А что такое две луны ? Катастрофа в 17 веке?

Два солнца по утрам светило с неба,
С свирепостью на дольный мир смотря.
И вопль протяжный: 'Хлеба! Хлеба! Хлеба!'
Из тьмы лесов стремился до царя.

На улицах иссохшие скелеты
Щипали жадно чахлую траву,
Как скот,- озверены и неодеты,
И сны осуществлялись наяву.

Гроба, отяжелевшие от гнили,
Живым давали смрадный адский хлеб,
Во рту у мертвых сено находили,
И каждый дом был сумрачный вертеп.

От бурь и вихрей башни низвергались,
И небеса, таясь меж туч тройных,
Внезапно красным светом озарялись,
Являя битву воинств неземных.

Невиданные птицы прилетали,
Орлы парили с криком над Москвой,
На перекрестках, молча, старцы ждали,
Качая поседевшей головой.

Среди людей блуждали смерть и злоба,
Узрев комету, дрогнула земля.
И в эти дни Димитрий встал из гроба,
В Отрепьева свой дух переселя.

Так вот собственно и возник вопрос, а что за две луны упоминаются в стихотворении? Что вообще описываются за явления? Локальный п...ц, повлекший массовую гибель? Может кто еще где нибудь находил подобные упоминания о таких событиях.

что за две луны упоминаются в стихотворении?

Так вот собственно и возник вопрос, а что за две луны упоминаются в стихотворении? Что вообще описываются за явления? Локальный п...ц, повлекший массовую гибель? Может кто еще где нибудь находил подобные упоминания о таких событиях.

Это скорее всего как раз последствия употребления всяких разных нехарактерных ядов,например тех,что попадали в еду,кровь с присыпками из оксида свинца,из которого румяна делались,как и от спорыньи,которыми сильно были поражены плантации,и которые при попадании в хлебо-булочные изделия,и потом оказывались с пищей в организмах тех,кто ими питался.
А питались ими тогда все!

всяких разных нехарактерных ядов

дезерт игл
Собственно те года славились сильными морозами.
И дождливым летом.
Привет вулканами и МЛП.

Великий Голод, Смута, причинами которых были вулкан и малая вулканическая зима... мало тогда никому не показалось

Avega67
И по ночам всходило две луны.

Avega67
Узрев комету, дрогнула земля.

Ответ в самом стихотворении...

дезерт игл
Есть мнение, что нам это и сейчас грозит.

zair
Узрев комету, дрогнула земля.

Ответ в самом стихотворении...

Летят по небу дикие и страшные ракеты.
А самолеты-птицы враз готовы их клевать,
Земля и в пепел,и в угарный газ одета-
И нам теперь и не вздохнуть/не продышать....

Клонилось все к закату,точно-к смерти,
И смрад во всем то мире мертвецов-уже стоял!
Эй,вы там наверху,договоритесь,наконец то-черти....
Чтоб мир спокойно дальше на слонах и на ките спокойно плавал в океане и держался,и не рухнул,в пропасть-не упал....

(Лично от меня для темы,и пусть когда то потом лет через сто,или двести- откопав эту рифмоплетную муть в угоду рифме,которую я сейчас на скорую руку состряпал в стихотворной форме-разбирают по словам и фразам потомки наши и придают каждому глупому слову,тут написанному ОСОБЫЙ СМЫСЛ,и радуются,что в их мире все не так опасно,нет там ни двух Лун,и ни каких то еще стастей-мордастей,тут описанных!
Очень им этого желаю!).

дезерт игл
А что до тогда...
Достаточно посмотреть костюмы 17-18 веков.
В жару это никто носить не будет.

МеМ-Д-ВеДь
но не более того

Начинаются пространные рассуждения о высоком 😀

В том году комета висела размером с луну. В школе рассказывали. Запомнил.

том году комета висела размером с луну. В школе рассказывали. Запомнил.

zair
Начинаются пространные рассуждения о высоком

Начинаются пространные рассуждения о высоком

дезерт игл
Москва. Лето. Уже пол июля по погоде как сентябрь

Питере так же.

дезерт игл
Так к камзолам и кафтанам в современном варианте и скатимся.

дезерт игл
Одна радость шпаги и кинжалы можно будет скрыто носить:-)

Не самый худший вариант из возможных... мягко говоря

дезерт игл
Ну, ныне еду можно возить из более тёплых мест. Хотя и дороже.

Если сильнее не бахнет

дезерт игл
Если будет планетарный БП,смысла жить уже не будет.

каждого свой смысл жить, имхо.

дезерт игл
Бегать в одиночку по засратой планете с палкой копалкой?
Да ну на...

дезерт игл
Бегать в одиночку по засратой планете с палкой копалкой?
Да ну на...

Не с палкой копалкой,а с автоматом,пистолетом или ножом на крайний случай
Мы же на ганзе все-же! 😊))).

андрей фон шеффер
Не с палкой копалкой,а с автоматом,пистолетом или ножом на крайний случай
Мы же на ганзе все-же!

андрей фон шеффер
Не с палкой копалкой,а с автоматом,пистолетом или ножом на крайний случай

Avega67
Реально середина июля - а ходим в штормовках и свитерах

Ursvamp
А что, менты при БП избирательно вымрут?

А что,хотел спросить,оружие еще до БП иметь нельзя законное?

андрей фон шеффер
А что,хотел спросить,оружие еще до БП иметь нельзя законное?

Ursvamp
Можно, в сейфе.

Ганза она межнациональна и межрассова,к тому же охватывает много стран,так что кому как....

И не всегда в сейфе,можно и без сейфа.

Даже с охотничьим оружием кто вас заругает,если разрешение есть и вы на охоту как раз пошли перед БП?С тех пор его и носите,выкинуть нельзя,продать тем более,да и кто сказал,что вы не можете охотиться на тех животных,на которых не нужна лицензия,может вы их есть собрались!

Да,господа полицейские,обожаю готовить борщ или жаркое ...из бобров,ворон,лис,крыс......надеюсь вы не против,что веду их разрешенный еще до БП отстрел,или что то с тех пор может кардинально изменилось,моожет что новое приняли,так заодно ...........и доведите,сразу,чтобы знать...(с).

Смотритель музея
Как бы уже было...
Есть...
И будет...

андрей фон шеффер
да и кто сказал,что вы не можете охотиться на тех животных,на которых не нужна лицензия,может вы их есть собрались!

Перед войной достаточно свободные отношения с оружием были в Совдепии. Как начались события - моментом стали запрещены любые радиоприборы - передатчики и даже радиоприемники. Любое оружие - не только нарезное, но и гладкое и холодное! Заодно запретили фотоаппараты.

Смотритель музея
А ента тема как называется?
Правильно, "А что такое две луны? Катастрофа в 17 веке?"
И ни слова про замкадских ментов автором не подразумевалось, между прочим...

Ursvamp
При БП просто расстреляют за туалетом, и заберут себе все шмотки и снарягу.

МеМ-Д-ВеДь
не думаю, что сей процесс окажется в той реальности основополагающим

Ursvamp
Он УЖЕ основополагающий, то больше то меньше.

Ursvamp
Сугубо по названию темы: никаких двух лун никогда не было и не предвидится. Бывают редкие оптические явления, однако, сразу не оставляющие сомнений что это именно явления, а не реальное появление второго светила.

МеМ-Д-ВеДь
Не соглашусь - крайне далеко сейчас до расстрелов за туалетами

МеМ-Д-ВеДь
да и в БП подобное совсем вряд ли станет повсеместным - на то достаточно веских причин.

В 90-е меня лично менты и били и грабили, но стрелять просто смысла не было. Но не всем так повезло.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

При БП просто расстреляют за туалетом, и заберут себе все шмотки и снарягу.

Отморозки, понятное дело, могут найтись, но все же не думаю, что сей процесс окажется в той реальности основополагающим ((((

Первое,что они сделают это снимут форму,если у них хоть немного чувство самосохранения останется.Потому как власти больше нет,а много на них обиженных имеется.

А раз в таком виде нападать соберутся(не при форме)-то это обычные нападающие,однако.....

МеМ-Д-ВеДь
Конечно, именно об оптических эффектах и говорится

андрей фон шеффер
Потому как власти больше нет

Ursvamp
Как раз в БП группы осколков госвласти имеют все причины занять место вверху пщевой пирамиды. У них есть для этого навыки, есть материальные средства, есть сплоченность, и отсутствует напрочь сдерживающая мораль.

андрей фон шеффер
Первое,что они сделают это снимут форму,если у них хоть немного чувство самосохранения останется.Потому как власти больше нет,а много на них обиженных имеется.

А раз в таком виде нападать соберутся(не при форме)-то это обычные нападающие,однако

Конечно, именно об оптических эффектах и говорится

конь44
А может и не об эффектах, а о реальном небесном светиле. Возможно что тогда взорвалась где-то сверхновая, и пару месяцев светила словно Луна. А потом погасла. Это нужно смотреть в записях китайцев и арабов.

"Более 400 лет назад Иоганн Кеплер впервые увидел вспышку сверхновой SN 1604, которую позднее назвали в его честь. Он был не первым, кто наблюдал ее: в это время внимание астрономов всего мира было приковано к соединению Юпитера и Марса, а сверхновая вспыхнула всего в трех градусах к северо-западу от них. 9 октября 1604 года запись об этом явлении оставил итальянец Лодовико делле Коломбе, а через несколько дней сверхновую увидели китайские и корейские астрономы. Кеплеру же приступить к наблюдениям мешала плохая погода, и лишь 17 октября он заметил 'новую звезду' в созвездии Змееносца. Однако именно он изучал SN 1604 в течение года, пока ее можно было разглядеть, и опубликовал свои наблюдения в работе De Stella Nova in Pede Serpentarii. По данным Кеплера, он обнаружил ее за 12 дней до максимума яркости, который пришелся на 28 октября 1604 года. Сверхновая, находившаяся на расстоянии 13 тысяч световых лет от Земли, превосходила по яркости Юпитер..."
https://postnauka.ru/faq/90808

Вот только до Луны изрядно не дотягивала по светимости.
Но, может, здесь то и проявился тот самый оптический эффект? Как знать.

Ursvamp
Грубо говоря, если напился паленой водки - не ищи знаков в небе, что помрешь - это и так понятно.

Достаточно посмотреть костюмы 17-18 веков.
В жару это никто носить не будет.

А что там с костюмами?

Avega67
возник вопрос, а что за две луны упоминаются в стихотворении? Что вообще описываются за явления? Локальный п...ц, повлекший массовую гибель? Может кто еще где нибудь находил подобные упоминания о таких событиях.

потому что к тому времени одна луна уже ёпнулась и осталось только две луны. А писец был великий, наводнение и мор, на средней полосе вообще ни кого ни осталось. Тут была пустыня, ветер гонял песок с занесенными грязью и глиной городами и заселение народом только 150 лет назад началось.

что там с костюмами?

Еще одна версия - постоянное использование в готовке конопляного масла. Как только в 19 веке с него перешли на подсолнечное, и домовые пропали, и прочие черти.
Может двойные луны от того же?

Ну и смысл всерьез рассматривать двоение или морозное гало как предсказание бедствий?

дезерт игл
Мороз и был бедствием приведшим к Смуте.

дезерт игл
Удвоение Луны и Солнца лишь сопровождение так сказать вечеринки.

Ну, в камзоле в +30 как то некомфортно...

Ага. В Средней Азии только об этом не знают.)))

В -30 в колготках и миниюбках холодно, и в подвёрнутых джинсах в обтяжку в купе с голыми лодыжками и кедами. А ведь ходят. Форс он ни мороза, ни жары не боится.
"Элита" на мероприятия вон в шубках и меховых манто ходит. Мёрзнут, бедолаги?

Ну и немногие понимают, что одежда конца 16- начала 17 вв. не тёплая, а закрытая.

. В Средней Азии только об этом не знают.)))

немногие понимают, что одежда конца 16- начала 17 вв. не тёплая, а закрытая.

Халат все ж не камзол.

Так там и не в халате на голое тело ходили. Некто Горелик писал работы по среднеазиатскому костюму. Так по сравнению с одеждами знати - камзол вообще "ни о чём".
А байковый простёганый халат - действительно не камзол.

Рубашка с рукавом и камзол из бархата например, нормально разве?

Абсолютно нормально для норм и правил того общества.

Абсолютно нормально для норм и правил того общества

Нормы с потолка не берут.

Естественно. Они все записаны и прописаны. Поэтому будет хоть +50, но раз тело должно быть закрыто, оно будет закрыто.
Да и в Средней Азии в жару в "полном облачении" не просто так ходят.

Поэтому будет хоть +50, но раз тело должно быть закрыто, оно будет закрыто

дезерт игл
В 50+ тело закрыто у арабов далеко не бархатом и прочим.

В 50+ тело закрыто у арабов далеко не бархатом и прочим.

Да мы и не про арабов говорим. Но они тоже не в простыне на голое тело ходят. Не говоря уже про женщин.

Konstantin217
Да мы и не про арабов говорим. Но они тоже не в простыне на голое тело ходят.

Влажность воздуха просто несопоставима: что в Аравии и что в Европе... восприятие температур совсем иное.
Именно потому и утеплялись европейцы, что существенно похолодало в то время.

Да забудьте вы про Аравию. Я вообще пример про Среднюю Азию приводил.
Европейцы до начала 17 в. одевались отнюдь не "легче", а скорее даже "тяжелее".

одевались отнюдь не "легче", а скорее даже "тяжелее".

И не потели? И тепловых ударов не получали?

У вас есть информация о потении и количестве тепловых ударов в средневековье?

вас есть информация о потении и количестве тепловых ударов в средневековье?

Если б она у меня была я б вопрос не задавал.
О холодах есть.

И что? Европейский/русский костюм до начала 17 в. представлял собой что-то лёгкое и необременительное?

Европейский/русский костюм до начала 17 в. представлял собой что-то лёгкое и необременительное?

Konstantin217
Да забудьте вы про Аравию. Я вообще пример про Среднюю Азию приводил.

Konstantin217

У вас есть информация о потении и количестве тепловых ударов в средневековье?

Таких ударов тепловых было очень много,практичнски многие рыцарские доспехи предполагали использование вместе с подобием фуфайки,причем не только в прохладное время года,но и в жаркое тоже!

Была инфа,что во времена крестовых походов в теплые страны как раз проблемы были,читал,но ссылок не дам,и там количество потерь тоже иносказательно записано было,не циферами.

Где это я писал о лёгком и необреминительном?

А я утверждал, что вы писали нечто подобное?

Таких ударов тепловых было очень много,практичнски многие рыцарские доспехи предполагали использование вместе с подобием фуфайки,причем не только в прохладное время года,но и в жаркое тоже!

Была инфа,что во времена крестовых походов в теплые страны как раз проблемы были,читал,но ссылок не дам,и там количество потерь тоже иносказательно записано было,не циферами.

Ну, тут речь не про рыцарские доспехи и крестовые походы.

И в Средней Азии так же точно не европейская влажность; шубы и халаты имеют разное предназначение.

Хорошо. Согласен.
Так европейский/русский костюм до 17 в. был сильно "легче" или "тяжелее"?

Konstantin217
Так европейский/русский костюм до 17 в. был сильно "легче" или "тяжелее"?

Каким он был до 17-го века судить не возьмусь, но то что костюмы того времени намного тяжелее/теплее нынешних видно невооруженным глазом.

Да ладно! Серьёзно?))))

Konstantin217
Да ладно! Серьёзно?))))

maior 0763
про азию..
надо сравнивать с одинаковой влажностью.
недавно у нас в сибири плюс 33 и влажность 60%
какой там нафиг среднеазиатский халат.....
служил в азии и тамошняя жара гораздо легче переносится...

Посмотрите на жителей допетровской Руси - тех волчьих/медвежьих шуб и шапок давно уж как не сыщете, - холода тогда были лютыми ((
Однако, не в одеждах даже дело: малая вулканическая зима начала 17-го века, вызвавшая голод и хаос в Европе и на Руси - неопровержимый факт, спорить не о чем.
Есть о том действующая тема в разделе, где неплохо, пмсм, по вопросу говорится.

Действительно. Очень странно было бы, если бы сейчас ходили в медвежьих/волчьих шапках/шубах.
А до 17 в. так же одевались или в шортах/майках ходили?

про азию..
надо сравнивать с одинаковой влажностью.
недавно у нас в сибири плюс 33 и влажность 60%
какой там нафиг среднеазиатский халат.....
служил в азии и тамошняя жара гораздо легче переносится...

Тут соглашусь.

Konstantin217
А до 17 в. так же одевались или в шортах/майках ходили?

дезерт игл
Москва. Лето. Уже пол июля по погоде как сентябрь

То сейчас бы еще и питьевую воду из Европы в обмен на газ возили бы.

Avega67
Да, не сочьтите за рекламу, вот тут https://zen.yandex.ru/media/id...2d6ed00ad2ab82c про одно из зданий в Смоленске, явно засыпаных выложил.

Мне вот интересно услышать версию. Вот берем к примеру Петроград. Смоленск и Москву. Петроград находится на уровне моря. Смоленск 240 метров над уровнем моря. Москва примерно 170 над уровнем моря. При этом между Москвой и Петроградом находится т.н. валдайская возвыщенность. По факту исполинский вал осадочныз пород, который перед собой нагреб ледник в последний ледниковый период. Условн протянувшийся с востока на запад. Высотой в 250 метров. По которому проходит водораздел между южным и северным водостоком европейской части Евразии.

Сможете объяснить, как при разнице в высотах в сотни, мать его, метров, уровень того, что вы считаете селевыми или лессовыми осадочными слоями, во всех трех городах ОДИНАКОВЫЙ и составляет метры, максимум полтора десятка?

ЗЫ по вопросу от ТС - спорынья. Она, родимая, как раз во время недородов и распространялась осоенно обильно. От нее и отекали, и в плясали целыми городами и чудилось всякое.

mcid
Мне вот интересно услышать версию. Вот берем к примеру Петроград. Смоленск и Москву. Петроград находится на уровне моря. Смоленск 240 метров над уровнем моря. Москва примерно 170 над уровнем моря. При этом между Москвой и Петроградом находится т.н. валдайская возвыщенность. По факту исполинский вал осадочныз пород, который перед собой нагреб ледник в последний ледниковый период. Условн протянувшийся с востока на запад. Высотой в 250 метров. По которому проходит водораздел между южным и северным водостоком европейской части Евразии.

Сможете объяснить, как при разнице в высотах в сотни, мать его, метров, уровень того, что вы считаете селевыми или лессовыми осадочными слоями, во всех трех городах ОДИНАКОВЫЙ и составляет метры, максимум полтора десятка?

андрей фон шеффер
Таких ударов тепловых было очень много,практичнски многие рыцарские доспехи предполагали использование вместе с подобием фуфайки,причем не только в прохладное время года,но и в жаркое тоже!

mcid
Во времена крестовых походов на ближний Восток латных доспехов еще небыло. Кольчуга и ее вариации, надетая на пару холщовых рубах и исподняя рубаха. С тогдашним оружием этого вполне хватало.

Боюсь,что вы что то напутали по временам коестовых походов.

Почитайте, про рыцарство есть несколько вполне себе серьезных трудов,ч одном из которых несколько глпв было посвящено именно мытарствам рыцарей с доспехами железными и всем вот этим хламом по южным странам,и хотя выглядело это красиво,и даже имело очень серьезный религиозный подтекст и поддержку,но выглядело так примерно,как в наши времена захватывать город с помощью не пехоты,а исключительно танков.
Ну в том смысле,что правильность и убдобство использования длспеха в одних условиях совсем не гарантировало того же в других.

На самом же деле с монолитными латами все очень просто. Первое свидетельство о использовании энергии воды в средневековой Европе в кузнечном деле датируется 1200 годом. В Швеции. Первые молоты с водяным приводом и КШМ появились только в 1250+ годах. Без энергии воды получить при тогдашнем способе получения железа и стали в Европе пригодный для использования материал хотя бы для чего то похожего на lorica segmentata было невозможно.

1250+ это как бы закат ближневосточных крестовых походов. Последний ближневосточный оплот крестоносцев падет в 1303 году.