 Лета наша яко паучина поучахуся: дние лет наших в нихже седмьдесят лет, аще же в силах, осмьдесят лет, и множае их труд и болезнь: яко прииде кротость на ны, и накажемся.
Сколько тысяч лет назад написано?
ЛахтиЭто можете в детском садике рассказывать,может и поверят.
Не надоело бред про 40-летних стариков в древности транслировать? Жили ровно столько, сколько и сегодня.
jim hokins
Лучше не хихикать в одиночку(санитары,кстати,могут наведаться),а скажите свое веское слово по теме.
Ну во первых клал я с пробором на ваших санитаров.
Теперь по теме: Зубы мудрости, как вы их называете, зло.
Во всех странах с развитой стоматологией от них действительно рекомендуют избавиться до достижения 20 лет.
И дело не в том, что доктор хочет навариться.
Просто в процессе филогенеза челюсти человека становятся всё меньше с каждым поколением. А количество и размер зубов прежние.
Вот и не хватает места восьмёркам. Вот и давят они весь зубной ряд. Вот и бегут потом родители со своими чадами к ортодонтам исправлять прикус.
А там поверьте мне совсееееем другие деньги.
Hmuriy
В бесплатной клинике могут бесплатно вырвать зуб, но за обезболивающее надо будет заплатить. Вырвать зуб и поставить вместо него имплант - около 400$ даже в государственной стоматологии при использовании бюджетных южно-корейских шурупов. Если ставить швейцарские импланты Straumann или Nobel Biocare - это уже 800-900$ за один зуб без учета синус-лифтинга.
Куя-се!
Надо в(на) украину переезжать работать.
У нас штрауман, астра, нобиле, мидент в полтора раза дешевле. А то и в два.
Про корейцев и прочих евреев я и не говорю.
azulen
Тут тоже 😊
А чё он тогда?
Прошедшим летом в кабинете частного стоматолога восстановил зуб из половинки (был разрушен практически вровень с десной), внутрь остатков зуба был вкручен штифт, потом на него из уф-отверждающегося материала за несколько этапов был смоделирован новый зуб, потом всё это аккуратно обточено. Вся работа заняла 1-1,5 часа. Заплатил я 4800 рублей, это примерно 80 долларов. Зуб как родной, с виду не отличишь. Про какие сотни долларов вы все пишете??? Или я опять что-то делаю не так?
ploskyiНе то,это когда в челюсть на месте удаленного ранее зуба ввинчивается специальный штифт,на который ставится искусственный зуб не из пластика,а из керамики.
Про какие сотни долларов вы все пишете??? Или я опять что-то делаю не так?
Полгода - полёт нормальный.
HustЕсть такое,не всегда приживается,о чем сразу предупреждают пациента,до имплантации.
При этом штифт далеко не всегда приживается
ploskyiНет,просто вы так и не поняли разницы.
Значит мне повезло
jim hokins
Да,но нас интересует именно выборка от 15 до 55 лет,а это именно те 20% от общего числа и есть.
Почему вы так однозначно откинули стариков. Стариков как раз откидывать не стоит, ведь по моему мы говорим (по крайней мере я говорю) про продолжительность жизни тех кто прошёл фильтр детской смертности.
На 1000 умерших больше половины - 649 человек - это были те, кто не достиг 15 лет; 156 человек - те, кто преодолел рубеж в 55 лет. То есть 805 человек из тысячи - это дети и старики.
И наличие стариков подверждает, что не то чтобы все но ощутимый процент перешагивал возраст 55 лет.
А не как в бытующем и тиражируемом мифе о том что 40 лет это предел.
Riolitпотому что до старческого возраста доживало всего 15% от общего числа родившихся,это крайне не высокий процент.
Почему вы так однозначно откинули стариков
RiolitНу вот не надо передергивать,-никто не говорил что сороковник это предел,это СРЕДНЯЯ продолжительность жизни БОЛЬШИНСТВА(но не всего) населения.
в бытующем и тиражируемом мифе о том что 40 лет это предел.
Приводя цифры я из таблицы приведу.
При возрасте 0-1 год средняя ожидаемая будет равна средней продолжительности те самые 30-40 лет из мифов)
При возрасте 24-25 лет средняя ожидаемая будет 35,соответственно средняя продолжительность жизни 59 лет
Про позднюю РИ при беглом поиске необработанной инфы не нашёл нашёл по Римской империи табличку где по оси Y ожидаемая продолжительность жизни, а по оси Х возраст при котором эта ожидаемая продолжительность жизни действительна.
Думается график скажет сам за себя.
https://cs8.pikabu.ru/post_img...93319269332.jpg
Вам будет понятнее и проще если я вместо понятия "средняя продолжительность жизни человека", буду применять понятие "средняя продолжительность жизни половозрелого человека"?
Рискну залезть в философско-биологические рассуждения и заявить что детская смертность это хорошо и то что она является положительным эволюционным факторам который позволял доживать людям при почти полном отсутствии медицины и и весьма скудным да аскетичным питанием до 45+ лет
ploskyiМне восстанавливали коренной зуб по такой технологии - потом через два с половиной года нарощенная часть зуба отвалилась, причем именно в тот момент, когда я находился за границей. Остатки часть зуба по итогу пришлось уже вырывать
Прошедшим летом в кабинете частного стоматолога восстановил зуб из половинки (был разрушен практически вровень с десной), внутрь остатков зуба был вкручен штифт, потом на него из уф-отверждающегося материала за несколько этапов был смоделирован новый зуб, потом всё это аккуратно обточено. Вся работа заняла 1-1,5 часа. Заплатил я 4800 рублей, это примерно 80 долларов. Зуб как родной, с виду не отличишь. Про какие сотни долларов вы все пишете??? Или я опять что-то делаю не так?
Hmuriy
Мне восстанавливали коренной зуб по такой технологии - потом через два с половиной года нарощенная часть зуба отвалилась, причем именно в тот момент, когда я находился за границей. Остатки часть зуба по итогу пришлось уже вырывать
Так я и шёл вырывать.
А доктор предложил восстановить.
Никакой гарантии не дал - сколько простоит.
Так что если развалится, плакать не буду. 😊
Но пока стоит. Сухари не грызу. 😊
Может и мне как новичку замутить тему : Геморрой при БП. Или : Недержание мочи при БП. Еще меня замучил радикулит может тему открыть : Радикулит при БП.
А вообще то по теме зубов скажу что в БП будет не до зубов. Жевать то будет подавляющему количеству выживших нечего. "Зубы на полку!" - вот главный девиз при БП. Кстати у кого зубы будут жать то мигом найдутся желающие их подрыхтовать вместе с челюстью. 😊
Moskit7И в продолжение - чем заменить диклофенак при БП?
Радикулит при БП.
Чем лечить гонорейку при БП?
Как вырезать аппендицит при БП?
Какая сволочь готовила врачей перед БП?
Кто и зачем съел последнего доктора после БП?
Moskit7При БП это реально станет проблемой. Помыться и постираться будет сложно, через пару дней больной этими заболеваниями будет вонять так, что радиоактивные мутанты шарахаться начнут. Это сильно усложнит жизнь в обществе, запросто выставят из тёплой берлоги на мороз.
Геморрой при БП. Или : Недержание мочи при БП.
потому что на борту под водой не очень прикольно хирургически оперировать. Правда ли это???
korpuskula12Название: Автономный Аппендицит Автор: Ломачинский Андрей
а я слыхал, что подводникам перед их выходом в рейс удаляют аппендикс...
http://www.e-reading.club/book.php?book=1000434
Тут предложили заниматься наркозом при БП. Это реально нужно. Я первый раз в жизни потерял сознание от боли. Если бы эта штука случилась со мной в РФ во время моего отпуска, то мне даже страшно представить последствия. Благо с медициной местной я знаком не по-наслышке. А эта дрянь - это реально страшно. Никогда не думал что так может болеть. Гестапо отдыхает... Когда тебя месят ногами пяток чуреков - это просто приятный массаж... Желаю никому с такой вещью не встречаться.
SЁM
При БП это реально станет проблемой. Помыться и постираться будет сложно, через пару дней больной этими заболеваниями будет вонять так, что радиоактивные мутанты шарахаться начнут. Это сильно усложнит жизнь в обществе, запросто выставят из тёплой берлоги на мороз.
туда же выставят всех с грибком на ногах, кариесных, венеричных, астматиков (шоб кашлем своим не вспугнули корован при засаде) и прочих заразных.
Riolit
Логичным продолжением будет удаление аппендикса ещё в детском возрасте.
Логично предположить удалить организм из организма. Вдруг заболит
Riolit
Теперь от понятия "средняя" пора перейти к понятию "средняя ожидаемая" применительно к какому либо возрасту
Приводя цифры я из таблицы приведу.
При возрасте 0-1 год средняя ожидаемая будет равна средней продолжительности те самые 30-40 лет из мифов)
При возрасте 24-25 лет средняя ожидаемая будет 35,соответственно средняя продолжительность жизни 59 летРискну залезть в философско-биологические рассуждения и заявить что детская смертность это хорошо и то что она является положительным эволюционным факторам который позволял доживать людям при почти полном отсутствии медицины и и весьма скудным да аскетичным питанием до 45+ лет
Постнатальный фильтр это хорошо. И если преднатальный еще кое-как но работает, то постнатальный практически нет. Поэтому бабы в поле более не рожают.
Medved075туда же выставят всех с грибком на ногах, кариесных, венеричных, астматиков (шоб кашлем своим не вспугнули корован при засаде) и прочих заразных.
Я б не рискнул в таком обществе выживать. Мне подавай православных здоровых и брат за брата горой стоящих выживальщиков! И побыстрее, а то прям щас выживать перестану!
Hmuriy
В бесплатной клинике могут бесплатно вырвать зуб, но за обезболивающее надо будет заплатить. Вырвать зуб и поставить вместо него имплант - около 400$ даже в государственной стоматологии при использовании бюджетных южно-корейских шурупов. Если ставить швейцарские импланты Straumann или Nobel Biocare - это уже 800-900$ за один зуб без учета синус-лифтинга.
А как у Вас в стране с таким явлением как стоматология в рамках ДМС? Популярно?
Лахти
Не надоело бред про 40-летних стариков в древности транслировать? Жили ровно столько, сколько и сегодня.[b]Пс.89:10 Лета наша яко паучина поучахуся: дние лет наших в нихже седмьдесят лет, аще же в силах, осмьдесят лет, и множае их труд и болезнь: яко прииде кротость на ны, и накажемся.
Сколько тысяч лет назад написано?[/B]
Нисколько. Библия в современном варианте была написана где-то в 16-17 веках.
jim hokinsНасколько я знаю, сейчас уже есть набор тестов на отторжение конкретных материалов. Если не путаю, то минимальная вероятность отторжения у иридиевых, которые правда и стоят как-то совсем печально.
Есть такое,не всегда приживается,о чем сразу предупреждают пациента,до имплантации.
Но зато можно заранее знать, что приживётся, а что нет. Ну или точнее "почти знать", так как тест не может быть идеальным.
Так что хотя бы кратко описать основные риски вполне разумно.
Вспоминаю случай из детства примерно 1991 года. Осень, пустое садоводство. Мы на даче с отцом вдвоём. У отца на даче заболел зуб в субботу. Беспокоил немного и до этого, но как многие не обращал внимания пока не сильно беспокоило. А в субботу утром просто раз и всё. Боль действительно такая, что как будто кто-то сдаёт на нём зачёт по пыткам. На некоторое время помогал лишь спирт внутрь... И ничего не сделать, в те годы ещё никаких частных клиник, работающих по выходным, да и сейчас их нет в сельской местности. Телефона на даче нет. Машину водить я не мог, соседей никого. Отец хотел сам, но с такой болью и под алкоголем это невозможно. В итоге я поехал на отцовском велосипеде в милицию за 30 км, кое как настроив под себя. Погода была сухой и ясной, т.ч. дико устал, но доехал без приключений правда почти наугад, т.к. просто знали, что там есть посёлок, магазин и милиция, но есть ли там кто вообще в выходной, неизвестно. План был просто тогда просить помочь любого взрослого. Повезло, что пункт работал, а дежурили настоящие ещё советские милиционеры, а не ... Выслушали грязного, уставшего и почти плачущего первоклассника и не послали. Смогли связаться с местной же скорой. Которая даже поехала. А заодно вызвали местного хирурга на работу. В итоге через 8-10 часов отца с температурой 39 привезли в сельскую больницу или может даже какой-то фельдшерский пункт, взяв меня с великом в кузов, хирург удалил зуб, слил много гноя, дал антибиотик и жаропонижающее и отпустил, сказав придти к городскому стоматологу проверить всё ли удалил, т.к. он просто хирург, и как вообще заживает. Хотели дать ему денег, но было 5 рублей вроде всего, он отказался, сказал, чтобы лучше купил сыну шоколадку. Обратно ехали на одном велосипеде ночью... Уже к утру воскресенья были на даче. Потом через неделю нашли тех милиционеров, бригаду скорой и хирурга. Всем по бутылке конечно же, денег тогда ни у кого не было. На Новый год я получил в подарок новый велосипед. Тогда кстати история воспринималась совершенно обычно, ну сказали все, включая врачей и милиционеров, что малец хороший, всё правильно сделал, но в общем без всяких лишних похвал.
Конечно уже забылись детали. Вспоминаем иногда всё на той же даче, правда уже с другим домом, когда собираемся.
По сабжу, да, действительно, будет обидно взять ТЧ в первые часы БП, доехать на велике до гаража, пересесть в заряженный БП-мобиль, уехать до всех пробок и постов, прекрасно обустроиться в домике в деревне, а потом загнуться об асцесса, переросшего во флегмону... Так что, пожалуй, первая составляющая подготовки к БП - это освоить ремесло фельдшера, иметь набор инструментов и лекарств для латания тел людей и животных.
s-300это точно
от всяких воспалений, геморроев и абсцессов людей умерло на порядки больше, чемв ходе нападений на корованы или их защиты
timustvну это уже лютый оптимизм
если жить при БП собираетесь лет 20 хотя бы
jim hokins
Интересно,но в среднем до 40-45 лет.
это не так
эта цифра аналогична средней температуре по больнице
и получается она из-за высокой детской смертности в то время
если взять младенца и 80летнего старика, то в среднем они да прожили по 40 лет.
Посмотрите хоть переписи тех лет и возраст там указанный.
В армии служили 25 лет если что.
и да, с учетом что семьи с 7-8 детьми были обычным делом,
соотв. младшие дети рождались часто уже когда отцу было почти 40 лет.
Так что эти утверждения о том, что все жили до 40 - 45 не имеют никакого отношения к реальности.
Kill_MakerИ выходили в отставку стариками,на прокорм детям.
В армии служили 25 лет если что
jim hokins
И выходили в отставку стариками,на прокорм детям.
нет, по выходу в отставку бывший солдат получал вполне нормальное содержание от гос-ва
и детей у него часто не было.
Так как дома все эти годы он не появлялся.
Вообще,сложно сейчас представить , даже невозможно, бабу,ждущую мужа 25 лет.
Хотя в то время как там оно было хз
еще два "мудрых" все еще стоят. мне 46. аппендикс тоже на месте.
Всё индивидуально.
Kill_MakerДа вы шо?
по выходу в отставку бывший солдат получал вполне нормальное содержание от гос-ва
В середине XIX в., 24 декабря 1851 г., вышел указ императора Николая I о том, что в паспортах после слов: ' отпущен, по его желанию, на собственное пропитание, где жить пожелает, во всяком городе, уезде или на прежнем жилище у своих родственников ', необходимо было прибавлять: ' а в С.-Петербурге и в Москве только в таком случае, ежели будет иметь возможность к содержанию себя какими либо постоянными занятиями и вообще положительными способами '51. Вполне очевидно, что власти стремились оградить столицы от не имеющих средств к жизни отставных солдат, что позволяло уменьшить число обращений в чиновничьи инстанции и сократить число неимущих ветеранов в крупнейших центрах страны